Datasets:

Omartificial-Intelligence-Space

/

FineWeb2-MSA

like 1

ماهر الجيتاوي: ولذلك يا سيدي أعتقد، أعتقد أننا يجب أن نتمسك في تعريف من هو الفلسطيني حسب نص الميثاق الوطني الفلسطيني، فالتخوفات العربية مشروعة ولكن..

جمال ريان [مقاطعاً]: إحنا إحنا طيب -الحقيقة يعني- حتى نركز في الموضوع أكثر، إحنا عاوزين من السيد الناطور يقول لنا القرار تبع بالجمعية العمومية194 نص على حق العودة، والتعويض في نفس الوقت، أليس كذلك؟

سهيل الناطور: نعم.

جمال ريان: طب من.. من.. من هو الشخص الذي يستحق العودة، والذي لا يستحق العودة؟من هو اللاجئ بالتحديد؟

سهيل الناطور: أرجو أن تكون الأمور شوية مندفعة إلى الأمام للمستقبل، لا أريد أن أقول لم يسمح استشهادي بتعريف المجلس الوطني الميثاق الوطني والميثاق القومي، موجود هذا وقلته، ولكن عليه أن يدقق، ما أقوله التالي المسألة.. المسألة ليست فقط بتمسكنا بالمبادئ، لقد وضعت الاتفاقات الأخيرة هيكليات وآليات، الهيكلية الأولى التي وضعت هي مفاوضات الوضع الدائم على المسار الفلسطيني الإسرائيلي وهذه تشمل قضية اللاجئين.

الهيكلية الثانية التي وضعت هي المفاوضات متعددة الأطراف وفيها لجنة خاصة عاملة لشؤون اللاجئين، وإيجاد حلول لهم.

الهيكلية الثالثة التي وضعت- بعد هذه الاتفاقيات- هي المفاوضات الثنائية الأردني الإسرائيلي، اللبناني الإسرائيلي السوري الإسرائيلي، وكلها فيها جانب إقليمي من ضمنه قضية اللاجئين، هذا الذي نعيشه اليوم.

هذه الآليات التي تطرح، هذه الاتصالات، والاتفاقيات، والمشاريع التي تناقش في هذه القنوات، حتى الآن كل ما يجري لم يخل ولم يبعد عن هذه القرارات، كيف تتجلى مسألة اللاجئين في لبنان؟ وكيف تدخل عليها هذه الآليات؟ هذا الذي نناقشه، وهنا أرى المسألة الاجتماعية والاقتصادية بخطورتها في لبنان.

أولاً في مسألة العدد.. العام حتى الآن المعمول به بلبنان أن كل فلسطيني يخرج للخارج، ويحاول الحصول، أو يحصل على جنسية أخرى يشطب من السجلات اللبنانية، ولذلك العملي الرقم الفلسطيني في لبنان ينزل، وهذا برأيي أحد الأسباب التي لم يصرح عن الرقم للوجود الفلسطيني في لبنان، مع علم السلطات اللبنانية بدقة لعدد الفلسطينيين الموجودين-فالتقديرات العملية تقدره بـ225 ألف فلسطيني على الأرض اللبنانية، وليست كل تلك الأرقام الأخرى التي تو..الأمر الذي يقول إن الفلسطينيين في لبنان مرشحون لمزيد من الهجرة، لمزيد من الخروج.

الثاني أن المخيم الفلسطيني أيضا يستهدف بوجوده وبصيغته، يستهدف بوجوده بمعنى أن هناك مخيمات قيل لأسباب محلية لبنانية ممنوع على الفلسطيني أن يعود لها كمخيم (تل الزعتر) أو غيره، لكن أيضا لم يوجد أي بديل للمهجرين الفلسطينيين لحلهم، ذلك لكي يحملوا إما جزءاً من مخيمات التي يوجد بها بنية تحتية، وحالتها مفقرة، ولا يوجد بها مجالات للعمل، ولا يوجد بها مجال صحي إلى آخره، فهذه تزيد بعدد من المهجرين من المخيمات المدمرة.

لذلك عدد اللاجئين.. عدد المخيمات 12وليس كما ورد في أول حديثنا عن أنها 15 أو 14 لذلك عندما يقال أن المخيمات -أيضاً- يفرض عليها نوع من الحصار.. تصور أنه من أكبر مخيمات اللاجئين الفلسطينيين في مخيم (عين الحلوة) الآن، قدى أغلقت كل مداخله، وفتح مدخل لدخول السيارات والمشاة ومدخل لخروج للخروج منها، هذا لأربعين ألف إنسان، جحيم كامل من الحياة اليومية لا يطاق، لماذا؟ ليقال للفلسطيني –بشكل عام- أن مستقبلك ليس هنا، مستقبلك لا تستطيع لا أن تجد عملاً حتى لو تعلمت وتخرجت طبيباً، فأنت ليس لك حق الممارسة، المهندس ليس له مجال للعمل، المحامى ليس له مجال للعمل.. إذن إذا تعلمت ليس لديك مجال للعمل إذا افقرت، ونزل ابنك إلى الشارع بديلاً عن المدرسة، فهذا الجيل الجاهل الذي ينمو الآن –وهو الجيل الرابع من أبناء الفلسطينيين المهجرين- هو مؤهل لأن يكون –أيضاً- جيل يعمل بدون رخصة عمل، وبدون إذن، هذا الإفقار هو الذي يقف يطفف الفلسطينيين..

