Datasets:

Omartificial-Intelligence-Space

/

FineWeb2-MSA

like 1

Mobile

كلاسيكي

رمضان المبارك فرصة للتخفيف من الوزن الزائد والحصول على لياقة عالية؟ إن الجواب بسيط وسهل على هذا التساؤل وهو مراعاة التوازن الغذائي لما نتناوله مع عدم الإسراف في أي شيء نتناوله, على أن يتم اتخاذ شهر الصوم كعبرة للقناعة في الأكل والشرب على طول أيام العام, والابتعاد ما أمكن عن العادات الخاطئة الموروثة في إعداد قوائم الطعام والتهامها. يمكنك أن تأكل ما تشتهي وتخفض وزنك في رمضان من 4 إلى 6 كيلوغرامات.

الإفطار: طبق حساء صغير شريحة من اللحم الخالي من الدهن أو ربع دجاجة أو ربع أرنب أو ما يساوي هذه الكمية من السمك ويستحسن أن تكون مشوية أو مسلوقة. طبق خضار مطهو مع ربع رغيف خبز بلدي. وطبق سلطة صغير وبرتقالة أو عشر حبات فراولة أو ما يساوي ذلك من أي فاكهة أخرى.

السحور: كوب زبادي مع ملعقة عسل نحل. وست ملاعق فول مدمس مع قطعة توست. وقطعة جبن قريش

الفول المدمس هو وجبة السحور المحببة لأنه يمكث بالمعدة والأمعاء لفترة طويلة و يقضي على الشعور بالجوع كما أنه يحتوي على الفيتامينات والبروتينيات المفيدة ويعطي الطبق منه 270 سعرا حراريا وبطبيعة الحال فإنه يفضل أن يكون السحور متأخرا حتى يتمكن الصائم من مقاومة الشعور بالجوع في الأيام الأولى للصيام.

يجب تجنب تناول التوابل والمخللات والأطعمة الحريفة في وجبة السحور لأنها تسبب الإحساس بالعطش أثناء الصيام.

مراحل ولادة القطط

ولاده القطه تأتي على مرحلتين -- مرحلة بداية تقلصات، والمرحلة الثانية من زياده التقلصات وزياده حركه الجنين .

خلال المرحلة الأولى تبدأ هذه الأعراض :

• مرحله ايجاد مكان مناسب للولاده

• سرعة التنفس / معدل النبض السريع

• رجفة

• قد يوجد افرازات من الحلمات.

في البدايه يلاحظ التوتر وعدم الهدوءعلى القطه ، وذلك بسبب الانقباضات الرحمية والتقلصات ثم تبدا القطه بالاانتقال الى موقع الولادة. وبعض الاحيان قد نلاحظ إنها قد تواجه مشكلة في الحصول على الراحة، ويمكن أن تحول أو تغيير مكان الولاده خلال هذه المرحلة.

المرحلة الأولى يمكن ان تصل الى من 12 حتي 24 ساعة. إذا كانت الولاده الاولى ، معتمدا بذالك على التقلصات وقوتها ومدى استجابه الجسم لها ..

اذا استغرت المرحله الاولى لمدة أطول من 24 ...اتصل الطبيب البيطري الخاص للحصول على المشورة.

العلامات الداله أنها انتقلت الى المرحلة الثانية من المخاض هي :

• اجهاد كبير قد يصل احيانا الى اللهث ، قد حصلت على الانقباضات قوية جدا وتبدأا بأستخدام عضلات البطن لها لدفع الكتنز للخارج ( قد يلاحظ رفع القطه لرجلها على فترات متقطعه )

• السوائل في العضو التناسلي الأنثوي، وهذا لا يظهر للجميع القطط

• اصدار اصوات كالصراخ او المواء القوي.

يكون الكتنز محاط بكيس غشائي خفيف عاده بعد ولادة الكتنز ، يجب على الأم فتح الكيس لتساعده أن تأخذ أنفاسه الأولى! ينبغي مساعده الام على فتحه اذا لم يفتح مباشره لانه قد يسبب اختناق الكتنز وبالتالي يؤدي الي موت لكتنز لاسمح الله .

بعد ذالك نلاحظ خروج المشيمه ملتصقه بالحبل السري للقط .. الام عاده هي من تقطع الحبل السري اذا لم تقم بذلك ,, يتم قص الحبل من 1 -2 سم من السره وليس اقل من ذلك تجنبا للالتهابات .

تقوم الام مباشره بتنظيف الكتنز لتساعده على فتح منطقه التنفس ,,

ملاحظه

يمكن للقطة الام ان تلد صغارها فى تتابع سريع او يمكنها ان تلدهم

على فتراتطويلة لأن الانقباضات يمكن ان تتوقف بين الصغار و بعضهم

البعض و يمكن ان تستغرق عملية الولادة 24 ساعة لولادة جميع الصغار .

