Arutelu:Adolf Hitler

Inglise viki pakutud 50 miljonit hukkunut on ilmselgelt liiga vähe. Vene viki ütleb II maailmasõja artiklis, et hukkunuid oli 62 miljonit, kuid nimetab sealjuures, et Nõukogude kodanikke hukkus 20 miljonit. Arvu 20 miljonit pakuti Brežnevi ajal, hiljem Gorbatšovi päevil teatati, et see number oli ligi 6 miljonit suurem ja minu teada pole seegi veel lõplik hukkunute number Nõukogude poolelt. Seega peaks hukkunute arv olema kaugelt suurem kui 50 miljonit. - Urmas 16:57, 31 Jul 2004 (UTC)

Hea küll, pane siis see arv, mis Sa arvad õige olevat. Võib kasutada ka sõna "vähemalt". Andres 17:08, 31 Jul 2004 (UTC)

:"tagasihoidlike" peaks sobima. - Urmas 17:20, 31 Jul 2004 (UTC)

Hitleri õige nimi ei olnud Schicklgruber, ta oli sünnist saadik Hitler, vaata altpoolt. Või ei pea allpool kirjutatu paika? Andres 19:31, 4 Oct 2004 (UTC)
Hitler ei kandnud Hitleri nime  sünnist saati ,tema ema oli Anna Maria Schicklgruber kelle  vallaspoeg ta oli, kes seni oli kandnud ema perekonnanime, võttis 1876 võõrasisa järgi perekonnanimeks "Hitler" (võõrasisa nime kirjutati küll "Hiedler"), laskes end pärast tema surma kiriklikult tema pojaks tunnistada.

Ma tühistasin paranduse, sest arvasin, et see ei ole õige. Andres 16:49, 20 Feb 2005 (UTC)

Vaata, aastal 1876 ei olnud Hitler veel sündinudki. See oli tema isa, kes võttis nimeks "Hitler". Andres 16:53, 20 Feb 2005 (UTC)

"http://de.wikipedia.org/upload/c/c5/Adolf_Hitler_im_Ersten_Weltkrieg.jpg
Hitler Esimeses maailmasõjas (vasakul valge ristiga pea kohal)" - kas seda pilti ei saa seal kuidagi näidata? Pildita pildiallkiri mõjub tobedalt. --Oop 19:37, 7 Apr 2005 (UTC)

selliste absoluutsete aadressidega pilte linkida on tegelt päris nõme, kuna pole eriline ime, et pildid liiguvad ühest kohast teise... - Ahsoous 21:41, 7 Apr 2005 (UTC)

"astus Hitler 19. oktoobril 55. liikmena DAP-sse (mitte seitsmenda liikmena, nagu ta hiljem alati väitis). Tema liikmenumber tuli sellest, et too väike poliitikaklubi alustas oma liikmete nummerdamist 501-st, et suuremana näida." Alustati 501-st ja jõuti välja 55-ni?! Midagi on siin viltu. --Oop 15:40, 12 august 2005 (UTC)
Kas selline asi on välistatud, nagu mina olen seda kuulnud, et Adolf Hitleri ema tahtis teha aborti? Minu arust ei olnud tollajal olemaski sellist asja veel.. või kuidas teie arvate!? Madis1

Aborti on naised teinud aastatuhandeid. Taivo 14. märts 2006, kell 20.19 (UTC)

:See on anekdoot.

Väga hea ja selge lugu Adolf Hitlerist. Võib olla saan oma referaadis kasutada. Aitäh.
Ütlen Teile ilusti et enne kui hakkate siia üles panema infot siis uurige ka natuke selle info tausta.Näiteks Adolt Hitleri kohta usun et on palju uurinud tema elulugu ja muud näiteks Ian Kershaw ja lugege enne läbi need kaks raamatut siis võite alles panna siia üles infot,usun et korrigeerite omi vanu ülespanekuid.Samas ega ei pea olema ka need raamatud ainuõiged,kui keegi on leidnud paremat infot antud isiku suhtes siis ehk annate mulle teada adrel miki5@hot.ee ja edukat uurimist teile jätkan seda ka ise.

Noh, aita kaasa. Andres 29. mai 2010, kell 20:38 (EEST)

Kasutame hea meelega Kershaw' andmeid. Andres 29. mai 2010, kell 20:40 (EEST)

Ja ütle konkreetselt, mis on valesti. Meil ei ole Vikipeediale ainuõigust, võid ka ise parandada ja täiendada. Andres 29. mai 2010, kell 20:44 (EEST)
Põrnika kohta käiva lisanduse allikas on http://www.hitler.org/artifacts/volkswagen/
----
Väljatõstetud link:
*Hitler Historical Museum
Andres 3. mai 2006, kell 05.42 (UTC)

I apologize for writing in English.
The "Hitler Historical Museum" is a neo-Nazi site. Its owner is anonymous. It is not a good site. There are better sites in English (see the English Wikipedia links for examples).

Maybe, but it does not mean that you can go around in Wikipedia and delete links without stating your reasons (or stating them only after your changes have been reversed twice), especially from discussion sites. Thanks for drawing our attention to the possible connection of this site to neo-Nazis, but we will handle it ourselves from here. -- Sacerdos79 7. mai 2006, kell 16.06 (UTC)

:This site consists more historical materials than any suggested link. Also it consists good examples about Hitler's art. I find this site useful. It will stay here. Taivo 7. mai 2006, kell 16.37 (UTC)

:Estonians have lived for years under Soviet regime and so they are more immune to all kind of propaganda. There is almost no neonazis in Estonia and therefore no need to be afraid, I think. Taivo 7. mai 2006, kell 16.37 (UTC)

:::There are much better sites, in English, at least. For example:

:These sites are good, but not better. For example, they have not Hitler's own artworks. But I will incorporate these links into article. Taivo 7. mai 2006, kell 17.47 (UTC)
Mina isiklikult ei näe selle lingi juures midagi neonatsistlikku. Asjaolu, et lehekülg on anonüümne, ei oma mingit tähendust, sest sellel lehel on esitatud tõlkeid Hitleri eluperioodist pärinevatest originaalmaterjalidest. Ükski inglise Wikis toodud link ei sisalda sellist hulka ajaloolisi materjale. Seetõttu olen vastu selle anonüümse heasoovija ettepanekule link kustutada. -- Sacerdos79 7. mai 2006, kell 16.18 (UTC)

:My apologies, and thank you.
Mulle tundub, et käib redigeerimissõda kellegi vahel, kes seda linki sisse topib, ja kellegi vahel, kes seda maha võtab. Lingil pole häda midagi, kuigi muidugi on täiesti võimalik, et on paremaid linke. Meie ise ei ole ju üldse võõrkeelseid linke pannud. Andres 7. mai 2006, kell 16.27 (UTC)
Kui keegi on kindel, et A. H. poliitiline testament ei ole siin kohane, siis võib ta selle ka maha võtta. Tundlik teema, paraku... Minu teada seda mujal eesti keeles ei ole olemas. --Christopher Robin 7. juuli 2006, kell 12.48 (UTC)

Mida Sa silmas pead? Andres 7. juuli 2006, kell 13.29 (UTC)

: Ma pean silmas võimalikke süüdistusi, et Wikipedia teeb natsipropagandat. --Christopher Robin 7. juuli 2006, kell 13.31 (UTC)

:: Sain nüüd aru, jutt on lingist. Minu meelest ei ole mingit põhjust seda eemaldada. Lingi äratoomine ei ole propaganda. Andres 7. juuli 2006, kell 13.33 (UTC)
----
Indias avati Adolf Hitleri nimeline restoran - ma ei tea, kas ja kus seda mainida... avjoska 21. august 2006, kell 17:41 (UTC)

