'Sabesp será uma das cinco maiores investidoras no Brasil', diz novo presidente
'Sabesp será uma das cinco maiores investidoras no Brasil', diz novo presidente .      Em entrevista ao GLOBO, Carlos Piani, que assumiu a gestão da companhia de saneamento em outubro, afirma ainda que alguns departamentos podem operar com menos gente Há apenas dois meses à frente da Sabesp, companhia de saneamento paulista que foi privatizada em julho, o executivo Carlos Piani, ex-CEO e ex-presidente do Conselho de Administração da Equatorial Energia (que agora é a acionista de referência da Sabesp) diz que a nova gestão já vem “limpando” alguns erros da gestão pública na companhia.
Sabesp: Companhia anuncia investimentos de R$ 15 bilhões após privatizações
 Desafio: Sabesp tem que antecipar universalização dos serviços até 2029
Nesse curto período, por exemplo, a Sabesp já contratou 25% das
Jornal O Globo
Há apenas dois meses à frente da Sabesp, companhia de saneamento paulista que foi privatizada em julho, o executivo Carlos Piani, ex-CEO e ex-presidente do Conselho de Administração da Equatorial Energia (que agora é a acionista de referência da Sabesp) diz que a nova gestão já vem “limpando” alguns erros da gestão pública na companhia.

Nesse curto período, por exemplo, a Sabesp já contratou 25% das obras anunciadas para a primeira fase do projeto de universalização do saneamento em São Paulo, coisa que antes levava até um ano. Ele deu a seguinte entrevista ao GLOBO.

O que já está mudando na gestão da companhia?

Estamos aqui há 60 dias e nosso foco foi contratar 25% do volume de obras (anunciadas para a universalização do saneamento em SP), e grande parte delas vai acontecer no ano que vem. Mas tem obras contratadas até 2026, 2027... Esse é um grande passo para expandir as estações de tratamento de esgoto necessárias para conectar os indivíduos à rede. Não adianta a gente investir sem expandir isso.

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A empresa sempre foi elogiada por sua eficiência, corpo técnico competente. O que a privatização pode trazer de melhoria para a Sabesp?

Tinha alguns erros internos que a gente está limpando. Para atingir esses investimentos, temos que fazer muita coisa rápida, que no âmbito público é muito difícil. Antes, para contratar qualquer obra, levava de seis meses a um ano para licitar, se ninguém entrasse com liminar.

Agora, as amarras diminuíram bastante. O preço (das obras) é muito importante, porque ele impacta tarifa. Quando chegamos, havia poucos projetos sendo oferecidos no mercado...

O que isso significa na prática?

O mercado precificava com menos informação. E tinha a questão de tempo. Era mais fácil colocar um projeto dentro do projeto como um todo e isso resultava num custo de investimento um pouco maior. E no ambiente público há toda uma preocupação com responsabilidade.

A contratação exigia todo um seguro, garantindo todo o risco existente... Isso ia para o preço. Sendo privado, a gente consegue fazer mais rápido e com um custo menor. Além disso, a Sabesp não fazia uma contratação de pessoas há mais de dez anos e vai ter que reaprender a contratar.

Vai ter aumento ou redução de pessoal? Por exemplo, um programa de demissão incentivada...

Nem eu sei qual vai ser a mudança no final. Mas tem áreas que podem operar menores. É inegável, e temos que endereçar isso abertamente. Mas tem outras áreas que têm que crescer. A parte de compras, por exemplo: a Sabesp investiu R$ 6 bilhões ano passado e agora vamos investir R$ 12 bilhões anualmente.

A empresa não tem experiência de contratação em ambiente privado. Eu criei uma diretoria de compras, e quando se cria um cargo sempre vem a estrutura.

Ou seja, a nova gestão ainda está observando...

Vamos observando ao longo do tempo. Hoje, a Sabesp tem 10,5 mil funcionários. A gente vai ter que se adaptar. Tem áreas que vão crescer, tem áreas que vão ter que ser mais eficientes. No "líquido" (saldo), vai ser mais eficiente.

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Mudou algo em termos de investimento até a universalização?

Fizemos um anúncio de R$ 15 bilhões na última sexta-feira, mais ou menos 15% de todo o investimento previsto. Antes da privatização, o estado estimava um volume de R$ 68 bilhões (para a universalização). A gente tem falado em "mais de R$ 60 bilhões", porque tem alguma eficiência (a ser capturada), não sabemos de quanto ainda.