يفضل وضح اناء به ماء ساخن لتفدئة المكان اذا كان الجو بارد ولا ننسى ماء الشرب والطعام ووضعها على مقربه منها كما ينصح بتبديل المناشف ووضع مناشف جديده بعدالانتهاء من ولاده جميع القطط ..

وبعد أن تمت عملية الولادة، تقوم الام باحتضان الصغار لتبدأ عملية الإرضاع كأشبه ما تكون بأم بشرية حنون سعيدة بمواليدها .

ويالها من مذهلة تلك اللحظات التي تتباين فيها مشاعر الإعياء والفرح، وفي النهاية لا نستطيع سوى أن نقول سبحان الله مدبر هذاالكون الذي له في خلقه شئون.

ودمتم بــــــــــــــــــود

TOP CATS ( SOUND)

الموضوع والصور من مجهودي الخاص لايسمح نقله او نسخه لمنتدايات اخرى بدون ذكر المصدر .

|مقدم الحلقة:||جمال ريان|

|ضيوف الحلقة:||جبران تويني: مدير عام مؤسسة النهار|

سهيل الناطور: عضو اللجنة المركزية للجبهة الديمقراطية لتحرير فلسطين

|تاريخ الحلقة:||20/08/1999|سهيل الناطور جبران ثويني جمال ريان

ففي الثمانينات راجت تكهنات باحتمال قيام دول الخليج بتجنيس آلاف الفلسطينيين العاملين فيها، ولكن تلك المقولة سقطت بقيام الكويت بعد تحريرها بطرد 300 ألف فلسطيني خلال بضعة أسابيع، ولم يلتفت أحد حينئذ إلى هذه القضية الإنسانية.

في أعقاب حرب الخليج الثانية -ومع فرض الحصار على العراق- ترددت أنباء عن احتمال قبول الولايات المتحدة عقد صفقة مع العراق يقبل العراق بموجبها توطين الفلسطينيين مقابل رفع الحصار عنه، الآن ومع تأزم عملية السلام على المسار الفلسطيني تتجدد التكهنات حول مشاريع (أميركية، إسرائيلية، فرنسية) لا يعارضها الفاتيكان لتوطين اللاجئين الفلسطينيين في لبنان مقابل حصول لبنان على مساعدات مالية سخية، ورغم أنه لم يصدر تأكيد أو نفي من الجانب الأميركي لهذه المعلومات، إلا أنها أثارت على الفور ردود فعل غاضبة في لبنان خاصة في الأوساط الشيعية والمسيحية، التي ترى في توطين الفلسطينيين إخلالاً بالتوازن الطائفي الدقيق في لبنان.

الآن: هل مشاريع توطين اللاجئين حقيقة أم خيال؟وما هي حقيقة الرسالة التي بعث بها الرئيس الأميركي بهذا الخصوص إلى الرئيس اللبناني (إميل لحود)؟ وإذا ما صحت هذه التقارير، فهل يقوى لبنان على مقاومة الضغوط؟أخيراً ما هو موقف الفلسطينيين؟فهل يرضون بالتوطين بديلاً عن العودة؟

هذه الأسئلة وغيرها نطرحها على ضيوفنا في الاستوديو سهيل الناطور (عضو اللجنة المركزية للجبهة الديمقراطية لتحرير فلسطين)، وصاحب عدة مؤلفات حول اللاجئين، ومعنا عبر الأقمار الصناعية من بيروت جبران تويني (رئيس تحرير صحيفة (النهار) اللبنانية، ويشاركنا في وقت لاحق عبر الهاتف من رام الله الدكتور أسعد عبد الرحمن (عضو اللجنة التنفيذية لمنظمة التحرير

الفلسطينية)، والمسؤول عن ملف اللاجئين.

للمشاركة... يمكنكم الاتصال على الهواتف التالية من خارج قطر 888841، 888842، من داخل قطر888840، وعلى الفاكس 885999، ولكن قبل ذلك لنشاهد معاً التقرير التالي:

تقرير/ أحمد الشولي: تجسد مخيمات اللاجئين الفلسطينيين المنتشرة في الضفة الغربية، وغزة، والأردن، وسوريا، ولبنان، تجسد مأساة شعب تكالبت عليه قوى الشر والعدوان، فاقتلع من أرضة ليحل محله شعب آخر جمع شتاته من كل أصقاع الدنيا.

