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■No29287に返信(迷さんの記事) > ■No29276に返信(Ponさんの記事) > > 迷さんに質問です。 > > ここまでの意見を交換しあってきた訳ですが、 > > > > ＞調査等に関わるコストはガンホーの単純なマイナスになります。 > > ＞対外的なイメージとしてはプラスの行為ですけどね。 > > ＞ガンホーがプラス分よりマイナス分が大きいと判断したなら > > ＞当然、取り締まりは行わないでしょう。 > > > > おれが書いたこの部分には同意・共感・賛成のようなご意見なのでしょうか？ > > ここだけ飛ばされていたので興味があります。 > どんな理由があっても本来は取締りを行うのが本来の姿だと思っています > お人形とか使用禁止って決めたのは癌ですからね > ただ現状はPonさんの言われているとおりマイナス分が大きいと判断して取締りに対する体制がおざなりなんだろうなぁって思いますよ > > > それと、貴方が持つガンホーへの率直なイメージというか > > 「ガンホーとはどんな会社であるか」という意見をお聞きしたい。 > > 貴方自身の言葉ですが「力なき正義は無能なり」この一言だけでは > > さすがに表しきれないかと思いますので。 > 運営会社としてはかなりレベルが低いと思ってますよ > お金稼ぎとパフォーマンスに重点を置いていて中身がそれに伴ってないですね > 癌はROの世界では警察的な存在ですよね？ > 警察は不正の取締りをしなければなりません > 癌が抑止力となれば不正ユーザが今ほどはびこることはないはずです(それでも0にはならないでしょうけど) > もし日本の警察が犯人検挙率5%とかだったらどうなりますか？ > 犯罪をしても捕まらない…ならやってしまえって犯罪者が増えると思います > 今の癌はやる気がないのか、やる気はあっても能力がないのかしりませんが不正ユーザを野放しにしてますよね？ > そういう意味で「力なき正義は無能」だと言ったまでです > 不正を行うときに「ひょっとしてBANされるのでは…」といった恐怖を与えてほしいです > > ■No29277に返信(風化さんの記事) > > 本当にわかっていないようなので困る。 > > あきらめが存在すれば、ウイルス対策会社の商売は成り立たないな。 > > 過去の国産BOT流行の理由は「癌の管理が甘いから」もさることながら、 > > 当時のガンホーが対応できないツールの配布、 > > 安易な好奇心と楽に強くなりたいというユーザーの心の弱さに他ならない。 > BOT開発や配布を行った人、使用したユーザが悪いのは事実です > ですが何度も言っているとおり「初期のBOTが少ない段階」でなぜ対策を行わないのでしょう？ > 不正なんて出始めた頃につぶすのが一番効果が高いってわかってます？ > 数も少ないから調査もしやすい、潰してしまえば別の手段を考えるでしょうがその間はBOTできません > 癌の管理が甘いのが一番の原因なのはBOTのパターンが変化していったことからも明らかだと思いますけどね > > 例え不正ツールを使って楽をしたいってユーザが現れたとしても取締りが厳しければどうなるでしょうか？ > 安易に手を出そうとは思わないはずです(それでもやりたい人はやるでしょうけどね) > > 別記事でPonさんが > > ガンホーがプラス分よりマイナス分が大きいと判断したなら > > 当然、取り締まりは行わないでしょう。 > と書いてますがそれは当然不正ユーザにも当てはまります > 不正ツールを使うプラス分よりBANされるマイナス分が大きいと判断したなら > 当然、不正ツールは使わないでしょう。 > そのマイナス分になるはずの「癌の取り締まり」が弱いから不正が広まるんですよ > > > まるで君の意見はBOTツール開発側の意見のようだ。 > > 取り締まれないのは法(ガンホー)が整っていない(取り締まらない)から悪いと主張する輩に似ている。 > 癌のBOTツールに対する反応が厳しければ配布などしたら対応されてしまうから誰にでも配布するといったことはしないですよね？ > nProが突破された初期の頃がまさにそれなんですが… > それに勘違いしているようなので…私も悪いのは不正するユーザだと思いますよ > でも不正ユーザを取り締まる権利があるのは癌であり、癌だけが不正ユーザに対する対抗力を持っているんです > 運営会社として経営を行ってるのですから不正をしていないユーザに対する義務として不正の取締りが必要ですよね？ > 何処に原因があろうと取締りをしていないのは癌の責任ですよ > > > > MMOはプレイヤーもゲームを作り出す重要なファクターであろう。 > > この掲示板にも人と人との繋がりこそROと主張する人がいる。 > > ガンホーの無策ゆえ人の心すさんだゆえ、という意見もあるが、 > > 不正を許さないと騒ぐ輩もいれば、ゲームなのだから何をしても良い、 > > 違反ツールも取り締まれないガンホーが悪いと言う輩もいた、 > > そしてその数は少なくは無かった。 > > 本当にガンホーだけしか何も出来ないのだろうか？ > > ガンホーの不正対策だけを期待し、 > > 問題があれば全部ガンホーとなってはいないだろうか？ > > 癌が頑張るしかない…確かにそうだろう、それが仕事なのだから。 > > だがユーザー同士の交流を怠った末路として、今のROがあるのもまた現実ではないだろうか？ > > > > Pon氏の意見を、私はこのような考えをもって、 > > ガンホーを非難すべきところは非難すべきと考えている。 > > それを踏まえて、再度書くが、 > > ガンホーの責任追及と、ROの今後を考えて欲しい。 > ならばまずは風化さんユーザに何が出来るかを考えてくれませんか？ > 癌じゃなくユーザにも責任が大きいって考えていらっしゃるようですが > ならばその場合ユーザは何をすればいいのですか？
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■29310 / inTopicNo.1) Re[15]: 会社と仲良くしよう、検討会
▼■
□投稿者/ NG騎士 -(2007/01/13(Sat) 21:43:48) [ID:6E7lh9ab]
まずMmaクンへ＞
一発で君を笑わせられたのであれば、私のユーモアも捨てたもんじゃないね。
序文の真意に気がついてくれるか不安だったけど、安心した。
私的にはこれ以上無い位にこのトピックへの回答だと思っていただけにね。
ただ、やはり「君のRO1.5」はもう飽きたかな。
言いたいことは分かるけど、突き詰めればただの我侭なのだし、
今度はもう少し他者の賛同と理解を得られるのを一つ頼む。
できることなら、噛み砕いて、分かりやすく、それでいて短い文で。
聖夜さん＞
別に自己主張を続けることは構わないんですよ（私も似たようなもんだし）。
ただ、Mmaクンが「受けなかった同じネタ」を幾度と無く繰り返していることに
ついてだけ一言物申したかっただけなのです。
彼はそのことに気がついているようなので、もう大丈夫でしょう。
シクロさん＞
公共の場で汚い言葉を使ったことについては失礼しました。
でも一言だけ。
「分かりやすかったでしょう？」
引用返信 削除キー/ 編集 削除
■29309 / inTopicNo.2) Re[16]: 会社と仲良くしよう、検討会
▲▼■
□投稿者/ んー -(2007/01/13(Sat) 21:29:42) [ID:sZAeHAJd]
> 所詮はゲームだ。
何か言葉がおかしい･･･Pass入れなかったのでスイマセン書き直しします。
ユーザーにとってＲＯは所詮ゲームだけど、癌呆までＲＯをゲーム感覚に運営されては困る。大迷惑。
引用返信 削除キー/ 編集 削除
■29308 / inTopicNo.3) Re[15]: 会社と仲良くしよう、検討会
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□投稿者/ んー -(2007/01/13(Sat) 21:26:48) [ID:sZAeHAJd]
> 所詮はゲームだ。
ＲＯにとってユーザーは所詮ゲームだけど、癌呆までＲＯをゲーム感覚に運営されては困る。困ると言うより大迷惑。
引用返信 削除キー/ 編集 削除
■29307 / inTopicNo.4) Re[14]: 会社と仲良くしよう、検討会
▲▼■
□投稿者/ シクロ -(2007/01/13(Sat) 21:09:25) [ID:lcN04nfq]
2007/01/13(Sat) 21:14:39 編集(投稿者)
「冴えない」とか「ガキ臭い」とか
いつからここは罵り合いスレになったんですか？
お互いに大人っぽい文章かけるのだから、
多少文句をいわれても受け流せるぐらいは出来ると思っていたので残念です。
叩きたいだけなら「罵り合いスレ」でも作ってそこでやってもらえないでしょうか？
引用返信 削除キー/ 編集 削除
■29306 / inTopicNo.5) 会社と仲良くしよう、検討会
▲▼■