Mas vai ser mais de R$ 60 bilhões, com certeza. Com isso, a Sabesp será provavelmente uma das cinco maiores investidoras no Brasil nos próximos cinco anos. E isso tudo só no estado de São Paulo. O impacto na economia local é muito relevante, em contratação de mão de obras, geração de emprego.

Quanto desse investimento anunciado vai para o programa Integra Tietê, que prevê a a despoluição e revitalização de todo o rio?

Mais de 50% desse pacote de obras que anunciamos estão ligados ao programa de governo Integra Tietê. (A despoluição do rio) é uma demanda antiga do estado, que vários governantes tentaram e por várias razões tiveram dificuldade.

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Esses investimentos vão atingir mais de 4 milhões de pessoas ao longo da universalização, o que representa 1,5 milhão de domicílios. Mas temos outras áreas de investimento, na Baixada Santista, interior do estado.

As revisões tarifárias passam a ser anuais (eram plurianuais). Qual é o impacto disso para o consumidor?

A lógica da privatização é que a tarifa, para quem não pode pagar, não subirá mais do que subiria enquanto estatal. E qual é a mágica ? Basicamente uma mudança regulatória. Antes da privatização, como a empresa geralmente não tinha recursos, a companhia dizia "vou investir" e a tarifa já subia antes de o investimento acontecer, para gerar os fundos.

Agora, a Sabesp tem que investir antes de ser remunerada e quem banca esse capital de giro é o concessionário. Isso gerou no curto prazo uma queda de tarifa, 1% para todo mundo e 10% para a tarifa social.

Como vai ser usado o fundo de Apoio à Universalização do Saneamento Básico no Estado de São Paulo (FAUSP)?

Diferentemente de outros processos de privatização, o governo criou um fundo, financiado com 30% dos recursos da privatização, com 100% dos dividendos e temporariamente e com um percentual da tarifa. Esse fundo faz a modicidade tarifária. Havia uma estimativa de tarifa se a Sabesp continuasse pública.

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Em algum momento, se a tarifa no modelo já privatizado for superior à essa previsão, os recursos do fundo são usados para garantir a modicidade. O fundo vai caminhando até o momento em que as duas tarifas vão se emparelhar, a privada e a pública. Não sabemos exatamente quando. Mas, durante todo esse tempo, há um colchão.

Mas há a garantia de que a tarifa estará atrelada ao que seria a tarifa pública nesse período?

Essa certeza depende da combinação de duas variáveis. A velocidade que a companhia vai investir e a velocidade do pagamento de dividendos, que é a principal fonte, de longo prazo, do financiamento desse fundo. Os recursos do fundo não são ilimitados. Até a universalização, a privatização foi feita para que isso fosse garantido.

E depois?

Serviço público, no mundo inteiro, remunera investimento feito. Então, é um mito achar que vai aumentar investimento e a tarifa não vai subir. Isso não existe. Esse mecanismo (do fundo) gerou a modicidade. Mas, nós, como cidadãos, querer que melhore o serviço público, que aumente o investimento, sem aumentar a tarifa, alguém está pagando essa conta. Nesse cenário, quem está pagando essa conta é o estado.

Ele pegou o dinheiro recebido da venda das ações da Sabesp e tirou do bolso para garantir a modicidade da tarifa nesse momento de maior investimento. Porque a tarifa aumentaria como aumentou no mundo inteiro. Ou, então, ninguém vem investir (no setor).

Como é ter um sócio como o governo? Antes da privatização, os analistas diziam que isso poderia ser um ponto de atrito...

Quando se faz investimento onde se é minoritário ou tem sociedade, é importante definir as regras de relacionamento antes. O contrato definiu as regras do jogo. Isso nos dá conforto independente do governo da ocasião para este relacionamento. Temos um arcabouço legal e a regra é robusta e protege o investidor.

Houve só um concorrente na privatização e a ação que estava em R$ 67 hoje está em R$ 90. Por que não houve disputa maior, na sua avaliação?

O sucesso ou insucesso da privatização vai ser medido no final de 2029 (quando está prevista a universalização do serviço). O objetivo do governo não era vender a empresa, mas universalizar os serviços. Não fez um leilão para alguém comprar 100% da companhia, mas, sim, para pulverizar o controle. Claro, tem uma questão de conjuntura, mas o mercado gostou tanto dessa opção que a ação subiu barbaramente. Não sei se com outra proposta aconteceria isso.