Võiks teha eraldi artikli Hitler's Cross ning paigutada see "Vaata ka" alla. Hiltleri nime kannab ka üks putukas Anophthalmus hitleri (vt :de:Anophthalmus hitleri, :en:Anophthalmus hitleri. Temast on juttu ka tänases Õhtulehes, kuid seal on see vale nimega Apophtalmus. Selle võiks samuti "Vaata ka" alla panna. Andres 21. august 2006, kell 17:49 (UTC)
----
Hitler ja Stalin olid saatana nukud avjoska 2. september 2006, kell 11:27 (UTC)
Tõstsin välja järgmise lõigu:
Kolmanda Riigi diktaatorina laskis ta kõik opositsiooniparteid keelustada ning saata oma poliitilised oponendid koonduslaagrisse või tappa.  Kommunistliku Nõukogude Liidu diktaatori Jossif Stalini kõrval võib Hitlerit pidada üheks Teise maailmasõja vallapäästjaks, mis tõi Euroopas kaasa tohutu hävitustöö ning nõudis tagasihoidlike hinnangute järgi kokku umbes 50 miljoni inimese elu.  Ta jättis õigustest ilma miljonid Euroopa juudid, mustlased, homoseksuaalsed inimesed ja puuetega inimesed ning laskis paljud neist koonduslaagritesse saata ja mõrvata. Selle tagajärjel kaotas elu miljoneid inimesi ja miljoneid küüditati. Eriti julmad olid nimetatud teod vallutatud  ida-aladel, sh Nõukogude Liidu territooriumil.
Põhjendus: see ei kuulu isiku biograafiasse. Sobib paremini artiklisse "natsionaalsotsialism" või "Kolmas Riik". Tegemist ei olnud ainuisikuliselt Adolf Hitleriga, vaid tolleaegse Saksamaa poliitikaga. --Lulu 8. september 2006, kell 21:10 (UTC)

Minu meelest on see kõik siiski otseselt seotud Hitleriga. Võib-olla ainult viimane lause tuleks välja jätta.

Teine asi, et öeldut on vaidlustatud (Hitler ise eitas oma süüd sõja puhkemises;  on väidetud, et nimetatud tegusid ei toimunud või et nad ei toimunud Hitleri osalusel ega tema süül). Andres 8. september 2006, kell 21:52 (UTC)
Just nimelt. Need on ajaloo kysimused. Aga see on biograafiline artikkel. --Lulu 9. september 2006, kell 12:40 (UTC)

Võib-olla ei olnud need asjad õiges kohas ja õigesti vormistatud. Aga igatahes peab kuskil rääkima kas või hinnangutest Hitleri osale ajaloos. See ei puuduta Hitleri biograafiat, küll aga puudutab Hitlerit. Andres 9. september 2006, kell 17:03 (UTC)
----
== USA luure iseloomustus ==
Psühholoogid toovad analüüsitaval välja (1943. a oktoober) järgmised Hitleri tugevad küljed: oskus sõnastada kirglikult oma rahva sügavamaid tundeid, võime apelleerida nii kõige madalamatele kui ka kõige idealistlikumatele inimtunnetele; oskus lihtsustada kompleksseid probleeme, leidmaks siis kõige kiiremaid lahendusi; metafooride leidlik kasutamine, traditsiooniliste ettekujutuste ja müütide põimimine kõnedesse ja artiklitesse; sümpaatia ja kiindumustunde tekitamine oma rahvas, täielik pühendumus oma missioonile, ülim enesekindlus ning kõigutamatu kinnistumine mõningate väheste põhimõtete külge.

Välja jäetud. Andres 8. september 2006, kell 21:44 (UTC)
Jätsin välja jah. Igasugustest allikatest võib igasuguseid lõike siia tuua. Miks just see ainult? Pealegi puudub viide. Võib muidugi teha eraldi alalõigu: arvamused ja mälestused Hitlerist vms. Ning see lõik siis artiklisse tagasi panna. --Lulu 9. september 2006, kell 12:40 (UTC)

Kui tahad sellistel põhjustel välja jätta, siis ära kustuta, vaid tõsta arutelusse. Kustutada tuleb ainult jama ja vähelevinud vääri väiteid. Andres 9. september 2006, kell 17:03 (UTC)
----
Adolf Hitler on kujundanud Volkswageni "põrnika" automudeli.

Välja jäetud. Andres 8. september 2006, kell 21:46 (UTC)
Jätsin välja, sest yksikfaktina ei anna see midagi. Pealegi, ta ei "kujundanud" vaid visandas kere yldkuju Daimler-Benzi jaoks. Võib tagasi tõsta, kui saab lisada ka muid yksikfakte, mis isikut iseloomustavad või on biograafiliselt olulised. Eraldi alalõik: "muud huvitavat" vms. --Lulu 9. september 2006, kell 12:40 (UTC)

Sama märkus: ära kustuta selliseid asju, muidu nad lähevad kaduma. Ja kui on valesti, siis paranda. Andres 9. september 2006, kell 17:03 (UTC)
----
Mona selle peaks vist lisama vikipeedia naljadesse, see viimane Hitleri redig ? --Dj Capricorn 7. november 2006, kell 17:37 (UTC)
----
See link andis spämmihoiatuse, kui lehte üritasin redigeerida: * 20. sajandi kõige rohkem inimohvreid nõudnud riigirežiimid (inglise keeles)
----
Visiit jäi ära, sest arstid keelasid Horthyl lennata.

Miks Hitler ei võinud üksi lennata? Andres 30. juuli 2007, kell 18:24 (UTC)
Ilmselt seetõttu, et visiidi põhieesmärk polnud Tallinna külastamine, vaid Horthyga kohtumine. Tallinna asemel sõideti rongiga Marienbergi (Malbork)
Hitler joonistas Tartu Kivisilda

"Ei saa öelda kuidagi, et ta oleks olnud, noh, kuidagi seal Jossif Staliniga (21. 12. 1879 Gori  05. 03. 1953 Moskva) võrreldav või  ainult et  temal oli üks viga ja see rikkus kogu tema heaolu  ta oli kastreeritud. Tähendab, peale Esimeses ilmasõjas haavatasaamist, siis tuli tal operatsioon teha. Tjah, kusagil Austrias. Üks juudi proffessor opereeris teda ja selle tulemusena ta jäi 100%-liselt suguvõimetuks." - EE intervjuu --kanakukk 5. jaanuar 2009, kell 14:30 (UTC).

Siin on need faktid - .--WooteleF 5. jaanuar 2009, kell 15:53 (UTC)
----
Et nimes ei saa süüdistada? Süüdistada saab oma tegeliku nime varjamises. Andres 8. veebruar 2009, kell 09:05 (UTC)
----
legaalse  võimaluse osaleda Saksamaa poliitikas

Kas ta siis parteijuhina ei osalenud poliitikas? Andres 8. juuni 2009, kell 11:39 (UTC)
----
1918. aastal, veidi enne sõja lõppu, viidi Hitler pärast gaasirünnakut Vorpommerni linna.- Millisesse linna?--WooteleF 24. juuli 2009, kell 17:49 (UTC)

Pasewalki. Panin sisse.

Saksa vikis paistab olevat palju uut materjali, mida saab kasutada. Andres 24. juuli 2009, kell 18:11 (UTC)
----
Lisasin lingi minu tõlgitud loole "Kuidas Hitler koondas oma kätte võimu riigis ja alustas sotsiaalsete ümberkorraldustega.Leon Degrelle".
Eesti keelsele tekstile annan samad õigused mis mis tulenevad originaalist - avaldadamisel tuleb viidata autorile (Degrelle) ja esmasele avaldamise kohale ehk siis ihr.org. Makruss.

