ake178178/No10_Moshengqi_YuanDingYuMuJiang

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跟你说一个梗，我就是我，我别说朗朗的弹琴了，我说那次模仿他一下，他的动作就是什么痒手，然后痒，然后就摔了自己。因为我觉得你们刚才说这个，我突然想起了一点，就是比如说拿数学来说，其实不得不承认就是我印象里他们做过一个统计，就是像那会儿看基因，然后看种族，其实都不是特别靠谱，但是看数学是可以看出来就是一个是数学能力的好坏，是可以看出来将来成功的概率的。嗯，就像 lady Gaga、扎克伯格他们好像都参加过一个计划，就是他们的数学成绩确实好，就是对应数学这块，我觉得其实就，嗯，你可以慢慢的去，我觉得你去引导孩子，就是说因为数学这个东西它确实是有很大的天赋的成分的，所以其实比如说数学分123，我觉得有些家长他就认为就是必须要让孩子学最难的那个数学。

熊爸 01:27:02
那这个就我就觉得没有，完全没有必要了，就是有跟孩子说清楚，学适合你的，而且就是我觉得像我最近看机械学习的很多东西，那些论文很多很多东西，大段的公式我看不懂，但是不妨碍你理解他的思想，就是说你不要在上面花太多时间，因为是这样的，如果你适合学数学，可能同样的事情你可能花 2 分钟就搞定了。但是不如果这个人可能不太适合去搞数学，他可能花 20 分钟甚至两个小时他也搞不明白。然后对他来说是一件很艰难的事情，这个时候你就要考虑一个投入产出比了。然后你既然花了时间在这块，那你可能就没有时间去做你真正擅长的那些东西和你喜欢的东西了。我觉得作为一作为，看完这本书我的一个感想就是说我们怎么去和孩子一起去平衡到底，就是说看看它是一个什么样的苗子？他就是更适合他去做哪些事情，没有必要在这个像如果他不适合学数学的话，如果你在这上面浪费很多时间的话，那就是，嗯，我觉得就是不值当。

小蕾 01:28:04
的，我觉得是不一样的，因为这本书它是基于某一个跟我们不太一样的教育体系下的，比如说在这边你做一个电工收入比我们还要高，比我们三个加起来还要高，哈哈哈，对的，所以它不存在于这个问题。但是如果我觉得这本书我们推荐给中国的家长去读，这是不一样的。

熊爸 01:28:26
你不懂行情吧，现在国内的电工也老贵了，国内连瓦工都很贵，你知道吗？我国你铺砖得了，哈哈哈。

小蕾 01:28:35
但是我们就传统意识下，我们就是，其实我，我为什么提到这个孩子？就是我，我刚才提到的这个例子里面这个孩子，因为我一直都觉得这本书他如果在这个西方这个教育体系下，他的这个社会分工这个体系下，我觉得他 OK 的，没有问题。我们可以有一个非常好的开放的心态去接受很多事情，然后孩子同样会这样，但是我始终觉得如果我身处在国内，我现在坐在北京的家里面，我在谈这本书的话，我会带着非常多的刺去戳一下一下的去戳它，我会承认它很多东西是对的，它有科学性，但是问题是就我不能，咱们读书不能耍流氓。我还是这句话，就是你在这个体系下，我觉得如果这本书在中国家长看来，就是说你要去做一个平衡，平衡很重要，然后平衡中包括与怎么让孩子在我们的游戏，我们特有的游戏规则下找到一个这个家庭，帮着孩子找到一个他可以接受的立足点，我觉得这是非常重要的。

熊爸 01:29:49
我觉得倒是没有那么脆弱，实际上如你即使是在国内，我记得我小时候非常清楚的一件事，就是我爸爸跟我特别小的时候，爸爸说你不许抽烟、不许骂人、不许喝酒，然后还叼着根烟跟我说，就跟我现在说孩子你们都给我坐直。然后我在这翘个二郎腿，然后就是我觉得倒不至于那么脆弱，就是大家肯定会结合自己的实际情况辨同一下，但是明显不靠谱的很多东西，这个也不用太担心，就是他明明摆着是不对嘛，你看书说的那些东西，你难道真带着书上去实践吗？我觉得那太缺乏智慧了。但是。

