Burundo retiris sian kandidatiĝon por IJK 2024
#000000
La komitato de TEJO vigle debatis ĉu okazu IJK 2024 en Eŭropo aŭ Afriko kaj ĉu TEJO estas tro eŭropcentra. Oni diskutis ankaŭ, ĉu IJK okazu kune kun la UK, aŭ ĉu tio malfortigus la etoson de la renkontiĝo. Meze de la debato, unu el la tri kandidatoj, Burundo retiris sian kandidatiĝon. Oni nun decidos inter Tanzanio kaj Litovio.
#000001
Dum komitatkunsido de TEJO je la 4-a de marto, oni diskutis kie okazu IJK 2024. Tuj post la kunsido, la ĝenerala sekretario Tobiasz Kubisiowski petis la komitaton voĉdoni inter la tri kandidat-landoj: Burundo, Litovio kaj Tanzanio. La voĉdonado ne estis decida, sed celis nur montri al la estraro la opiniojn de la komitato. Malgraŭ ke eblis tuj voĉdoni, la ĝenerala sekretario petis, ke oni atendu ĝis la estraro sendos raporton pri la tri proponoj.
#000002
La proponoj provokis viglan diskuton en la komitato ĉu IJK devus okazi en Afriko, por ke TEJO estu malpli eŭropeca kaj pli tutmondeca. Lucca Lanzi, komitatano A por Brazilo, forte pledis ne okazigi IJK en Eŭropo, ĉar de post 2017 neniu IJK okazis ekster Eŭropo. Li rimarkigis ke unusola eŭropa lando, Nederlando, jam gastigis IJK dek fojojn, kiuj estas pli ol ĉiuj landoj ekster Eŭropo kune.
#000003
– Do, mi ege malĝojus se denove Eŭropo estus elektita, malgraŭ la ekzisto de du afrikaj opcioj. Kiun mesaĝon TEJO donos al la afrikanoj se ni elektos Litovion kiel la kongreslandon? Kion TEJO jam faris por la fizika afrika movado? Kaj kiujn bonajn kialojn afrikaj esperantistoj havus por esti membroj de TEJO se verŝajne la plimulto de ili neniam ĉeestos fizike iun IJK?
#000004
Espoir Kasati, komitatano B, parolis favore al Tanzanio kaj klarigis kial laŭ li Tanzanio havas leĝojn kontraŭ samseksemo:
#000007
Multaj komitatanoj parolis pri la malfacileco de la decido, kaj Matheus Gamito (komitatano B) resumis la malavantaĝojn rilate al ambaŭ landoj:
#000009
– Unuflanke ni havas la eblecon de plia IJK en Eŭropo, kie sumiĝas preskaŭ 70 IJK-oj, multoble pli ol en ĉiuj aliaj kontinentoj kune, kio pruvus teruran, eŭropcentran tendencon de TEJO. Aliflanke, okazigi la IJK en lando kiu ne havas respekton al GLAT-aj rajtoj, povus endanĝerigi niajn samideanojn kiuj apartenas al tiu komunumo.
#000010
– Mi simple opinias la tanzanian aferon sufiĉe peza por mia mensa sano, ĉar estas tiom da polemiko ĉirkaŭ ĝi. Mi supozas, ke voĉdonigi la komitaton tiel baldaŭ, dum la temo, kun la lastminuta propono pri kongresado en Tanzanio, ankoraŭ ne estas tute matura, fine ne estas tre saĝa ideo.
#000016
La situacio draste ŝanĝiĝis meze de la voĉdonado, kiam Gilbert Niyukuri, komitatano A por Burundo, anoncis ke Burundo retiris sian kandidatiĝon kaj subtenas Tanzanion.
#000017
Oni sugestis ke IJK povus okazi en Tanzanio, sed ne dum la sama semajno kiel UK.
#000018
Sed estrarano Tyron Surmon klarigis ke tio ne eblas, ĉar la Kongresa Fako de UEA pretas helpi organizi IJK nur, se ĝi okazas samtempe kiel la UK. Li skribis ke ĉar multe pli da homoj iros al la UK ol al la IJK, la IJK-anoj ”certe estos forglutitaj.” Li proponis ke ĉar UK havos junularan programon ajnakaze, TEJO subtenu ĝin sed okazigu la IJK en Litovio.
#000019
Lucca Lanzi el Brazilo estis unu el la plej fortaj subtenantoj de IJK en Afriko, sed li agnoskis ke li skribis antaŭ ol li ricevis la raportojn pri la kandidatoj. Li konfesis ke li ”opiniis sen klaraj informoj”. Post studado de la raporto, li konsentis pri la kritikoj kontraŭ Tanzanio.
#000020
– Se ne eblas okazigi IJK en Tanzanio antaŭ aŭ post la UK, mi sincere ne certas ĉu estus bone por TEJO havi nian kongreson kiel junularan programon de UK. Mi ne multe ŝatis la proponon de Tanzanio, mankas pluraj informoj, kaj mi dubas ke UEA facile donos pliajn detalojn al TEJO.
#000021
Finfine, la 14-an de marto, la voĉdonado finiĝis. Laŭ la ne tre klara voĉdon-sistemo de TEJO la rezulto estis, ke Tanzanio kaj Litovio estis egale preferataj (10 voĉdonoj por ambaŭ landoj) kaj ambaŭ estas preferataj al Burundo. Kiel ”egalecrompanto” funkciis la voĉo de la prezidanto, pro kiu Tanzanio gajnis la voĉdonadon.
#000022
Ne certas kiom da homoj voĉdonis ne leginte la raporton aŭ antaŭ la retiriĝo de Burundo. Pro tio, ne klaras ĉu la opinio-sondado helpos gvidi la estraron en la decido.