جمال ريان [مقاطعاً]: معلش ناخذ محمد، محمد..

محمد على في سوريا، تفضل محمد على..

محمد على: السلام عليكم.

جمال ريان: عليكم السلام.

محمد على: يعطيكم العافية.

جمال ريان: أهلاً بك.

محمد على: سؤالي للأستاذ تويني: لماذا يرفض توطين الفلسطينيين في لبنان الآن؟ ولا يعلق على تجنيس أكثر من (9) آلاف فلسطيني مسيحي معظمهم أغنياء؟ هل لأنهم مسيحيون، خاصة وأن الوزير ميشيل النور صرح أن مشكلة توطين الفلسطينيين هي الإخلال بالتركيبة الطائفية باعتبار أن الفلسطينيين مسلمون سنة؟

جمال ريان: شكراً لك.

شكراً لك، سمعت جبران السؤال.

جبران تويني: نعم، أولاً بأرجع بأقول للأخ بسوريا إنه كل أمور التجنيس اللي حصلت بالعهد السابق فيه عليها علامة استفهام كبرى، ونحنا نرفضها كلياً، والدولة اللبنانية إلى اليوم عم بتقول إنه في ملف التجنيس لم يجنس أي فلسطيني في السابق مع إنه في بعض أطراف في لبنان تعتبر إنه صار فيه-صحيح-بعض التجنيس لبعض الفلسطينيين، ولكن هذا مناقض كلياً للقرار اللبناني اللي موجود برفض تجنيس أي فلسطيني، وموجود اليوم في قانون في قانون التجنس في لبنان إن فيه بند موجود إنه باستثناء الفلسطينيين، هذا قرار، وهذا القرار اتخذ مش فقط- وعم يرجع بأرجع بأقول بناء على قرار لبناني، ولكن دفاعاً عن قرار فلسطيني.

تانياً: بما يخص بالمخيمات المحاصرة اللي عم بيحكي عنها (عين الحلوة)، مخيم

(عين الحلوة) حوصر بين زوجين، كلمة حصار بشعة جداً، ولكن مخيم (عين الحلوة) -إذا بدك- صار فيه انتشار لقوى أمنية لبنانية حول منه، بعدما صار فيه عملية اغتيال للقضاة في منطقة صيدا واللي كان مطلوب إنه يصير فيه ضبط للوضع الأمني.

ونحنا بنعرف -تماماً- إنه حتى بعد قضية اغتيال القضاة صار فيه محاولة، أو صار فيه عملية سلب لبعض المصارف، ومصرف في منطقة (الدامور)، والقوى الأمنية تمكنت إنه تقدر تضع يدها، وتقتل اللي كانوا عم يسرقون، وكانوا من الجنسية الفلسطينية، وكانوا إذن ذهبوا من الكامب عائدين إلى الكامب.. لنحكي بس عن قضية سوريا..

جمال ريان [مقاطعاً]: ولكن بعد أن نأخذ، ولكن بعد أن نأخذ هذا الـ.. معلش.. معلش .. يا سيد ناطور، سيد ناطور.. يا سيد ناطور..

جبران تويني [مقاطعاً]: دائما عندما أحكي لك عن القضية في سوريا تقاطعني.. شو المطلوب..

سهيل الناطور [مقاطعاً]: المسألة ليست متعلقة بعين الحلوة، ماذا عن الراشدية؟ ماذا عن البص؟ ماذا عن البرج الشمالي؟! هذه لا يوجد بها لا مشاكل، ولا أي شيء، يمنع إدخال كيلو بوية.. يمنع إدخال كيلو أسمنت.. شو علاقة أسمنت بتصليح ثقب في حائط بمسألة التوطين؟!

جبران تويني [مقاطعاً]: يا أستاذ كيلو أسمنت يا أستاذي يا أستاذي يا أستاذي، كيلو أسمنت وكيلو باتون والحديد، يعني أنه ممكن الناس ترجع تعمر بنايات، وتعمير بنايات.. وتعمير وتعمير منازل..

جمال ريان [مقاطعاً]: يا سيد جبران، سيد جبران يعني..

جبران تويني: نعم.. خليني أجاوب..

جمال ريان [مقاطعاً]: قيل.. قيل بأن الشخص إذا كان الشباك عنده يعني مكسور ممنوع يصلح الشباك!