小蕾 01:30:27
你会有一些东西你分明知道它是对的，但是你在实践中你也会意识到噢，我不太可能会遵循这件事情。所以我就说，我说其实在这本书里面我会读到蛮多迷茫的。嗯，真的，但我觉得我这个迷茫点，然后我比较了一下，因为我身坐在瑞典，所以我可能这个迷茫稍微小一点。但如果说我住在北京这个家里面去聊的话，我觉得我迷茫会很多，而且我会不停的要做很多，那。

阿蒙 01:30:58
咱们这一期是。

小蕾 01:31:02
不是我觉得这个是。

阿蒙 01:31:03
有很多更多的机子？

熊爸 01:31:05
我们欢迎被喷口水，我们欢迎被喷，这样起码有人听。

小蕾 01:31:10
我觉得呢？这个东西就是说这个书是好书，这个实验我觉得很多实验非常值得我们去细细的品。但是我觉得在实践中就说理论是理论，实践是实践，实践中要有很多平衡的。我觉得作为家长其实最难的，其实我承认它里面的一个观点，他说养育孩子你在培养什么？你要培养他面对复杂和多变的能力。嗯，我们很同意他说的这句话，因为你想想人生这个就你哪怕就不用说别的，就学习，也是，我记得那个为什么很多孩子上了高中物理就不怕不太好了？嗯，因为高中物理的维度一下子就复杂了，对吧？嗯，其实哪怕在学习里面都是这样子。

小蕾 01:31:54
嗯，那你想想我们人生里面其实就不停的面对这种复杂的环境，然后我觉得其实我们作为家长最重要的就是在这个复杂的环境下为孩子找一个平衡。嗯，然后他，我再重审他很多实验我不能用对与错去平衡，尤其因为他就是一个实验，实验没有对错，但是实验会带给我们很多思考，但这个思考我们到底应该做一个什么样的选择？什么样的取舍？我觉得是要根据环境而定，根据孩子而定，根据环境而定的。因为我们深处的这个规则是不同的，然后我们在，我们要培养的是一个面对复杂规则下的一个人。对的，我觉得这个太难了啊。对的，就是很难，这个不确定因素太多了，这个。

阿蒙 01:32:49
变量太多了，就不要乱。

熊爸 01:32:51
控了，我觉得至少你可以做到不乱动作，就是你不确定什么是对的。

小蕾 01:32:56
唉，对，我觉得这个是就是说至少不乱动作，就是不知道要干啥，至少知道不干啥，我觉得这个很重要啊。嗯，对对对，我觉得这个雄霸这句话点的是很好的，就这本书至少让我们知道就是说我，我不应该干啥，我觉得还是。

熊爸 01:33:12
应该就是回到那个语言学习，就是对于成年人来说，其实最后科学家就发现其实没有一个应该干啥的普世的道理，但是确定不能干的有很多事。哈哈哈，对，所以你知你就是，如果你不是确定什么是对的话，那你至少不要乱动作，不要学习。

小蕾 01:33:30
我觉得我这人就是我从来不知道我自己想要什么，但我非常明确的知道我不想要什么，哈哈哈，真的，嗯。

熊爸 01:33:38
就是你不想不让自己按照那个妈妈式的管理方式去管理孩子，是吧？

小蕾 01:33:44
呵呵，你说我妈妈是吗？其实我觉得我给他们很多自由，但是有很多东西我觉得我也应该，我也不可能不管的，我不管那他们两个那个饭能吃 4 个小时，我曾经给我们家老大，我就知道我不设限，我就想吃顿饭，我就让他说，他想说什么就说什么，我看他到底能吃多久。我跟你说真的是，我一点不夸张，四个小时 10 分钟之后我吼起来，我把他那个饭碗给端走了，他才吃了不到一半，哈哈哈，他就是从早上7点一直吃到了下午 4 个小时，我一点没有夸张。

