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■No29309に返信(んーさんの記事) > > 所詮はゲームだ。 > > 何か言葉がおかしい･･･Pass入れなかったのでスイマセン書き直しします。 > > ユーザーにとってＲＯは所詮ゲームだけど、癌呆までＲＯをゲーム感覚に運営されては困る。大迷惑。 > >
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■29227 / inTopicNo.41) Re[2]: 会社と仲良くしよう、検討会
▼■
□投稿者/ Pon -(2007/01/11(Thu) 22:19:29) [ID:JMVlSmVC]
■29223に返信（迷さんの記事）
> >やはり一番大事に思えるのが貴方の言う業績と行為に関してですね。
> >業績は業績として賞賛すべきですし、行為は行為として非難されるべきです。
> >会社とはいえ構成はユーザーと同じ人間なのですから。
> 同じ人間って言うなら何でここまで叩かれるのかわかるんじゃない？
> 数年かけて失った信頼をたった1度や2度の行動で取り戻せるって思う方が大間違い
> 本当に信頼を取り戻すつもりならユーザになんて言われようがしっかり対策し続ければいいさ
見事に誤解されてしまったので補足します。
当然、１度や２度の行動で失った信頼を取り戻せる訳はありません。
ですが評価に値する事まで非難対象とするのは明らかに間違っています。
無茶な設定ですが、仮に連続殺人者がいるとします。
刑務所に入った後、その中で悔い改め、個人資産（没収されない物があるなら）を
慈善団体等に寄付したとしたら、非難対象ですか？
殺人自体は許されない行為でも、寄付は賞賛されるべき対象でしょう。
信頼を取り戻すかどうかはその後の刑期を問題無く終えるかです。
必要なのはその時その時の事例にそれぞれ答えを出す事で
連鎖させるものではないと思います。
また誰でも非難され続ければ卑屈にもなるでしょう。
改善の兆しが見えてそれを潰すのはいただけません。
> >またそれと同時に、ユーザーは金を払っている側という事実以外は、
> >聖人君子でもなんでもなく、社員と同じ人間であるとの認識でしょうか
> お金払ってるのに社員が仕事をしないから問題なんじゃ…？
結果の出る仕事をしたかどうかと言われれば間違いなく「してない」でしょうね。
ですが、「仕事をしてない」と問われる社員の仕事内容とは一体なんでしょう。
ＢＯＴやＲＭＴの取り締まりですよね？ではＢＯＴやＲＭＴを行うのは誰でしょうか。
ガンホーが自社で扱っていない限りは１００％ユーザーでしょう。
不正ユーザーとはいえユーザーにはかわりません。
ユーザーという団体で見た場合、ユーザー側に落ち度がないとは言えませんね。
よって１００％ガンホーが悪いとは言えないという意味での言葉です。
誤解されたままは嫌なのと、おれの例えはズレている事も多々ありますので
不明な点等ありましたらまたご一報下さい。
引用返信 削除キー/ 編集 削除
■29223 / inTopicNo.42) Re[1]: 会社と仲良くしよう、検討会
▲▼■
□投稿者/ 迷 -(2007/01/11(Thu) 21:15:40) [ID:AMGv8ExQ]
ユーザの不満を減らしたいなら不正対策をしっかりすれば良いんじゃない？
何千件措置しようが目の前をお人形の大群が通れば不満になるのは当たり前かと…
それに飛びまくってる2次職人形が一向に減らないから措置してるとは思えない
あとは新パッチ前にしっかりテストしろ！ってことかな
何かパッチを当てるたびに不具合がでまくる現状でアイテム課金なんて性急過ぎじゃない？
まぁユーザーだって別に癌を叩きたいわけじゃないでしょ
会社と仲良く〜って思うならまずは癌が真面目に仕事すれば良いでしょ
>やはり一番大事に思えるのが貴方の言う業績と行為に関してですね。
>業績は業績として賞賛すべきですし、行為は行為として非難されるべきです。
>会社とはいえ構成はユーザーと同じ人間なのですから。