□投稿者/ Mma -(2007/01/13(Sat) 20:56:18) [ID:Mmabj6aX]
■No29299に返信(NG騎士さんの記事)
> 他の方も指摘している様に、RO1.5などと感じているのは君だけだ。
> かつてカードが、SP回復率の変更が、新スキルが、新職業が、GvGが実装された
> ように、MMORPGとは常に姿を変えるもの。
>
> その変化を楽しむのが「変化の無い」据え置き型ゲーム機用ゲームソフトとの
> 大きな違いであり、それが醍醐味だ。
> それについていけないなら止めればいいだけ。
>
> 所詮はゲームだ。
> 気に入らないなら、それまでだ。無理をすることはないのだよ。
>
> ※最後の段落は「ガンホーへの文句に固執する」全てのユーザーへも同様。
君の冴えない冗談に対して、初めて笑わせてもらったよ。
RO1.5の全面的なご支持、おりがとう。
RO1.5とは、主に、現状の現象を指したものであって、
いわば、「RO2007年度版パッケージ」とでも言うべきものだよ？
君のいう変化の結果辿り着いた、現状のROを指しているのだからね。
簡潔に言えば、
君の上記返信文こそが、これまで書かれているコメントの中で最も
「社員の立場になって、会社の主張を述べたもの」だろうね。
まさに、一つの模範解答だ。
引用返信 削除キー/ 編集 削除
■29300 / inTopicNo.6) Re[13]: Re: RO1.5とやらについて
▲▼■
□投稿者/ 聖夜 -(2007/01/13(Sat) 17:31:53) [ID:LoSLwHhb]
■No29299に返信(NG騎士さんの記事)
> 2007/01/13(Sat) 16:55:52 編集(投稿者)
> 君がガンホーに一方ならぬ愛憎を抱いているのは分かる。
> ただ、他者を寄せ付けない偏執的な主張は、より君の「ガキ臭さ」を助長している。
> 気をつけたまえ。
別にスレ主殿を擁護するわけではないのだけれど、意見を変えずに自己主張を続けることを「ガキ臭さ」と断じるのはいかがかな？
無論、貴方がそう言いたくなる気持ちもわからなくも無いが・・・。
スレ主として議題等を出した以上、容易に自己の主張を変えるわけにもいかないと思うしね。
ちなみに、上記文章を除いて貴方の意見に全面的に賛同します。
が、一応このスレの議題が議題ですので・・・。
引用返信 削除キー/ 編集 削除
■29299 / inTopicNo.7) Re: RO1.5とやらについて
▲▼■
□投稿者/ NG騎士 -(2007/01/13(Sat) 16:46:11) [ID:6E7lh9ab]
2007/01/13(Sat) 16:55:52 編集(投稿者)
「RO1.5」について意見してみる。
Mmaクンへ。
他の方も指摘している様に、RO1.5などと感じているのは君だけだ。
かつてカードが、SP回復率の変更が、新スキルが、新職業が、GvGが実装された
ように、MMORPGとは常に姿を変えるもの。
その変化を楽しむのが「変化の無い」据え置き型ゲーム機用ゲームソフトとの
大きな違いであり、それが醍醐味だ。
それについていけないなら止めればいいだけ。
所詮はゲームだ。
気に入らないなら、それまでだ。無理をすることはないのだよ。
※最後の段落は「ガンホーへの文句に固執する」全てのユーザーへも同様。
…と、ここまでは序文。
本題は非常に簡単です。
君の提唱する「RO1.5」は最初期に賛同を得られなかった。
受けなかったギャグを何度も繰り返すことほど寒いものはないよ。
君がガンホーに一方ならぬ愛憎を抱いているのは分かる。
ただ、他者を寄せ付けない偏執的な主張は、より君の「ガキ臭さ」を助長している。
気をつけたまえ。
引用返信 削除キー/ 編集 削除
■29297 / inTopicNo.8) Re[11]: 会社と仲良くしよう、検討会
▲▼■
□投稿者/ βテスター -(2007/01/13(Sat) 16:18:46) [ID:i12bxrtk]
同じ料金の腐ったリンゴは誰も買わない。それだけ。
例えリンゴが品切れになって、腐ったリンゴしか売らなくなっても、誰も買わない。
ＲＯ１．５の規約は、ＢＯＴ行為が違反者でないという前提であるなら、
ＢＯＴ行為は御咎めにならないわけで、ＢＯＴ行為をユーザーは批判できない。
そうやって、規約を緩くすれば不正行為者は軒並み減少していく。
あるのは、不正行為ではないのに不正行為者だと他ユーザーを叩くMyルールユーザー。
引用返信 削除キー/ 編集 削除
■29293 / inTopicNo.9) Re[10]: 会社と仲良くしよう、検討会