جبران تويني: تعرف.. بعد شوية هأفكر إنه صراحة اللبنانيين.. يعني راح أفكر عندما أسمعكم أن صراحة اللبنانيين جلادين بحق الفلسطينيين، وأن يعني صراحة نحن قاعدين وحاطين ماكينات تعذيب، ونزلين تعذيب للإخوان الفلسطينيين، بس بوجعني صراحة قلبي أنا، خصوصاً أنا من جيل شاب كجيل الشباب اللبنانيين اللي دفعوا تمن الحرب أني بشوف إنه بعض الفلسطينيين اليوم عم بيشكوا على اللبنانيين، وكأن إحنا نكلنا بلبنانيين.

وهون أنا بدي أن أعقب -وأسمح لي أكفي إذا تريد- إن قصة القانون اللي عم بيقوله الأستاذ ناطور، وإنه يا ريت لبنان تطبق القوانين اللي تطبق في سوريا بدي أسأله.. بدي أكفي.. يا أستاذ أول شيء بدي أكفي، أول شيء بدي أكفي، أنا بدي أسأله كم فلسطيني في سوريا.

جمال ريان [مقاطعاً]: يعني.. معلش يا سيد جبران، يا سيد جبران، فيه ناس على التليفون.

جبران تويني: معلش كم فلسطيني في سوريا بيظهر بالـ كامبين وبيتمشى بسلاحه وبـ (R.B.J)؟ أنا بدي أسأله يا ريت فلسطيني سوريا عاملوا.. ياريت فلسطيني لبنان عاملوا اللبنانيين مثل الفلسطينيين بسوريا عاملوا السوريين، دون أن ننسى شو صار بالأردن في (أيلول الأسود) وليش انتفض الملك حسين بأيلول الأسود؟ ما بدنا نفتح ملفات سابقة، مو هيك..؟ دون أن ننسى -تماماً- إنه الفلسطينيين.. نعم تفضل..

جمال ريان [مقاطعاً]: اسأل (أبو داود) في مذكراته اللي عم تطلع على قناة (الجزيرة)، ولكن لنأخذ فتحي كليب من بيروت، فتحي تفضل.

فتحي كليب: ألو..مساء الخير.

جمال ريان: يا مرحبا..أهلاً وسهلاً.

فتحي كليب: اللي عم بيحكيه الأستاذ جبران تويني جميل من حيث التنظير، بعده قبل شوية عم بيحكي إنه ما بدنا تنظير، عم بأحكي من لبنان وأعيش ما يحصل في لبنان، يعني خلال الأسابيع القليلة الماضية من تابع وسائل الإعلام اللبنانية يخيل له وكأن موضوع التوطين قد حصل، وبالطريقة التحريضية ضد الوجود الفلسطيني من خلال تحميل الفلسطيني في لبنان مسؤولية التوطين، النقطة الوحيدة يعني عندي نقطة هيك بسيطة..

جمال ريان [مقاطعاً]: ولكن باختصار.. باختصار.

فتحي كليب [مستأنفاً]: الفلسطينيون.. الفلسطينيون كان لهم كبير الثقة في مجيء العماد (إميل لحود)، وقد تحقق جزء منها بإلغاء القرار 478 الخاص بالتأشيرة، لكن ما يبعث على القلق هو بعض الدعوات اللبنانية التي تدعو إلى توزيع اللاجئين الفلسطينيين على الدول العربية، علماً أنها تنطلق بهذا الكلام حرصاً على حق العودة للفلسطينيين، ما سبب هذا التناقض الحاصل في وقت ندعو فيه إلى حق العودة للفلسطينيين؟وفي الوقت نفسه..

جمال ريان [مقاطعاً]: فهمنا منك.فهمنا منك السؤال يا سيد فتحي، يعني هو كلامه الحقيقة يعني فيه تناقض –وأيضاً، أيضاً- بالإضافة إلى كلام فتحي على التليفون –أيضاً- أحمد الحامد من السعودية يقول نفس الشيء يا سيد جبران، يقول: لماذا لا يتم توزيع اللاجئين الفلسطينيين الموجودين في لبنان إلى بعض الدول العربية الكبرى مثل السعودية والجزائر، إذا علمنا أن نسبة السكان في لبنان هي (400) ألف نسمة على الكيلو متر المربع الواحد، بينما في السعودية نسبة السكان تبلغ (9) نسمة على الكيلو متر المربع الواحد، وفي الجزائر (13) نسمة على الكيلو متر، ويكون ذلك عبر الجامعة العربية؟

يعني هناك دعوات –وواضح جداً- لتوزيع هؤلاء الفلسطينيين الموجودين في المخيمات في لبنان إلى الدول العربية، وفي نفس الوقت، يعني أنتم ترفضون توطين هؤلاء يعني بدعوى إنه تحل قضيتهم، حق العودة، والتأثير على الناحية الديموغرافية في لبنان، ألا يوجد نوع من التناقض يا سيد جبران في الكلام الذي ذكرته؟

جبران تويني: لأ لا يوجد تناقض، يسمح لي الأستاذ اللي اتصل من لبنان لا يوجد تناقض، فيه واقع، وفيه هدف..الهدف أن يرجع كل فلسطيني إلى فلسطين،لأن هذا حق مقدس بالنهاية إنه يكون موجود بفلسطين، وإن يكون عنده جنسية فلسطينية، ولكن فيه واقع بانتظار تنفيذ هذا الهدف المقدس-أرجع أقول لك- في بانتظار تنفيذ هذا الهدف فيه مشكل إنساني اجتماعي بعد عم نحكي عنها كلنا سوى، لحل هذه المشكلة الإنسانية الاجتماعية يجب أن يأخذ بعين الاعتبار الوضع الاجتماعي، والاقتصادي، والإنساني داخل كل دولة، لأنك ما فيك بتفصل الوضع الاجتماعي في لبنان، والوضع الاقتصادي في لبنان، عن وضع المخيمات الموجودة في لبنان..