#000023
EU-subvencio savas la financojn de TEJO
#000025
Ĉu Kasati opinius same, se la sudo de Usono ankoraŭ havus afrikajn sklavojn? Ja ankaŭ tio estis parto de “valoroj”, ĉi-kaze de la sudaj ŝtatoj de Usono.
#000026
Du TEJO-komitatanoj diris, ke ili ne iros al Tanzanio pro la tieaj kontraŭgejaj leĝoj.
Se Kasati estus vera viro, li pardonpetus publike pro liaj diskriminaciaj eldiroj.
Mi supozas, ke li mem ne kontentus esti diskriminaciata pro sia haŭtkoloro, do kial li ja faras tiel diskriminaciajn rimarkojn rilate aliajn?
#000027
Cxu cxi artikolo plu ekzistas en okcidento? En Februaro, kiam Rusio invadis Ukrainion, multaj afrikdevenaj rifugxintoj estis malpermesitaj eniri Pollandon, kaj neniu reagis, estis kiel normala situacio. Cxu tiu artikolo cxiam ne povus esti aplikata. Jen la problemo de okcidentanoj. Ni observas, analizas kaj konkludas. Vi devas kompreni kaj respekti alies kulturojn, kiel ni ankaux faras. La mondo sxangxigxas, kaj ni devas ankaux evolui.
#000039
Jeanine, la evento, kiun vi priskribas, kolerigis ankaŭ min. Multaj aferoj rilate afrikdevenajn rifuĝantojn ĝenegas min. Eŭropo ricevas multege da rifuĝantoj el ĉiuj anguloj de la mondo, precipe se temas pri militoj, sed se temas pri afrikanoj, oni ĉiam diras: Ili estas “ekonomiaj” rifuĝantoj – kaj oni ne enlasas ilin. Sed ĉu estas diferenco inter promilitaj rifuĝantoj aŭ ekonomiaj rifuĝantoj? Ĉu estas diferenco inter morto pro bombo aŭ malsato? Laŭ mi ne. Eble nur, ke la morto pro malsato estas multe pli longdaŭra ol pro bombo.
Jam de infanaĝo tiu ĉi distingo, kiun oni faras inter rifuĝantoj kolerigas min.
#000040
Espereble vi jam komprenas, ke ankaŭ mi komprenas, ke artikolo 1 de la Universala Deklaracio de Homaj Rajtoj ofte ne estas aplikata, kaj ke tio ĉagrenigas min.
#000042
Do ni (esperantistoj) ne devas instrui la lingvon en landojn kiel Irano, Afganio, Pakistano, ISRAELO ktp ktp ĉar la politika situacio en tiujn landojn?
#000046
Esperantistoj vojaĝas al tiuj landojn por disvastigi la lingvon, ne apogas registaroj kiu agas kontraŭ bazajn homajn rajtojn.
#000047
(Kaj homoj en tiuj landoj, kiuj interesus en EO-n , mi supozas ĝenerale ne esti popolon kiu apogas leĝojn kontraŭ GLATuloj ktp.)
#000048
EO organizojn bojkotado landoj kiel Tanzanio simple malprofitos EO, kaj neniam ŝanĝos la politika situacio en la landon.
#000049
—> “Do ni (esperantistoj) ne devas instrui la lingvon en landojn kiel”
#000050
Esperantistoj povas instrui ĉie. UEA povas subteni kaj organizi regionajn renkontiĝojn tiom, kiom ĝi volas.
#000051
Se oni tamen organizas UK-on en tia lando, tio egalas al rasismo.
UEA jam faris similan abomenaĵon en 1933 kongresante sub la nazia reĝimo, ekskludante judojn kun nazi-uniformoj en la kongresejo.
Nun la historio ripetiĝas, ĉi-foje GLAT-uloj estas la viktimoj.
#000053
La decido de UEA des pli putras, se oni pripensas, ke la fondinto de la Ligo de Samseksamaj Geesperantistoj, Peter Danning (1927-2002) ĝuste pro la naziaj persekutoj fuĝis al Britujo.
#000054
UEA devas haltigi tiun ĉi kongreson.
La eksa ĝenerala direktoro de UEA, Osmo Buller plurfoje avertis pri Tanzanio. UEA tamen plene informite kaj plenkonscie elektis Tanzanion kiel kongreslandon.
En mia lando, nur ekstremdekstruloj povas fari tiel aĉan decidon.
#000055
“Se oni tamen organizas UK-on en tia lando, tio egalas al rasismo.
UEA jam faris similan abomenaĵon en 1933 kongresante sub la nazia reĝimo, ekskludante judojn kun nazi-uniformoj en la kongresejo.”
#000056
Kial estas permesita por Tanzanioj organizi lokaj/regionoj kongresoj, sed ne por ili gasti la UK-on?
#000058
Ili devus ostracita el Esperantujo, pro la agoj de la registaron?
#000059
Ĉu vi apogis la “malpermeso de islamanojn” de Trumpo-n?
#000060
UK Israelo estis en 2000 —> Israelo laŭleĝigis samseksamon en 1988.
#000061
UK-oj Ĉinujo en 1986 kaj 2004 —> Dum la UK en 1986 estis tute alia situacio, ankoraŭ ne estis plimulto da landoj, kiuj laŭleĝigis samseksamon. Ĉinujo laŭleĝigis samseksamon en 1997. Do la UK en 2004 jam ne plu estis problemo.
#000062
UK-oj en Kubo en 1990 kaj 2010. Kubo laŭleĝigis samseksamon en 1988.
#000063
Universala Kongreso devas esti...universala. Kiel ĝi povus esti universala, se ĝi okazas en lando kiu eksterleĝigas tutan kategorion de homoj?