阿蒙 01:34:19
那说明他们不饿吗？我，唉呦。

小蕾 01:34:22
你要是边坐在那边吃边说，我估计你也不会饿。唉，所以我觉得很多事情你们觉得我妈妈是管理，我觉得我不管理这个家就什么样子的。

熊爸 01:34:34
其实的我说一句，有些时候，嗯，你真的不用管，就是还是这个，这点你真的要跟阿蒙学一下，就是鸵鸟也有鸵鸟的优势，哈哈哈，鸵鸟至少是陆地上跑。

阿蒙 01:34:46
跑得最快，越早。

熊爸 01:34:49
越，但是我不跟鸟比，但是我们就跟。

阿蒙 01:34:51
陆地上动物，你必须我觉得父母就是作为父母，我感觉你越早意识到你所有的管教其实是没多大用的。

小蕾 01:35:06
不，你知道吗？那个李玫瑾，其实我蛮喜欢李玫瑾的，我记得李玫瑾他讲过一个，唉，这就是嘛？咱们就是所有看来的东西，咱们要比在一起讲，就李美锦他讲过一个事情，他说那个他不是搞儿童，他是搞犯罪心理学的，然后他说他有期，他就讲，他说他会在采访那种青少年犯罪的时候，他都会问一个问题，他说你耳边你父母的叮嘱是什么？

阿蒙 01:35:34
嗯，他。

小蕾 01:35:35
说很多人就是您看，比如说十几个孩子一起犯了重罪了，如果有一个，就是有一个是非常轻的那个涉刑的话，这个孩子一般他是父母有叮嘱的，他说哪怕那种农村的特别没有文化的老太太在他耳边说，噢，咱可不能干那个伤天害理的事啊。就这种孩子他可能都会在疑念之间，他对他自己有一个保全，所以他那个强调他说父母的叮嘱是非常重要的，所以他跟这个其实是有点，但是我会蛮相信李玫瑾说的这句话，我记得前几期的时候讲过，我妈妈活着的时候，她跟我唠叨那么多事情，我觉得我从来都没有听过，但是她走了之后，我意识到我几乎全部都记得，而且我觉得他有很多话是真正的保全了我的。嗯，所以我觉得这个叮嘱是很重要的。所以你说不说吗？我觉得不，我觉得园丁很重要。园丁不代表撒了种子，浇了水就 OK 了。不是的。

熊爸 01:36:37
不是的，你还要施肥，是吧？然后其实我觉得很多普适的道理你肯定还是会要去说的。你比如说你不可能好事都站着，对吧？嗯，你不可能说我一个人只有优点没有缺点，对不对？你要包容别人身上的缺点，每个人都不是完美的，这些普式的道理是不会变的。那我们现在还翻过来学苏格拉底、孔子这些东西过时。

阿蒙 01:37:03
其实我想表达的观点就是因为孩子也不是孩，也不光是孩子，其实每个人都是有他的自由的意志的。就是我们做父母的就说如果你真的什么都管的话，就是有些东西就得跟孩子去找一个平衡，就有些东西原则性的东西你一定你肯定是要管的，但是不是那么原则的时候能就是要放手的时候要就得放手。就其实说你只有在关键的地，就是有些东西你去让他自己做主了，不管了，在关键的地方他才会听你。如果你管得太多太细，因为就像我妈对我，她对她来说什么事情都是大事。你知道她，我跟她说什么，她说你这个事情一定要这么说。这是一件大事，这是非常重要的，这是原则问题，所有的东西都是，所以我发现。

小蕾 01:38:04
你这人是最没原则的。

阿蒙 01:38:05
哈哈哈，对，到了我的耳朵里，这耳机起茧了，我根本就不想听。所以有时候我跟我妈一块视频，他就说，哎，你看那个你女儿要的就说我女儿就说，你看她要怎么样？你做妈妈的，你怎么不管一下？然后我就说我就会告诉我说妈停，他现在然因为我爸老师说你看我说话他还不听，你说话他还听，你去管管他。我就跟我爸说，就说你知道为什么我说话他听吗？就说因为这些事情我不管，所以重要的事情我一定要让他听的时候他就会听，所以。