Temos visto problemas em serviços privatizados em São Paulo, como distribuição de energia, trens, agora cemitérios. Qual a garantia de que isso não vai acontecer na água?

O contrato que foi assinado viu a evolução de outros setores. A quantidade de obrigações, salvaguardas...E o Estado está sentado à mesa. Tem 18% da companhia e três conselheiros no Conselho de Administração. E, da nossa parte, a gente aprende por reflexão.
Brasil
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2024-12-09
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     Em entrevista ao GLOBO, Carlos Piani, que assumiu a gestão da companhia de saneamento em outubro, afirma ainda que alguns departamentos podem operar com menos gente Há apenas dois meses à frente da Sabesp, companhia de saneamento paulista que foi privatizada em julho, o executivo Carlos Piani, ex-CEO e ex-presidente do Conselho de Administração da Equatorial Energia (que agora é a acionista de referência da Sabesp) diz que a nova gestão já vem “limpando” alguns erros da gestão pública na companhia.
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Nesse curto período, por exemplo, a Sabesp já contratou 25% das obras anunciadas para a primeira fase do projeto de universalização do saneamento em São Paulo, coisa que antes levava até um ano. Ele deu a seguinte entrevista ao GLOBO.
O que já está mudando na gestão da companhia?
Estamos aqui há 60 dias e nosso foco foi contratar 25% do volume de obras (anunciadas para a universalização do saneamento em SP), e grande parte delas vai acontecer no ano que vem. Mas tem obras contratadas até 2026, 2027... Esse é um grande passo para expandir as estações de tratamento de esgoto necessárias para conectar os indivíduos à rede. Não adianta a gente investir sem expandir isso. 
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A empresa sempre foi elogiada por sua eficiência, corpo técnico competente. O que a privatização pode trazer de melhoria para a Sabesp?
Tinha alguns erros internos que a gente está limpando. Para atingir esses investimentos, temos que fazer muita coisa rápida, que no âmbito público é muito difícil. Antes, para contratar qualquer obra, levava de seis meses a um ano para licitar, se ninguém entrasse com liminar.
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Vai ter aumento ou redução de pessoal? Por exemplo, um programa de demissão incentivada...
Nem eu sei qual vai ser a mudança no final. Mas tem áreas que podem operar menores. É inegável, e temos que endereçar isso abertamente. Mas tem outras áreas que têm que crescer. A parte de compras, por exemplo: a Sabesp investiu R$ 6 bilhões ano passado e agora vamos investir R$ 12 bilhões anualmente. 
A empresa não tem experiência de contratação em ambiente privado. Eu criei uma diretoria de compras, e quando se cria um cargo sempre vem a estrutura.
Ou seja, a nova gestão ainda está observando...
Vamos observando ao longo do tempo. Hoje, a Sabesp tem 10,5 mil funcionários. A gente vai ter que se adaptar. Tem áreas que vão crescer, tem áreas que vão ter que ser mais eficientes. No "líquido" (saldo), vai ser mais eficiente. 
Veja a lista: Brasileira lidera ranking global de bilionários mais jovens com fortuna de R$ 7,9 bi
Mudou algo em termos de investimento até a universalização?
Fizemos um anúncio de R$ 15 bilhões na última sexta-feira, mais ou menos 15% de todo o investimento previsto. Antes da privatização, o estado estimava um volume de R$ 68 bilhões (para a universalização). A gente tem falado em "mais de R$ 60 bilhões", porque tem alguma eficiência (a ser capturada), não sabemos de quanto ainda. 
Mas vai ser mais de R$ 60 bilhões, com certeza. Com isso, a Sabesp será provavelmente uma das cinco maiores investidoras no Brasil nos próximos cinco anos. E isso tudo só no estado de São Paulo. O impacto na economia local é muito relevante, em contratação de mão de obras, geração de emprego.
Quanto desse investimento anunciado vai para o programa Integra Tietê, que prevê a a despoluição e revitalização de todo o rio?
Mais de 50% desse pacote de obras que anunciamos estão ligados ao programa de governo Integra Tietê. (A despoluição do rio) é uma demanda antiga do estado, que vários governantes tentaram e por várias razões tiveram dificuldade. 
Conheça a 'cidade mais louca do planeta': trens que atravessam edifícios e elevadores com pedágio
Esses investimentos vão atingir mais de 4 milhões de pessoas ao longo da universalização, o que representa 1,5 milhão de domicílios. Mas temos outras áreas de investimento, na Baixada Santista, interior do estado.