#000064
Evidente ne! Sed UK en lando kia Tanzanio estas neakceptebla pro la ĉi-supre eksplikita kialo.
#000065
Respondu al mi: Ĉu vi akceptus UK-on en lando, se ĝi havus leĝojn kontraŭ nigruloj?
#000066
Ne estis malpermeso de islamanoj se mi ne eraras, sed malpermeso de eniro por enloĝantoj de specifaj landoj, direktita kontraŭ terorismo.
La Supera Kortumo de Usono konsentis kun la Prezidenta Proklamo 9645.
Laŭ mia kompreno, temis pri tempa mezuro.
Se ĝi estus daŭra mezuro, evidente tio malebligus UK-on en Usono.
#000067
1). Mi ne parolas simple pri samseksemuloj, ni ĉiuj konas ke la registaroj de Israelo, Ĉinio kaj Kubo ne respektas la homojn rajtojn de popolojn
#000068
Do estas okej se samseksemuloj el Tanzanioj kaj aliaj nigra-afrika landoj estas malpermesita kongresi ĉe loka Eo-n konferencon.
#000070
Ni akceptis ĝin en Israelon (konita la situacion kun la palestinanoj), do kiel ne ie ajn alian?
#000072
Kaj se ni akceptas ĝin kun lokan/regionon kongresan, kial ne por UK?
#000073
(Imagu ke Usonon havas leĝoj kontraŭ nigruloj, ke ni akceptas lokan kaj regionan kongreson en Usono kaj Kanado, sed ni ne permesas ilin en UK!
#000074
Imagu plue, ni permesas Usono eo jutubo kanaloj, aŭtoroj, instruistoj, reta-kursoj, fama EO-propagandisto ktp, sed diris al ili ke vi ne havas permeso partopreni en UK-oj!?
#000075
”Ne estis malpermeso de islamanoj se mi ne eraras, sed malpermeso de eniro por enloĝantoj de specifaj landoj, direktita kontraŭ terorismo.”
#000077
Jes kaj la militon de Putino-n estas direktita kontraŭ la nazioj en Ukrainion!
#000078
”Laŭ mia kompreno, temis pri tempa mezuro.
Se ĝi estus daŭra mezuro, evidente tio malebligus UK-on en Usono.”
#000079
Kaj se la ”speciala milita operacio ” en Ukrainion, estas finita ene de periodo de 5 jaroj, tio estas bona situacio, ne problemon?
#000080
—>Mi *** ja *** parolas “simple” pri samseksamuloj, ĉar 1) ĝi koncernas min (kaj multaj aliaj GLAT-esperantistoj kaj 2) pri tio temas nun: La kontraŭgejaj leĝoj de Tanzanio, ne pri homaj rajtoj ĝenerale. Gravega temo, sed multe tro vasta por diskuti ĉi tie.
#000081
—>Mi ne vere kaptas la sencon de via frazo, sed via vortouzo “nigra-afrika” ne plaĉas al mi. Tiu vorto al miaj oreloj sonas tre koloniisme.
#000082
a) Mi demandis vin, ĉu vi akceptus UK-on en lando, se ĝi havus leĝojn kontraŭ nigruloj, sed vi ne respondas al mia demando.
#000084
Por via informo: la plimulto de la Palestinanoj ne konsistas el nigruloj
#000085
b) La kazo Israelo/Palestino baziĝas sur reciprokaj malamikaj agoj inter du popoloj, do temas pri io tute alia.
#000086
c) Ne uzu “ni”: Se mi estintus decidanto pri UK en Israelo mi plejverŝajne estus votinta kontraŭ.
#000087
Resume: UK en landoj, kiuj laŭleĝe diskriminacias homojn baze de haŭtkoloro aŭ seksa orientiĝo estas plene neakceptebla.
#000089
La decido de UEA kongresi en Tanzanio estas neniel akceptebla kaj fakte signifas, ke Universalan Esperanto-Asocion estras homoj, kiuj toleras diskriminacion, simile al ekstremdekstruloj, rasistoj, nazioj, faŝistoj ktp.
#000090
La situacio estas same serioza kiel en 1933 kiam UEA decidis kongresi en nazia Germanujo.
#000092
”Afriko sude de Saharo (aŭ Subsahara Afriko) estas epiteto ofte donata al Centra kaj Suda Afriko, entenante ne nur la vastajn areojn sude de Saharo, sed ankaŭ sudajn partojn de ĉi tiu dezerto mem. Ĝi estas proksimume la nearaba parto de Afriko. Fojfoje ĉi tiu mondparto estas nomata nigrula Afriko, kvankam en kelkaj partoj de ĝi superregas ne-nigrula loĝantaro.”
#000096
Do kial estas okej por loka/regiona kongresoj sed ne UK?
#000098
Por via informo, Israelo estas rasistan ŝtaton.
#000100
La judoj el Germanio ne estis nigruloj ankaŭ. Do vi opinias ke Antisemitismo ne estas formo de rasismon?
#000101
Ekscepte por Israelo kaj Ĉinio kompreneble.
#000103
La realo estas esperanto estas tre eta lingvon, en kiu eble 1 en 80,000 homoj en la mondon parolas/uzas ĝin ĉe bonan nivelon. (Kaj en Afriko la nombroj de parolantoj estas tre malgranda eĉ komparita de tion).
#000105
Bojkoti Tanzanio el UK atingas ne ŝanĝo iu ajn en la leĝon.
#000106
En realon, via revomondo simple damaĝos la disvastigo de Eo en Afriko (precipe Subsahara Afriko ).
#000109
Ni vidis esperantistojn pravigi kaj subteni la nunan rusan amasmurdadon en Ukrainujo.