جمال ريان [مقاطعاً]: طب لو قدمت لكم أميركا، وكذلك فرنسا، وبريطانيا، وإسرائيل دعم اقتصادي، وكذلك صندوق النقد الدولي..هل يمكن أن يصوب لبنان أوضاع الفلسطينيين في في هذه المخيمات؟

جبران تويني: يا أستاذي عم أرجع أقول لك أنا إنه لا الأرض اللبنانية للبيع، ولا الهوية الفلسطينية للبيع، القضية مش تعويد القضية.. القضية..

جمال ريان [مقاطعاً]: ليست للبيع (محمد المندلاوي) في السويد..محمد المندلاوي في السويد، تفضل.

محمد المندلاوي: آلو.. السلام عليكم.

جمال ريان: عليكم السلام.

محمد المندلاوي: أنا أريد أقول للأخ جبران، يا أخ جبران كان من الأجدر بك أن تجيب كالآتي: إنه من العار على أي.. على أي فلسطيني أن يسأل عن مكان لتوطينه وتجنيسه،لأنه ما أشبه اليوم بالبارحة يا أخي..

جمال ريان [مقاطعاً]: يا سيد محمد، يا سيد محمد.. يا سيد محمد.. يعني هو من قال بأن الفلسطيني يريد التوطين؟الفلسطيني إذا سألته أمامي فاكسات آلاف الفاكسات تقول: "أنا أريد العودة"، يعني لم يقل جبران أن أميركا.. يقال بأن أميركا، يقال بأن إسرائيل، يقال بأن فرنسا تضغط الآن على لبنان لتوطين الفلسطينيين.

محمد المندلاوي: أنا كعراقي أخجل أن أسأل ها السؤال هذا لأي شخص كان، أنا كعراقي أخجل أن أسأل السؤال هذا،لأنه الفلسطيني أخوي وين ما يكون، ويبقى فلسطيني، لكن أنا أقول إذا قبل لبناني أو العراقي بتوطينهم بعد 40 سنة يكون ما حد باعنا غير العراقيين واللبنانيين؟ صحيح، ولا لا يا أخي؟..

جمال ريان [مقاطعاً]: سيد.. معلش معلش سيد مندلاوي، يعني هناك أنباء -أيضاً- على وكالات تقول وتقارير بأنه –ربما- تمارس ضغوط على العراق لتوطين أو القبول بعدد من هؤلاء اللاجئين مقابل الرفع التدريجي عن الخطر المفروض على العراق، ما قولك في ذلك؟

محمد المندلاوي: لا يا أخي لا يا أخي مو هيك هو الجواب الصحيح، مو هيك.. مقابل بقاء صدام حسين في السلطة، ولا رفع الحصار علنا.. مقابل بقاء صدام في السلطة، إحنا كعراقيين نعرفوا هيك أن سمح لي..

جمال ريان [مقاطعاً]: ما هو.. هو باق، يا أخ محمد باق.. أرجوك مش عايزين نخرج عن الموضوع.

محمد المندلاوي: باق.. غصباً عن الشعب العراقي، باق غصباً عن الشعب العراقي.. أحسن منا (…)، الأميركا أحسن منا (…).

جمال ريان [مقاطعاً]: شكراً لك، محمد المندلاوي، شكراً لك، أود أن أنوه للسادة المشاهدين رجاءً بضرورة أن يكون السؤال مباشراً، وليس بصيغه تعليق كما ورد من السيد محمد المندلاوي، سيد محمد..كيف ترد يا سيد.

سهيل الناطور: هناك هناك وجهان.. هناك وجهان للمسألة في العلاقة بين الفلسطينيين واللبنانيين، هناك وجه يتفق اللبنانيون والفلسطينيون معاً عليه، وهو رفض التوطين وللذي يقول أو ينافش على إنه وكأن الفلسطينيين يريدوا التوطين..لا أحد يريد (بصبرا وشاتيلا)، وبأي بقعة في هذه المخيمات التعيسة بديلاً عن عكا وحيفا والجليل.. هذه مستحيل أن يقنعنا أحد بها حتى بالعمل.الأساس فيه نحن نريد أن نعيش بكرامة، بحقوق الحد الأدنى في لبنان من الآن ريثما تتم العودة، المخاوف التي عاشها الشعب الفلسطيني في لبنان بتجربته أيضاً، وخصوصاً عندما كان بعض الوزراء في موقع الوزارة يصرحون بمشاريع لبعثرة، وتشتيت وتهجير اللاجئين الفلسطينيين من لبنان.

