Well, I have the following from a firsthand observer, who told me this about 35 years ago, when I was thinking about these things for some research project of mine.
Nos, a következőket olyantól tudom,  aki a saját szemével látta mindezt, aki 35 évvel ezelőtt mesélte ezt el nekem, amikor ezekkel a dolgokkal foglalkoztam egy projektemhez.