▲▼■
□投稿者/ まほ＠ロキの人 -(2007/01/13(Sat) 15:19:23) [ID:iLuNHXgX]
> なお、「不正ユーザー」などと表記すると、
> その行為自体が、ゲームを超えた違法性を印象付けるので、
> 「反則ユーザー」と表記することにした。
不正　→　正しくないこと。正当でないこと。また、そのさま。
反則　→　規則・ルールにそむくこと。
不正というのは、こういう意味。あなたが個人的に感じてる印象を人に押しつけないように。
別に反則ユーザーという言い方でも間違ってないとは思うが、公式が「不正行為者」と
言っているので、それに準じた・似た言い方のほうが良いのでは？
> 現時点において、一般に、BOTツールやRMTなどの利用は、
> （他の犯罪を個別に構成する場合は格別）
> 原則として、規約違反以外の不正を超えるものではないのでね。
はい、自分で「不正」の文字を使ってますよ。規約違反も立派な「不正」ですね。
どうせ、こんな揚げ足取りの書き込みなんて見てないのだろうけどね。
> RO1.5を前提にして論じて欲しい、という趣旨が理解されていないのが、残念である。
> これまでの論者は、RO1.0についてのガンホー社の責任を論じている。
簡単に言えば、Mma氏以外は、RO1.5なんて存在せず、ＲＯはＲＯだという事です。
下手にこういう言い方するので、閲覧者に要らぬ誤解を与えて、しかもMma氏本人はきちんと
した説明をしていない。あまりに横柄ではないか？
RO1.5なんて無かった。あったのはＲＯとアイテム課金だけ。
（某ゲームのキャッチコピーを真似てみました）
> 喩えてみよう。
> RO1.0が「瑞々しいリンゴ」を商品としていたならば、
> RO1.5では、「腐ったリンゴ」をそれとして商品販売しているのだ。
> 買った顧客が、「リンゴが腐っている」としてクレームをいえるのは、RO1.0だからである。
ならば、誰も買わないだけ。
それに対して論ずることも意味をなさない事。
かつてMma氏はこう言いました。
■No29254に返信(Mmaさんの記事)
> 要するに、RO1.0のサービスは終了したのだよ。
> そして、RO1.5と言われればピンときにくいのなら、
> RO1.0の既存ユーザーは、サービス終了後にチケットを購入することで、
> 自動的に、「エミルクエスト・ラグナバージョン」という全くの新タイトルへ、
> 新たに契約締結したわけだ。
さて、この発言とその上の発言、矛盾しないかい？
下は自動的に契約したと言っている。これをふまえて上の発言を読むと、消費者が瑞々しい
リンゴを買ったはずなのに、いつの間にか購入者の許可無く腐ったリンゴにすり替えられて
いたという事になる。
【癌擁護中】ガンホを擁護するような言い方になるが、そこまで酷いすり替えをしたとは思えない。
【癌擁護中】今回のはアニバパック等頭装備付パッケージが発売された時と同じ大きな路線変更なので
【癌擁護中】すり替えた様な言い方は、さすがに言い過ぎでは？(スレの趣旨に則って少し擁護してみました)
Mma氏は間接的に、このスレに書き込んだ誰よりもガンホを非難していると思う。
> これに対して、はじめから腐ったリンゴが商品であるRO1.5では、
> 「完全な商品（腐ったリンゴ）」を瑕疵（欠陥）なく提供されたのであって、
> 何らクレームを言える筋合いにはないのだ。
腐ったリンゴを、完全な商品と言い張るMma氏に乾杯！
良い詐欺師になれます(讃辞の言葉)。
※：ガンホ擁護モード行には、【癌擁護中】を入れてみました。
擁護にあまり見えないのは、擁護してもこの程度しか書けないだけです。
引用返信 削除キー/ 編集 削除
■29291 / inTopicNo.10) Re[11]: ここで一息
▲▼■
□投稿者/ シクロ -(2007/01/13(Sat) 14:35:02) [ID:UIK6V6RX]
2007/01/13(Sat) 17:30:12 編集(投稿者)
ＯＫ、わかった。
「そんなヘボいゲームなどクソ食らえ」
やりたいですか？
ＮＯ！フザケンナ
引用返信 削除キー/ 編集 削除
■29290 / inTopicNo.11) （削除）
▲▼■
□投稿者/ -(2007/01/13(Sat) 14:30:25)
この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/ 編集 削除
■29287 / inTopicNo.12) Re[8]: 会社と仲良くしよう、検討会
▲▼■