كانت البداية في أعقاب حرب عام 1948م، عندما شردت العصابات اليهودية الطامعة في الأرض نصف مليون فلسطيني إلى الدول المجاورة، فنصبت لهم الخيام على عجل لاستيعابهم لفترة مؤقتة، كان الاعتقاد السائد آنذاك أن عودة المهجرين إلى ديارهم ما هي إلا مسألة وقت لن تتجاوز بضعة أسابيع، ولكن المؤقت أصبح دائماً، فالخيام استبدلت ببيوت وأحياء متهالكة يحمل كل زقاق وشارع فيها اسم مدينة، أو قرية ضائعة.

عام 67 ونتيجة لحرب الأيام الستة، أجبرت إسرائيل أكثر من 400 ألف فلسطيني، -كثير منهم من لاجئي النكبة الأولى- أجبرتهم على النزوح عما تبقى من وطنهم، ومرة أخرى لم يجد هؤلاء من سبيل أمامهم سوى الانضمام إلى من سبقوهم في مخيمات البؤس والشقاء.

طبقا لإحصائيات وكالة غوث وتشغيل اللاجئين (الأونروا)، فإن اللاجئين الفلسطينيين موزعون على النحو التالي: الأردن 950 ألف لاجئ، 220 ألف منهم يعيشون في عشرة مخيمات، الضفة الغربية 372 ألف لاجئ، 116 ألف منهم يعيشون في 19 مخيماً، قطاع غزة 450 ألف لاجئ، 250 ألف منهم يعيشون في ثمانية مخيمات، لبنان 370 ألف لاجئ، 260 ألف لاجئ يعيشون في 14 مخيماً، سوريا 370 ألف لاجئ 91 ألف منهم يعيشون في 10 مخيمات.

أما في بقية الدول العربية فيعيش 240 ألف لاجئ، وفي دول العالم الأخرى يعيش 390 ألف لاجئ، وبذلك يتجاوز عدد اللاجئين الفلسطينيين 3 ملايين 200 ألف، ورغم قسوة الحياة، ومرارة الشتات، لم يتسلل اليأس إلى نفوس الفلسطينيين، وظلت الذاكرة حية عامرة، فتمسكوا بعروبتهم، ودينهم، وتراثهم، وكأن لسان حالهم يقول: "ما أضيق العيش لولا فسحة الأمل".

وهكذا أقبلوا على التعليم باعتباره وسيلة الوحيدة لكسب لقمة العيش، فكانت النتيجة وأصبح الشعب الفلسطيني أول شعب عربي تمحى الأمية من بين صفوفه تماماً، مع تأزم عملية السلام التي بدأت بتوقع الفلسطينيين والإسرائيليين على إعلان المبادئ في باحة البيت الأبيض قبل ستة سنوات، تبخرت الآمال بعودة ولو جزء من اللاجئين، فالاعتقاد السائد الآن هو أن عودة اللاجئين إلى مناطق الحكم الذاتي ليست واردة حتى في ظل أسخى صيغ التسوية وأكثرها عدالة.

في هذا السياق تتحدث وسائل الإعلام الغربية عن خطة أميركية إسرائيلية لتوطين اللاجئين الفلسطينيين في أماكن وجودهم، وقد تسربت معلومات عن رسالة بعث بها الرئيس الأميركي (بيل كلينتون) إلى الرئيس اللبناني إميل لحود، تركز على ضرورة إيجاد حل لمشكلة اللاجئين في لبنان عن طريق التوطين لأن منطقة الحكم الذاتي لا تستوعب كل فلسطيني الشتات.

ويقال إن الرسالة تضمنت إغراءات مالية لتمرير صفقة التوطين، حيث استخدم كلينتون إشارات بتقديم مساعدات لسد ديون لبنان المتراكمة، تتكفل بها واشنطن والبنك الدولي، وبريطانيا، وبعض دول الخليج، الرسالة المزعومة تتزامن مع أنباء عن مشروع أميركي فرنسي يجري الإعداد له بسرية مطلقة، يقضي بإقامة تجمعات سكنية في منطقة إقليم التفاح وشرق صيدا تستوعب كل الفلسطينيين.

سيناريوهات التوطين لا تثير من المشاكل والحساسية في الدول التي تستضيف اللاجئين مثل سوريا والأردن مثل ما تثيره في لبنان، فلبنان بلد صغير لا تتجاوز مساحته 10 آلاف كيلو متر مربع، وطبيعة تركيبته الطائفية تجعل من مشروع التوطين المزعوم في نظر اللبنانيين قنبلة موقوتة داخل الجسم اللبناني، فعلى مدار عقود ظلت معظم القيادات الشيعية والمسيحية تتمسك بعدم تغيير، أو تعديل القوانين التي تضبط وجود اللاجئين الفلسطينيين في لبنان، وهي قوانين-على أية حال- جعلت من كل مخيم أشبه ما يكون بـ (جيتو) يفتقر إلى أبسط مقومات الحياة، ناهيك عن سلسة طويلة من التشريعات التي تقيد حرية تنقل الفلسطينيين، وتحرمهم من فرص العمل والوظائف.