熊爸 01:38:45
其实也不一定表面上听一下，哈哈哈。

跟你说一个梗，我就是我，我别说朗朗的弹琴了，我说那次模仿他一下，他的动作就是什么痒手，然后痒，然后就摔了自己。因为我觉得你们刚才说这个，我突然想起了一点，就是比如说拿数学来说，其实不得不承认就是我印象里他们做过一个统计，就是像那会儿看基因，然后看种族，其实都不是特别靠谱，但是看数学是可以看出来就是一个是数学能力的好坏，是可以看出来将来成功的概率的。嗯，就像 lady Gaga、扎克伯格他们好像都参加过一个计划，就是他们的数学成绩确实好，就是对应数学这块，我觉得其实就，嗯，你可以慢慢的去，我觉得你去引导孩子，就是说因为数学这个东西它确实是有很大的天赋的成分的，所以其实比如说数学分123，我觉得有些家长他就认为就是必须要让孩子学最难的那个数学。

熊爸 01:27:02

那这个就我就觉得没有，完全没有必要了，就是有跟孩子说清楚，学适合你的，而且就是我觉得像我最近看机械学习的很多东西，那些论文很多很多东西，大段的公式我看不懂，但是不妨碍你理解他的思想，就是说你不要在上面花太多时间，因为是这样的，如果你适合学数学，可能同样的事情你可能花 2 分钟就搞定了。但是不如果这个人可能不太适合去搞数学，他可能花 20 分钟甚至两个小时他也搞不明白。然后对他来说是一件很艰难的事情，这个时候你就要考虑一个投入产出比了。然后你既然花了时间在这块，那你可能就没有时间去做你真正擅长的那些东西和你喜欢的东西了。我觉得作为一作为，看完这本书我的一个感想就是说我们怎么去和孩子一起去平衡到底，就是说看看它是一个什么样的苗子？他就是更适合他去做哪些事情，没有必要在这个像如果他不适合学数学的话，如果你在这上面浪费很多时间的话，那就是，嗯，我觉得就是不值当。

小蕾 01:28:04

的，我觉得是不一样的，因为这本书它是基于某一个跟我们不太一样的教育体系下的，比如说在这边你做一个电工收入比我们还要高，比我们三个加起来还要高，哈哈哈，对的，所以它不存在于这个问题。但是如果我觉得这本书我们推荐给中国的家长去读，这是不一样的。

熊爸 01:28:26

你不懂行情吧，现在国内的电工也老贵了，国内连瓦工都很贵，你知道吗？我国你铺砖得了，哈哈哈。

小蕾 01:28:35

但是我们就传统意识下，我们就是，其实我，我为什么提到这个孩子？就是我，我刚才提到的这个例子里面这个孩子，因为我一直都觉得这本书他如果在这个西方这个教育体系下，他的这个社会分工这个体系下，我觉得他 OK 的，没有问题。我们可以有一个非常好的开放的心态去接受很多事情，然后孩子同样会这样，但是我始终觉得如果我身处在国内，我现在坐在北京的家里面，我在谈这本书的话，我会带着非常多的刺去戳一下一下的去戳它，我会承认它很多东西是对的，它有科学性，但是问题是就我不能，咱们读书不能耍流氓。我还是这句话，就是你在这个体系下，我觉得如果这本书在中国家长看来，就是说你要去做一个平衡，平衡很重要，然后平衡中包括与怎么让孩子在我们的游戏，我们特有的游戏规则下找到一个这个家庭，帮着孩子找到一个他可以接受的立足点，我觉得这是非常重要的。

熊爸 01:29:49

我觉得倒是没有那么脆弱，实际上如你即使是在国内，我记得我小时候非常清楚的一件事，就是我爸爸跟我特别小的时候，爸爸说你不许抽烟、不许骂人、不许喝酒，然后还叼着根烟跟我说，就跟我现在说孩子你们都给我坐直。然后我在这翘个二郎腿，然后就是我觉得倒不至于那么脆弱，就是大家肯定会结合自己的实际情况辨同一下，但是明显不靠谱的很多东西，这个也不用太担心，就是他明明摆着是不对嘛，你看书说的那些东西，你难道真带着书上去实践吗？我觉得那太缺乏智慧了。但是。