#000112
Zamenhof ja jam en “La Espero” priskribis sian celon por Esperanto:
#000116
Jes kaj bari Tanzanioj Esperantistoj el UK estas diskriminacio ankaŭ (ne eĉ por iliajn propra agojn aŭ kredojn, sed pro la leĝoj de la Tanzanion registarojn).
#000119
La mondo ne zorgis pri eĉ la futbalo Mondpokalo en Kataro (kiu kompreneble havis 100,000 obla pli la intereson ol la UK-on).
#000121
Do kio vi pensas ke “Esperantujo” atingos bari Tanzanio el gasti la UK-on? Kio ŝanĝos en Tanzanio pro tio?
#000122
Mi ne defendas diskriminacion, mi simple ne favoras puni Tanzanioj e-istoj pro la agoj de iliaj registaron. Tio ne profitos ilin, ne Esperant(uj)o, ne GLATuloj en Tanzanioj.
#000125
Universala Kongreso devas esti *** universala ***.
Se tuta homgrupo estas ekskludata: antaŭe judoj, nun GLAT-uloj, la Universala Kongreso neniel estas universala.
#000129
Tio estas unu afero. La dua estas, ke Universala Esperanto-Asocio havas devojn al siaj fakaj organizoj, kiuj kunvenas dum UK-oj. Unu el tiuj fakaj organizoj estas la Ligo de Samseksamaj Geesperantistoj (LSG). Tiu faka asocio certe ne povas kunveni en Tanzanio.
LSG avertis pri tio, kaj tamen UEA decidis kongresi en Tanzanio.
#000130
“Mi ne defendas diskriminacion, mi simple ne favoras puni Tanzanioj e-istoj pro la agoj de iliaj registaron.”
#000132
Vi ja defendas diskriminacion defendante la UK-on en Tanzanio.
Vi ja defendas, ke GLAT-uloj kaj ilia fakorganizo estos ekskludataj de UK, same kiel okazis al judaj geesperantistoj en 1933.
#000133
Ne temas pri punado de tanzaniaj esperantistoj. Temas pri la simpla fakto, ke Universala Kongreso en tia lando ne eblas.
#000134
“Vi ja defendas, ke GLAT-uloj kaj ilia fakorganizo estos ekskludataj de UK”
#000136
Sama kiel ankoraŭ en multaj landoj, mi – kiel ateiston – havus permeson eniri la landon, sed ne publike proklami ateismo/kritiki la religion.
#000138
Via opinio neniel gravas, nek kun kio vi konsentas aŭ malkonsentas – UEA havas la devon atenti la rajton de libera kaj sekura kunveno por ĉiu kongresanto kaj la fakajn asociojn.
#000140
En Duolingo oni ofertas ankaŭ aliajn lingvojn, neniu devigas vin lerni Esperanton.
#000142
Ne estas leĝon kiu malpermesas eniri GLATuloj en Tanzanion, la leĝo estas kontraŭ la agoj (kiu mi NE konsentas kun).
#000143
Fortune, la IJK lastatempe okazas en pli diversaj regionoj, kaj ili antaŭ nelonge kongresis en Togolando. Se TEJO sentas neceson kongresi en Eŭropo sekvajare kaj prokrasti la sekvan afrikan IJK-on, mi taksas tion akceptebla. Aliflanke, se TEJO sentas neceson akcepti la proponon de UEA kongresi en Tanzanio pro financa subteno, post la subvenciaj problemoj, mi certe sentus min pardonema al TEJO (kulpo tiuokaze restas kun UEA, laŭ mi).
#000149
Tamen, mi ankaŭ esperas, ke TEJO plu prioritatigos diversecon pri IJK-gastigontaj landoj. En baldaŭ venontaj jaroj, se UEA ne povos trovi kongreslandon, kiu
#000150
espereble TEJO povos. Estas embarase, ke la gvidantaj organizoj de Esperantujo balancas kongresojn inter tiaj du, kvazaŭ ne ekzistas landoj, kiuj plenumas ambaŭ.
#000152
La vomigaj kontraŭgejaj leĝoj koncernas vicprezidanton Maia mem kaj tamen li konsentas pri Tanzanio. Iom simile al judoj kaj gejoj, kiuj laboris eĉ en la germana SS. Ankaŭ tio ekzistis. Se Maia tiel volonte volas viziti Tanzanion, malgraŭ la GLAT-malamikegaj lando kaj popolo, li faru tion en sia libera tempo, sed ne pagite de UEA kaj kontraŭ la interesoj de la GLAT-a esperantistaro
La opinisondado en la TEJO-komitato estis 50% por Tanzanio, 50% por Litovio. Tio signifas, ke por 50% de la TEJO-komitato ne gravas, ke GLAT-uloj, ne estos sekuraj kaj liberaj en Tanzanio. Kiaj egoismaj personoj!
#000153
> Se Maia tiel volonte volas viziti Tanzanion, malgraŭ la GLAT-malamikegaj lando kaj popolo, li faru tion en sia libera tempo, sed ne pagite de UEA
#000154
Se vi pensas ke estraranoj de UEA estas pagitaj, vi estas iom misinformita.
#000155
Pristudu “ofickostoj” en la buĝeto 2023 de UEA kaj vi komprenos.
#000157
Se GLAT-o vojaĝus al Tanzanio, ili riskus esti malliberigita, ĉu ne?
#000159
Do, ŝajne al me ke tiuj, kiuj elektas okazigi UK aŭ IJK tien efektive diras ke laŭ ili ne gravas tiom ke GLAT-oj povas ĉeesti la UK sekure kaj sen timo. Almenaŭ tio gravas malpli ol aliaj aferoj.
#000160
Apenaŭ. La ĉefa risko estas, ke oni ne enlasus ilin en la landon.