Lõuna-Tirolis propageeritakse seniste saksa nimede italiseerimist. Senaator Tolomei on avaldanud terve rea registreeritud näidetega, kuidas muuta senist nime. Viimases väljaandes oli toodud 50.000 moodust itaalia nimedest ning nende hulgas soovitatakse ka Lõuna-Tirolis tihti esinevat nime – Hitler – muuta kas Dalla Capana'ks (tuletatud tõlkes sõnast Hitler, – Hütte) või Casolari'ks.
Vaba Maa, 27. märts 1935, nr. 74, lk. 5. --Kontra 12. veebruar 2010, kell 10:07 (UTC)
Tegin mingisuguse malli moodi asjanduse - http://et.wikipedia.org/wiki/Kasutaja:Scoop/liivakast2
Ise ei julge seda üles panna aga mõni tubli admin võiks üle vaadata ja siia lisada või ükskõik, kes sellega tegeleb.

Lõuna-Tirolis Hitlerid italiseerivad oma nime.

*  --Kontra 24. märts 2010, kell 14:19 (EET)
----
Ta sooritas enesetapu. 30. aprillil 1945 mürgitas Hitler ennast ja oma naise ning seejärel lasi igaks juhuks ka kuuli endale pähe.
----

Võtsin selle välja, sest see oli vales kohas. Ma ei tea, kuhu see panna. Peale selle, ka sõnastust tuleb muuta. Andres 20. mai 2010, kell 20:50 (EEST)
----

Minu teada ei lasknud ta ennast ise, ma tean et ta mürgitas end, ja käskis enda meestel ennast surnult tulistada ( ise ta pidavat seda kartma teha ) , et jätta muljet nagu ta oleks seda ise teinud.
----
Minu meelest ei vaja surmakoht Berliin riiginime. Pealegi, milleks "Kolmas Reich"?
Leian just, et kõigepealt tuleb rääkida just mõjust Saksamaale ja siis teistele maadele. Andres 20. mai 2010, kell 22:29 (EEST)
----
Alajaotust 1932. aasta presidendivalimiste kohta pole tarvis, sisu tuleks üle kanda eraldi artiklisse. Andres 6. detsember 2010, kell 11:10 (EET)
----
Missugune infokast siia sobiks? Mall:Poliitik? Alts 22. aprill 2011, kell 19:03 (EEST)

Mall:Infobox President sobiks paremini. Alts 31. mai 2011, kell 19:34 (EEST)

Hästi tuntud fakt/teooria,kuidas seda mõista?eks paljud asjad ju siin maailmas on kokku lepitud,kasvõi see
et Kolumbus avastas 1492 ameerika.peaaegu kõik inimesed teavad ju et tema ei olnud esimene kes astus ameerika.
Hiina admiral käis seal enne Kolumbust 75 aastat.Ning Vikingid 1000 aastat ennem,kuid nende nimesid me ei tea.
Mis te arvate,et Hitler suri argentiinas aastal 1962.
----
"Hitler oli karismaatiline kõnemees, keda peetakse üheks väljapaistvamaks riigijuhiks maailma ajaloos." - Niisugusel kujul see asi nyyd kyll ei lähe. --Oop (arutelu) 18. märts 2013, kell 15:38 (EET)

Ausalt yteldes vajaks kogu tekst korralikku läbitöötamist ja allikatega varustamist. Eelmainitud lause oli muidugi NPOV, aga NPOV on ka sedalaadi ytlused nagu "Tema haridus piirduski lõpuks hämaratest allikatest valimatult kokkuloetuga." (Millised allikad on hämarad? Pealegi käis AH siiski ysna mitu aastat mitmes koolis.) ja  "Hitleri meeleheide oli kindlasti seotud sellega, et ainus etapp tema elus, kus ta koges elu mõtestatust ning tunnustust, jõudis lõpule ning peaaegu 30-aastasena oli ta elus jälle perspektiivi kaotanud." ("Oli kindlasti seotud"? Kas ta väitis seda ise, kinnitas seda keegi teine või on see artikli autori seisukoht?) "Peale selle ei olnud Hitler enne sõtta minekut oma eluga midagi peale hakanud." (Kuidas eristada "mitte midagi peale hakanud" inimesi "peale hakanuist" ning kui paljudes elulooartiklites peaks samalaadsed väited olema?) Entsyklopeediaartikkel peaks sisaldama fakte, hinnagud peaks pärinema olulistest allikatest ja olema rangelt viidatud, mitte antud viideteta põhiteksti toonis. --Oop (arutelu) 18. märts 2013, kell 15:52 (EET)

Artikli sisust ei selgu, et ta oleks loomakaitsja olnud, ometi on ta vastavasse kategooriasse lisatud ?? --WikedKentaur (arutelu) 18. aprill 2013, kell 16:25 (EEST)

http://en.wikipedia.org/wiki/Animal_welfare_in_Nazi_Germany --IFrank (arutelu) 18. aprill 2013, kell 16:26 (EEST)
----
Eemaldati lause selle kohta, et Hitler oli taimetoitlane. Minu meelest peaks see fakt artiklis olema. Velirand (arutelu) 7. märts 2015, kell 22:07 (EET)

Jah, ja sellest peaks pikemalt kirjutama. Saksa vikis on öeldud, et Hitler oli taimetoitlane 1932. aastast, sest ta kartis maovähki. Viidatud on Ian Kershaw' raamatule. Inglise vikis on asja kohta terve artikkel, vist :en:Adolf Hitler and vegetarianism. Allikas, millele kustutaja viitas, ei tõesta midagi. Andres (arutelu) 7. märts 2015, kell 22:17 (EET)
Inglise viki järgi ma sain nii aru, et elu lõpupoole Hitler ei söönud liha ega kala, välja arvatud maksapelmeenid. Kas ta nendest ka lõpuks loobus, jäigi ebaselgeks. Talle sokutati küll vahel toidu sisse puljongit, rasva või luuüdi, samuti testosterooni ja muid meessuguelundite saadusi. Andres (arutelu) 7. märts 2015, kell 22:32 (EET)

: Tere!

: Doyle D. Adolf Hitler's medical care.
"For the last nine years of his life Adolf Hitler, a lifelong hypochondriac had as his physician Dr Theodor Morell. Hitler's mood swings, Parkinson's disease, gastro-intestinal symptoms, skin problems and steady decline until his suicide in 1945 are documented by reliable observers and historians, and in Morell's diaries. The bizarre and unorthodox medications given to Hitler, often for undisclosed reasons, include topical cocaine, injected amphetamines, glucose, testosterone, estradiol, and corticosteroids. In addition, he was given a preparation made from a gun cleaner, a compound of strychnine and atropine, an extract of seminal vesicles, and numerous vitamins and 'tonics'. It seems possible that some of Hitler's behaviour, illnesses and suffering can be attributed to his medical care. Whether he blindly accepted such unorthodox medications or demanded them is unclear."
Mariina 8. märts 2015, kell 09:01 (EET) alias Простота

* Casey Egan. Census shows Hitler’s brother, married to an Irishwoman, lived in Liverpool. IrishCentral, 3. aprill 2015

Sellest on kirjutatud raamatus "Viimased Hitlerid" https://www.raamatukoi.ee/cgi-bin/raamat?17736 Velirand (arutelu) 26. mai 2015, kell 14:34 (EEST)
----
Pilt vahetati ära. Kuidas sellesse suhtuda? Velirand (arutelu) 21. oktoober 2015, kell 13:05 (EEST)
----
"Vanemas eas jäi ta kaugnägelikuks, kuid ei kasutanud prille." Hitler kasutas prille küll, kuid ta ei ilmunud kunagi avalikkuse ette prillidega. Samuti oli keelatud avaldada fotosid, millel Hitler oli prillidega. Velirand (arutelu) 18. november 2016, kell 19:40 (EET)

Adolfi vanem poolvend elas [[Liverpool]]is

Siia artiklisse tuleks mingi muu mall leida, lihtsalt sõjaväelase oma minu meelest ei sobi. Parim lahendus oleks analoogne sellega (en:Template:Infobox officeholder), kuid paraku hetkel see puudub. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 9. veebruar 2017, kell 16:40 (EET)