小蕾 01:30:27

你会有一些东西你分明知道它是对的，但是你在实践中你也会意识到噢，我不太可能会遵循这件事情。所以我就说，我说其实在这本书里面我会读到蛮多迷茫的。嗯，真的，但我觉得我这个迷茫点，然后我比较了一下，因为我身坐在瑞典，所以我可能这个迷茫稍微小一点。但如果说我住在北京这个家里面去聊的话，我觉得我迷茫会很多，而且我会不停的要做很多，那。

阿蒙 01:30:58

咱们这一期是。

小蕾 01:31:02

不是我觉得这个是。

阿蒙 01:31:03

有很多更多的机子？

熊爸 01:31:05

我们欢迎被喷口水，我们欢迎被喷，这样起码有人听。

小蕾 01:31:10

我觉得呢？这个东西就是说这个书是好书，这个实验我觉得很多实验非常值得我们去细细的品。但是我觉得在实践中就说理论是理论，实践是实践，实践中要有很多平衡的。我觉得作为家长其实最难的，其实我承认它里面的一个观点，他说养育孩子你在培养什么？你要培养他面对复杂和多变的能力。嗯，我们很同意他说的这句话，因为你想想人生这个就你哪怕就不用说别的，就学习，也是，我记得那个为什么很多孩子上了高中物理就不怕不太好了？嗯，因为高中物理的维度一下子就复杂了，对吧？嗯，其实哪怕在学习里面都是这样子。

小蕾 01:31:54

嗯，那你想想我们人生里面其实就不停的面对这种复杂的环境，然后我觉得其实我们作为家长最重要的就是在这个复杂的环境下为孩子找一个平衡。嗯，然后他，我再重审他很多实验我不能用对与错去平衡，尤其因为他就是一个实验，实验没有对错，但是实验会带给我们很多思考，但这个思考我们到底应该做一个什么样的选择？什么样的取舍？我觉得是要根据环境而定，根据孩子而定，根据环境而定的。因为我们深处的这个规则是不同的，然后我们在，我们要培养的是一个面对复杂规则下的一个人。对的，我觉得这个太难了啊。对的，就是很难，这个不确定因素太多了，这个。

阿蒙 01:32:49

变量太多了，就不要乱。

熊爸 01:32:51

控了，我觉得至少你可以做到不乱动作，就是你不确定什么是对的。

小蕾 01:32:56

唉，对，我觉得这个是就是说至少不乱动作，就是不知道要干啥，至少知道不干啥，我觉得这个很重要啊。嗯，对对对，我觉得这个雄霸这句话点的是很好的，就这本书至少让我们知道就是说我，我不应该干啥，我觉得还是。

熊爸 01:33:12

应该就是回到那个语言学习，就是对于成年人来说，其实最后科学家就发现其实没有一个应该干啥的普世的道理，但是确定不能干的有很多事。哈哈哈，对，所以你知你就是，如果你不是确定什么是对的话，那你至少不要乱动作，不要学习。

小蕾 01:33:30

我觉得我这人就是我从来不知道我自己想要什么，但我非常明确的知道我不想要什么，哈哈哈，真的，嗯。

熊爸 01:33:38

就是你不想不让自己按照那个妈妈式的管理方式去管理孩子，是吧？

小蕾 01:33:44

呵呵，你说我妈妈是吗？其实我觉得我给他们很多自由，但是有很多东西我觉得我也应该，我也不可能不管的，我不管那他们两个那个饭能吃 4 个小时，我曾经给我们家老大，我就知道我不设限，我就想吃顿饭，我就让他说，他想说什么就说什么，我看他到底能吃多久。我跟你说真的是，我一点不夸张，四个小时 10 分钟之后我吼起来，我把他那个饭碗给端走了，他才吃了不到一半，哈哈哈，他就是从早上7点一直吃到了下午 4 个小时，我一点没有夸张。