في ظل التوازن الطائفي الدقيق قد يجد المرء مبرراً لهاجس التوطين الذي يساور اللبنانيين، ولكن إذا كانت الولايات المتحدة، وإسرائيل وأطراف عربية ستفرض التوطين كثمن لعملية السلام، فهل يقوى لبنان وحده على مقاومة الضغوط لحمله على دفع ثمن السلام كما دفع وحده ضريبة الحرب؟!

جمال ريان: وأنتم معنا في برنامج (أكثر من رأي) نبدأ حوارنا مع سهيل الناطور.. سهيل كما استمعت في التقرير، هناك أنباء تتحدث في وسائل الإعلام الغربي.. عن خطة أميركية إسرائيلية لتوطين اللاجئين الفلسطينيين في أماكن وجودهم، ماذا تقول في ذلك؟

سهيل الناطور: أعتقد أن موضوع التوطين، ورفض التوطين، موضوع مطروح على جدول الأعمال منذ فترة طويلة، بالمنطق أن فكرة تهجير الفلسطينيين من فلسطين في الحرب التي احتلت فيها إسرائيل وأعلنت في ذلك الحين، جاءت بعدها بهدوء -أحيانا بصخب- مشروعات عدة لتوطين اللاجئين الفلسطينيين في كل البلاد التي كانوا قد وصلوا إليها.

وعلى سبيل المثال أذكر أنه في العام 53، وحتى 55 كان هناك مشروع شهير عرف باسم مشروع (جونسون)، حينما كان الأميركيون يحاولون أن يوجدوا مجالات عمل لـ 110 آلاف فلسطيني في أغوار الأردن، عبر مشاريع مائية، وكانوا يعتبروا أن ذلك سيؤدى إلى إسكانهم، وتوطينهم، وخلق مشاريع إنتاجية لهم، بما يلغى وضعهم كفلسطينيين، ويصبحوا مواطنين في ها الأماكن، رفض هذا المشروع –طبعاً- من الفلسطينيين في ذلك الوقت، وانتهى.

كان هناك -أيضاً- مشروع عرف بمشروع (أيزنهاور)، وقامت بسببه مشكلة كبيرة هزت المنطقة سواء في أحداث الأردن، أو العراق، أو لبنان في 58،.. 57- 58 كان العامل الفلسطيني في رفض مشروع أيزنهاور أيضاً، وخاصة العامل الشعبي مهم جداً في الرفض، ولذلك ما كان يبدو وكأنه قرارات دولية كبيرة بمشاريع توطين بعد أن احتلت فلسطين، وطرد شعبها لاجئاً، ونسي، ولم يكن هناك حركة وطنية فلسطينية في ذلك الوقت، كان يبدو أمام الغرب بعض الفرص لتوطين اللاجئين ليبرز أن الرد الشعبي الفلسطيني كان يقاوم هذا الأمر، ويرفضه.

اليوم يطرح هذا السؤال: لماذا هذا الضجيج الكبير حول فكرة التوطين، وخاصة في لبنان؟ طبعاً هناك قضايا وردت في التقرير، مبررات منطقية، لكن أحب أن نستعير عدد من النقاط السريعة.

النقطة الأولى: أنه منذ اتفاق الطائف، ومنذ توافق اللبنانيين على إعادة إعمار لبنان، وعلى أمنه، برز السؤال: وماذا عن الفلسطينيين الموجودين فيه؟ كان اتفاق الطائف قد أجاب بقضية مهمة لبنانياً هي "لا للتوطين"، تكريسه في نص وثيقة الطائف، والتي فيما بعد كرست دستورياً، وهذا أمر يتفق مع المصلحة العليا للفلسطينيين بأن يحافظوا على هويتهم الوطنية الفلسطينية، ولم يكن هناك خلاف على هذه، لكن اتفاق الطائف بتطبيقاته فيما بعد لم يجب: ماذا عن العلاقة مع الفلسطينيين المقيمين في لبنان؟سنعود لها..

