And you see, there's a lot of back and forth in trying to make that happen, trying to figure it out -- years and years, oftentimes.
ואתם רואים, שיש הרבה ניסוי וטעיה בניסיון לגרום לזה לקרות, בניסיון להבין את זה -- שנים על גבי שנים, לעיתים.