Tahtsin siia sisu lisada, kuid paistab, et artikkel on praegu lukus. Keegi, kellel on juurdepääs, võiks alljärgneva artiklisse tõsta.
2008. aastal pakkus Ameerika Ühendriikides asuv galerii Snyder's Treasures müügiks valikut Adolf Hitleri kunstiteostest, sealhulgas ühte sulejoonistust, mis kujutab Tartu Kivisilda.A83 Bridge Illustration in Pen and Ink Galerii Snyder's Treasures arhiveeritud veebileht (vaadatud 17.08.2017) Teos kannab nime "Tornidega sild" (27,5 x 22,3 cm) ja on signeeritud A. Hitler, Brücke. Galerii andmetel kuulub teos kunstniku Viini perioodi ehk aastatesse 1907–1913.Hitler joonistas Tartu Kivisilda Eesti Ekspress, 9. oktoober 2008
90.191.103.63 16. august 2017, kell 19:25 (EEST)

Ma pigem ei lisaks seda, sest see paistab olema lihtsalt ühe ajakirjaniku spekulatsioon. Kui mõni asjatundja ka seda oletust kommenteerinud on või vähemalt teemat ajakirjanduses põhjalikumalt arutatud oleks, siis vääriks küll siin kajastamist. --Minnekon (arutelu) 16. august 2017, kell 20:06 (EEST)

:Ei, see ei ole ühe ajakirjaniku spekulatsioon. Teosel on A. Hitleri signeering. Kui see on ehtne, siis pole põhjust kahelda. Üllatav on pigem see, et on kujutatud mujal tundmatut Tartu Kivisilda. Noore algaja kunstniku Hitleri kätte võis sattuda Kivisilla postkaart või foto. Sellest kirjutab veel üks Postimehe artikkel. 90.191.103.63 16. august 2017, kell 20:39 (EEST)

::Postimehe artikkel on refereering sellestsamast Pekka Erelti artiklist. Seega praegu siin toodud info valguses on tegu siiski ühe ajakirjaniku spekulatsiooniga. Erelt pole ilmselt spetsialist Hitleri, joonistamise ja maailma sildade arhitektuuri osas. Sulle või mulle isiklikult võib see oletus tunduda usutav või mitte, aga Vikipeedia vajab autoriteetseid allikaid ja neid praegu napib. --Minnekon (arutelu) 16. august 2017, kell 21:00 (EEST)

:::Milles see ajakirjaniku spekulatsioon seisneb? Ta üksnes teavitas lugejaid sellise teose olemasolust ja sellest, et see on müügil ühes Ühendriikide galeriis. Ajakirjanik ei peagi kunstiasjatundja olema, müügil olevate teoste ehtsuse eest vastutab galerii oma nimega. Joonistusest on fotosid internetis. 2001:7D0:87CA:9180:D960:4CC:F398:B6EE 16. august 2017, kell 21:57 (EEST)

::::Spekulatsioon on see, et Hitler joonistas Tartu Kivisilda, ja ma ei loe välja, et seda väidaks galerii. --Minnekon (arutelu) 16. august 2017, kell 23:47 (EEST)

:::::Galerii väidab seda otsesõnu: "The bridge in the drawing was Kivisild, located in Tartu, Estonia." Panin lingi. 2001:7D0:87CA:9180:B822:6A0D:DD9D:6156 17. august 2017, kell 15:59 (EEST)
Minu meelest võiks seda oletusena mainida. Andres (arutelu) 17. august 2017, kell 11:17 (EEST)

Miks? --Minnekon (arutelu) 17. august 2017, kell 15:14 (EEST)

:Tõepoolest, miks? Galerii väidab seda otsesõnu kui fakti. 2001:7D0:87CA:9180:B822:6A0D:DD9D:6156 17. august 2017, kell 15:59 (EEST)

::Sest see on tõenäoline oletus. Andres (arutelu) 17. august 2017, kell 16:02 (EEST)

::::Kuidas me teame, et see on tõenäoline?

:::Kas me hakkame ise hinnanguid andma? Tuleks refereerida. 2001:7D0:87CA:9180:B822:6A0D:DD9D:6156 17. august 2017, kell 16:12 (EEST)

:::: Noh, allikakriitika on ikkagi vajalik. Ma ei leidnud seda linki üles, millest Sa räägid. Andres (arutelu) 17. august 2017, kell 16:33 (EEST)

:::::Link on siinsamas allpool. 2001:7D0:87CA:9180:B822:6A0D:DD9D:6156 17. august 2017, kell 17:25 (EEST)

::::::Väga hea, et uue allika leidsid, aga guugeldades "Snyder's Treasures" nimelist nn galeriid tuleb hulk foorumipostitusi, kus saiti ja selle omanikku ebausaldusväärseks või lausa petiseks nimetatakse. Kas on mingit alust pidada tema veebipoodi ja seal väidetut siiski tõsiseltvõetavaks? Ma pole nõus, et Vikipeediasse lisatakse seisukoht, mida esindavad üks võhikust ajakirjanik ja üks kahtlase mainega veebipood. Ma ei kujuta ette, milline allikakriitiline argumentatsioon suudaks selle entsüklopeediavääriliseks muuta. --Minnekon (arutelu) 17. august 2017, kell 18:23 (EEST)

:::::::Võta asja rahulikumalt.:) Minu arvates võib pakutud sisutäienduse täiesti rahumeeli artiklisse lisada. Kui sul on usaldusväärseid allikaid, millele viidata, siis saab ju lisada vastava klausli. 2001:7D0:87CA:9180:B822:6A0D:DD9D:6156 17. august 2017, kell 18:58 (EEST)

::::::::::Ma ei tea, kas me räägime üksteisest mööda või milles asi. On väide, et Hitler joonistas Kivisilda, ja kaks väite allikat: Pekka Erelti leheartikkel ja Charles Snyderi veebileht. Vikipeedia põhimõte nõuab, et allikad oleks usaldusväärsed. Palun põhjendada, mis teeb Erelti ja Snyderi seisukohad usaldusväärseks? Ootan muidugi objektiivseid põhjendusi (isikute erialateadmised, neutraalsus, reputatsioon jne), mitte subjektiivseid (a la mulle tundub jutt usutav, järelikult ongi usaldusväärne). --Minnekon (arutelu) 17. august 2017, kell 21:28 (EEST)
Üks asi on see, kui on tegu Hitleri teosega, mis kujutab objekti, mis näeb välja nagu Kivisild. Teine asi on see, kui teose ehtsus pole kindel. Andres (arutelu) 17. august 2017, kell 19:22 (EEST)

Galerii väidab, et see on Adolf Hitleri signeeringuga teos ja et sellel on kujutatud Kivisilda Tartus, mis hävis Teises maailmasõjas. 2001:7D0:87CA:9180:B822:6A0D:DD9D:6156 17. august 2017, kell 20:08 (EEST)

:Jah, küsimus on selles, kas see on soliidne, usaldatav galerii? Andres (arutelu) 17. august 2017, kell 21:09 (EEST)
Minu meelest Pekka Erelt ainult vahendab Snyderi andmeid ega võta kindlat seisukohta.

