Anónimo28 de septiembre de 2010, 20:24El carlismo fue liquidado por Franco y su gobierno filonazi en 1937 con el decreto de unificación. El líder carlista, Fal Conde, pagó con cárcel y exilio su insumisión al caudillo. Pero algunos "carlistas" de nuevo cuño bien que cobraron por sus traiciones. Algunos carlistas se arrepintieron amargamente de haber luchado en el bando equivocado en la guerra civil. Pero la historia es lo que es y no pasa dos veces.ResponderEliminarRespuestasResponderLluis de Turiellos 28 de septiembre de 2010, 21:46La historia asturiana ye l'asignatura pendiente qu'enxamás acabamos d'encetar d'una vez por toes.Dientro del desconocimientu xeneralizáu d'ella, el carlismu tal paez que nun esistiere. Y esto ye pergrave porque, arriendes d'otres cuestiones, nél alcuéntrense los antecedentes de les reivindicaciones asturianistes culturales, llingüístiques y polítiques. D'otru llau, el calificativu que comentes de "izquierda tradicionalista" nun ta nada mal teniendo en cuenta que dende la "otra izquierda" el fechu diferencial asturianu atácase y tórgase de contino.Norabona a ti por esta presentación y a Cubero pol llibru.ResponderEliminarRespuestasResponderIn hoc signus29 de septiembre de 2010, 12:58El desconocimientu del carlismu, como de munches otres coses, ye un robu programau polos uniformadores y centralistes. Y a ello collaboró siempres la esquierda (PSOE y PCE) col so cuentu de que la identidá yera burguesa y reaicionaria. Y güei dalgunos que se llamen "nacionalistes" tan col mesmu discursu. Nun soporten les opiniones identitaries d'un nacionalista d'esquierda históricu como Rivas aunque entá nun lleguen a llamalu facha, pero too s'andará. Nun soporten tampoco qu'haiga xente de dreches como Humberto Gonzali que defienda l'asturianu y la oficialidá. Nun son identitarios pero quieren la llingua pa ellos solos. Tomen a chifla a Javier Cubero porque eso del carlismu ye una tontada decimonónica. Como si lo d'ellos fuera del sieglu XXIII. Llamen burgués y interclasista a Xuan Xosé como si los dirixentes d'UNA, d'Andecha y otros fuesen toos ellos proletarios. Vaiyos más lo de Cuba (escaeciendo que lo de ¡patria o muerte! ye'l gritu castrista por escelencia y non ¡arriba parias de la tierra!) o lo de Evo Morales, que basa tol so programa na etnicidá y la revindicación del territoriu del inca. En fin, xente coherente como vemos.ResponderEliminarRespuestasResponderAnónimo29 de septiembre de 2010, 21:40Toi d'alcuerdu con In Hoc Signus pero matizando. Andecha Astur sí ye una organización claramente nacionalista. Tendrá comunistes dientro pero comunistes asturianos. Toño Martínez escribió hai unos díes una defensa del ocho de setiembre con argumentos mui paecíos a los de Rivas. Y ye quien lleva Infoasturies y ye home importante na organización agora. Amás Rivas ya tinía esi discursu cuando encabezaba Andecha y nun tuvo ningún problema. Repitió como candidatu y lo mesmo cuando Europa de los Pueblos. Esi problema cola identidá tienlo la UNA y el Bloque, onde los nacionalistes son cuatro y perdiendo fuerza cada día. Nun confundamos. David Rivas y Andecha Astur son nacionalistes. Los demás non.ResponderEliminarRespuestasResponderAndechu29 de septiembre de 2010, 21:55D'alcuerdu dafechamente. Nunca David tuvo problemes n'Andecha. Tolo contrario. El fue'l primeru en dicir lo de "reinu d'España". El primeru en tol nacionalismu asturianu. Paecía antiguo pero la xente d'Andecha asumiólo y güei dicenlocuasi toos los nacionalistes. La conesión de David con toos nosotros fue siempres perbona. Nunca duldamos d'el nin el de la organización. Diferencies abondes pero yéramos una organización democrática. Yoya toi fuera pero tienes razón: David ye un nacionalista (d'esquierda)y Andecha tamién. Los demás que miren bien que ye lo qu'escriben o declaren.ResponderEliminarRespuestasResponderAnónimo30 de septiembre de 2010, 13:42Estimáu David:Amás d'agradecete la perguapa presentación que ficiste