#000162
Germana ministerio pri eksterlandaj aferoj:
#000164
“Por gejaj agoj la tanzania kriminala juro provizas tre altajn malliberejajn punojn. Ne eblas ekskludi, ke ankaŭ eksterlandaj civitanoj estos submetitaj al kriminaljuraj mezuroj. Vojaĝantoj estas konsilitaj esti tre sinretenemaj, kaj publike kaj en sociaj amaskomunikiloj.”
#000165
Usona ministerio pri eksterlandaj aferoj:
#000166
Nederlanda ministerio pri eksterlandaj aferoj:
#000168
“La esprimo de amo inter lesbaninoj, gejoj, ambaŭseksemuloj, transgenruloj, interseksaj homoj kaj homoj kiuj difinas sian sekson aŭ seksecon alimaniere (LGBTQ+-homoj) estas krima delikto en Tanzanio. Ĉi tio validas ankaŭ por eksterlandanoj. Memoru tion.”
#000169
Jes, jen malbonaj aferoj, sed ĉu iu el ili okazis al turisto el pli riĉa lando, kiu obeis la lokajn leĝojn? Laŭ mia sperto pri la mondo, tiaj homoj multe pli timu la lokajn krimulojn ol la lokan policon, en preskaŭ ĉiuj landoj, kaj mi legis nenion, kio sugestas, ke Tanzanio estas escepto el tiu vidpunkto.
#000170
Vi povas veti vian vivon ke esperantistoj kiel Bryce, ne zorgis aŭ ĝemas antaŭe pri la situacion en Tanzanio – ĝis lia trezoron, la t.n universala kongreso (kiu neniam antaŭe en 135 jaroj de la lingvon, gastigis en iu ajn lando en Afriko) anoncis ke ĝi gastigus la konferenco ene da landon plenan da “savaĝa”, “primativa” nigrulojn.
#000171
Estas vi kiu ne volas nigruloj en Afriko gasti la UK-on.
#000175
Do la reala kialo ke vi kredas ke Tanzanio devus prohibi el gasti UK, estas kio?
#000180
Ĉesu viajn pravigojn de la tanzania UK.
#000181
Laŭ la usono ambasado: “Membroj de la LGBTI-komunumo estis arestitaj (...) kaj/aŭ akuzitaj je senrilataj deliktoj”
#000182
Se turistoj en tiel GLAT-malamikega lando estas rekoneblaj kiel GLAT-uloj, la polico povas facile akuzi ilin pri io, sen aludi al ilia GLAT-eco.
#000184
The Citizen, tanzania gazeto skribas:
#000185
“La polico estis vicigita plej alta kun 45.6 procentoj, inter la institucioj perceptitaj kiel plej inklinaj al korupto en Tanzanio.”
Kombinu tion kun tio, kion mi supre menciis, kaj vi komprenos, ke ankaŭ GLAT-aj eksterlandanoj facile povas fariĝi viktimo de la kontraŭGLATaj leĝoj kaj sinteno en la lando.
#000186
“Laŭ mia sperto pri la mondo (...)”
#000187
—-> Vi ne estas gejo, do via sperto de la mondo estas tute alia.
#000188
Krome estas simpla fakto, ke fakorganizo de UEA, la Ligo de Samseksamaj Geesperantistoj ne povas laŭleĝe kunveni en Tanzanio.
Pri tio ne eblas ajna diskuto aŭ dubo.
#000189
Mi ripetas, ĉesu viajn pravigojn de la tanzania UK.
#000190
Se kun la supraj informoj, vi daŭre asertas, ke UK en Tanzanio estas en ordo, vi subtenas diskriminacion de GLAT-uloj.
Nu, verdire, vi jam de la komenco subtenis tiun diskriminacion sciante en kia GLAT-malamikega lando okazos la UK.
#000191
Vi troigas, la realo estas alia. Mia demando al vi; cxu vi jam vizitis Tanzanion? Se vi bazigxas je retaj informoj, vi certe ne venos al Afriko, sed la realo estas alia.
#000193
Estas diferenco inter Afriko kaj Tanzanio.
Estas ankaŭ afrikaj landoj, kiuj ne havas tiujn putrajn leĝojn kontraŭ GLAT-uloj.
#000194
Imagu se UEA kongresus en la Sud-Afriko de 1980 kun lokoj “nur por blankuloj” : ĉu plaĉus al vi, se mi dirus, ke vi troigas, se vi protestus?
#000195
Mia unua koramiko estis afrikamerika usonano. Kiam ni enamiĝis ankoraŭ ekzistis la Sud-Afriko kun siaj rasaj leĝoj kontraŭ neblankuloj. Se UEA estus planinta en tiu lando, mi same koleregus kaj kondamnus tion.
#000196
La realo estas alia, vi diras...
La realo estas, ke pluraj homrajtaj asocioj kaj ambasadoj avertas GLAT-ulojn pri Tanzanio.
Ankaŭ tanzania GLAT-aktivisto jam alvokis al bojkoto de sia lando.
#000197
Se vi estas el Tanzanio mem, komprenu, ke mi havas absolute nenion kontraŭ vi aŭ iu ajn tanzaniano, kiu subskribiĝas al la homaj rajtoj.
Estas tutsimple la abomena malrespekto de homaj rajtoj – ĉi-kaze de gejoj – en via lando, kiu estas neakceptebla.
#000198
Edmundo malkonsentas kun vi. Tio ne signifas, ke li mensogas.
#000199
Kompare kun enprizonigo “nura” malpermeso eniri en landon povas ŝajni minora, prifajfinda malagrablaĵo. Tamen. Post elspezo de centoj aŭ miloj da eŭroj aŭ dolaroj (verŝajne neniam plu revidotaj), post longa kaj laciga vojaĝo oni subite trovas sin en koŝmare gapiga situacio (des pli pro tia absurda kialo), eble eĉ devigata tuj aĉeti revenbileto(j)n – se oni entute havas la monon: ne ĉiu vojaĝas tra la mondo kun plena monujo.