Erelt ei vahenda Snyderi andmeid keskse väite "Hitleri joonistas Kivisilda" osas. Ta ei ütle, et see seisukoht pärineks Snyderilt ja Snyderi veebilehel tol ajal taolist väidet üldse polnudki (), see on sinna pärast leheartiklit lisatud. Erelt sai idee arvatavasti hoopis paar päeva enne leheartiklit portaalis militaar.net tehtud foorumipostitusest. --Minnekon (arutelu) 18. august 2017, kell 10:33 (EEST)

Erelt pani pealkirjaks "Hitler joonistas Tartu Kivisilda" ja argumenteerib loos selle väite kasuks ehk siis minu meelest küll võtab kindla seisukoha. 100% absoluutse veendumuse puudumine ei tähenda kindla seisukoha puudumist. --Minnekon (arutelu) 18. august 2017, kell 10:33 (EEST)
Erelti asjatundmatus ja Snyderi petturlus vajavad ka tõendamist, need ei ole ilmsed. Kas foorumites avaldatud hinnangud on usaldusväärsed? Andres (arutelu) 17. august 2017, kell 23:51 (EEST)

Erelti asjatundmatus ja Snyderi petturlus ei vaja tõendamist, sest me ei taha ju hinnanguid nende kahe persooni kohta artiklisse lisada. Ma lihtsalt avaldasin arutelu raames arvamust, milline mulje mulle seni kummastki on jäänud. Oluline on ja tõendamist vajab siiski artiklisse potentsiaalselt lisatava väite autorite usaldusväärsus, ennekõike mõlema asjatundlikkus ja Snyderi ausus. Kui ma ei suuda tõestada, et Erelt on võhik, ei tähenda see veel, et Erelt on asjatundlik ja usaldusväärne. --Minnekon (arutelu) 18. august 2017, kell 10:33 (EEST)
Erelt arvestab võltsingu võimalusega ning ütleb vastuargumendina: miks pidi võltsija kasutama Tartu pilti? Andres (arutelu) 17. august 2017, kell 23:54 (EEST)
Minu meelest võib küll mainida seda, et on olemas Hitleri teos, millel arvatakse olevat Kivisild. Iseasi, kui on kahtlusi selles, et see tõesti Hitleri oma on (näiteks kui on teada, et see galerist müüb võltsinguid). Siis võib öelda, et on Hitlerile omistatav teos, millel arvatakse olevat Kivisild.

Kui omistajad ja arvajad pole usaldusväärsed, siis on see väärtusetu jutt ja vastavalt Vikipeedia põhimõtetele ei või seda mainida. --Minnekon (arutelu) 18. august 2017, kell 16:37 (EEST)
Asjatundlikkusest või asjatundmatusest on minu meelest mõtet rääkida ainult rääkida seoses konkreetsete väidetega. Mis see oleks, milles Erelt ei ole asjatundlik? Kas selles, kas tegu on võltsinguga? Jah, tõenäoliselt ei ole asjatundlik. Kas selles, kas pildil olev on Kivisilla moodi? Minu meelest on piisavalt asjatundlik. On ju arusaadav, et asjatundjad pole sellest rääkinud, sest see pakub üldse huvi ainult seoses Eestiga. Minu meelest ei ole siin sügavamat asjatundmist tarvis. Mida oleks tarvis uurida, on minu meelest see, kas on tõsist põhjust kahtlustada, et tegu on võltsinguga. Kui see on võltsing, siis sel seigal tähtsust ei ole.

Väitmaks, et Hitler joonistas Kivisilda, on vaja osata hinnata, kas tegu on ehtsa Hitleri joonistusega, milline oli Hitleri stiil (kui palju ja kuidas moonutas reaalsust, mida reeglina kujutas jne) ja kui palju taolisi sildu võib veel olla eksisteerinud. Kusagilt ei tule välja, et Erelt oleks kunsti, Hitleri ja sildade asjatundja ehk usaldusväärne allikas. Kui on soov lisada artiklisse hoopis lause, et "Erelti arvates on ühel Hitleri pildil kujutatu Kivisilla moodi" (vastavalt sinu öeldule, et Erelti asjatundlikkus piirdub oskusega piltide sarnasuse üle otsustada ja muud pole vajagi) siis esiteks võib lugeja seda siiski kergesti tõlgendada kui "Hitler joonistas Erelti arvates Kivisilda" (miks seda muidu mainitaks?, eriti kui viitele klikata), teiseks pole see tähelepanuväärne, et kellegile Ereltile üks pilt teise moodi paistab, kui sellega just ei püüta varjatult öelda, et tema arvates joonistas Hitler Kivisilda. Ja uurida pole tarvis niivõrd võltsingukahtlusi, vaid kas on põhjust arvata, et pilt on autentne, sest me ei eelda vaikimisi, et küllap kuskil netisaidil öeldu tõde on. --Minnekon (arutelu) 18. august 2017, kell 16:37 (EEST)
Kas Sul on mulje, et Erelt on (tõenäoliselt) asjatundmatu ja Snyder on (tõenäoliselt) pettur? Tarvis on lihtsalt, et Sa teisi selles veenaksid, tõendeid on tarvis ainult selles mõttes. Muidugi me lõppkokkuvõttes otsustame mulje järgi.

Mul on selline mulje, aga mu eesmärk pole teisi mitte selles veenda, vaid välja selgitada, kas kellelgi on tõendeid, mis näitaks, et tegu asjatundlike ja usaldusväärsete ehk Vikipeedia nõuetele vastavate allikatega. Seni pole ma neid näinud. --Minnekon (arutelu) 18. august 2017, kell 16:37 (EEST)
Kuidas siis asjatundlikkust ja ausust tõendatakse? Andres (arutelu) 18. august 2017, kell 12:10 (EEST)

Asjatundlikkust ennekõike näidates, et isikud on erialaselt haritud ja erialase kogemusega valdkondades, mille kohta nad väiteid esitavad. Ausust näidates, et asjatundjad usaldavad teda. Sõltuvalt väite olemusest võivad need kriteeriumid ka erineda. Mulle tundub, et praegune arutelu on pea peale pööratud. Vaikimisi eelduseks on justkui, et kõik internetis või meedias avaldatu on usaldusväärne ja Vikipeediakõlbulik ja kes sellega ei nõustu, peab oma positsiooni tõestama. Kuigi see eeldus on alusetu ja tõendeid konkreetse info usaldusväärsusest ja tähelepanuväärsusest peavad tooma ikkagi need, kes tahavad artiklisse midagi lisada --Minnekon (arutelu) 18. august 2017, kell 16:37 (EEST)
Ma lugesin ka neid foorumikommentaare. Tal öeldakse olevat palju võltsinguid, ent ka ehtsaid asju.

Kas tahad öelda, et kui need kommentaarid tõele vastavad, siis on Snyder ikkagi usaldusväärne allikas? --Minnekon (arutelu) 18. august 2017, kell 16:37 (EEST)
Lõppkokkuvõttes tundub mulle ikkagi, et seda seika võiks oletusena mainida. Sel juhul me ei väida, et see tõsi on. Andres (arutelu) 18. august 2017, kell 12:26 (EEST)

Oma eelnevaid vastuseid kokku võttes: puudub alus selle mainimiseks. Oletus peaks olema educated guess, mitte uneducated guess. Vikipeedia ei ole oletuste ega spekulatsioonide kogum. Allikate usaldusväärsust pole tõendatud. Vabandust, aga mulle tundub, et lugupeetud oponendid on ise uskuma jäänud, et Hitler vist joonistaski Kivisilda, ja lasevad oma isklikul arvamusel end alateadlikult nii palju mõjutada, et on nõus selle seisukoha artiklisse lisamiseks Vikipeedia põhimõtteid painutama. Võib-olla kui Erelt oleks öelnud, et Hitler on Kersti Kaljulaiu näoga ja ilmselt sugulane või Hitleri koer on Kaljulaiu moodi, aga siinsed oponendid nii ei arvaks, siis vast poleks soovi see arvamus Kaljulaiu ja Hitleri isikuartiklisse lisada? --Minnekon (arutelu) 18. august 2017, kell 16:37 (EEST)
Sinu arutluskäigule ei saa vastu vaielda. Andres (arutelu) 18. august 2017, kell 18:16 (EEST)
----
Haigusloo osas on ebaproportsionaalselt tuginetud ühele allikale (Neumann ja Eberle), minnes kaasa nende autorite oletuste ja tõlgendustega.--VillaK (arutelu) 25. september 2017, kell 22:19 (EEST)

Minu meelest saab seda parandada teiste allikate kaasamisega. Mul ei ole aimugi, kas on autoriteetsemaid või võrreldava autoriteediga allikaid. Andres (arutelu) 25. september 2017, kell 23:00 (EEST)

: Suurem osa sellest "haigusloo" osast tuleb siit eemaldada. Enwikis on eraldi artikkel En:Adolf Hitler's health. Ja eriti "tänuväärset" materjali leiab huviline ruwikist. Ent isegi neil on kainema mõistusega inimesi, kes kutsuvad üles vahtu kustutama.--VillaK (arutelu) 25. september 2017, kell 23:27 (EEST)

:: Kas teha eraldi artikkel, see on minu meelest ainult vormistuse küsimus. Kui esitus tundub liiga põhjalik, siis tulebki eraldi artiklisse viia, mitte kustutada.

