فيه سؤال مبدئي عندي بداية من حكواتي ومغنواتي، إنت مش مجرد مستعرب أو باحث من الخارج في الموسيقى الخديوية، إنت مستمع لها وبتدندنها كتير، السؤال عندي ويمكن عند ناس كتير، إزاي فريدريك لاغرانج بقى فريد أفندي، أو بعبارة أخرى إمتى ندهتك النداهة؟
#000002
يعني إزاي رجعت من الستينات لموسيقى أواخر القرن التاسع عشر وبدايات القرن العشرين؟
#000003
مبدئيًا التخصص كان موسيقى وشعر عصر النهضة
#000004
عبد العزيز عناني هارجع اسأل عليه بس خلينا الأول في النهضة، أنا شايف إن فيه إشكالية مصطلح موسيقى النهضة، نداء أبو مراد ومصطفى سعيد بيسموها الموسيقى الفصحى، برنار مُوصَّلي بيسميها المدرسة الخديوية، إنت مرة استخدمت مدرسة الحامولي–عثمان، كمان لفظة النهضة لها دلالة أيديولوجية مختلفة، يعني الإشكالية دي تتحل إزاي، إنت ليه اخترت اسم موسيقى النهضة؟
#000005
نفس الجملة اللي بتتقال بعد كدا في تلاتينات القرن العشرين.
#000006
الكلام اللي إنت قلته والبحث المشار إليه في مؤتمر الموسيقى العربية من عشرين سنة مثلًا وسألت سؤال والسؤال كمان خطر في بالي دلوقت ليه بدأت عملية اكتشاف التراث الموسيقي النهضوي المصري في فرنسا ما بدأتش في مصر مثلًا أو الشرق الأوسط؟
#000007
وخاصًة إنها جميلة.
#000008
دا ياخدنا لسؤال وأنا هاقتبس من كتاب يوسف المنيلاوي، “والأسطوانة هي أحد أهم مصادر المعلومات عن موسيقى النهضة إلا إنه مصدر يتعين معه التعامل بحذر“، وكمال قصار في مقدمة الكتاب كتب عن مشكلتين السرعة والخشخشة، إزاي إنت اتعاملت مع المشاكل دي، يعني مشكلة السرعة ومشكلة الخشخشة ومشكلة تحقيق تاريخ الأسطوانات، إنت اعتمدت كتير على الكاتالوجات، هل الكاتالوج مصدر لتحقيق تاريخ الأسطوانة؟
#000009
وأحيانًا المطيباتية لما بيطيبوا لعازف بتبقى إنت عارف إن التسجيل أكيد والعازف دا عايش.
#000010
زي التليفون القديم.
#000012
فيه تعبير لطيف إنت استخدمته في بحثك حول مفهوم الموسيقى العربية وهو كهنة المعبد، وهما الهواة اللي حافظوا على أسطوانات ٧٨ لفة، وإنت دلوقت وفي رسالة الدكتوراة شكرت عبد العزيز عناني الله يرحمه، مجموعته انتقلت لمؤسسة AMAR، دايمًا باسأل نفسي سؤال ليه مهمة حفظ التراث النهضوي وقعت على كتف هواة مش مؤسسات؟
#000013
طب إزاي وصلت لعبد العزيز عناني؟
#000014
جيلي هنا في مصر قبل الإنترنت ما اكتشفناش حصيلة النهضة دي خالص، أنا مثلًا كان أول مرة أسمع في حياتي أسطوانة مخشخشة ٢٠٠٦ أو ٢٠٠٧ باستثناء شرايط سيد درويش اللي كانت صوت القاهرة طابعاها وسمعتها قبل كدا، بس الأسطوانة المخشخشة نفرتني لغاية ما اتعودت، جيلي اتعود إنه يسمع في البرنامج الموسيقي أداء التراث العربي عبر فرق الموسيقى العربية وخاصة فرقة عبد الحليم نويرة، إيه الفرق الفني في الأداء هنا ما بين تعرفك على الأسطوانة بعبلها وبخروشتها وبين الأداء المنمق أو زي ما إنت سميته الأداء النُويري –نسبة لعبد الحليم نويرة– إيه الفرق الفني الأساسي؟
#000015
الأساس في الممارسة النهضوية ما كانش الأغنية الفردية لكن كان الوصلة، الوصلة دلوقت معناها اختلف تمامًا، إيه هي الوصلة القديمة وكان إيه اللي بيخش فيها وكانت إيه الأمور الحاكمة فيها؟
#000017
من ضمن قوالب الوصلة فيه قالب القصيدة المُوقعة وفيه استهلال أنا أول ما سمعته ضحكت وهو دولاب العواذل، “آه يا أنا يا أنا وإيش للعواذل عندنا“، بس قريت تفسير غريب لنداء أبو مراد لهذا الدولاب، إن دا إعلان انفصال المنشد عن الدنيوي والتحاقه بالديني، الدولاب دا جا منين وإيه دوره في قالب القصيدة المُوقعة؟
#000018
سواء كان الغزل دنيوي أو ديني؟
#000019
القصيدة الموقعة كانت دايمًا بتبقى آخر الليلة؟
#000020
ودايمًا الأخرانية كانت بتبقى هي قمة السلطنة
#000021
كل الحصيلة الجميلة دي بتيجي فترة وبنحس إنها اختفت أو كأنها انتهت بفعل فاعل، إيه سر انقطاع المدرسة دي.