As revisões tarifárias passam a ser anuais (eram plurianuais). Qual é o impacto disso para o consumidor?
A lógica da privatização é que a tarifa, para quem não pode pagar, não subirá mais do que subiria enquanto estatal. E qual é a mágica ? Basicamente uma mudança regulatória. Antes da privatização, como a empresa geralmente não tinha recursos, a companhia dizia "vou investir" e a tarifa já subia antes de o investimento acontecer, para gerar os fundos. 
Agora, a Sabesp tem que investir antes de ser remunerada e quem banca esse capital de giro é o concessionário. Isso gerou no curto prazo uma queda de tarifa, 1% para todo mundo e 10% para a tarifa social.
Como vai ser usado o fundo de Apoio à Universalização do Saneamento Básico no Estado de São Paulo (FAUSP)?
Diferentemente de outros processos de privatização, o governo criou um fundo, financiado com 30% dos recursos da privatização, com 100% dos dividendos e temporariamente e com um percentual da tarifa. Esse fundo faz a modicidade tarifária. Havia uma estimativa de tarifa se a Sabesp continuasse pública. 
'Quer andar de carro velho?": No Brasil, para cada automóvel zero são vendidos cinco usados
Em algum momento, se a tarifa no modelo já privatizado for superior à essa previsão, os recursos do fundo são usados para garantir a modicidade. O fundo vai caminhando até o momento em que as duas tarifas vão se emparelhar, a privada e a pública. Não sabemos exatamente quando. Mas, durante todo esse tempo, há um colchão.
Mas há a garantia de que a tarifa estará atrelada ao que seria a tarifa pública nesse período?
Essa certeza depende da combinação de duas variáveis. A velocidade que a companhia vai investir e a velocidade do pagamento de dividendos, que é a principal fonte, de longo prazo, do financiamento desse fundo. Os recursos do fundo não são ilimitados. Até a universalização, a privatização foi feita para que isso fosse garantido.
E depois?
Serviço público, no mundo inteiro, remunera investimento feito. Então, é um mito achar que vai aumentar investimento e a tarifa não vai subir. Isso não existe. Esse mecanismo (do fundo) gerou a modicidade. Mas, nós, como cidadãos, querer que melhore o serviço público, que aumente o investimento, sem aumentar a tarifa, alguém está pagando essa conta. Nesse cenário, quem está pagando essa conta é o estado. 
Ele pegou o dinheiro recebido da venda das ações da Sabesp e tirou do bolso para garantir a modicidade da tarifa nesse momento de maior investimento. Porque a tarifa aumentaria como aumentou no mundo inteiro. Ou, então, ninguém vem investir (no setor).
Como é ter um sócio como o governo? Antes da privatização, os analistas diziam que isso poderia ser um ponto de atrito...
Quando se faz investimento onde se é minoritário ou tem sociedade, é importante definir as regras de relacionamento antes. O contrato definiu as regras do jogo. Isso nos dá conforto independente do governo da ocasião para este relacionamento. Temos um arcabouço legal e a regra é robusta e protege o investidor.
Houve só um concorrente na privatização e a ação que estava em R$ 67 hoje está em R$ 90. Por que não houve disputa maior, na sua avaliação?
O sucesso ou insucesso da privatização vai ser medido no final de 2029 (quando está prevista a universalização do serviço). O objetivo do governo não era vender a empresa, mas universalizar os serviços. Não fez um leilão para alguém comprar 100% da companhia, mas, sim, para pulverizar o controle. Claro, tem uma questão de conjuntura, mas o mercado gostou tanto dessa opção que a ação subiu barbaramente. Não sei se com outra proposta aconteceria isso.
Temos visto problemas em serviços privatizados em São Paulo, como distribuição de energia, trens, agora cemitérios. Qual a garantia de que isso não vai acontecer na água?
O contrato que foi assinado viu a evolução de outros setores. A quantidade de obrigações, salvaguardas...E o Estado está sentado à mesa. Tem 18% da companhia e três conselheiros no Conselho de Administração. E, da nossa parte, a gente aprende por reflexão. 
É melhor aprender com o que está acontecendo com os outros. A gente acertou mais do errou, mas temos nossa parcela de erro (em outras concessões). Levamos os acertos e os erros para não repeti-los. Eu não consigo garantir que a gente não vai errar, mas temos mais chance de errar menos.
'Sabesp será uma das cinco maiores investidoras no Brasil', diz novo presidente