:: Ma ei ole jõudnud süveneda, aga minu meelest on siit liiga palju välja võetud (ma ei vaidlusta seda, et siin võis olla sobimatuid asju). Ajalooteadus koosneb suurelt jaolt oletustest ja tõlgendustest, rääkimata näiteks filosoofiast. Kui arstiteadlased ja ajaloolased mingist teemast põhjalikult kirjutavad, miks siis Vikipeedia ei või seda teha? Andres (arutelu) 26. september 2017, kell 07:59 (EEST)

::: Paljude loominguliste erialade koolitusse kuulub kompositsiooni- ja proportsiooniõpetus. Ja mitte asjata. Mina Vikipeedia lugejana ei taha teksti lugemisel hakata sõklakuhjast teri otsima, vaid eeldan, et toimetajad on terad sõkaldest juba eraldanud ja mulle ei serveerita pahna. Mina - ja see on muidugi subjektiivne hinnang - ei taha lugeda segaseid, spekulatiivseid, oletuslikke, ebaloogilise struktuuri ja keeleliselt toimetamata artikleid. Kui ma selliseid kohtan, siis ma tunnen need kiirsti ära ja nö "vahetan kanalit", st panen need artiklid kinni teadmisega, et Vikipeediast ei ole siin vähimatki abi, nende tekstide lugemine on ajaraisk ja mõistlikum on infot otsida mujalt. Lühidalt, mind sellised sodikogud peletavad Vikipeediast eemale. Oleks küsimus üksnes minu nö "maitses", siis vast polekski mingit küsimust. Ent paraku on selliseid inimesi siiski rohkem. Nii et eks see ole tõesti üks kaalumise küsimus, et kas kasu selliste toortekstide lisandumisest on ikkagi suurem kui kahju, mida need Vikipeediale tekitavad - olukorras, kus personaalset abistajat-toimetajat, kes ühe aktiivse kaastöötaja tekstid kõik ordnungisse viiks, ei ole ega tule. --VillaK (arutelu) 26. september 2017, kell 16:22 (EEST)

::::Ideaali osas ma olen nõus. Aga ma ei saa aru, miks Sa eeldad, et toimetama peaks üks inimene. Toimetamata teksti tuleb aina peale, mitte ainult ühelt kaastööliselt. Miks just ühe inimese puhul kustutatakse, teiste puhul aga üldse midagi ei tehta? Minu meelest on praegu ikka veel selline olukord, kus Vikpeedia ei ole mitte niivõrd lugejate kui toimetajate jaoks. Me ju ei saada avalikkusele sõnumit, et tulge lugema, meil on hea entsüklopeedia pakkuda, vaid et lööge kaasa, pange käed külge. Andres (arutelu) 26. september 2017, kell 19:30 (EEST)
___

::Tere!

:: Suurem osa Hitleri ravi(mei)st, need on lihtsalt tolle aja ravimid ja puhtalt meditsiiniajalugu,  on kaetud, ligi 70 Hitleri ravimi kohta on ka internetiallikaid üle maailma ... need kolm peaksid kontrollimiseks (ja mitte mõni: "minnes kaasa nende autorite oletuste ja tõlgendustega") interneti vahendusel käepärast olema praegu küll... "ei saa aru miks vihjata nende inimeste peaprobleemidele, kui peaprobeemiks on minu arust nn Vikipeedia kogukonna "mõned" - kellel "teeneid-saavutusi-vikipedeerimist" napib ja siis hõigutakse, mida enam-vähem kondipurakatest näpud kuvarile iganes trügida jõuavad." Hitler on tänapäeval koolides tugev aines ja õpilased arutavad valehäbita ...

::Hans-Joachim Neumann
Meditsiinidoktor emeriitprofessor Hans-Joachim Neumann (15. märts 1939 Barth - 4. oktoober 2014) oli Berliini Charité kliinikumi suu-, lõua- ja näokirurgia direktor. Ta on avaldanud Martin Lutheri ja mitme Preisi kuninga patograafia. Raamatu "War Hitler krank? Ein abschließender Befund" ("Kas Hitler oli haige? Lõppdiagnoos") (2009) kaasautor.

::Henrik Eberle
Henrik Eberle (3. mai 1970 Karl-Marx-Stadt) on Saksa ajaloolane, Halle ülikooli uusima ajaloo õppejõud. Raamatu "War Hitler krank? Ein abschließender Befund" ("Kas Hitler oli haige? Lõppdiagnoos") (2009) kaasautor.

:: Norman Ohler: "Patsient A. Uimastid Kolmandas Reichis" ehk ("Totale Rausch. Drogen im Dritten Reich.").

:: Siin on asjal teine aspekt (peale mõne Vikipedisti põlevate taguotsapükste muidugi) kas peaksime surnud nn  rahvuskangelastele tegema au ja nende globaalsed ja isiklikud elutegevused "mättasse matma" (Vikipeediast kustutama viidates raamatute autorite peaprobleemidele) noh las siis Vikipeedia kogukond otsustab psühholoogia teemadel - muide ka psühholoogias soovitatakse surnulugusid rääkida täpselt nii nagu nad elasid, see et aines juba ammu
Vikipeedias saadaval ärgu Teid enam heidutagu...

:: Mariina 26. september 2017, kell 06:26 (EEST) alias Простота

ma viisin eelmainitud kasutajalehe info siia: Kasutaja:Mariina/Hitler ja tema tervis + Kolmas Riik. Eraldasin "materjal10st" vähem seotud osa, mis viisin siia: Kasutaja:Mariina/Natsionaalsotsialismiaegse Saksamaa koonduslaagrite süsteem --Estopedist1 (arutelu) 6. juuli 2019, kell 13:03 (EEST)
----
Ma ei näe põhjust, miks autorite oletusi ei võiks mainida. Iseasi on see, et kui jätta välja nende argumendid, siis võib jääda mulje, nagu need oleksid lihtsalt laest võetud arvamused. Andres (arutelu) 26. september 2017, kell 19:17 (EEST)
----
Hitleri genitaalid

Liikusid kuuldused, et Hitleril oli üksainus munand. Selle kuulduse levitajad ja sellele kaasaelajad pole teada. Kuid teada on, et Hitleri laip põletati koos Eva Brauni laibaga ning maeti ja kaevati hiljem taas välja. Nõukogude kohtuarsti Faust Škavarovski lahkamislauale ei jõudnud terviklik laip ja Hitleri suguelundite kohta olevat seisnud seal järgnev: "Peenis on põlenud,/.../ vasakut munandit ei leitud ei munadikotist ega vaagnast."(Neumann ja Eberle, 35:2013)