□投稿者/ 迷 -(2007/01/13(Sat) 11:55:23) [ID:AMGv8ExQ]
■No29276に返信(Ponさんの記事)
> 迷さんに質問です。
> ここまでの意見を交換しあってきた訳ですが、
>
> ＞調査等に関わるコストはガンホーの単純なマイナスになります。
> ＞対外的なイメージとしてはプラスの行為ですけどね。
> ＞ガンホーがプラス分よりマイナス分が大きいと判断したなら
> ＞当然、取り締まりは行わないでしょう。
>
> おれが書いたこの部分には同意・共感・賛成のようなご意見なのでしょうか？
> ここだけ飛ばされていたので興味があります。
どんな理由があっても本来は取締りを行うのが本来の姿だと思っています
お人形とか使用禁止って決めたのは癌ですからね
ただ現状はPonさんの言われているとおりマイナス分が大きいと判断して取締りに対する体制がおざなりなんだろうなぁって思いますよ
> それと、貴方が持つガンホーへの率直なイメージというか
> 「ガンホーとはどんな会社であるか」という意見をお聞きしたい。
> 貴方自身の言葉ですが「力なき正義は無能なり」この一言だけでは
> さすがに表しきれないかと思いますので。
運営会社としてはかなりレベルが低いと思ってますよ
お金稼ぎとパフォーマンスに重点を置いていて中身がそれに伴ってないですね
癌はROの世界では警察的な存在ですよね？
警察は不正の取締りをしなければなりません
癌が抑止力となれば不正ユーザが今ほどはびこることはないはずです(それでも0にはならないでしょうけど)
もし日本の警察が犯人検挙率5%とかだったらどうなりますか？
犯罪をしても捕まらない…ならやってしまえって犯罪者が増えると思います
今の癌はやる気がないのか、やる気はあっても能力がないのかしりませんが不正ユーザを野放しにしてますよね？
そういう意味で「力なき正義は無能」だと言ったまでです
不正を行うときに「ひょっとしてBANされるのでは…」といった恐怖を与えてほしいです
■No29277に返信(風化さんの記事)
> 本当にわかっていないようなので困る。
> あきらめが存在すれば、ウイルス対策会社の商売は成り立たないな。
> 過去の国産BOT流行の理由は「癌の管理が甘いから」もさることながら、
> 当時のガンホーが対応できないツールの配布、
> 安易な好奇心と楽に強くなりたいというユーザーの心の弱さに他ならない。
BOT開発や配布を行った人、使用したユーザが悪いのは事実です
ですが何度も言っているとおり「初期のBOTが少ない段階」でなぜ対策を行わないのでしょう？
不正なんて出始めた頃につぶすのが一番効果が高いってわかってます？
数も少ないから調査もしやすい、潰してしまえば別の手段を考えるでしょうがその間はBOTできません
癌の管理が甘いのが一番の原因なのはBOTのパターンが変化していったことからも明らかだと思いますけどね
例え不正ツールを使って楽をしたいってユーザが現れたとしても取締りが厳しければどうなるでしょうか？
安易に手を出そうとは思わないはずです(それでもやりたい人はやるでしょうけどね)
別記事でPonさんが
> ガンホーがプラス分よりマイナス分が大きいと判断したなら
> 当然、取り締まりは行わないでしょう。
と書いてますがそれは当然不正ユーザにも当てはまります
不正ツールを使うプラス分よりBANされるマイナス分が大きいと判断したなら
当然、不正ツールは使わないでしょう。
そのマイナス分になるはずの「癌の取り締まり」が弱いから不正が広まるんですよ
> まるで君の意見はBOTツール開発側の意見のようだ。
> 取り締まれないのは法(ガンホー)が整っていない(取り締まらない)から悪いと主張する輩に似ている。
癌のBOTツールに対する反応が厳しければ配布などしたら対応されてしまうから誰にでも配布するといったことはしないですよね？
nProが突破された初期の頃がまさにそれなんですが…
それに勘違いしているようなので…私も悪いのは不正するユーザだと思いますよ
でも不正ユーザを取り締まる権利があるのは癌であり、癌だけが不正ユーザに対する対抗力を持っているんです
運営会社として経営を行ってるのですから不正をしていないユーザに対する義務として不正の取締りが必要ですよね？
何処に原因があろうと取締りをしていないのは癌の責任ですよ
> MMOはプレイヤーもゲームを作り出す重要なファクターであろう。
> この掲示板にも人と人との繋がりこそROと主張する人がいる。
> ガンホーの無策ゆえ人の心すさんだゆえ、という意見もあるが、
> 不正を許さないと騒ぐ輩もいれば、ゲームなのだから何をしても良い、
