Eg gir han grunnen til å tvile - hans blasé attityd er, meiner eg, eit symptom på at han på ein konstant måte vert kalla på for å forsvare skapinga si. Han er medskaparen av Tor, den mest populære programvaren som er tilgjengelig for å få tilgang til den delen av Internett som er uåtrekkbar ved hjelp av ein konvensjonell nettlesar - inkludert det som ofte blir kalla den mørke eller underjordiske nettet. For nokre er Tor ein trussel: eit (i stor grad) uåtråeleg system som gjer det mulig for nokre av dei mest verdfulle forbrytingane å skje på internett. For andre er det eit livslåne, den einaste måten å få trygt tilgang på nett-tjenestene som de fleste av oss tar for gitt. Dingledine vil helst at vi snakkar om det siste. Storleiken på det mørke nettet - med narkotikahandelen, våpensalg og barnemishandling - er ubetydeleg når det vert sett i større terning, argumenterer han. Men vi må snakke om det fyrste. Timinga var perfekt - det skjedde ein uke etter at to store dark web-marknader vart stengde. Det største av dei, Alphabay, hadde over 200 000 brukarar og ein milliard dollar i omsetningar per år. Talet til Dingledine var dagen før møtet vårt, og i det kritiserte han misvisande journalistar for å ha sensasjonalisert storleiken og omfanget av det mørke nettet. "Eg trur det handlar om å skape ein konflikt i motivasjon", fortel han meg, "dvs. at journalistar må skape kontroversar og få noko som alle vil lesa. "Sagan er at privatlivet er under trussel rundt om i verda, og det har vore slik i ei stund, så dei treng ei ny historie". På heimesidene til Tor-prosjektet finst det eit avsnitt med tema "Undrang av spørsmål og svar". Det er her gruppa prøver å adressera den mest kontroversielle sida av bruken av Tor: at det er ein tilgjengeleg forbrotsmenn som er viljuge til å gjennomføre dei mest sjokkerande og vonde brotsverk. "Det er ikkje som om det finst eit nytt sett med dårlege menneske i verda som finst fordi Tor finst". Eg trur ikkje det. Men eg foreslår at Tor utan tvil gjev ei måte at ein nybegynner kan gjera seg sjølv i det vesle ulåsbar på nettet. "Eg trur framleis at dei fleste dei vonde tinga på Internett ikkje har noko med Tor å gjera", insisterer Dingledine. "De fleste dei vonde tinga på Internett er på grunn av store kriminelle organisasjonar. Det finst mykje kriminalitet der ute". I løgnart, Tor skjuler identiteten din ved å pingja tilknytinga din rundt mange ulike server over heile verda, og det gjer det ekstremt vanskeleg å spore den faktiske plasseringa di. Det har vore rykter om at rettshåndheving har "crackt" Tor, men, bortsett frå å isolera sårbarheita, seier Dingledine at konseptet er solid. "Så langt eg veit, nei, dei har ikkje [crackt Tor]. "Tor er det beste alternativet der ute, men det betyr ikkje at Tor er perfekt. Ingen programvare er perfekt". "Tor er eit menneske som har gjort seg til ein av dei største terrorister i verden, og det er ein av dei største terrorister i verden". "Tor er ein av dei største terrorister i verden". "Tor er ein av dei største terrorister i verden". "Tor er ein av dei største terrorister i verden". Under den sensitive overskriften "Tor stinker... men det kunne vera verre", bemerket NSA: "Vi vil aldri kunna avanonymisera alle Tor-brukarar heile tida". Med dette i tankar, kunne du tru at USA (og andre) ville ta alle skritt for å svekkja Tor. Forbod det, til og med. Men faktisk har den amerikanske regjeringa gjort meir enn nokon andre for å halda det levande - og har gjeve fleire millionar dollar til Dingledine og laget hans sidan prosjektet vart opprettet på 90-talet. "Mange av pengane til styresmaktene i USA for å gje folk verktøyer for å halda seg tryggare på Internett kjem frå republikanarar. Kongressen støttar ganske godt å gje folk verktøyer for å halda folk tryggare på Internett". Årsaken? FBI, CIA, militæret og andre verdsetter anonymitet òg. I den ideelle verda deira ville Tor eksistera, men dei ville ha ein hemmeleg nøkkel for å bryte seg inn. I 2014 kunngjorde London-teamet til Facebook at dei hadde opprettet ein måte for brukarar å få tilgang til Facebook gjennom Tor. Over ein million menneske bruker sida på denne måten kvar månad. "Omtrent 97% av trafikken på Tor har med folk å gjera som går til Facebook, Wikipedia, BBC og andre nettsteder på Internett, og dei vil ha meir tryggleik på det", seier Dingledine. "Men 3% av trafikken har med dette å gjera, som er det mørke nettet, å gjera". Eg må vifta med handa når eg seier setninga. "Føya å få anonym tilgang til sosiale nettverk er uvurderleg for folk som lever i undertrykkende regimer eller land med høgt nivå av overvaking av kva borgarane gjer på nettet. Men med tanke på at mesteparten av brukarane kan finnast i USA og Europa - i stader som ikkje vanlegvis blir sett på som undertrykkende - hevda eg at Tor si rettferdiggjøring som heiter på behovene til aktivistar kanskje synes mindre enn overbevisande. "Eg trur at grensa blir mykje meir tåkeleg mellom dei frie landa og dei ikkje-frie landa", seier han. ___________ Follow Dave Lee på Twitter @DaveLeeBBC Du kan nå Dave trygt gjennom krypterte meldingsprogram Signal på: +1 (628) 400-7370
Når Roger Dingledine snakkar om det mørke nettet, viftar han med hendene i lufta - som om han ikkje er heilt sikker på at det finst noko slikt.