del mio llibru quisiera matizar dellos aspeutos d'esti testu:Nun creo que a Vázquez de Mella prestaría-y que definiérenlo como “conservador”, de fechu esiste una constante hestórica en dellos intelectuales carlistes de separtar el tradicionalismu del conservadorismu. Tantu nel estáu español como nel francés esistió una clara separtación ente tradicionalistes y conservadores dende'l sieglu XIX hasta los entamos del XX. Mientres que'l conservador defende'l status quo esistente, el tradicionalista aspira a camudalo inspirándose en determinaes tradiciones d'un pasáu idealizáu. Asina nel ámbitu francés los tradicionalistes van ser los monárquicos lexitimistes, siguidores de la caña primoxénita de la Casa de Borbón y partidarios de la centenaria bandera blanca como símbolu de la monarquía francesa, mientres que los conservadores aceptaben la bandera tricolor y fueron sucesivamente partidarios de los Orleáns, de Napoleón III, y finalmente acabaron aceptando la República.Les bases carlistes con mayor conciencia “identitaria” que na década de 1970 integraronse en distintos nacionalismos sub-estatales mayoritariamente nun s'inclinaron pol PNV, anque una parte si terminara ehí. Les migraciones más numberoses dirixiéronse principalmente a CIU nel casu de Catalunya (especialmente nos pueblos de Lleida), y a HB nel casu de Euskalherria (particularmente nel norte de Nafarroa y na fastera rural de Gipuzkoa).Centrándonos en los escritores, nel casu del obispu traductor “Don Manolín” Fernández Castro per parte de distintos autores viene asitiándose-y nel ámbitu explícitamente carlista. Por casu Antón García afirma que “simpatizó col carlismu” (“Prólogu”, en Xuan María Acebal, Obra poética, Alvízoras Llibros, Uviéu, 1995, p. 27) y Álvaro Ruiz de la Peña defínelo abiertamente como “carlista” (“Poesía y mentalidaes na Asturies del sieglu XIX: la obra de Xuan María Acebal”, en DD.AA, Xuan María Acebal (1815-1895. Cien años depués, Serviciu de Publicaciones del Principáu d’Asturies, 1995, p. 31). García Rendueles foi capellán de la Xuventú Xaimista de Xixón (el Partíu Carlista tamién foi conocíu ente los años 1909 y 1931 como Partíu Xaimista). Y respecto al padre Galo yo mesmu nel mio llibru explicitó les duldes que tuvi a la d'incluyilo (anímeme namás dempués d'escuchar una conferencia d'Antón García sobre él):ResponderEliminarRespuestasResponderAnónimo30 de septiembre de 2010, 13:42“De los cuatro autores de los que trata esti ensayu, foi precisamente el padre Galo l’únicu sobre quien tuvi duldes a la hora d’incluyirlo o non. Antón García (que nun escaecemos que ye’l principal especialista na so figura y na so producción lliteraria) anque nel pasáu situare políticamente al padre Galo como monárquicu alfonsín, nel marcu del I Congresu de Cultura Xaponesa d’Uviéu («Asturies y Xapón, Fusión de Cultures») impartió una conferencia na cual definió a Galo como un asturianista simpatizante del carlismu. Lo cierto ye que’l marcu ideolóxicu del padre Galo (monarquía federal pa les Españes, romanticismu tardiu, social-católicismu, patriotismu asturianu, historicismu, etc) entronca dafechu cola cosmovisión carlista tando nes antípodes de los presupuestos ideolóxicos de los monárquicos alfonsinos, los cuales enxamás abandonaron la concepción centrípeta d’España. Amás nos años 1920 y 1930, precisamente la dómina onde’l padre Galo escribe n’asturianu y desendolca la so visión nacional d’Asturies, los monárquicos alfonsinos inclináronse por opciones cada vuelta más autoritaries y chovinistes que descartaben cualesquier opción descentralizadora. Asina la Dictadura de Primo de Rivera disolvió la Macomunitat catalana. Y cuando aporte la II Republica gran parte de los monárquicos alfonsinos entraran nun claru procesu de fascistización. Polo tanto ye inconcebible una afiliación política d’esti tipu nel padre Galo. En cambiu, tuviera o no venceyáu al carlismu , lo que ye innegable ye la so pertenencia al mundu ideolóxicu