Lisaks sellele liikusid kuuldused Hitleri deformeerunud peenise kohta. Lugu Hitleri ärahammustatud sugutilukust peetakse osade arvates usutavaks. Wasneri pajatatud Adi noku hammustamise lugu olla aset leidnud 1895. või 1896. Seda olla rääkinud Hitleri kunagine koolivend Wasner oma kaassõduritele: "Mida sellest Adolfist tahta. Ta läks juba väiksest peast segi, kui sokk tal poole nokut otsast hammustas...Adi vedas kihla, et kuseb sokule suhu...Karjamaal pigistasin mina soku oma jalge vahele, teine poiss hoidis pulgaga ta koonu lahti, ja Adi kusigi loomale suhu. Aga parajasti sel ajal tõmbas teine poiss pulga ära, ja sokk lõi hambad Adi nokusse. Küll vaeseke röökis koledasti ja jooksis ulgudes minema." (Neumann ja Eberle, 37:2013) Paraku pole säilinud ühtegi haiguslugu Hitleri genitaalide kirjeldusega seega võib üldiselt tema genitaalide ehituse siiski normaalseks lugeda.(Neumann ja Eberle, 37:2013)

1944. aastal olevat Hitler pärinud, mida õieti kujutab endast hüpospaadia.(Neumann ja Eberle, 36:2013)

See on välja võetud. Minu meelest sellise esituse järgi ei saa otsustada, mis on kuulujutt, mis mitte. Seda tuleb eraldi uurida. Pealegi on mõni kuulujutt ise tähelepanuväärne fakt. Andres (arutelu) 5. oktoober 2017, kell 20:59 (EEST)
Osade arvamuste kohaselt põhines Hitleri lähemate kaastöötajate lojaalsus asjaolul, et "Füürer" olla nendega seksuaalvahekorras olnud.(Neumann ja Eberle, 39:2013)

Bremeni ülikooli ajalooprofessori Lothar Machtani 2001. aastal avaldatud teoses "Hitlers Geheimnis" ("Hitleri saladus") pakub ta välja Hitleri võimalikke või tõenäolisi seksuaalpartnereid. Homosuhteid südamesõbra, SA juhi Ernst Röhmiga peab Machtan ebatõenäoliseks, kuid tema arvates teadsid mõlemad teineteise homoseksuaalsusest.

Hitleri võimalikud või tõenäolised seksuaalpartnerid:

Rudolf Hess (tema sekretär), Ernst Hanfstaengl (tema pressišeff), Emil Maurice (tema sohver), Julius Schreck (rünnakrühma "Adolf Hitler" ja SSi asutaja). Hitleri võimaliku armukesena mainib Machtan Hans-Severus Zieglerit.(Neumann ja Eberle, 40:2013)

Kui oletused pärinevad ajalooprofessorilt, siis võib neil olla väärtus. Andres (arutelu) 5. oktoober 2017, kell 21:25 (EEST)
Hitleri seksuaalsuse ja seksuaaltervisega seonduv pole selge, nii väitsid ühed tema kunagised kaasvõitlejad, et ta oli pervert kes sai seksuaalse rahulduse üksnes siis, kui naine ta peale urineeris. Teised aga süüdistasid teda pedofiilias.(Neumann ja Eberle, 18:2013)

Adolf Hitlerit ümbritsevate peamiselt  Saksa naiste rohkuse ja nende suhete loomuse uurimine on päevavalgele toonud vastakat informatsiooni - kas loomanahast piitsade kinkijad olid sponsorid või armukesed jpm.

Martha Schadi arvates pani Hitleri karismaatiline võlu Saksa naised, olgu siis Saksa tütarlaste Liidu tütarlapsed või Natsionaalsotsialistliku Naisühenduse liikmed, juubeldama.(Leutheusser, 17:2003)

Enne Eva Brauniga kurameerimist ja kokku elamist kurameeris Hitler üsna mitme naisega, nagu Geli Raubal, Magda Goebbels, Leni Riefenstahl, Winifred Wagner, Renate Müller, Maria Reiter, Unity Valkyrie Mitford, Inga Ley, Martha Dodd. Autorite arvates pole loetelu lõplik ning pole võimalik täielikult kinnitada kas Hitler omas nende kõigiga intiimsuhteid.(Neumann ja Eberle, 42:2013)

Enamvähem kindlaks võib pidada Hitleri intiimsuhteid Eva Brauniga. Ka Morell olevat Hitlerile manustanud testosterooni ja enda valmistatud hormoonpreparaate Orchikrini ja Prostakrini, mida autorid seostavad Eva Brauni lähedalolekuga. (Neumann ja Eberle, 43:2013)

Raamatu autor kirjutab, et meie käsutuses oleva informatsioon laseb oletada, et Adolf Hitleril, kui üldse, oli naistega vähe pistmist ja ilmselt peeti teda seksuaalselt vähehõivatuks ja/või selle suhtes ükskõikseks.(Leutheusser, 174:2003)

Linzis elades oli Hitler romantiliselt kiindunud  blondide juustega tütarlapsesse Stefanie Rabatschi.  Allikate kohaselt ei rääkinud Hitler temaga ainsamatki korda. (Leutheusser, 19:2003)

Juba 23-aastasena olevat Viinis Hitleri esimeseks armastatuks, temast pajatas ta oma sekretärile Christa Schröderile, olnud Emilie. Emilie oli Hitleri Viini pansionaadis tutvuse ja hilisema sõbra Häusleri 17- aastane õde. (Leutheusser, 19:2003)

Arvatakse, et ajal mil Hitler alustas NSDAP-s kandsid tema eest hoolt mõned Saksa naised, näit Hermine Hoffmann, kuna parteilt ei saanud ta pennigi. (Leutheusser, 20:2003)

Oma tutvusringkonnal ja ka Winifred Wagneril lasi Hitler end Wolfiks kutsuda. (Leutheusser, 12:2003)

Tol ajal elas Hitler korteriameti poolt eraldatud toas perekond Reicherti juures, Thierschstrasse 14 esimesel korrusel. Siin külastasid teda austajannad, ka Winifred Wagner käis tal sageli külas. (Leutheusser, 38:2003)

Egon Hanfstaengeli väitel olevat tema isa oma memuaarides väitnud, et Hitler ei olnud iialgi võimeline normaalseks suguaktiks. (Leutheusser, 43:2003) Müncheni varasest perioodist ei ole teada ühtegi Hitleri intiimsuhet ja arvatakse, et alles 37-ndal eluaastal arenes tal lõpuks armusuhe. Ada Klein olevat teda suudlema õpetanud.(Leutheusser, 43:2003) Tema vahendusel tutvus Hitler rahvusvahelise kuulsusega soolotantsijate Inge ja Lola Eppiga.

1929. aastal sai Hitler abielupaari Bruckmannide abiga muretsetud üheksatoalise korteri Prinzregentenstraßel Müncheni Bogenhauseni linnaosas.(Leutheusser, 52:2003)

Vähemalt osa sellest materjalist võib olla kasutatav. Andres (arutelu) 5. oktoober 2017, kell 21:29 (EEST)
Alfred Rosenbergi sideohvitseri Werner Koeppeni märkmete andmetel pidi Hitler kolmapäeval, 10. septembril 1941 tegema poolepäevase visiidi äsja vallutatud Tallinna. Hitler pidi saabuma Tallinna koos Ungari riigihoidja Miklós Horthyga. Hea ilma korral oleks Tallinnas maandutud kell 8.20. Plaanis oli tutvuda linnaga ja väliköögis süüa; kell 16.25 pidi algama tagasilend. Visiit jäi ära, sest arstid keelasid Horthyl lennata. Tallinna asemel sõideti rongiga Marienburgi (Malbork).