#000200
UEA metis sur pesilon kongresi en Afriko por la unua fojo (kio ja estas justa kaj historie grava) kaj kongresi sub GLAT-fobiaj kondicoj, kaj ĝi elektis la unuan. Laŭ mia opinio tio estas granda mispaŝo.
#000203
La roterdamaj estraraj aŭtokratoj faras ekzakte kion ili volas.
Eĉ la damaĝo al Esperanto kiam tiu ĉi diskriminacio samkiel tiu de 1933 kontraŭ la judoj vaste diskonatiĝos, ne interesas ilin.
Kaj la Komitato de UEA nur umas pri UN, dume ne sekvante la principojn de tiu sama UN, kiu ankaŭ laŭte kondamnas kontraŭGLATan diskriminacion.
#000205
Aparte de unu-du esceptoj aliseksamaj esperantistoj grandparte silentas kiel vi vidas.
La historio de la nazia UK ripetiĝas. Bonvenon en Esperantujo.
#000206
Brice, mi ripetas kion mi diris en la Facebook-grupo GLATaj Esperantistoj: Mi ne kredas, ke la estraro de UEA estas homofobia en sia esenco, tute ne. Sed ĝi preteratentis gravan principon, kiu regas la decidojn de la organizo, i.a. pri la elekto de UK-sidejo.
#000207
Same tiuj, kiuj decidis kongresi en nazia Germanujo verŝajne ne mem estis (puraj) nazioj, almenaŭ la plimulto el ili ne, sed ili tamen ekskludis la judojn.
#000208
Ĉar nur per eliro el Esperantujo kaj diskonigo de la faktoj pli vaste, oni almenaŭ povas provi iom repensigi la estraron. Lamentado en Esperanto mem kondukos al nenio, ni jam spertis tion: La vendo de la CO, la milito en Ukrainujo...
#000212
Bedaŭrinde jam estas klare al mi, ke eĉ damaĝo al Esperanto mem neniel interesas la UEA-estraron.
#000213
Mi estas certa ke pli da samseksemuloj partoprenos en la UK en Tanzanio ol da afrikanoj (el Afriko) partoprenis en la UK en Montrealo. Fino de la polemikoj.
#000215
Kiel grandegan intelekton vi posedas! En la UK en Montrealo sendube ankaŭ estis pli da GLAT-uloj kompare al plurdekaj nacioj.
#000216
Kanado estas tre malfacila lando pri vizoj. Certe 90% de la Afrikanoj kiuj petis vizon por iri al la UK estis rifuzitaj. (Ankaŭ sud-Amerikanoj, verŝajne.)
#000218
Gejo povas iri al Tanzanio kaj plej verŝajne nenio okazos, malgraŭ viaj komparoj kun Nazioj. Afrikanoj eĉ ne povis preni aviadilon por iri al Montrealo. Sed pri tia vera diskriminacio oni neniam parolas.
#000219
Mi scivolas, ĉu UEA ne sciis pri tiu problemo, aŭ ĉu ĝi sciis sed ne atentis ĝin.
#000220
Mi pensas, sed ne certas, ke tiu problemo ankaŭ ekzistas en aliaj “blankuloj” landoj, sed estas iom pli facile ricevi vizon. Eble tiuj kun spertoj povas komenti.
#000221
Vi komparas du tute malsamajn aferojn. UEA ne diskriminaciu kontraŭ gejoj ĉar Kanado kaj aliaj landoj rifuzas vizojn por afrikanoj.
Tia komparo estas vere ridinda.
Iom ŝanĝante la detalojn, vi sendube povas pravigi ankaŭ la nazian kongreson sen judoj. UEA ja ne povas garantii, ke ĉiu povas viziti UK-on, ĉu ne?
#000222
Cetere neniu riproĉas al UEA kongresi en Afriko.
La riproĉo estas, ke ĝi elektis kongresi en unu el la plej GLAT-malamikaj landoj de Afriko.
#000223
Samkiel pli frue ĝi decidis kongresi en nazia Germanujo tiel akceptante la ekskludon de judaj esperantistoj.
#000224
> UEA ne diskriminaciu kontraŭ gejoj ĉar Kanado kaj aliaj landoj rifuzas vizojn por afrikanoj
#000226
UEA ne diskriminacias kontraŭ gejoj. UEA decidis kongresi en lando kiu diskriminacias kontraŭ gejoj, same kiel ĝi decidis kongresi en lando kiu diskriminacias kontraŭ Afrikanoj.
#000227
Ĉu Kanado havas afrikdevenajn sklavojn?
Ĉu Kanado havas leĝojn, kiuj minacas nigrulojn per multjara malliberigo?
#000229
Libera tutmonda vojaĝado ne estas homa rajto, protekto kontraŭ diskriminacio baze de seksa orientiĝo aŭ haŭtkoloro ja.
#000231
Multaj landoj en la okcidenta mondo agas diskriminacia kontraŭ nigruloj. En multaj sferoj de la socion.
#000232
Ŝajnas ne, aŭ vi ne zorgas kiam oni parolas pri blank-landoj.
#000234
“Libera tutmonda vojaĝado ne estas homa rajto”
#000235
En la okcidenta mondo la koncepto de homoj rajtoj por gejuloj estas relative novan, kaj por transgenruloj estas tre nova (kaj en multaj okcidenta landoj ankoraŭ ne ekzistas).
#000237
En la frue periodo de Esperanto kaj UK-OJ, ĝi gastigis en Britujo Sur 6 okazoj kiam Samseksemo estis kontraŭ la leĝon en tiu lando. (Britujo nur revokis la leĝoj kontraŭ samseksemeco en 1966).