#000022
ودا ينطبق على أغاني أم كلثوم النسخة الإذاعية ونسخة الحفلات مثلًا، طيب نقدر نحدد وقت محدد لانقطاع مدرسة النهضة
#000023
السينما والراديو لعبوا دور؟
#000024
دا موجود في مجلة الموسيقى لمحمود الحفني على ما أتذكر
#000025
مؤتمر الموسيقى العربية ١٩٣٢ ما لعبش أي دور في نهايتها؟
#000026
إشكالية سيد درويش
#000027
تراجعت مدرسة النهضة وبعدين جا التاريخ الموسيقي الشائع عندنا اللي بيبدأ بحدث استثنائي كدا، دايمًا تلاقي الجملة دي “ثم جاء سيد درويش“، رجعت اقرا كتاب حسن درويش (من أجل أبي) عشان أحضر لمقابلتنا، قريته قبل كدا لكن المرة دي رجعت اقراه اتفجعت، الراجل بيقدم صورة كابوسية تمامًا وكأن قبل سيد درويش دي كانت ديستوبيا ولازم تدمر، هل تعتقد إن تأثير سيد درويش المبالغ فيه دا أسطورة من صنع أخلافه اللي تلوه وخاصةً عبد الوهاب؟
#000028
هو حصل لها استعادة في فيلم سينمائي هو ألمظ وعبده الحامولي، كان هيغني نهاوند والشيخ قال أتتركون السيكاه والبياتي وتستمعون إلى نهاوند وكأنه يعني بدعة.
#000029
المدرسة التالية لسيد درويش، هنعدد مثلًا ونقول عبد الوهاب والسنباطي والقصبجي وزكريا، المدرسة التي تسيدت على الموسيقى المصرية، نقدر نسميها إيه؟
#000030
خلينا نبقى نرجع للمهرجانات دي عشان دي قصة مختلفة تمامًا، المدرسة الحديثة دي ساهمت في دفن تراث الموسيقى النهضوي وإخفاؤه أم إنها هضمته وابتلعته داخلها بحيث إنه بقى مختفي.
#000031
كمال النجمي في إحدى لحظات إفاقته ورؤيته لمدرسة النهضة بمنظور مختلف ذكر إنه قابل عزيز عثمان وقال له ليه عملت كدا فعزيز قال له أكل العيش
#000032
لكن السخرية عند عبد الوهاب كانت أوضح، في أحاديثه الإذاعية اتريق على دور يا قمر داري العيون، وفي جلساته الخاصة المسجلة كان بيتريق على صالح عبد الحي، فيه تسجيل شهير له من جلسات التابعي بيسخر من صالح عبد الحي، منير مراد سخر كمان من شبيكي لبيكي وصالح عبد الحي في أفلامه.
#000033
وحتى في التلاتينات ممكن نشوف تجاور ما بين اللي بيقدمه عبد الوهاب في السينما وبين الأدوار، عمل ست أدوار، وأم كلثوم عملت عشر أدوار، بس فيه تناقض كمان ما بين اللي جوا السينما والأدوار اللي براها.