同じ人間って言うなら何でここまで叩かれるのかわかるんじゃない？
数年かけて失った信頼をたった1度や2度の行動で取り戻せるって思う方が大間違い
本当に信頼を取り戻すつもりならユーザになんて言われようがしっかり対策し続ければいいさ
>またそれと同時に、ユーザーは金を払っている側という事実以外は、
>聖人君子でもなんでもなく、社員と同じ人間であるとの認識でしょうか
お金払ってるのに社員が仕事をしないから問題なんじゃ…？
引用返信 削除キー/ 編集 削除
■29221 / inTopicNo.43) Re[2]: 会社と仲良くしよう、検討会
▲▼■
□投稿者/ Pon -(2007/01/11(Thu) 19:10:07) [ID:KDlHy2ig]
■29217に返信（スイーツさんの記事）
ＲＯ1.5というのはMma氏が提案する言葉です。
アイテム課金が始り、それまでのＲＯとは違った世界になったと言えるので
アイテム課金前をＲＯ1.0とするなら2.0ではないので1.5と仮定し、
見た目にも区別を付けやすくした言葉です。
■29219に返信（んーさんの記事）
貴方は現ユーザーなんでしょうか？
現ユーザーならその様な発言をする理由が全く理解できません。
それとも引退者なんでしょうか？
引退して尚、ガンホー社を貶めたい程うらみつらみがあるのなら、
よほど不当な事をガンホーにされたのでしょう。
「詐欺にあった」等、訴訟してみてはいかがですか？
■29213に返信（Mmaさんの記事）
会社と仲良くってのはまた誤解されそうな言い回しですねｗ
やはり一番大事に思えるのが貴方の言う業績と行為に関してですね。
業績は業績として賞賛すべきですし、行為は行為として非難されるべきです。
会社とはいえ構成はユーザーと同じ人間なのですから。
何をしても賞賛されるなら、天狗になるだけですし、
何をしても非難されるなら、何もしないか気ままにしかやらないでしょうから。
またそれと同時に、ユーザーは金を払っている側という事実以外は、
聖人君子でもなんでもなく、社員と同じ人間であるとの認識でしょうか。
引用返信 削除キー/ 編集 削除
■29219 / inTopicNo.44) Re[5]: 会社と仲良くしよう、検討会
▲▼■
□投稿者/ んー -(2007/01/11(Thu) 18:29:29) [ID:sZAeHAJd]
とあるプログから･･･
>それを言うなら、癌呆がユーザーの信頼を得るような事をすれば、自然と変わる。
>変わる意思が癌呆に無ければ何も変わらないのである。
>それで”癌呆の事は忘れて仲良くＲＯを盛り上げましょう”って話が”無理”な話だ。
>
>何度も言うが、これは癌呆が４年間運営してきたＲＯの姿そのものある。
>
>そして、何も解決されてない状態で”ＲＯを薦める”のも”呼び込む”のも無理である。
>ましては癌呆は変わらず、ユーザーが変われって話も都合の良い発言である。
今までの管理は過ぎた事ではなく、今までの管理だからＲＯが壊れたからな。
それを「全てなかった事にして、やり直しましょう」って話は図々しいにも程がある。
大体、ガンホー自身がユーザーの期待を裏切る事を今でも続けているし、鼻天狗の態度は変わらないし。
そんな態度なら「こっちから願い下げだ」って言われても当然。
ＲＯ1.0だろうが、ＲＯ1.5だろうが、中身がクソなら同じ。
>ユーザー同士仲良くしたいが、癌呆とは仲良くなりたくないユーザーの方が多いかもしれない。
>癌呆もユーザーと仲良くなろうとは考えてないと思うし
>これが”犬猿の仲”と言うかも知れない。
>
>まあ、その関係を作ったのは”癌呆のＲＯ管理（ユーザーとの信頼関係作り）結果”である。
全くその通りだと思う。
引用返信 削除キー/ 編集 削除
■29218 / inTopicNo.45) Re[1]: 会社と仲良くしよう、検討会
▲▼■
□投稿者/ humu -(2007/01/11(Thu) 18:22:22) [ID:wwpTnObD]
■No29213に返信(Mmaさんの記事)