阿蒙 01:34:19

那说明他们不饿吗？我，唉呦。

小蕾 01:34:22

你要是边坐在那边吃边说，我估计你也不会饿。唉，所以我觉得很多事情你们觉得我妈妈是管理，我觉得我不管理这个家就什么样子的。

熊爸 01:34:34

其实的我说一句，有些时候，嗯，你真的不用管，就是还是这个，这点你真的要跟阿蒙学一下，就是鸵鸟也有鸵鸟的优势，哈哈哈，鸵鸟至少是陆地上跑。

阿蒙 01:34:46

跑得最快，越早。

熊爸 01:34:49

越，但是我不跟鸟比，但是我们就跟。

阿蒙 01:34:51

陆地上动物，你必须我觉得父母就是作为父母，我感觉你越早意识到你所有的管教其实是没多大用的。

小蕾 01:35:06

不，你知道吗？那个李玫瑾，其实我蛮喜欢李玫瑾的，我记得李玫瑾他讲过一个，唉，这就是嘛？咱们就是所有看来的东西，咱们要比在一起讲，就李美锦他讲过一个事情，他说那个他不是搞儿童，他是搞犯罪心理学的，然后他说他有期，他就讲，他说他会在采访那种青少年犯罪的时候，他都会问一个问题，他说你耳边你父母的叮嘱是什么？

阿蒙 01:35:34

嗯，他。

小蕾 01:35:35

说很多人就是您看，比如说十几个孩子一起犯了重罪了，如果有一个，就是有一个是非常轻的那个涉刑的话，这个孩子一般他是父母有叮嘱的，他说哪怕那种农村的特别没有文化的老太太在他耳边说，噢，咱可不能干那个伤天害理的事啊。就这种孩子他可能都会在疑念之间，他对他自己有一个保全，所以他那个强调他说父母的叮嘱是非常重要的，所以他跟这个其实是有点，但是我会蛮相信李玫瑾说的这句话，我记得前几期的时候讲过，我妈妈活着的时候，她跟我唠叨那么多事情，我觉得我从来都没有听过，但是她走了之后，我意识到我几乎全部都记得，而且我觉得他有很多话是真正的保全了我的。嗯，所以我觉得这个叮嘱是很重要的。所以你说不说吗？我觉得不，我觉得园丁很重要。园丁不代表撒了种子，浇了水就 OK 了。不是的。

熊爸 01:36:37

不是的，你还要施肥，是吧？然后其实我觉得很多普适的道理你肯定还是会要去说的。你比如说你不可能好事都站着，对吧？嗯，你不可能说我一个人只有优点没有缺点，对不对？你要包容别人身上的缺点，每个人都不是完美的，这些普式的道理是不会变的。那我们现在还翻过来学苏格拉底、孔子这些东西过时。

阿蒙 01:37:03

其实我想表达的观点就是因为孩子也不是孩，也不光是孩子，其实每个人都是有他的自由的意志的。就是我们做父母的就说如果你真的什么都管的话，就是有些东西就得跟孩子去找一个平衡，就有些东西原则性的东西你一定你肯定是要管的，但是不是那么原则的时候能就是要放手的时候要就得放手。就其实说你只有在关键的地，就是有些东西你去让他自己做主了，不管了，在关键的地方他才会听你。如果你管得太多太细，因为就像我妈对我，她对她来说什么事情都是大事。你知道她，我跟她说什么，她说你这个事情一定要这么说。这是一件大事，这是非常重要的，这是原则问题，所有的东西都是，所以我发现。

小蕾 01:38:04

你这人是最没原则的。

阿蒙 01:38:05

哈哈哈，对，到了我的耳朵里，这耳机起茧了，我根本就不想听。所以有时候我跟我妈一块视频，他就说，哎，你看那个你女儿要的就说我女儿就说，你看她要怎么样？你做妈妈的，你怎么不管一下？然后我就说我就会告诉我说妈停，他现在然因为我爸老师说你看我说话他还不听，你说话他还听，你去管管他。我就跟我爸说，就说你知道为什么我说话他听吗？就说因为这些事情我不管，所以重要的事情我一定要让他听的时候他就会听，所以。

熊爸 01:38:45

其实也不一定表面上听一下，哈哈哈。