del tradicionalismu rexonalista como la so condición d’heriede y continuador del proyeutu lliterariu d’autores carlistes como Acebal. Un datu de cierto interés n’esta direición ye que publicó poemes en El Amigo del pobre , publicación d’afiliación carlista según San Martín .”Un saluduJavier Cubero de VicenteResponderEliminarRespuestasResponderDavid M. Rivas30 de septiembre de 2010, 15:30Munches gracies, Javier, poles tos precisiones. Como siempres tendreles en cuenta pa otra ocasión.ResponderEliminarRespuestasResponderAnónimo30 de septiembre de 2010, 20:45Muncha razón tenéis dalgunos. Nun se si lo de la "esquierda tradicionalista" val o non. Igual ye una cachondada de David. Tienmos acostumbraos a estes coses. Pero lo cierto ye que yá ta bien de tantu falsu nacionalista ya inclusu tantu falsu "asturianista". Aquí guste o non namás esiste Andecha y PAS. Eso d'UNA y del Bloque, Valledor, el diputáu Colunga (como fusila la llingua asturiana el probe) ye nada. Y como'l PAS nun quier saber nada de la esquierda pues acabose too. Seremos cuatro y mal aveníos pero somos. Lo demás nun lo ye, asina de claro.ResponderEliminarRespuestasResponderAnónimo30 de septiembre de 2010, 21:50Nos últimos tiempos tamos centrando les coses. El nacionalismu ye por definición identitariu. Quien lo vea como ferramienta pa una revolución comunista ta alloriau o quier engañar. Hai nacionalismos de drecha y d'esquierda, claro. Pero pa ser de dreches o d'esquierdes primero hai que ser nacionalista, lo que ye ser patriota. Eso David Rivas tienlo más que demostrao. Los demás que lo vayan demostrando.ResponderEliminarRespuestasResponderAnónimo30 de septiembre de 2010, 23:27Lo que ta pasando caberamente,colos comentarios nesti cuadernu mete mieu.Que falta de respetu y qu'infantilismu . Que pijaes que si esti ye pero l'otru non y aquel otru muncho menos . De dolor y pena .Que pena porque David ye una persona considerada y de valir pa tolos nacionalistes si , si home si pa toos.Pudi comprobalo , falando con xente de la UNA y del Bloque y con nacionalistes de llarga militancia(nun voi dar nomes que si non , entama salsa astur rosa). Pero toos cuenten con David y tan esperando a ver que pasos da . Yo tamién toi esperando y el sabelo . Dexái les pijaes pa prau , ye la hora de facer país a comuña y pa esa xera nun sobra nin dios . Tamos nes diez d'últimes ,los que dais lliciones de patriotismu aquí demostráilo.Como diría Nelson : Asturies espera que caún d'ustedes cumpla col so deberChurchillResponderEliminarRespuestasResponderLluis Orviz1 de octubre de 2010, 17:33amén a esta cabera entrá. pa qué dicir más. saludos DavizResponderEliminarRespuestasResponderAnónimo1 de octubre de 2010, 17:58Amén, amén. Siempre lo dixe: David Rivas ye la clave. Y si nun quier hai qu'obligalu.ResponderEliminarRespuestasResponder
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El carlismo fue liquidado por Franco y su gobierno filonazi en 1937 con el decreto de unificación. El líder carlista, Fal Conde, pagó con cárcel y exilio su insumisión al caudillo. Pero algunos "carlistas" de nuevo cuño bien que cobraron por sus traiciones. Algunos carlistas se arrepintieron amargamente de haber luchado en el bando equivocado en la guerra civil. Pero la historia es lo que es y no pasa dos veces.
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La historia asturiana ye l'asignatura pendiente qu'enxamás acabamos d'encetar d'una vez por toes.Dientro del desconocimientu xeneralizáu d'ella, el carlismu tal paez que nun esistiere. Y esto ye pergrave porque, arriendes d'otres cuestiones, nél alcuéntrense los antecedentes de les reivindicaciones asturianistes culturales, llingüístiques y polítiques. D'otru llau, el calificativu que comentes de "izquierda tradicionalista" nun ta nada mal teniendo en cuenta que dende la "otra izquierda" el fechu diferencial asturianu atácase y tórgase de contino.Norabona a ti por esta presentación y a Cubero pol llibru.