> 違反ツールも取り締まれないガンホーが悪いと言う輩もいた、
> そしてその数は少なくは無かった。
> 本当にガンホーだけしか何も出来ないのだろうか？
> ガンホーの不正対策だけを期待し、
> 問題があれば全部ガンホーとなってはいないだろうか？
> 癌が頑張るしかない…確かにそうだろう、それが仕事なのだから。
> だがユーザー同士の交流を怠った末路として、今のROがあるのもまた現実ではないだろうか？
>
> Pon氏の意見を、私はこのような考えをもって、
> ガンホーを非難すべきところは非難すべきと考えている。
> それを踏まえて、再度書くが、
> ガンホーの責任追及と、ROの今後を考えて欲しい。
ならばまずは風化さんユーザに何が出来るかを考えてくれませんか？
癌じゃなくユーザにも責任が大きいって考えていらっしゃるようですが
ならばその場合ユーザは何をすればいいのですか？
引用返信 削除キー/ 編集 削除
■29286 / inTopicNo.13) Re[10]: ここで一息
▲▼■
□投稿者/ 聖夜 -(2007/01/13(Sat) 11:43:49) [ID:LoSLwHhb]
まぁ、ROにどれだけ入れ込んでいるかによっても発想や意見は変わってくるでしょうがね。
管理会社がゲーム内のことをキチンと管理するのは当たり前の義務、しかし、１００％の満足度を得られる娯楽など無いということを認識することも社会の常識。
管理会社に要望やクレームをつけてもなんら問題は無い、しかし、それが全て通るとは限らない。
やはり最終的には個人個人のモラルが物を言うと思う今日この頃。
ま、人間安きに流れがちなもの、それも仕方ないのかなぁ・・・。
引用返信 削除キー/ 編集 削除
■29285 / inTopicNo.14) ここで一息
▲▼■
□投稿者/ ういっち -(2007/01/13(Sat) 10:51:40) [ID:5x2LSflA]
■No29283に返信(刹那さんの記事)
> > ちなみにガンホーより悪いのは、「仮想通貨を買う人間」
>
> ごく一部の　心弱き　貧しき　自制のない　プレイヤー相手にした発言には
>(後略)
仮想通貨を買う貧しき人間
買うから貧しいのでは？
*「心が貧しい」と言いたいと理解したうえで茶化してみた。ゴメン・・・。
引用返信 削除キー/ 編集 削除
■29283 / inTopicNo.15) Re[8]: 会社と仲良くしよう、検討会
▲▼■
□投稿者/ 刹那 -(2007/01/13(Sat) 10:17:51) [ID:fz4cVWzS]
■No29278に返信(エコエコさんの記事)
> ガンホーを批判する前に、自分達の心を見てみましょう
この掲示板を閲覧している大半は　心ある善良なプレイヤー
不正行為を手助けしたいプレイヤーなど皆無
> ガンホーが仕事をしないなら、引退or不買運動を起しましょう
それは　プレイヤー各自が　自分で決断する事
エコエコ氏が不買運動するから
掲示板の皆に運動を助けてくれと　お願いする話　なら別
> ちなみにガンホーより悪いのは、「仮想通貨を買う人間」
ごく一部の　心弱き　貧しき　自制のない　プレイヤー相手にした発言には
固定ハンドル推奨板でなく　不正行為を目的とした匿名掲示板で宣教を推奨
引用返信 削除キー/ 編集 削除
■29282 / inTopicNo.16) Re[7]: 会社と仲良くしよう、検討会
▲▼■
□投稿者/ Pon -(2007/01/13(Sat) 10:04:59) [ID:eoH7koPb]
ＲＯの今後やユーザーの思う所を考え、
参考になるかと利用規約をあらためて見てきました。
おれは基本的にゲーム類の利用規約ってのは読まずに同意してるんですがね。
いやはや・・・・・・・法っていうのは恐ろしい。
「法を掲げた者は、禁止事項等罰則を設ける場合において
その取り締まりを定期的もしくは継続して行わなければならない」
こんな意味の国内に適用されている法律ってあるんですかね？
詳しい方いらっしゃいましたらご教授して頂けると幸いです。
あると仮定した場合
例１
Ａ君とおれの二人だけで会話している時
おれ「Ｂ君は東京に住んでるらしいよ」
Ａ君「そうなんだー」
例２
明らかなＢＯＴを目撃し、そのＢＯＴが可聴範囲内にいる時
おれ「ＢＯＴうぜぇ」
と会話しただけでもＢＡＮされる可能性があるんですね・・・
ガンホーが怠慢してて助かりました。
ないと仮定した場合
ガンホーは取り締まりを行う権利を有するのみで
その権利を行使する時期は明示されていない・・・