كيف يمكن إقناع الفلسطيني بالتخلي عن حق العودة عندما يري أن الإسرائيليين يحضرون يهوداً من كل العالم ليحلوا مكانه؟!ثم كيف يمكن إقناعه

بعد(50)سنة(51)سنة؟..

جمال ريان [مقاطعاً]: سهيل، سهيل فيه أسئلة ربما لا يتسع وقت البرنامج..

سهيل الناطور: أنا أريد أن أطرح سؤال..

جمال ريان [مقاطعاً]: أنا بدي أطرح عليك يا أخي.. أرجوك أرجوك أرجوك فيه عندي عده أسئلة.

سهيل الناطور: 51 عاماً ثم يقتلع..

جمال ريان [مقاطعاً]: أنا بدي أطرح عليك عدة أسئلة، الحقيقة يعني وقت البرنامج لا يتسع لهذه.. لمناقشة هذا الموضوع.. يعني فيه أمامي فاكسات، وخاصة أسئلة بتقول لك فيما يتعلق بوكالة الغوث من هو الشخص الذي هو مؤهل إذا كان يحمل كرت المؤن أو كرت وكالة الغوث؟ ما مصير هذا الشخص الذي يحمل الكرت، وما مصير الشخص الذي لم يحصل على كرت المؤن في حق العودة أو التعويض؟

سهيل الناطور: الفلسطيني فلسطيني له حق العودة منذ أن أجبر على الخروج من وطنه بالقوة، (الأونروا) وحتى أدركت أن الذين كانوا يتقدمون بطلبات للخدمات ويأخذوا بطاقة وسجلوا هم عدد، جزء ليس كل الفلسطينيين، لذلك أعادت في السنوات الأخيرة فتح إعادة تسجيل الفلسطينيين الذين لا يأخذون خدمات فقط لحفظ سجلاتهم كفلسطينيين من أبناء 48، وهناك الكثيرون منهم، هذا له حق العودة، هذا حق طبيعي.

نحن عندما نقول القرار 149 أو أن (الأونروا) قد سجلت، نحن ننطلق بالأساس أن الحق الطبيعي لكل شعب قمع بالقوة أرضه إلى العودة إلى أرضه سواء سجل أم لم يسجل.

جمال ريان: هل تعتقد أن هناك صفقة تتم الآن في إطار المفاوضات الجارية..مفاوضات؟يعني إسرائيل كما نلاحظ أن (باراك) يريد أن يربط مفاوضات المرحلة النهائية بتنفيذ الاتفاق..الانسحاب الثالث في اتفاق واي بلانتيشن، هل تعتقد أن هناك صفقة الآن أو ترتيبات تتم لموضوع اللاجئين المقيمين في لبنان، في سوريا، في الأردن، في دول الخليج وفي دول أخرى؟

سهيل الناطور: أنا لا أعتقد بوجود صفقات، أنا أعتقد أن هذه سياسة إسرائيلية تعمل على تصفية القضية الفلسطينية بكل جوانبها بالسيطرة على الأرض، وتهويدها، وبطرد الفلسطينيين وتبديدهم، لذلك المهمة الفلسطينية واللبنانية والعربية هي المحافظة على كينونة الفلسطينيين ريثما تنقلب موازين القوى وتفرض الحل العادل بعودتهم إلى وطنهم.

جمال ريان: السيد جبران، معنا دقيقة تقريباً، يعني هناك تلازم في المسارين السوري واللبناني فيما يتعلق بالمفاوضات مع إسرائيل، في حال-فعلاً-تم التوصل إلى اتفاق وفي حال قامت الولايات المتحدة، وكذلك بريطانيا، وفرنسا، وكثير من دول العالم..بالضغط على لبنان لتوطين هؤلاء اللاجئين في لب الفلسطينيين في داخل في داخل لبنان، هل ستقبلون؟وكيف سيكون موقفكم؟باختصار خلال دقيقة.

جبران تويني: باختصار، أولاً أنا أشاطر رأي الأستاذ ناطور حول أن فيه مخطط إسرائيلي ومؤامرة إسرائيلية لضرب الفلسطينيين، وضرب التركيبة الفلسطينية، وهذه عم نعرفها، ولذلك أنا أبادر أن فيه صفقة -مثل ما كنت أنت عم تقول-تدبر لحل قضية اللاجئين الفلسطينيين على حساب الدول العربية، وعلى حساب فلسطين بالذات والفلسطينيين بالذات، وحقهم بالعودة، فيه صفقة عم بتحاول –اليوم- الدول إنه تمررها من خلال مفاوضات السلام.