#000034
فيه فصل عندك في رسالة الدكتوراة اسمه عقده الخواجة، ولما كنت بتحكي عن إبراهيم القباني ذكرت إنه كان عندهم تخوف من الخواجات والتخوف دا كسره سيد درويش، طب مش ملاحظ إن المدرسة الحديثة لو سميناها كدا عندها العقدة دي بشكل مختلف، بشكل اللحاق وكأننا مش هنلحق الموسيقى دي، عندها العقدة دي واضحة في كلامهم إن الموسيقى عندنا مافيهاش هارموني ومافيهاش بوليفوني وبيرددوا دا طول الوقت، العقدة دي ما لعبتش دور في إنتاجهم؟
#000035
يمكن عشان الإنترنت غير طريقة الاستقبال؟
#000036
خلينا نرجع شوية للنهضة والمدرسة الحديثة في بدايتها، ساعات باحس إن بوصلة الاقتباس المسموح بيه انتقلت، في عصر النهضة كان جميل إن يتقال عبده الحامولي جاب الحجازكار من إسطنبول بعد كدا بقى جميل يتقال إنه التانجو جابه عبد الوهاب من فرنسا.
#000037
دلوقت إنت بتقول الموسيقات العربية، كتابك عن الموسيقى في مصر مكتوب بالجمع، الموسيقات المصرية، لكن المدرسة الحديثة دي دايمًا بتتكلم وكأن فيه موسيقى عربية واحدة، إيه الفرق الأساسي بين إننا نقول موسيقات عربية أو موسيقات مصرية وبين إننا نقول موسيقى عربية أو موسيقى مصرية.
#000038
نرجع للست بقى، لما اتقابلنا في أبريل اللي فات في مصر كنت جاي مؤتمر عشان تقدم بحث عنوانه (هل أم كلثوم مطربة كلاسيكية)، هل في رأيك أم كلثوم مطربة كلاسيكية بمفهوم النهضة؟
#000040
وهل دا ما ضيعش ألحان تعبيرية ما كانتش تستحمل دا؟
#000042
في المقطع الأخير فيه حوار بينها وبين العود، بس حفلة رق الحبيب ١٩٥٢ كمان اللي ذكرتها ارتجال العود معاها طول الوقت.
#000043
إنت موافق أصلًا على الثنائية بتاعة التعبيرية والتطريب؟ ما بتحسش إنها ثنائية مُختلقة؟
#000044
في المؤتمر الأخير كنا بنتناقش وقلت لي جملة أنا مش ناسيها، إن أم كلثوم كانت صوتًا فاعلًا في مشروع وطني من البداية، بس ما اتناقشناش في الجملة دي، أنا محتاج أفهم الجملة دي.
#000045
فكرة جميلة الحقيقة أنا محتاج أصقف لك والله ... طيب إيه اختلاف لهجة أم كلثوم عن العوالم اللي سبقوها، أنا هارجع هنا لرسالة الماجستير، إيه اختلافها عن منيرة ونعيمة، هي أكيد ما بدأتش كعالمة، هل هي بس غيرت لهجة الغناء العوالمي ولا هي أصلًا ما دخلتش الغناء العوالمي وغنت من الحصيلة الرجالية.
#000046
قال إيه حلف والخلاعة والدلاعة.
#000047
إن كنت أسامح مثلًا القصبجي على طول مخليها في الجوابات، يعني هو معلقها في الجوابات، بس مش منفرة زي حياة صبري.
#000049
المعجم النحوي واللغوي بقى، هل هي غيرت فعلًا العامية المصرية.
#000050
حديثًا دايمًا فيه استعادات للنص الكلثومي واستعادات للأغاني، إنت من ٢٠ سنة كتبت جملة عاجباني الحقيقة، “إن الكلثومي روحًا هو الذي يخون أم كلثوم في نصها“، كنت تقصد إيه ساعتها؟
#000051
يعني أم كلثوم نفسها ما كانتش كلثومية.
#000052
أم كلثوم أكيد مرت بمراحل، إيه المراحل دي بالنسبة لك؟
#000053
يعني إنت شايف إن سنة ٦٤ بداية انتهاء النمط اللي انقطع تمامًا في بداية التمانينات؟
#000054
هو صبا طوال الوقت وكوبليه واحد عجم، لكن أنا أقصد نمط الأغنية الطويلة اللي فرضته أم كلثوم انقطع تمامًا في بداية التمانينات، هل دا نتيجة إنه أصلًا وُلد نتيجة انحدار نمط؟
#000056
وجا نمط جديد لا علاقة له بمدرسة النهضة ولا علاقة لها بما قبله.
#000057
أنا بجد سعيد جدًا بالحوار وباشكرك وباعتذر إني أثقلت عليك.
#000059
" إني أُحبك رغم أنف قبيلتي و مدينتي و سلاسل
#000061
صافية كتو أيقونة الشعر الجزائري
#000062
"الماءُ يتخلّى عن مشورتِه" للشاعرة الأميركية كاثلين سبيفاك
#000063
مفردات الجنس عند العرب
#000064