「ガンホーは仕事していない」は成り立たなくなる。
取り締まりの他にも、「おいおいこんなのありか？」って思える部分が多々あります。
やるべき事は利用規約の改定がまず第一っぽいですね。
「取り締まりを強化すべき」と本気で、本当に本気で思っている方々がいるならば、
署名運動でもなんでもしてそこからやってみてはいかがでしょう。
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■29281 / inTopicNo.17) Re[8]: 会社と仲良くしよう、検討会
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□投稿者/ Zr -(2007/01/13(Sat) 09:36:14) [ID:ZrwyraJG]
■No29278に返信(エコエコさんの記事)
> ガンホーを批判する前に、自分達の心を見てみましょう
ガンホーが運営会社としてお客様からお金をとってサービスを提供している以上
運営に関する全ての責任をとるのは当然のことです。
結果が出せなければお客様からはなんと罵倒されようとしかたのないことですよ。
> ちなみにガンホーより悪いのは、「仮想通貨を買う人間」
そんな言い訳は世間一般では通用しません。
引用返信 削除キー/ 編集 削除
■29278 / inTopicNo.18) Re[7]: 会社と仲良くしよう、検討会
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□投稿者/ エコエコ -(2007/01/13(Sat) 09:12:34) [ID:JSutvrGD]
ガンホーを批判する前に、自分達の心を見てみましょう
確かに、ガンホーは管理していないとしか見えない
一応仕事らしいことをしているが、増え行く自動人形にはいたちごっことなる
皆が装備しているモノは、必ずしも自力でゲットしたものではない
自動人形のアイテムを買っている人が大半である
そして、その自動人形から買っている人もユーザー達である
ガンホーが仕事をしないなら、引退or不買運動を起しましょう
ちなみにガンホーより悪いのは、「仮想通貨を買う人間」
FFでも、仮想通貨を買った人間もBANをした
それは、買った人間にもゲーム内の相場バランスを崩すのに加担したからね(需要と供給の法則と同じ
引用返信 削除キー/ 編集 削除
■29277 / inTopicNo.19) Re[7]: 会社と仲良くしよう、検討会
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□投稿者/ 風化 -(2007/01/13(Sat) 09:02:10) [ID:aW4RtucT]
■No29271に返信(迷さんの記事)
> ■No29250に返信(風化さんの記事)
> > 取り締まりの有無だけがミジソコ増殖の理由ではあるまい、
> > 通常プレイヤーのように装う偽装行為にとどまらず、
> > 画面内から瞬時に消えるBOTや、倒した直後に即時ハエなど、
> > より高効率や通報にも対応した仕様になったのは、
> > ガンホーの取り締まりが弱いだけでは説明がつかない。
> > 先にも述べたが、高性能のBOTを組むことが流行していたことも背景にあるのだ。
> 高性能BOTが流行した理由に「癌の管理が甘いから」ってあると思うのですが…
> 例えどんな高性能なBOTを作っても調査されて、即BANになるのなら開発側だってあきらめるでしょう
本当にわかっていないようなので困る。
あきらめが存在すれば、ウイルス対策会社の商売は成り立たないな。
過去の国産BOT流行の理由は「癌の管理が甘いから」もさることながら、
当時のガンホーが対応できないツールの配布、
安易な好奇心と楽に強くなりたいというユーザーの心の弱さに他ならない。
> 例え開発を進めたとしても今ほど配布はしないと思います
> 現状のように誰が見ても明らかなBOTがたくさんいる光景は癌が作り出したものだと思います
配布の理由を考えれば、今ほど配布はしないという言葉は浮かぶことはあるまい。
まるで君の意見はBOTツール開発側の意見のようだ。
取り締まれないのは法(ガンホー)が整っていない(取り締まらない)から悪いと主張する輩に似ている。
> > ガンホーが悪くないとは書いてはいない、
> > 常識で考えても、取り締まりが出来ないガンホーに問題があるのは当たり前のことだ。
> > ただROがBOTに制圧された原因の一つに不正なユーザーの存在があり、