> 2007/01/11(Thu) 13:51:52 編集(投稿者)
>
> RO1.5へ、ようこそ。
>
> 過去のRO1.0を前提とするのであれば別だが、
> 今後のRO1.5を前提とする限り、
> それは全く別の新しいゲームサービスなのであって、
> かつての批判は、今後の運営に対してはその根拠を失った。
> （問題があるとすれば、そのサービスの仕様変更に対する点だけである）
>
> 有名な批判サイトが閉鎖に追い込まれたことに象徴されるように、
> ROは、アイテム販売開始により、既存のコンセプトを捨て去った。
> 簡潔に言えば、新しいコンセプトとともに、新しいゲームになった。
>
> その上で、アイテム販売後を始点としてみた場合、
> 不正対策にも励んでいる（ように数値上は見えるらしい）。
> まとめると、ROを、RO1.5という新商品で見る限り、
> 素晴らしいサービスを展開しているというべきではないか！
>
> いつまでも、「過去の行為」の責任を、
> 「現在の（別の）行為」に対してまでとらせようとするのではなく、
> 「過去の行為」は、過去の行為の責任として質し、
> 「現在の業績」は、業績として認めようではないか。
>
>
> そこで、今後、ユーザーにおいて、
> 会社と仲良くしていく為には、どのようにすれば良いか検討しようではないか。
> 不満をいうユーザーを、どのようにすれば説得できるかなどでも、可能だ。
>
>
> ＃　重要事項
> 記述に際しては、
> 社員になったつもりで会社側の立場に心を砕いてコメントして欲しい。
> （会社への不満ばかりをいう他スレとは異なり、和やかな雰囲気を醸成してもらいたい）
>
>
> なお、RO1.5は、コミュニティー性を重視しないゲームであり、
> あくまでも、企業は金儲けだけの道具として、客は一時の気晴らしとして遊ぶ、
> そういう商品であることにも、留意してもらいたい。
>
>
>
> 参考資料------------
>
> 2007/01/09不正行為者への措置適用結果のご報告
>
> ラグナロクオンライン運営チームです。
>
> 不正ツール利用者対策や、RMT(リアルマネートレード)等の利用約款違反者への
> 措置適用を強化するべく、運営チームによる分析・調査の結果、利用約款違反や
> ノーマナー措置規定に違反する行為が確認されたGungHo-IDに対し、
> 一斉措置適用（凍結または停止）を実施いたしました。
> 詳細は下記をご確認ください。
>
> ■実施期間　1月2日(火） 〜 1月8日(月）
>
> ■措置件数　1,284件
>
> ※措置内容の詳細（内訳やキャラクターデータ）は、ラグナロクオンライン
> サポーティングデータにてご報告致します。
>
> 運営チームでは、今後も不正行為者のゲームサーバーへの接続状況や
> ゲーム内のプレイ状況、利用約款やノーマナー措置規定に抵触していないかなど
> 様々な情報を昨年末より実施しているプログラムと平行して分析・調査してまいります。
>
> また、様々な対策を講じ、監視体制の維持と強化に努めることにより
> 不正行為者を排除し、ユーザーの皆様がより快適に
> 安心してプレイできる環境の実現をめざしてまいります。
>
>
>
> --------------------------
> 2007/01/03不正行為者への措置適用結果のご報告
>
> ラグナロクオンライン運営チームです。
>
> 不正ツール利用者対策や、RMT(リアルマネートレード)等の利用約款違反者への
> 措置適用を強化するべく、運営チームによる分析・調査の結果、利用約款違反や
> ノーマナー措置規定に違反する行為が確認されたGungHo-IDに対し、
> 一斉措置適用（凍結または停止）を実施いたしました。
> 詳細は下記をご確認ください。
>
> ■実施期間　12月26日(火）〜1月1日(月)
>
> ■措置件数　3,937件
>
> ※措置内容の詳細（内訳やキャラクターデータ）は、ラグナロクオンライン
> サポーティングデータにてご報告致します。
>
