Aresto kaŭzis batalon inter rusiaj esperantistoj
#000000
La aresto de la 25-jara esperantisto Dmitrij Bogatov en Moskvo kondukis al reciproka insultado kaj preskaŭa interbatado de du veteranoj de la rusia movado. Post la konflikto unu el ili anoncis sian demision el la estraro de Rusia Esperantista Unio.
#000001
Dmitrij Bogatov estis arestita komence de aprilo. La aŭtoritatoj akuzas lin pri disvastigo de "alvokoj al terorismo", ĉar anonimulo uzis lian retadreson por publikigi instigojn porti "ĉifonojn, botelojn, benzinon, terebinton kaj ŝaŭmplaston" al nepermesita manifestacio en la centro de Moskvo.
#000003
La aresto tuj kaŭzis iom da disputo en retaj diskutejoj de la rusiaj esperantistoj. Liaj propraj klubanoj ĉeestis en la kortumo antaŭ lia enkarcerigo por subteni lin, dum kelkaj aliaj tuj supozis lin kulpa pri la asertata krimo. Multaj timas, ke la afero povas malutili al la famo de Esperanto en Rusio, sed preferas atendi la kortuman pritrakton kaj nenion aserti pri la kulpo aŭ senkulpeco de la akuzato.
#000004
Dum teknika paŭzo, kiam estis preparata projekciilo por la sekva programero, Valentin Melnikov ekdisputis pri la aresto de Dmitrij Bogatov. En Facebook Valentin Melnikov poste priskribis la okazaĵojn jene:
#000006
”N. Gudskov, konata pro siaj anarkiista-ekstremista mondkoncepto kaj ne toleranta iun opinion ne koincidan kun la lia, subite furioze atakis min pro mia eldiro pri evidenta kulpo de la akuzito, volis eĉ bati.”
#000007
Kiam la afero leviĝis dum la klubkunveno en Moskvo, Nikolaj Gudskov– alia estrarano de Rusia Esperantista Unio, reagis al la vortoj de Valentin Melnikov pri la "evidenta kulpo" de la arestito.
#000010
Responde al demando de Libera Folio Valentin Melnikov klarigas, ke la kialo de lia demisio estas "nedeziro iel ajn kontakti la personojn, kiuj uzas malhonestan manipuladon".
#000017
– Gudskov jam pli frue insiste (por ne diri histerie) postulis defendi la krimulojn el totalisma sekto "Teorio de feliĉo", kiam ili estis arestitaj kaj laŭleĝe punitaj pro tre gravaj krimoj. Nun la historio tute similas. Li evidente opinias, ke scipovo diri "Saluton – ĝis revido" ebligas al homo ignori ĉiujn leĝojn kaj fari ajnan krimon.
#000018
– Samtempe konsideru, ke mi opinias, ke li estas vere talenta persono, kiu faris multon valoran por Esperanto-kulturo. Lia traduko de Onegin estas vere bonega. Sed la talento ne faras la homon eltenebla en certaj cirkonstancoj, diras Nikolaj Gudskov.
#000020
La advokato de Dmitrij Bogatov apelaciis lian areston, sed la 25-an de aprilo kortumo en Moskvo malakceptis la apelacion kaj konfirmis, ke Bogatov restu malliberigita dum la afero estas esplorata.
#000021
Aldone al mia antauxa mesagxo. Mi ne estas putinisto aux prosxtata aktivisto. Mi estas tute nepolitikema homo. 🙂
#000030
Kaj same kiel la plej multo da ”nepolitikemaj” Rusoj, vi versxajne akceptas la ideo, propagandita de la Rusaj amaskomunikiloj, ke Putin nur defendas Rusio kontraux agresema Usono kiel la vero.
#000031
Bedauxrinde, la intervjuinto preterlasis la fakton, ke s-ro Valentin Melnikov estis eksigita el la Estraro de REU ne pro tio, ke li ”demisiis post la priskribita evento”, sed je pli ol monaton pli frue pro ofendo de aliaj estraranoj (tiam ne Gudskov!) kaj rifuzo poste pardonpeti. Do, en aprilo, kiam D. Bogatov estis arestita, s-ro Melnikov jam ne estis estrarano, kaj lia fi-opinio pri politika prizonulo neniel rolis en lia forlas de la Estraro.
#000043
Valentin Meljnikov estas ege malagrabla homo. Li estas nula movadano, supraĵa kritikisto kaj tro simpleca poeto. Estos neniu perdo por la movado se Meljnikov kabeos. Dankon al li se li tion faros.
#000046
Kiel multaj scias,gxenerale la diskuto estas mensa / intelekta batalo/lukto de du au de pluraj personoj cele trovi la veron au decidi komune pri diversaj temoj .
#000050
Krom tio, ke la stilo per si mem karakterizas ecx kvalifikas la intelektulojn /onin/, grandmezure plifortigas la homajn sintenon, konduton ecx kontribuas al la jugxado de la unuopaj esperantistoj kaj tiu de la esperantistaro.