تسألني شو ممكن يصير إذا نحنا قادرين أن نقف أم لأ؟ أنا أقول لك –بكل صراحة- حسب أديش قدرة كل دولة أو كل حكومة اللي هتفاوض؟ شو عندها مناعة؟ أد أيه قادرة تقف؟ أد أيه قادرة هي ترفض المخطط؟ أد أيش قادرة ترفض المؤامرة.. مؤامرة التوطين تضرب في النهاية لبنان، أو سوريا، أو كل دولة توطن، وتضرب الفلسطينيين بالذات، هلا المناعة -بكل صراحة- ما بأعرف أديش موجودة لدي كل لدى الحكومة السورية أو الحكومة اللبنانية بمفاوضاتهم حول الانسحاب من الجولان والانسحاب من جنوب لبنان، بأعرف إنه صار فيه موقف وطني لبناني شامل وواحد -تماماً- كما الموقف الفلسطيني الواحد اللي الموجود في المخيمات، وخارج المخيمات الفلسطينية، وفي العالم برفض التوطين، ورفض المؤامرة.. إذن المناعة الأولى هي..

جمال ريان [مقاطعاً]: ولكن ولكنهم يريدون تحسين أوضاعهم يا سيد جبران، يعني تحسين أوضاعهم من ناحية إنسانية، وحق العمل وغير ذلك.

جبران تويني: أنا تماماً موافق، أنا موافق، أوافقك يا أخي، أنا أوافقك.. أنا أوافق أن العيش بكرامة حق.. حق لكل إنسان، وكل مواطن بالعالم، مش بس حق للاجئين الفلسطينيين، هذه أنا معك وأشاطرك الرأي، ولذلك أنا قلت لحتى نقدر إحنا نقدر نطور الوضع الإنساني والاجتماعي الموجود بالمخيمات، لحتى نقدر نساعدهم، مطلوب..

جمال ريان [مقاطعاً]: ولضيق الوقت يا سيد جبران يعني لم يبق لنا إلا أن نشكر ضيوف حلقه هذا اليوم في الاستديو سهيل الناطور (عضو اللجنة المركزية للجبهة الديمقراطية لتحرير فلسطين)، ومن بيروت جبران تويني (رئيس تحرير صحيفة النهار اللبنانية). وكان من المفروض أن يكون معنا أسعد عبد الرحمن رئيس ملف اللاجئين في السلطة الفلسطينية، ولكن لاجتماعه في مجلس الوزراء تعذر اشتراكه في هذه الحلقة.

صافي ارباح الربع الاول 2012 تفوق الربع المماثل من العام الماضي بنسبة 178 %

http://www.ase.com.jo/download/disclosure/1176979

3 قضايا تثير جدلاً في عمومية (الفوسفات) .. الأسعار و النوعية والشركات الوسيطة !.

عصام قضماني - الراي

هيمنت 3 قضايا أثارت جدلا واسعا في أوساط الرأي العام وإنعكست على مداولات الهيئة العامة لشركة مناجم الفوسفات الأردنية , تعلقت الأولى باسعار البيع للخارج وللشركات الحليفة , أما الثانية فتعلقت بالشركات الوسيطة فيما تناولت الثالثة نوعيات الفوسفات المصدرة . وإن كانت هذه القضايا لم تحظ بفرصة كافية للتوضيح من قبل مجلس الإدارة , في ظل هيمنة موضوع توزيع الأرباح الذي إستغرق ساعات من الجدل في محاولة لم تنجح لرفع النسبة , الا أن الوقت ذاته الذي إستغرقه إجتماع الهيئة العامة كان كافيا لتجاذب الحديث مع عدد من المسؤولين والخبراء على هامش الإجتماع في محاولة الإجابة عن الأسئلة المعلقة سالفة الذكر , ما ساعد على الخروج بالحصيلة التالية :