#000238
Milionojn de homoj manifestis sur la stratojn en Usono kaj multaj aliaj okcidenta landojn, kontraŭ rasismo en 2020.
#000240
Sed Usono kaj la okcidenta mondo ne havas problemojn kun rasismo ĉu ne!? Mdr.
#000241
Vi 1) faras rasismajn rimarkojn 2) vi estas gejofobo ĉar vi subtenas la ekskludon de GLAT-uloj de UK.
#000248
Sed vi ne apogas bojkoti la rasista, seksisma, gejofobia, kaj transfobia Usonon el UEA kaj UK.
#000250
Ne, tio estas la sintenon vi havas al nig- homoj en Afriko NE mi.
#000252
“2) vi estas gejofobo ĉar vi subtenas la ekskludon de GLAT-uloj de UK.”
#000253
Neniu estas ekskludita el UK en Tanzanio, tamen mi ne apogas leĝoj kontraŭ samseksemeco iu ajn en la mondo.
#000254
Mi povas lerni ambaŭ se mi volas, fakte mi povas provi lerni iu ajn lingvo(j) mi volas.
#000255
Estas via menso en kiu aperis la bildo de tanzanianoj kaj nigruloj kiel sovaĝuloj kaj primitivuloj.
#000269
En Kanado, afrikanoj estis malpermesitaj eniri la landon, mi ne scias cxu pro rasismo aux ne, sed la fakto estas ke neniu ricevis vizon. En Tanzanio, mi certas ke cxiuj ricevos vizon, kaj sane reiros hejmen.
#000272
Por esplori, ĉu la legantaro bone konas geografion 😉
#000274
“Ugandaj leĝdonantoj marde aprobis iujn el la plej severaj kontraŭ-gejaj leĝoj de la mondo, igante iujn krimojn puneblaj per morto kaj trudante ĝis 20 jarojn da malliberejo por homoj identigantaj kiel LGBTQ+.”
#000275
Plia pruvo, ke tiajn landojn en Afriko, ĉiu la homajn rajtojn respektanta asocio devus eviti.
#000276
Benino devus havi la honoron ricevi la unuan afrikan Universalan Kongreson.
#000277
UEA ĵus publikigis gazetaran komunikon:
#000278
Konsiderante la elekton de Tanzanio de la UEA-estraro, oni ne povas ne havi la ideon, ke tiu estraro suferas je grava formo de aŭ skizofrenio aŭ hipokriteco.
#000281
Pardonon Bryce, mi certe emus kompreni vin, sed ne sukcesas. Cxu estas landoj kiuj respektas homajn rajtojn? Cxu vi povas listigi almenaux unu landon? Bonvolu ne listigi NATO-membrojn, kiuj mortigis milionojn da homoj en Irako, Jugoslavio, Sirio, Irako, Libio.... Ne listigu Rusion, Cxinion kaj aliajn landojn kiuj ne kondamnis la invadon de Rusio al Auxkrainio. Bonvolu ne listigi landojn, kiuj amase disdonas armilojn al Auxkrainio anstataux konsili la kievan registaron je dialogo, laux ili, ili subtenos Auxkrainion gxis la lasta auxkraino, domagxe. Mi ne konsentos kun vi se vi listigos landojn, kiuj dum jaroj malricxigis Afrikajn, aziajn kaj latinamerikajn landojn, kauxzinte militojn, malsatojn, malsanojn. Mi ne konsentos kun vi se listigas landojn kiuj mortigis aux subtenis mortigon de aborigenoj, indigxenoj....Mi konsentos kun vi se vi listigos landojn kiuj ne respektas rajtojn de samsekcemulojn(severe punas samseksemulojn , ecx mortigas ilin), Mi ne konsentos kun vi se vi listigas landojn mortigas publike nigrulojn (foje ankaux polico partoprenas); dum futbala macxo aljxetas bananojn al nigruloj kaj krias kiel simio. Landoj kiuj publike agresas nigruloj. Mi ne subtenas la agon de la Uganda registaro sed estas ankaux aliaj “evoluintaj” landoj kiuj faras pli ol tio, do ne kriu al skandalo krom se vi pensas ke tiuj supremenciitaj landoj faris tiujn abomenajxojn por la bono de la homaro. Nia mondo estas maljusta kaj ni agnosku tion, krom se ni estas en la flanko de donantoj de lecionoj, kiuj ecx se ili malrespektas homajn rajtojn ili ricevas aplauxdojn ke ili bone faris aux neniu komentas. Mi atendas la liston, jen la klavaro
#000282
Sed almenaŭ tiaj fiagoj de la idiotoj ne estas “ŝtata politiko”: la landoj ne havas leĝojn permesantajn aŭ eĉ devigantajn ĵeti bananojn aŭ ataki. La idiotoj faras tion pro propra idioteco. Fakte ĉe rasismaĵoj ekz. dum sportaj matĉoj la aŭtoritatoj ne malofte pune persekutas la agintojn (kun pli aŭ malpli da vervo kaj kun pli aŭ malpli da sukceso). En ĉiu lando de la mondo povas okazi malagrablaĵoj, pri tio neniam estis dubo. Sed ne en ĉiu lando povas okazi malagrablaĵoj, ĉar tio estas la ŝtata politiko. Imagu intence kongresi en lando, en kiu estus laŭleĝe, eĉ devige, ĵeti bananojn aŭ ataki nigrulojn. Oni certe ne aŭdacus pravigi “Nu, ĉi tie estas laŭleĝe ĵeti bananojn, sed en ĉiu ajn alia lando povas okazi la samo (aŭ iu ajn alia situaciaĉo, kial limiĝi nur al unu), do ni povas gaje kongresi ĉi tie”.