> > ガンホーの稚拙な運営を邪魔をした事実がある。
> > 他の因子を無視して、一方的にガンホーだけがROを乱したような言い方は避けるべきと言っている。
> 例えどんな因子があろうが自社のサービスの管理すらまともにしない会社に責任が大きいのはさけられないかと
> それに一方的に癌だけが悪いとは言ってませんよ、不正するユーザは100%悪いですしね
> ただし不正ユーザに対する対策をしなかったガンホーが大部分で悪いと思います
>
> ROがBOTに制圧された原因の一つは確実に不正ユーザだと思います
> でも最初の被害の少ないうちに対策をしなかったガンホーの責任はやはり重大だと思います
> 不正対策を怠り、不正にたいする抑止力になれなかったのですからね
> 「力なき正義は無能なり」って言葉が癌にはぴったりではないでしょうか？
>
> > > ガンホー以外にも不正ユーザにも問題があるし、責任もあるでしょう
> > > でもやはり一番責任が重いのは"管理会社"のガンホーになりますよ
> > 当たり前だろう。
> > そして1番悪いからと、ガンホーだけ叩いても意味はない。
> > 1番悪いヤツを決めて執拗に叩こう、という話をしているのならわかるが。
> 別にガンホーを叩きたいわけじゃないですよ
>
> 例えばROを乱したと思われる原因のワーストを考えてみて
> １：癌の管理体制
> ２：BOT使用者
> ３：RMT業者
> ４：外国からの不正ユーザ
> だとして、一般ユーザがどうしたらいい？
> 不正対策を行えるのも、業者を追い出すことが出来るのも全て癌でしょ？
> 昨日今日始まった問題じゃないんだから今までにまともな対策を行っていない癌が悪いのは誰の目にも明白
> さらに言えば無料1Dayの配布など癌が自らBOT垢を増やしてくれ！って言ってるようなものじゃないですか？
> そのような現状で「他にも要因があるから」って言われてもなぁ…って感じがしますね
>
> まぁ一番の理想は不正ユーザが不正をやめることですけどね
> それこそ私たちがどうこうできる物じゃないですし…癌が頑張るしかないと思います
>
> 不正なことってROだけに関わらずどんなゲームでも、ゲーム以外でもあります
> 不正をすれば楽して有利になれるのだから不正をしてやろうって人も出てくるのはしょうがないでしょう
> でも、そこでどれだけ不正を許さないかって姿勢が一番大事ですよ
> 残念ながら癌にはその姿勢がなかっただけです…
MMOはプレイヤーもゲームを作り出す重要なファクターであろう。
この掲示板にも人と人との繋がりこそROと主張する人がいる。
ガンホーの無策ゆえ人の心すさんだゆえ、という意見もあるが、
不正を許さないと騒ぐ輩もいれば、ゲームなのだから何をしても良い、
違反ツールも取り締まれないガンホーが悪いと言う輩もいた、
そしてその数は少なくは無かった。
本当にガンホーだけしか何も出来ないのだろうか？
ガンホーの不正対策だけを期待し、
問題があれば全部ガンホーとなってはいないだろうか？
癌が頑張るしかない…確かにそうだろう、それが仕事なのだから。
だがユーザー同士の交流を怠った末路として、今のROがあるのもまた現実ではないだろうか？
Pon氏の意見を、私はこのような考えをもって、
ガンホーを非難すべきところは非難すべきと考えている。
それを踏まえて、再度書くが、
ガンホーの責任追及と、ROの今後を考えて欲しい。
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■29276 / inTopicNo.20) Re[6]: 会社と仲良くしよう、検討会
▲　■
□投稿者/ Pon -(2007/01/13(Sat) 07:40:15) [ID:n9JeNLcO]
迷さんに質問です。
ここまでの意見を交換しあってきた訳ですが、
＞調査等に関わるコストはガンホーの単純なマイナスになります。
＞対外的なイメージとしてはプラスの行為ですけどね。
＞ガンホーがプラス分よりマイナス分が大きいと判断したなら
＞当然、取り締まりは行わないでしょう。
おれが書いたこの部分には同意・共感・賛成のようなご意見なのでしょうか？
ここだけ飛ばされていたので興味があります。
それと、貴方が持つガンホーへの率直なイメージというか
「ガンホーとはどんな会社であるか」という意見をお聞きしたい。
貴方自身の言葉ですが「力なき正義は無能なり」この一言だけでは
さすがに表しきれないかと思いますので。
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