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El desconocimientu del carlismu, como de munches otres coses, ye un robu programau polos uniformadores y centralistes. Y a ello collaboró siempres la esquierda (PSOE y PCE) col so cuentu de que la identidá yera burguesa y reaicionaria. Y güei dalgunos que se llamen "nacionalistes" tan col mesmu discursu. Nun soporten les opiniones identitaries d'un nacionalista d'esquierda históricu como Rivas aunque entá nun lleguen a llamalu facha, pero too s'andará. Nun soporten tampoco qu'haiga xente de dreches como Humberto Gonzali que defienda l'asturianu y la oficialidá. Nun son identitarios pero quieren la llingua pa ellos solos. Tomen a chifla a Javier Cubero porque eso del carlismu ye una tontada decimonónica. Como si lo d'ellos fuera del sieglu XXIII. Llamen burgués y interclasista a Xuan Xosé como si los dirixentes d'UNA, d'Andecha y otros fuesen toos ellos proletarios. Vaiyos más lo de Cuba (escaeciendo que lo de ¡patria o muerte! ye'l gritu castrista por escelencia y non ¡arriba parias de la tierra!) o lo de Evo Morales, que basa tol so programa na etnicidá y la revindicación del territoriu del inca. En fin, xente coherente como vemos.
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Toi d'alcuerdu con In Hoc Signus pero matizando. Andecha Astur sí ye una organización claramente nacionalista. Tendrá comunistes dientro pero comunistes asturianos. Toño Martínez escribió hai unos díes una defensa del ocho de setiembre con argumentos mui paecíos a los de Rivas. Y ye quien lleva Infoasturies y ye home importante na organización agora. Amás Rivas ya tinía esi discursu cuando encabezaba Andecha y nun tuvo ningún problema. Repitió como candidatu y lo mesmo cuando Europa de los Pueblos. Esi problema cola identidá tienlo la UNA y el Bloque, onde los nacionalistes son cuatro y perdiendo fuerza cada día. Nun confundamos. David Rivas y Andecha Astur son nacionalistes. Los demás non.
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D'alcuerdu dafechamente. Nunca David tuvo problemes n'Andecha. Tolo contrario. El fue'l primeru en dicir lo de "reinu d'España". El primeru en tol nacionalismu asturianu. Paecía antiguo pero la xente d'Andecha asumiólo y güei dicenlocuasi toos los nacionalistes. La conesión de David con toos nosotros fue siempres perbona. Nunca duldamos d'el nin el de la organización. Diferencies abondes pero yéramos una organización democrática. Yoya toi fuera pero tienes razón: David ye un nacionalista (d'esquierda)y Andecha tamién. Los demás que miren bien que ye lo qu'escriben o declaren.
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Estimáu David:Amás d'agradecete la perguapa presentación que ficiste del mio llibru quisiera matizar dellos aspeutos d'esti testu:Nun creo que a Vázquez de Mella prestaría-y que definiérenlo como “conservador”, de fechu esiste una constante hestórica en dellos intelectuales carlistes de separtar el tradicionalismu del conservadorismu. Tantu nel estáu español como nel francés esistió una clara separtación ente tradicionalistes y conservadores dende'l sieglu XIX hasta los entamos del XX. Mientres que'l conservador defende'l status quo esistente, el tradicionalista aspira a camudalo inspirándose en determinaes tradiciones d'un pasáu idealizáu. Asina nel ámbitu francés los tradicionalistes van ser los monárquicos lexitimistes, siguidores de la caña primoxénita de la Casa de Borbón y partidarios de la centenaria bandera blanca como símbolu de la monarquía francesa, mientres que los conservadores aceptaben la bandera tricolor y fueron sucesivamente partidarios de los Orleáns, de Napoleón III, y finalmente acabaron aceptando la República.Les bases carlistes con mayor conciencia “identitaria” que na década de 1970 integraronse en distintos nacionalismos sub-estatales mayoritariamente nun s'inclinaron pol PNV, anque una parte si terminara ehí. Les migraciones más numberoses dirixiéronse principalmente a CIU nel casu de Catalunya (especialmente nos pueblos de Lleida), y a HB nel casu de Euskalherria (particularmente nel norte de Nafarroa y na fastera rural de Gipuzkoa).Centrándonos en los escritores, nel casu del obispu traductor “Don Manolín” Fernández Castro per parte de distintos autores viene asitiándose-y nel ámbitu explícitamente carlista. Por casu Antón García afirma que “simpatizó col carlismu” (“Prólogu”, en Xuan María Acebal, Obra poética, Alvízoras Llibros, Uviéu, 1995, p. 27) y Álvaro Ruiz de la Peña defínelo abiertamente como “carlista” (“Poesía y mentalidaes na Asturies del sieglu XIX: la obra de Xuan María Acebal”, en DD.AA, Xuan María Acebal (1815-1895. Cien años depués, Serviciu de Publicaciones del Principáu d’Asturies, 1995, p. 31). García Rendueles foi capellán de la Xuventú Xaimista de Xixón (el Partíu Carlista tamién foi conocíu ente los años 1909 y 1931 como Partíu Xaimista). Y respecto al padre Galo yo mesmu nel mio llibru explicitó les duldes que tuvi a la d'incluyilo (anímeme namás dempués d'escuchar una conferencia d'Antón García sobre él):