جمال ريان [مقاطعاً]: وماذا عن وضعهم الحالي؟ولكن الآن لنتحدث مع جبران.. جبران استمعت إلى ما قاله سهيل الناطور، ولكن أريدك أن تعقب أولاً حول هذه التقارير التي تتحدث الآن عن خطط أميركية إسرائيلية لتوطين اللاجئين في المناطق التي يقيمون فيها، ما قولك في ذلك؟

جبران التوينى: مساء الخير، أولاً:قضية التوطين قضية قديمة جديدة، طرحت في لبنان منذ زمن طويل، وعانينا في لبنان بسبب هذه القضية، كنا نتذكر أولى أيام الحرب سنة 75 و76، وجيلنا بالذات جيل الشباب اللبناني دفع ثمن غال جداً نتيجة مشروع (كسنجر) الشهير اللي كان يقول بتوطين فلسطينيين في لبنان، وترحيل بعض اللبنانيين –ربما- إلى خارج لبنان، ونتكلم بصراحة، يوميها قالوا إنه –ربما- المسيحيين اللبنانيين بيغادروا لبنان لكندا وبيخدوا الجنسية الكندية، وبيقعد الفلسطينيين وعطاهم وطن بديل لأنه حتى يوميها ما كان بعد مطروح إنه نيعطي وطن للفلسطينيين مثل اليوم، يعني أصبحنا في شبه وطن فلسطيني في فلسطين.

إذن هذا المشروع مشروع قديم، اليوم عم بيروح الحكي عن توطن الفلسطينيين في أماكن وجودهم، لأنه بعد ما إنه أصبحت مفاوضات السلام على وشك إنه تتعاود بجدية، يمكن الملف السوري واللبناني أسهل بعد من الملف الفلسطيني، بسبب الفلسطينيين الموجودين في الدول العربية وفي العالم، وبسبب قضية التوطين، ومستقبل الفلسطينيين بالذات.

إذن اليوم الملف عم بينفتح، لأنه الإسرائيليين رايدين يأخدوا جواب يمكن –ربما- واضح، كما أنه الفلسطينيين رايدين نأخدوا جواب واضح، ولكن نحن اللبنانيين -بشكل خاص- يريدون يأخذوا جواب واضح من، أولاً: الفلسطينيين وبالأخص أبو عمار لإن إحنا رايدين نعرف.. لليوم ما حدن بيعرف بوضوح، شو الاتفاق اللي حصل مع الإسرائيليين حول الفلسطينيين الموجودين بالبلاد العربية المنتشرين في العالم العربي.

اليوم صار فيه دولة فلسطينية، هل الفلسطينيين راح نعطيهم جوازات سفر؟ هل الفلسطينيين راح نعطيهم جنسيات فلسطينية؟ شو لإن هم فلسطينيين بالنهاية! طيب رايدين إن إحنا نعرف –أيضاً- شو الصفقة الدولية اللي أنت عم تتكلم عنها، لأن هذه المسؤولية مسؤولية دولية، لأنه مسيرة السلام في منطقة الشرق الأوسط هي بضمانة دولية، وبالأخص أميركية، لأن اليوم فيه أحادية القوى العظمى، ونريد أيضا أنه تكون هذه هذا الملف بيكون ملف يعني جميع الدول العربية.

بدي أقول لك بكل صراحة، سمعتك أو سمعت -كلام عم انحكي بالمقدمة- عن تمن ممكن يندفع.. تمن من المال ممكن يندفع للبنان مقابل، أو توطين الفلسطينيين (...) اللبنانيين قالوها بالسابق..

جمال ريان [مقاطعاً]: معلش جبران، سيد جبران يعني أنت الحقيقة طرحت ثلاثة أسئلة، وأردت في نفس الوقت أن تجيب على سؤال من هذه الأسئلة: ماذا بالمقابل؟ يعني هذا ما قيل، نحن لا نقول ذلك.. قيل بأن مساعدات من الولايات المتحدة الأميركية، والبنك الدولي، وكذلك بريطانيا، ودول الخليج، وخاصة السعودية، والكويت، والإمارات ستقدم للبنان في حال موافقته على توطين اللاجئين..

جبران تويني [مقاطعاً]: يا صديقي، يا صديقي.. نعم.

جمال ريان [مقاطعاً]: طرحت سؤال آخر –معلش سيد جبران-، سيد جبران طرحت سؤال آخر أنت.. أنا أريد أن أوضح لك بعض الأسئلة التي طرحتها، فيما يتعلق بإجابة من السلطة الفلسطينية نحن على موعد مع أسعد عبد الرحمن، وهو في جلسة الآن في مجلس الوزراء، وواعدنا بأنه سيشاركنا في هذه الحلقة، فيما يتعلق بموضوع الدول العربية الأخرى، سنناقش هذا الموضوع -الآن- مع السيد سهيل الناطور، ولكن..

جبران تويني [مقاطعاً]: ولكن عفواً.

جمال ريان: تفضل.