#000053
Pardonu, sed mi ja respondis ne al via komento, sed al la tre konkreta komento de s-ro(s-ino) Gusik.
#000058
Kia frenezajxo! Mi tre hontas pri agoj kaj konduko de tiuj homoj. Kiel ili povas esti esperantistoj kaj ecx estraranoj de REU, se ili ne povas sinteni digne kaj trankvile pridiskuti aferojn? Ho ve.
#000063
Se ne estus " sed" kaj " tamen, mi al chio dirus : " amen " ( El proverbaro de Zamenhof)
#000065
Bontag ami'kar'indaj, eblas respondi al sedtamenululululoj: – Si kapablos voĉdoni por sia lavmaŝino, ĝi respektis la programo.
#000068
"Ĉu en iu alia lando partopreno en kontraŭŝtata agado, alvokoj al ŝtatrenverso ktp. estas nepuneblaj?"
#000070
En Germanujo kontraŭŝtata agado (kaj la preparo de ĝi) estas malpermesita ekz-e per la paragrafoj 81 kaj sekvaj de la kriminala kodo. Ili punas la provon ŝanĝi la "konstitucian ordon" per la minaco, uzi perfortajn rimedojn. En la okazo en Rusujo parto de la akuzo ja estas la minaco, uzi perfortajn rimedojn.
#000077
Sed mi supozas, ke vi komprenas ion alian sub la nocio de kontraŭŝtata agado.
#000078
Cxu en Germanio oni malpermesas manifestacii kontraux la registaron? Cxu oni ne raitas manifestacii por sxangxi la konstitucion? La legxo pri kiu vi parolas nur parolas pri perfortaj rimedoj. Kompreneble perforto estas malpermesita, nur la registaro havas la raiton uzi perforton sur gxia propra teritorio. Paca kontrauxsxtata agado estas nature permesita. Tion mi intensas diri.
#000079
En la kazo menciita en la artikolo, la akuzo estas efektive ke oni incitis uzi perforton. Aliflanke, tio okazis en la kunteksto de lando kie pacaj manifestacioj kontraux la registaro kutime ne estas permesitaj.
#000080
Cxu cxi tiu situacio pravigas perfortaj manifestacioj?
#000084
Mi estas preskaŭ certa, ke ankaŭ s-ano Melnikov simile komprenis la uzitajn de li nociojn. Tial mi havas la impreson, ke via kontraŭargumentado ne estis plene trafa.
#000088
Dum li kondamnas perfortan agadon kontraux la sxtaton, s-ro Melnikov devus almenaux aldoni iun rekonon pri la fakto ke en la lia lando paca oposicio estas dangxera kaj povas esti persekutita de la registaro.
#000092
Kaj en Germanujo kaj en Rusujo oni "rajtas agi kontraŭ la registaro", se oni faras tion konforme al la leĝoj. Mi ne vidas grandan diferencon.
#000093
Kaj en Rusujo kaj en Germanujo okazas ĝeneralaj elektoj al al parlamentoj kaj eblas elekti diversajn partiojn. Ekzistas dukamera sistemo en ambaŭ landoj. Mi ne vidas grandan diferencon.
#000094
Kompreneble Rusujo kaj Germanujo estas tre diferencaj landoj kaj socioj. La politika sistemo en Germanujo estas multe pli maljuna ol tiu de Rusujo. Sed, koncerne vian ideon pri "registarrenverso", dum la tuta historio de la Federacia Respubliko de Germanujo la registaran potencon senescepte dividis inter si du partioj, CDU kaj SPD. Mi ne nomus tion "registarrenverso", ĉar eĉ la ĝenerala gazetaro ofte plendas, ke la politikoj de tiuj du diferencas inter si nur en detaloj. Do "renverso" neniam okazis kaj ŝajnas ankaŭ neniam okazonta.
#000096
Mi iom dubas ke la Germanaj sekretaj servoj sekvas Libera Folio, sed cxiu kaze se vi ne volas dauxrigi la interparolon mi respektas vian elekton.
#000101
Dankon ankaux al vi pro la agrabla diskuto.
#000102
Tamen, mi kredas ke en la Baltaj landoj la suspektemo pri Rusaj intencoj eltendigxas al multaj ordinaraj civitanoj.
#000106
Nikolao Gudskov estas konata malnova anarkiisto. Certe, li solidarecas kun alia anarkiisto (arestita Bogatov).
Nu, kaj la metodoj de rusiaj anarkiistoj estas konataj (ankaŭ historie) 😉
#000107
Por multaj malapogantoj de Melnikov Bogatov estas senkulpa viktimo kaj sanktulo nur pro la fakto, ke li estis arestita.
Eble ni atendu rezultojn de la juğproceso, kiu estas konkura, en kiu partoprenas advokato ktp
#000109
Bogatov subskribis Interret-kontrakton kiu metas al li la tutan respondecon por cxiuj agoj faritaj per lia terminala aparataro. Se li allasis krimulojn al sia IP-adreso, li estas ankaux krimulo.
#000110