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“De los cuatro autores de los que trata esti ensayu, foi precisamente el padre Galo l’únicu sobre quien tuvi duldes a la hora d’incluyirlo o non. Antón García (que nun escaecemos que ye’l principal especialista na so figura y na so producción lliteraria) anque nel pasáu situare políticamente al padre Galo como monárquicu alfonsín, nel marcu del I Congresu de Cultura Xaponesa d’Uviéu («Asturies y Xapón, Fusión de Cultures») impartió una conferencia na cual definió a Galo como un asturianista simpatizante del carlismu. Lo cierto ye que’l marcu ideolóxicu del padre Galo (monarquía federal pa les Españes, romanticismu tardiu, social-católicismu, patriotismu asturianu, historicismu, etc) entronca dafechu cola cosmovisión carlista tando nes antípodes de los presupuestos ideolóxicos de los monárquicos alfonsinos, los cuales enxamás abandonaron la concepción centrípeta d’España. Amás nos años 1920 y 1930, precisamente la dómina onde’l padre Galo escribe n’asturianu y desendolca la so visión nacional d’Asturies, los monárquicos alfonsinos inclináronse por opciones cada vuelta más autoritaries y chovinistes que descartaben cualesquier opción descentralizadora. Asina la Dictadura de Primo de Rivera disolvió la Macomunitat catalana. Y cuando aporte la II Republica gran parte de los monárquicos alfonsinos entraran nun claru procesu de fascistización. Polo tanto ye inconcebible una afiliación política d’esti tipu nel padre Galo. En cambiu, tuviera o no venceyáu al carlismu , lo que ye innegable ye la so pertenencia al mundu ideolóxicu del tradicionalismu rexonalista como la so condición d’heriede y continuador del proyeutu lliterariu d’autores carlistes como Acebal. Un datu de cierto interés n’esta direición ye que publicó poemes en El Amigo del pobre , publicación d’afiliación carlista según San Martín .”Un saluduJavier Cubero de Vicente
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Muncha razón tenéis dalgunos. Nun se si lo de la "esquierda tradicionalista" val o non. Igual ye una cachondada de David. Tienmos acostumbraos a estes coses. Pero lo cierto ye que yá ta bien de tantu falsu nacionalista ya inclusu tantu falsu "asturianista". Aquí guste o non namás esiste Andecha y PAS. Eso d'UNA y del Bloque, Valledor, el diputáu Colunga (como fusila la llingua asturiana el probe) ye nada. Y como'l PAS nun quier saber nada de la esquierda pues acabose too. Seremos cuatro y mal aveníos pero somos. Lo demás nun lo ye, asina de claro.
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Nos últimos tiempos tamos centrando les coses. El nacionalismu ye por definición identitariu. Quien lo vea como ferramienta pa una revolución comunista ta alloriau o quier engañar. Hai nacionalismos de drecha y d'esquierda, claro. Pero pa ser de dreches o d'esquierdes primero hai que ser nacionalista, lo que ye ser patriota. Eso David Rivas tienlo más que demostrao. Los demás que lo vayan demostrando.
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Lo que ta pasando caberamente,colos comentarios nesti cuadernu mete mieu.Que falta de respetu y qu'infantilismu . Que pijaes que si esti ye pero l'otru non y aquel otru muncho menos . De dolor y pena .Que pena porque David ye una persona considerada y de valir pa tolos nacionalistes si , si home si pa toos.Pudi comprobalo , falando con xente de la UNA y del Bloque y con nacionalistes de llarga militancia(nun voi dar nomes que si non , entama salsa astur rosa). Pero toos cuenten con David y tan esperando a ver que pasos da . Yo tamién toi esperando y el sabelo . Dexái les pijaes pa prau , ye la hora de facer país a comuña y pa esa xera nun sobra nin dios . Tamos nes diez d'últimes ,los que dais lliciones de patriotismu aquí demostráilo.Como diría Nelson : Asturies espera que caún d'ustedes cumpla col so deberChurchill
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amén a esta cabera entrá. pa qué dicir más. saludos Daviz
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“En Cataluña proclamaron una república sin valores republicanos”
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