جبران تويني: بدي –بس- أجاوبك بنقطة واضحة، أفهمنا الجميع في لبنان أن أرض لبنان ليست للبيع أو للإيجار،ليكون واضح يمكن أميركا أو إنجلترا أو مين ما كان رايدين يدفعوا لنا لحتى نقعد –فلسطينيين أو غير فلسطينيين- في لبنان، أو حتى نفر من بلدنا، بادر إنه برهنا كلبنانيين خلال 20 سنة حرب وصمود أن أرض لبنان ليست للبيع أو للإيجار، بقى مشكورين بمساعداتهم، لبنان –معلش- يمكن بحاجة لمال، بس –بكل صراحة- مال الدنيا كلها ما تجعل اللبنانيين يبيعوا أرضهم، ونحن مش بس دفاع عن أرض لبنان، ولكن دفاعاً –أيضاً- عن كرامة الفلسطينيين، لأنه لا أعتبر –أيضاً- إن كرامة الفلسطينيين، وجنسية الفلسطينيين، وهوية الفلسطينيين بيقبلوا هما بالذات إن تنباع بصفقة مالية من هنا، أو صفقة مالية من هناك.

جمال ريان: سيد جبران، أنت هل تتحدث عن ثوابت لدى الشعب اللبناني، أم تتحدث عن موقف سياسي لبناني، ربما يتغير بعدما تستأنف المفاوضات، ويتم الاتفاق على حل معين ما بين سوريا، ولبنان، وإسرائيل؟

جبران تويني: هون كمان.. أنا.. بريد اعقب على اللي قلتوه، أنتو قلتوا إنه الشيعة في لبنان والمسيحيين ضد التوطين، أنا بأرفض هذا الطرح أولاً عم بيفتت ويقسم لبنان إلى طوائف ومذاهب، نحن بنعرف أنه يمكن ربما في لبنان فيه تركيبة مبنية على تعددية فكرية، وثقافية، وطائفية، وهذا غنى لبنان، بس بعتبر إنه هذا الشيء لما يكون فيه أمور وطنية مطروحة تتعدى.. وتتخطى الأمور السياسية الداخلية اللي تعنى حياة لبنان اليومية.

هذا قضية التوطين وقضية إعطاء أرض بديل للفلسطينيين، أو جنسيات لبنانية مرفوضة عند كل اللبنانيين إن كانوا مسيحيين، أو شيعة، أو سنة، أو دروز، أو أرمن، أو سريان، أو بدك أيه أو علوية، أو بدك إيه، إذن نحن -أيضاً- كلبنانيين نرفض إنه يرجعوا يدخلوا، أو يصفونا إن والله نحنا مفتتين بقرارنا، أو بمواقفنا الوطنية، وإنه ربما يلعبوا على تنقضاتنا -معلش- يعني حاولوا 20 سنة، وشافوا إن اللبنانيين ضد تقسيم لبنان، شافوا إن اللبنانيين عندما فيه أمور وطنية عليا وكبيرة بيتحدوا، وهذا يمكن لأول مرة، ربما في الـ75 كنت قلت لك إن هذا الموضوع مش بنفس الشيء، لأنه بالـ 75 كان فيه فريق من اللبنانيين واقف إلى جانب الفلسطينيين،لأنه كانت الأمور معقدة أكثر بكتير، ومتداخلة أكثر بكتير، ولكن اليوم فيه موقف وطني واضح، موقف رسمي على مستوى الدولة اللبنانية والحكومة، يعني رئيس الجمهورية، والحكومة، والسلطة التشريعية، وبموقف وطني شعبي شامل من أقصى شمال لبنان، إلى أقصى الجنوب تجاه التوطين..

جمال ريان [مقاطعاً]: سيد جبران، سيد جبران، سهيل الناطور يهز برأسه يريد أن يعلق حول هذا الموضوع، هل صحيح أن اللبنانيين متفقون حول هذا الموضوع؟

سهيل الناطور: أنا أريد أن أعلق، أنا أريد أن أعلق بخطأ المقارنة، ففي عام 75 كان الموقف من الوجود الفلسطيني والدور الفلسطيني لتحرير وطنه، الذي اختلف عليه اللبنانيون، أما اليوم فالفلسطيني في لبنان، والفلسطيني عموماً قبل اللبناني هو الذي يتمسك بهويته ويرفض التوطين، ذلك عندما يقال أن هناك موقفاً موحداً للبنانيين ضد التوطين، فهذا موقف يختلف نوعياً وجوهرياً في الموقف من مسألة الفلسطينيين واللاجئين، وعيشهم في لبنان، والدور الذي يعملوه في سبيل عودتهم إلى فلسطين.