> 運営チームでは、今後も不正行為者のゲームサーバーへの接続状況や
> ゲーム内のプレイ状況、利用約款やノーマナー措置規定に抵触していないかなど
> 様々な情報を昨年末より実施しているプログラムと平行して分析・調査してまいります。
>
> また、様々な対策を講じ、監視体制の維持と強化に努めることにより
> 不正行為者を排除し、ユーザーの皆様がより快適に
> 安心してプレイできる環境の実現をめざしてまいります。
>
ところで皆さん、ドラクエ9がDSで出るらしいのですが、即買いますか？
それとも様子見しますか？
引用返信 削除キー/ 編集 削除
■29217 / inTopicNo.46) Re[4]: 会社と仲良くしよう、検討会
▲▼■
□投稿者/ スイーツ -(2007/01/11(Thu) 18:05:36) [ID:7rjqHyvz]
初投稿です、よろしくお願いします。
RO1.5というのは初耳なのですが、リンクとかないので教えていただけますか？
改造版のROでは…ないですよね？
調べてもよくわからなくて、すみません＾＾；
引用返信 削除キー/ 編集 削除
■29216 / inTopicNo.47) Re[3]: 会社と仲良くしよう、検討会
▲▼■
□投稿者/ 聖夜 -(2007/01/11(Thu) 17:42:08) [ID:LoSLwHhb]
う〜ん、どうなんだろう、和やかな雰囲気か・・・＾＾；
>なお、RO1.5は、コミュニティー性を重視しないゲームであり、
> あくまでも、企業は金儲けだけの道具として、客は一時の気晴らしとして遊ぶ、
> そういう商品であることにも、留意してもらいたい。
こりゃあんまりだ、スレ主殿はよほど課金アイテム嫌だったのかな？
まぁ、それだけじゃないとは思うのですが。
とりあえず、本題どおりに意見を述べさせてもらいますと、会社側はユーザーの意見を出来うる限り取り入れる努力をする、ユーザー側は多少の不都合に目くじらを立てない。
まぁ、会社側には技術と人員を維持発展させていくだけの「資金」がないと厳しいですな、そしてユーザーには「多少のミス」を「許す」、「寛容な心」が必要ではないかと思います。
一番はお互いが過剰な期待をしないことではないかと・・・。
引用返信 削除キー/ 編集 削除
■29215 / inTopicNo.48) Re[2]: 会社と仲良くしよう、検討会
▲▼■
□投稿者/ 蛇子 -(2007/01/11(Thu) 14:55:06) [ID:xbZCvkOp]
4年間のガンホーとユーザーの溝を埋めるのは簡単な事ではないと思うよ
引用返信 削除キー/ 編集 削除
■29214 / inTopicNo.49) Re[1]: 会社と仲良くしよう、検討会
▲▼■
□投稿者/ まあ -(2007/01/11(Thu) 14:14:28) [ID:bB4pxeBH]
■No29213に返信(Mmaさんの記事)
> 2007/01/11(Thu) 13:51:52 編集(投稿者)
>
> RO1.5へ、ようこそ。
>
> 過去のRO1.0を前提とするのであれば別だが、
> 今後のRO1.5を前提とする限り、
> それは全く別の新しいゲームサービスなのであって、
> かつての批判は、今後の運営に対してはその根拠を失った。
> （問題があるとすれば、そのサービスの仕様変更に対する点だけである）
>
> 有名な批判サイトが閉鎖に追い込まれたことに象徴されるように、
> ROは、アイテム販売開始により、既存のコンセプトを捨て去った。
> 簡潔に言えば、新しいコンセプトとともに、新しいゲームになった。
>
> その上で、アイテム販売後を始点としてみた場合、
> 不正対策にも励んでいる（ように数値上は見えるらしい）。
> まとめると、ROを、RO1.5という新商品で見る限り、
> 素晴らしいサービスを展開しているというべきではないか！
>
> いつまでも、「過去の行為」の責任を、
> 「現在の（別の）行為」に対してまでとらせようとするのではなく、
> 「過去の行為」は、過去の行為の責任として質し、
> 「現在の業績」は、業績として認めようではないか。