أولا : أسعار البيع

يتم تحديد اسعار بيع المنتجات السمادية (الفوسفات الخام والمنتجات الوسطية والنهائية) من قبل المنتجين الكبار في العالم وتدخل عناصر عديدة في تحديد الاسعار منها العرض والطلب وكلف الانتاج (اسعار المدخلات كالوقوف والمواد الاولية) وكذلك اسعار المنتجات الزراعية التي تؤثر فيها المواسم والاوضاع المناخية في مختلف مناطق العالم. وفي اسواق شرق آسيا ومنذ سنوات عديدة يتم تحديد اسعار المواد السمادية بشكل فصلي (كل ثلاثة اشهر) تبعا لاسعار بيع حامض الفوسفوريك في الهند والذي يحدد باتفاق بين المغرب وكبار المستهلكين الهنود, وتحتسب اسعار مختلف المنتجات السمادية بموجب معادلات معروفة لجميع المتعاملين بهذه المواد بيعا وشراء، بعد ان يتم اعلان سعر الحامض. ويجري تحديد عقود واسعار البيع حسب النوعيات وكلفة النقل وطبيعة الاستخدام وتصدر نشرات عالمية متخصصة تتضمن مؤشرات الاسعار في مختلف مناطق العالم يستعين بها المشترون والبائعون في السوق لمعرفة الاسعار التي يمكن التفاوض عليها. وتدخل عوامل عديدة في تحديد الاسعار (بالاضافة الى النوعية) منها البيع بعقود سنوية او لشحنة واحدة وكمية تلك العقود وشروط الدفع (فوريا او مؤجلاً) وكذلك المنافسة بين المنتجين. وتتطلب عملية تسويق المنتجات السمادية معرفة تامة بالمستهلكين ومتطلباتهم من جهة وبالمنافسين وقدراتهم وزبائنهم من جهة اخرى. وفيما يتعلق بالبيع باسعار اقل من تلك التي تنشر في النشرات الدولية ما قد يوحي بأن تمييزا ومحاباة يتمان بإتجاه بعض العملاء , يؤكد أكثر من رأي متطابق وفقا للمعلومات التي تسنى الحصول عليها أن النشرات العالمية تتضمن مؤشرات للاسعار ولاتشكل الاسعار الحقيقية التي يتم التعامل على اساسها، لاسيما انها تستند على ما يصرح به البائعون والمشترون كل من جهته. كما أنه لا يتم الاعلان في النشرات الدولية عن الخصومات والرديات الواردة في عقود البيع. ولا يصلح اتخاذ الاسعار المعلنة في النشرات الدولية المرجعية الاساس لتسعير منتجات الشركة وينبغي النظر الى ممارسات المنافسين والمصلحة في الحفاظ على سوق معين او زبون معين. وفي حال حصول تباين في الاسعار بين عميل وآخر او بين اسعار الشركة وما هو منشور في النشرات الدولية، فلذلك أسباب منها مثلا تاريخ توقيع العقد ومدته، واسعار المنافسين الحقيقية، والكميات المتفق عليها، النوعيات المتفق عليها بالاضافة لاعتبارات اخرى).

بالنسبة للبيع للشركات الحليفة , تظهر البيانات المالية للشركة أن مبيعات الشركة للشركات الحليفة وهي المجمع الصناعي والشركة الهندية , أن هاتين الشركتين مملوكتان للفوسفات بنسبة 100% , وأن المبيعات لهما تختلف عن المبيعات للخارج فيما يتعلق بالأسعار والسبب في ذلك هو أن المبيعات للشركات الحليفة تتم وفقا لأسعار التحويل , وتحدد بسعر الكلفة أو أقل لغايات محاسبية صرفة تفرضها متطلبات ضريبة الدخل , وهي مبيعات داخلية لا تخضع الى السعر العالمي أو الأسعار التي تتحدد بموجب عقود التصدير , ولا يرى الخبراء ضيرا في ذلك لأن الربح المتأتي من بيع منتجات هذه الشركات يعود كذلك بنسبة 100% لشركة الفوسفات .

ثانيا : نوعية الفوسفات

فيما يتعلق بنوعية الفوسفات وان الشركة تقوم بتوريد نوعيات افضل من النوعيات المتفق عليها مع بعض الزبائن يعرف خبراء الفوسفات أن عنصر ال tcp لا يشكل العنصر الوحيد الذي تجب مراعاته لبيان فيما اذا كانت البضائع مطابقة لمواصفات العقد من عدمه وتجب موائمة وموازنة عناصر اخرى (السيليكا، الكلور، الرطوبة). أما بالنسبة لسماد ال tcp فلا تمتلك مرونة في تسويق سماد dap الذي تنتجه بسبب وجود قيود اساسية في نوعية هذا المنتج (منذ بداية تشغيل مصنع الاسمدة في عام 1982)، ويقتصر بيع السماد على بلدان محددة (الهند – اثيوبيا – العراق) (ما قبل 2005 ايران). كما أن السماد الذي تنتجه الشركة يعاني من إشكالات أهمها أن الدقائق الناعمة (الغبار الناعم), والتكتل / التجبل وعدم تماثل حبيبات السماد. وميزة اللون الفاتح (في حين ان المزارعين يفضلون السماد بني اللون). ومع ذلك يتم تسويق سماد الdap بالاسعار العالمية وتراعى في ذلك اسعار المنافسين وتاريخ توقيع العقود اذ ان شركة الفوسفات لا تقود اسعار السماد بل تتبع اسعار كبار البائعين. كما يتم تعدين الخامات متميزة النوعية في السابق، والخامات المثبتة حاليا (في منجم الشيدية) لا تحتوي على نسب عالية من ال tcp وتحتوي على نسب عالية من الكلور والسيليكا. أما الخامات المثبتة ذات النوعية العالية فهي متوافرة حاليا في منجمي الحسا والابيض ولكنها بكميات محدودة. وتسعى الشركة لتسويق الفوسفات متدني النوعية ويدخل ضمنه (نوعية 65/67) ويبلغ اجمالي مبعيات الشركة من هذه النوعية ما يقار 50% مقارنة باجمالي مبيعاتها من كافة النوعيات الاخرى. وتتجنب الشركة في انتاجها للفوسفات متدني النوعية تكاليف التعويم والغسيل والتجفيف بهدف تقليل فاتورة الطاقة وحتى لا تكون تكلفة الانتاج اعلى من اسعار البيع. إن عملية الخلط عملية ضرورية لمواءمة وموازنة العناصر الاساسية التي يتم الاتفاق عليها مع المشترين (نسبة ال tcp، السيليكا، الكلور، الرطوبة).