أنا أعتقد أن هناك نقاطاً قد حركت موضوع التوطين والمخاوف التي تثار حوله سريعاً، جاءت مؤخراً بشكل بارز في تصريحين: التصريح الأول كان (باراك) في لاءاته الأربع المرفوضة، التي رفض فيها عودة اللاجئين، وعودة القدس، وإقامة دولة مستقلة ذات سيادة كاملة للفلسطينيين بل منقوصة السيادة، وجود جيش عربي في الضفة الغربية إلى آخره، اللاءات المعروفة والتي كملها في زيارته الأولى إلى واشنطن، وأكد أن اللاجئين الفلسطينيين هو لا يفكر بالسماح بعودة أحد منهم، هذا يثير المخاوف لدي كل من الفلسطينيين، واللبنانيين، والسوريين، وغيرهم من أن تفرض مسألة التوطين.

النقطة الثانية:كان تصريح كلينتون الالتباسي الذي قال فيه بأنه يحق للفلسطينيين أن يعيشوا حيث يشاءون، وبالتالي قامت الزوبعة الإسرائيلية المضادة، هذه توحد الجهد بأن: يا أيها الفلسطينيون اخشوا من المستقبل الذي يرسم في مخططات خفية لكم، ويا أيها اللبنانيون –أيضاً- يجب أن نقف معاً، هكذا نقف على أرضية واحدة ضد مسألة التوطين، ولكن المشكلة ليست فقط في أن نقول الفلسطينيين واللبنانيين لا للتوطين واكتفى، المشكلة أن هناك واقعاً فلسطينياً يعيش في لبنان في ظروف مأساوية هائلة مهمش اقتصادياً بحقوقه، بإمكاناته.

هذا الواقع المأساوي الذي يعمل الجميع -من أعداء لبنان والفلسطينيين- على استثماره واستغلاله للضغط لإرضاخ الفلسطينيين على قبول حلول ما، وقد يكون من بينها التوطين، ومنها تصبح مسألة طلب الجنسية اللبنانية، الوضع العام يتوافر، لكن ما هي الآليات التي وضعت؟ بزمان –كما أشرت- لمشروع (همبرشولد)، أو (أيزنهاور)، أو (جونسون)، ووضعت آليات، ليست –أفكار فقط- للتوطين، وضعت مشاريع وبدئ بتطبيقها، الآن لا يفيدنا التساؤل-في رأيي-عن ماذا جرى من اتفاق أوسلو، كرر أن..

جمال ريان [مقاطعاً]: سنعاود الحديث حول موضوع مهم وهو الواقع الفلسطينيين في لبنان، ووضعهم الحالي.

[موجز الأنباء]

جمال ريان: هذا فاكس من (أم أسامة) في ألمانيا بتقول لك يا سيد سهيل: هل أرضى عن فلسطين بديلاً؟ لا، لا، لا، لن أرضي عنه بديلاً، ولكن السؤال: ما هو مصير لاجئي 1948 أم أسامة في ألمانيا.

سهيل الناطور: التمسك بحق العودة، هذا هو العنوان الرئيسي الذي يطرحه الشعب الفلسطيني بشكل دائم، هذا هو الحق الطبيعي، هذا الحق الذي أقر بقرارات الأمم المتحدة، هذا الحق ينقصه -حتى الآن مازال- موازين القوى الكافية لفرضه، إذن التمسك مع العمل لموازيين القوى مناسب.

جمال ريان: طب سيد سهيل، من هو الفلسطيني؟ تعريفك للفلسطيني؟

سهيل الناطور: هناك خلط دائم بين التعريف الذي يقال للفلسطيني، والتعريف للاجئ الفلسطيني، وكأن في ذهن البعض أن الفلسطينيين كلهم لاجؤون، الفلسطيني هو من كان مقيماً في فلسطين، أو ولد لأب فلسطيني، هناك تعريف نص عليه الميثاق الوطني الفلسطيني، والميثاق القومي الفلسطيني قبله.

وهناك تعريف خاص وضعه (الأونروا) كوكالة دولية لتعريف اللاجئ الفلسطيني حتى تحدد المساعدة، وكان هذا التعريف ينص على أن يكون فلسطيني الذي كان مقيماً في أراضي 48 قبل سنتين من وقوع كارثة فلسطين، وطرد بسبب الأعمال الحربية التي وقعت آنذاك، والذين ولدوا منهم -طبعاً- يضاف لهم فيما بعد لفظ جديد ليس –فقط- اللاجئ الفلسطيني، بل النازح الفلسطيني وذلك عقب حرب 67 الذين طردوا من غزة..