#000285
Ne kulpigu NATOn pri Irako. Multaj NATO-landoj kontraŭis la atakon de Usono kaj Britio kontraŭ Irako. Francio kontraŭis ĝin tiom laŭte ke la usona parlamento ŝanĝis la nomon de fritoj (“francaj fritoj”, en la usona angla), kaj la usona mustado-kompanio French’s devis klarigi, ke ĝi fakte ne estas franca.
#000288
La atako mem estis fuŝaĵo, sed almenaŭ ĝi pruvis ke NATO-landoj povas havi kaj ja havas propran politikon.
#000289
(1) Kara Jeanine, mi konsentas kun 99% el tio, kion vi diras.
La homaj rajtoj estas tretitaj per la piedoj daŭre kaj ĉie per registaroj, grupoj kaj individuoj. Estus tre hipokrite diri, ke ekzistas landoj, kie la homaj rajtoj estas kontentige respektataj. Nu, mi ne konas tian landon.
#000290
Mi ne kredas, kiel Francisco Javier Moleón, ke vi “provas senespere defendi vian landon per ĉia imagebla municio”.
Vi kaj mi, ni sendube plenkreskiĝis en tute malsamaj cirkonstancoj kaj taksas aferojn verŝajne tial tre malsame. Mi nun ne parolas pri la de vi tre prave rimarkitaj – ofte teruraj – malrespektoj de la homaj rajtoj en ĉiuj landoj de la mondo.
Ne, mi parolas specife pri la koncepto de homaj rajtoj kaj ankaŭ pri samseksamaj/GLAT-ulaj aferoj.
Provizore plej altan pinton atingis la homaj rajtoj per la Universala Deklaracio de Homaj rajtoj en 1948. Ĝi unualoke celis garantii rajtojn de civitanoj kaj ilian respekton fare de la ŝtatoj. Oni jure nomas tion la “vertikala efiko” de homaj rajtoj. “Vertikala” ĉar temas pri la rilato de la registaroj (pinte) kun la popolo (“sube”). Evidente artikolo unu de tiu grava Deklaracio jam indikas, ke ne temas nur pri la rilato de registaroj kun la popolanoj, sed ankaŭ pri la agoj de la popolanoj inter si (la horizontala efiko de homaj rajtoj) – ĝi ja diras:
#000291
(2) Se vi mem havas malhelan haŭtkoloron, ĉu Universala Kongreso en la Sud-Afriko de Aparteco plaĉus al vi?
Mi jam pli frue menciis tiun landon kaj la tiean, tiaman situacion, vi tamen ne respondas al mi pri tiu demando.
#000293
Por reveni al nia plekreskiĝo en verŝajne tre malsamaj cirkonstancoj:
Mi komprenis el la komento de Francisco Javier Moleón, ke via lando estas Tanzanio. Mi nur malmulte konas la ĝeneralan politikan situacion en via lando, kaj entute foresu pri la pensoj de la tanzania popolo pri sia propra registaro – tiujn mi tute ne konas. Kion mi povus imagi – kaj mi diras tion tre singarde, mi ne volas esti la okcidentulo kiu pretendas koni Afrikon – estas, ke eble homoj en Tanzanio kaj en Afriko pli ĝenerale ofte havas malpli da fido en siaj registaroj. Kaj eble pro tio, por vi, la kontraŭgejaj leĝoj de via lando eble estas unu plia maljustaĵo de la vialanda registaro.
Eble, en okcidentaj landoj – kvankam honesta observanto povas konstati, ke ankaŭ la tieaj registaroj multon misfaras rilate homajn rajtojn – la civitanoj pli multe, pli ofte fidas iliajn registarojn kaj la registaran protekton de homaj rajtoj.
Nu, se temas pri tiu fido, ĝi klare estas ĝusta, se temas pri tio, ke okcidentaj landoj ne havas leĝojn direktitajn malfavore al homoj pro ties sekson, seksan orientiĝon, haŭtkoloron, ktp. Tio evidente estas la diferenco inter la cirkonstancoj en kiuj mi plenkreskiĝis, kaj en kiuj vi plenkreskiĝis (se vi estas el Tanzanio mem).
#000294
Mi skribis multe, sed mi konkludu: en Universala Kongreso esperantistoj havu la eblecon kunveni libere, sen diskriminacio, kaj tio ne eblas en lando kun kontraŭgejaj leĝoj.
Mi jam en alia komento rimarkis, ke libera vojaĝado – bedaŭrinde – ne estas (oficiala) homa rajto kaj tial la problemo pri vizoj de afrikanoj apartenas al alia kategorio. Tamen ankaŭ mi bedaŭregas tiun problemon kaj tial tre bonvenigas UK-on en afrika lando, ne en Tanzanio, sed en lando sen diskriminaciaj leĝoj.
#000298
> ke libera vojaĝado – bedaŭrinde – ne estas (oficiala) homa rajto kaj tial la problemo pri vizoj de afrikanoj apartenas al alia kategorio.
#000300
“Afrikanoj ne havas rajton je libera vojaĝado, sed mi rajtas ne nur eniri vian landon sed ankaŭ fari tie tion, kion mi volas.”
#000301
Kompreno de teksto klare ne estas via plej forta eco.
Mi skribis, ke libera vojaĝado ne estas homa rajto – kaj tio validas por ĉiuj, ne nur por afrikanoj:
#000302
Kiel kurdlingvaj dividoj malhelpas aliron al informojRusiaj diplomatoj reagas al nova lingvoleĝo en Kirgizio, revenigante kolonian pasinteconTiuj fotoj montras la historion de la ‘rusaj dometoj’ en Havano, Kubo
#000307