وينتج الفوسفات في الأردن من مناجم الحسا والأبيض والشيدية وينتج منه اربع نوعيات تصدف حسب نسبة tcp هي النوعية 56/67 و68/70 و 70/72 و 73/75 ويمثل انتاج النوعية 65/67 نحو (50%) من مجمل الانتاج وذلك كون هذه النوعية لا تحتاج الى المعالجة (بالغسيل والتجفيف) الذي يسبب ارتفاع الكلفة جراء ارتفاع اسعار الوقود. ونظراً لارتفاع نسب الشوائب الضارة في نوعية 65/67 مثل السيليكا والكلور يتم تخفيض هذه النسب بواسطة الخلط مع فوسفات تكون فيه الشوائب اقل كبديل للمعالجة والتجفيف، مما يؤدي احيانا الى ارتفاع محتوى مادة tcp إلا ان هذه العملية ضرورية لتمكين تصدير النوعية 65/67 والنوعيات الاخرى التي ترتفع فيها نسب الشوائب عن الحد المطلوب في مواصفات المشترين.

ثالثا: العمولات والشركات الوسيطة

تتوافق المعلومات التي تحصلت من خبراء ماليين ومدراء عاملين في الشركة , على أن إعتماد شركات وسيطة لتسويق وبيع المنتجات , هو اسلوب عالمي تتبعه شركات عدة حتى أن عددا من كبار المستوردين وفي مقدمتهم الهند يفرضون التعامل مع وكلاء محددين , لغايات التعاملات المالية حتى في حالة البيع المباشر , وفي مسألة الفوسفات تحديدا , فإن هذا الأسلوب لا يزال معتمدا بالنسبة للشركات في مصر والمغرب وغيرها , وفي الأردن خصوصا مكاتب تمثيل إقليمية معروفة , تمارس دور الوساطة بين الشركات في مصر والمغرب وغيرها وبين المستوردين في الهند وفي أسواق شرق آسيا , وفي حالة الفوسفات الأردنية , فإن إعتماد شركات وساطة ودفع العمولات ليست بالأمر الجديد , فهي آلية معمول بها حتى قبل خصخصة الشركة وتظهر البيانات المالية للشركة في بند المصاريف والتسويق وهي جميعها تقر من قبل مجلس الإدارة .

صافي ارباح الربع الاول 2012 تفوق الربع المماثل من العام الماضي بنسبة 178 %

http://www.ase.com.jo/download/disclosure/1176979

ارباح الفوسفات ترتفع الى 78 بالمئة

عمان ـ بترا

ارتفعت أرباح شركة مناجم الفوسفات الاردنية الصافية بنسبة 5ر77 بالمئة للربع الاول من العام الحالي الى 7ر38 مليون دينار مقابل 8ر21 مليون دينار للفترة ذاتها من العام 2011. وقالت الشركة في افصاح عن بياناتها ربع السنوية نشرته امس على موقع بورصة عمان ان مجلس الادارة اجتمع اليوم واقر البيانات المالية للشركة حيث كانت الارباح قبل مخصص الضريبة 8ر46 مليون دينار مقابل 2ر24 مليون دينار لفترة المقارنة ذاتها.

وبلغت قيمة المطلوبات وحقوق الملكية 7ر977 مليون دينار لنهاية الربع الاول من العام الحالي مقابل 7ر911 مليون دينار قيمتها في نهاية عام 2011. يذكر ان الشركة عقدت اجتماع الهيئة العامة العادية الاسبوع الماضي وقررت توزيع ارباح نقدية نسبتها 45 بالمئة من رأسمال الشركة البالغ 75 مليون دينار تعادل 75ر33 مليون دينار. وارجع رئيس مجلس ادارة الشركة المكلف الدكتور منذر حدادين انجازات الشركة التي تحققت الى المجلس السابق الذي استقال منتصف شهر آذار الماضي.

يشار الى ان الشركات المدرجة في السوق الاول في بورصة عمان ملزمة بموجب قانون الاوراق المالية بالافصاح عن بياناتها ربع السنوية ونصف السنوية والسنوية.

الغد- من المتوقع ان يتسلم رئيس المجلس الاقتصادي والاجتماعي الوزير الأسبق واصف عازر رئاسة مجلس ادارة شركة الفوسفات الاردنية، خلفا لوليد الكردي، فيما يتوقع ان يتسلم منذر حدادين منصب نائب رئيس مجلس الادارة، وفق معلومات اشارت الى تنسيب وزير المالية سليمان الحافظ بهما.

رئاسة مجلس ادارة شركة الفوسفات الاردنية

%5 على السعر العالمي لكل طن يُصدّر إلى الخارج

70 مليون دينار حصيلة تعديل آلية استيفاء رسوم تعدين الفوسفات

2012/05/15