جمال ريان [مقاطعاً]: ولكن من له، من له حق العودة حسب قرار الجمعية العمومية 194 في 11/12/48؟

سهيل الناطور: هو الفلسطينيون الذين طردوا في العام 48 لهم جميعاً الحق في العودة، وإن كان ذلك القرار –أيضاً- ينص في التعويض عن خسائرهم التي تسببت بها الحرب والاحتلال، وهذا الحق لم يتم تطبيقه،وإن كان أحد الشروط التي قبلت على أساسه دولة إسرائيل في الأمم المتحدة.

جمال ريان: نتوقف شوية حول هذا الموضوع، ونعود إلى جبران تويني في.. في بيروت، جبران يعني قبل قليل سهيل تحدث عن موضوع يعني يمس -خاصة الفلسطينيين اللاجئين في المخيمات الفلسطينية في لبنان- قال أنهم يعانون من وضع يعني مأساوي، هذا الواقع واقع يعيشه الآن الفلسطينيون في تلك المخيمات، هل تتفق مع ذلك؟

جبران التوينى: صح، بادئ نقول الأستاذ سهيل معه حق، بأنه يجب أن نفصل بين قضية التوطين توطين الفلسطينيين، وقضية اللاجئين الفلسطينيين، وأوضاع المخيمات، فيه أوضاع شاذة بالمخيمات، فيه وضع شاذ على المستوى الإنساني، المستوى المعيشي، ولكن هذا مش من مسؤولية لبنان فقط، هذا مسؤولية دولية، لأن أنتو عم تحكموا عن (الأونروا).

نحن نعرف إنه فيه (الأونروا) مسؤولة مباشرة عن تنظيم الحياة داخل المخيمات، وفيه وضع مأساوي –أيضاً- على مستوى -إذا بدك- بيطال مباشرة لبنان والسيادة اللبنانية اللي هو وضع الفلتان الموجود داخل المخيمات، السلاح الموجود داخل المخيمات، ونحن بلبنان -بوقت الحاضر- عانينا كتير من بعض مشاكل اللي حصلت من المخيمات، ومع بعض القادة العسكريين في المخيمات الفلسطينية الموجودين في الداخل، ولكن الدولة اللبنانية..

جمال ريان [مقاطعاً]: ولكن كان هذا بالسابق -سيد جبران- سيد جبران، هذا بالسابق ولكن فيما يتعلق بمعاناة الفلسطينيين.

جبران التوينى: لا مش بالسابق -عفواً مش بالسابق عفواً.. عفواً- مش بالسابق...

جمال ريان [مستأنفاً]: في هذه المخيمات، هناك تشريعات.. تشريعات من الحكومة اللبنانية تقيد حرية هؤلاء، يعني فيه عندك حوالي 60 وظيفة ممنوع يعملها الفلسطيني، إذا بيته اتهدم من الحرب الأهلية ممنوع يصلح بيته، فيه إقفال على المخيمات بإغلاقها لساعات معينه.

جبران التوينى: .. يا سيدي يا أستاذي يا أستاذي، يا أستاذي -أولاً، أولاً- معلش مش بالسابق عانينا من فلتان موجود، يعني (أبو محجن) بالذات، الدولة اللبنانية لاحقته وأصدرت بحقه مذكرة توقيف، وأصدرت بحقه –كمان- بالنهاية قرار إعدام، وأبو محجن بالمخيمات موجود في الداخل.

بنعرف تماماً إنه فيه عدة مشاكل عم تحضر –إحنا ما راح نحكي بهذه الموضوع بالذات- بس فيه فلتان أمني داخل المخيمات، مع إن إحنا بنعرف أنه يمكن بالسابق الدولة اللبنانية كانت عطت الحق للفلسطينيين في المخيمات لأن يدافع عن نفسهم، وهذه خلقت لنا أزمة في لبنان اتفاق القاهرة وما إلى ذلك، ولكن فيما بعد اتفاق القاهرة ألغى في لبنان بقرار من السلطة التشريعية اللبنانية، وبموافقة عربية، لذلك صار فيه عدة قرارات تناقض وجود السلاح داخل المخيمات، لكن الدولة اللبنانية لأنها واعية تماماً للفخ الموجود اليوم على هذا المستوى- إن كان إسرائيلي أو الفخ الدولي.

ما رايده أن تنجر - في الوقت الحاضر- وراء هذه الأمور، مع أنها أمور مهمة جداً، وما رايده تتورط بمعركة جديدة ضد المخيمات، مثل عم بيحاول يعمل البعض إنه يورطها بمعركة عسكرية، ويجعل الجيش اللبناني، أو القوة الأمنية اللبنانية تدخل المخيمات لنزع السلاح بالوقت الحاضر.