>
>
> そこで、今後、ユーザーにおいて、
> 会社と仲良くしていく為には、どのようにすれば良いか検討しようではないか。
> 不満をいうユーザーを、どのようにすれば説得できるかなどでも、可能だ。
>
>
> ＃　重要事項
> 記述に際しては、
> 社員になったつもりで会社側の立場に心を砕いてコメントして欲しい。
> （会社への不満ばかりをいう他スレとは異なり、和やかな雰囲気を醸成してもらいたい）
>
>
> なお、RO1.5は、コミュニティー性を重視しないゲームであり、
> あくまでも、企業は金儲けだけの道具として、客は一時の気晴らしとして遊ぶ、
> そういう商品であることにも、留意してもらいたい。
>
>
>
> 参考資料------------
>
> 2007/01/09不正行為者への措置適用結果のご報告
>
> ラグナロクオンライン運営チームです。
>
> 不正ツール利用者対策や、RMT(リアルマネートレード)等の利用約款違反者への
> 措置適用を強化するべく、運営チームによる分析・調査の結果、利用約款違反や
> ノーマナー措置規定に違反する行為が確認されたGungHo-IDに対し、
> 一斉措置適用（凍結または停止）を実施いたしました。
> 詳細は下記をご確認ください。
>
> ■実施期間　1月2日(火） 〜 1月8日(月）
>
> ■措置件数　1,284件
>
> ※措置内容の詳細（内訳やキャラクターデータ）は、ラグナロクオンライン
> サポーティングデータにてご報告致します。
>
> 運営チームでは、今後も不正行為者のゲームサーバーへの接続状況や
> ゲーム内のプレイ状況、利用約款やノーマナー措置規定に抵触していないかなど
> 様々な情報を昨年末より実施しているプログラムと平行して分析・調査してまいります。
>
> また、様々な対策を講じ、監視体制の維持と強化に努めることにより
> 不正行為者を排除し、ユーザーの皆様がより快適に
> 安心してプレイできる環境の実現をめざしてまいります。
>
>
>
> --------------------------
> 2007/01/03不正行為者への措置適用結果のご報告
>
> ラグナロクオンライン運営チームです。
>
> 不正ツール利用者対策や、RMT(リアルマネートレード)等の利用約款違反者への
> 措置適用を強化するべく、運営チームによる分析・調査の結果、利用約款違反や
> ノーマナー措置規定に違反する行為が確認されたGungHo-IDに対し、
> 一斉措置適用（凍結または停止）を実施いたしました。
> 詳細は下記をご確認ください。
>
> ■実施期間　12月26日(火）〜1月1日(月)
>
> ■措置件数　3,937件
>
> ※措置内容の詳細（内訳やキャラクターデータ）は、ラグナロクオンライン
> サポーティングデータにてご報告致します。
>
> 運営チームでは、今後も不正行為者のゲームサーバーへの接続状況や
> ゲーム内のプレイ状況、利用約款やノーマナー措置規定に抵触していないかなど
> 様々な情報を昨年末より実施しているプログラムと平行して分析・調査してまいります。
>
> また、様々な対策を講じ、監視体制の維持と強化に努めることにより
> 不正行為者を排除し、ユーザーの皆様がより快適に
> 安心してプレイできる環境の実現をめざしてまいります。
>
癌砲がちゃんとオープンに話を聞いて対応していればユーザーはむしろ仲良くしたいわけですがね。しかし、アイテム課金というゲームの根幹に関わりかねないサービスを一方的に楽しくなるなどと歌ってユーザーへのアンケートすら取らずやっているのが現実。マジデちょっとは話ぐらい聞きなさいよあんたら・・・
引用返信 削除キー/ 編集 削除
■29213 / inTopicNo.50) （削除）
▲▼■
□投稿者/ -(2007/01/11(Thu) 13:49:56)
この記事は(投稿者)削除されました
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