Asta Treude (Eesti saadiku Friedrich Akeli tütar) teatel käis Hitler Eesti Berliini saatkonnas õlleõhtutel.http://arhiiv.err.ee/vaata/kirjutamata-memuaare-kirjutamata-memuaare-asta-treude-aastate-keerises
Andres (arutelu) 5. oktoober 2017, kell 21:31 (EEST)
----
Välja võetud:
Hitleri õigusnõunik ja NSDAP liige Hans Frank (23. mai 1900 Karlsruhe- 16. oktoober 1946 Nürnberg) kirjutas enne hukkamist oma elulugu, milles väitis, et 1930. aastal tellinud Adolf Hitler teda oma tundmatut vanaisa uurima. Franki kinnituse kohaselt avastanud ta, et Hitleri tundmatu vanaisa oli austria juut Frankenberger. Tema majapidamises töötanud Hitleri vanaema Maria Anna Schicklgruber teenijannana. Maria sünnitas 7. juunil 1837. aasta Stronese majas nr 13, Austria paikkonnas Waldviertelis poja Aloisi. Hitleri vanaema abiellunud hiljem Johann Georg Hiedleriga. Alois viinud oma sünnitunnistuse kohaliku preestri juurde. Preester nõustunud "lünka" ebaseaduslikult täitma, kuid Hiedleri asemel kirjutanud tema perenime üles kui HITLER.(Delaforce 2010:127)
Adolf Hitleri pikaaegne naistuttav, armuke või elukaaslane ja põgus seaduslik abikaasa oli Eva Braun. Hitler tutvus Evaga, tol ajal Hoffmanni assistent, Hoffmanni Müncheni fotostuudios 1929. aastal.
Kaasaegsete kirjelduste kohaselt sisaldas Eva Brauni suhe Hitleriga mingit laadi "kehalist armastust", mille headuses olevat Hitler üsna veendunud olnud. Teise allika kohaselt (tuginetud Nõukogude poole ülekuulamisprotokollidele) toimunud Eva Hitleri esialgu salajastel kohtumistel, kas Evale ostetud korteris või siis Hitleri pool tundide pikkune "marss" (toas edasi tagasi kõndimine).
Andres (arutelu) 7. oktoober 2017, kell 17:03 (EEST)
----
Praegu on pildiallkiri sattunud infokasti pealkirjaks. Andres (arutelu) 31. detsember 2017, kell 02:31 (EET)

Surma kohta lubasid venelased prantslastel ekspertiisi teha, mille tulemusel (2018. aasta alguses) tõestati Moskva säilmete kuulumist A. Hitlerile. Palun ärge hakake siia mingit jama lisama. --213.35.184.210 22. mai 2018, kell 12:00 (EEST)
kui Nõukogude armee sõdurid koos relvastusega

Nimetus "Nõukogude armee" võeti kasutusele alles 1946. aastal, siis oli see veel "Punaarmee"; "koos relvastusega" on liiasus. Kogu alajaotus on kirjutatud Eva Brauni keskselt, artikkel aga on Adolf Hitlerist. Tuleks ümber sõnastada. Oleksin seda ise teinud, kuid praegu on artikkel lukku pandud. 2001:7D0:87CA:9180:596C:1EC6:7EF8:7A50 22. mai 2018, kell 16:12 (EEST)


Kasutaja arutelu:Mari~etwiki

Tere tulemast Vikipeediasse, Mari! Andres 18:29, 1 Aug 2004 (UTC)

Tere!
Wikimedia arendajate meeskond teeb muudatusi kasutajakontode süsteemis, et pakkuda kasutajatele uuendusi, näiteks vikidevahelisi teadaandeid. Nende muudatuste tulemusel hakkab Sul olema kõikides vikides sama kasutajanimi, et saaksid ligipääsu uutele võimalustele redigeerimiseks, suhtlemiseks ja tööriistade kasutamiseks. Et uus süsteem töötaks, peavad kasutajanimed olema unikaalsed kõiki Wikimedia 900 vikit arvestades. Loe selle kohta lähemalt siit.
Kahjuks eksisteerib lisaks Sinu kasutajakontole teine samanimeline konto. Et te mõlemad saaksite tulevikus Wikimedia vikisid kasutada, muudame me Sinu kasutajanime, see hakkab olema Mari~etwiki. Sinu ja teiste sarnases olukorras olevate kontode kasutajanimed muudetakse ära 2015. aasta aprillis.
Sinu konto toimib pärast seda samamoodi edasi ning kõik varem tehtud muudatused jäävad Sinuga seotuks, aga sisselogimisel tuleb Sul kasutada uut kasutajanime. Kui Sulle uus nimi ei sobi, võid pärast selle jõustumist paluda uut ümbernimetamist siin.
Palume ebamugavuse pärast vabandust.
Yours,Keegan PeterzellCommunity Liaison, Wikimedia Foundation
 18. märts 2015, kell 03:15 (EET)

This account has been renamed as part of single-user login finalisation. If you own this account you can log in using your previous username and password for more information. If you do not like this account's new name, you can choose your own using this form after logging in: . -- Keegan (WMF) (talk)
 19. aprill 2015, kell 09:50 (EEST)


Arutelu:Suurbritannia vapp

Siin võiks ka vapp suurem olla. Andres 22:20, 1 Aug 2004 (UTC)
Kui suurema leian, siis panen. Mari 22:37, 1 Aug 2004 (UTC)

Minu arust on tegu peamiselt riigivapiga, mitte E II R isikliku vapiga. --Pernow 26. veebruar 2008, kell 09:48 (UTC)

Heraldiliselt on kujutatud vapil leopardi, kuid traditsiooniliselt peetakse neid lõvideks. Inglise vikist: The beasts on the Coat of arms of England are generally referred to as lions.. Samas nimetatakse tihti ka Eesti vapiloomi lõvideks, kuigi tegu on leopardidega. Kuna leopard on siiski kindla tähendusega mõiste heraldikas siis usun, et seda tuleks kasutada ka siinses artiklis.--WooteleF 26. veebruar 2008, kell 10:38 (UTC)
See ei ole ainult Suurbritannia vapp, kuna kilbil on ka Iirimaa vapiväli. --193.40.110.162 29. juuli 2010, kell 16:29 (EEST)

Suurbritannia on siin Ühendkuningriigi lühendnimi. Andres 29. juuli 2010, kell 22:31 (EEST)


Kasutaja arutelu:Bbx

Tere. I only know a very little Estonian so I will mostly just do interwikis here, have fun!

Welcome, Bbx! Where are you from? How do you know Estonian? Andres 08:12, 3 Aug 2004 (UTC)

Tere!
Wikimedia arendajate meeskond teeb muudatusi kasutajakontode süsteemis, et pakkuda kasutajatele uuendusi, näiteks vikidevahelisi teadaandeid. Nende muudatuste tulemusel hakkab Sul olema kõikides vikides sama kasutajanimi, et saaksid ligipääsu uutele võimalustele redigeerimiseks, suhtlemiseks ja tööriistade kasutamiseks. Et uus süsteem töötaks, peavad kasutajanimed olema unikaalsed kõiki Wikimedia 900 vikit arvestades. Loe selle kohta lähemalt siit.
Kahjuks eksisteerib lisaks Sinu kasutajakontole teine samanimeline konto. Et te mõlemad saaksite tulevikus Wikimedia vikisid kasutada, muudame me Sinu kasutajanime, see hakkab olema Bbx~etwiki. Sinu ja teiste sarnases olukorras olevate kontode kasutajanimed muudetakse ära 2015. aasta aprillis.
Sinu konto toimib pärast seda samamoodi edasi ning kõik varem tehtud muudatused jäävad Sinuga seotuks, aga sisselogimisel tuleb Sul kasutada uut kasutajanime. Kui Sulle uus nimi ei sobi, võid pärast selle jõustumist paluda uut ümbernimetamist siin.
Palume ebamugavuse pärast vabandust.
Yours,Keegan PeterzellCommunity Liaison, Wikimedia Foundation
 18. märts 2015, kell 03:12 (EET)


Kasutaja arutelu:Siim

Ma ei tea, mis Atsiga teha. Taban end mõnikord mõttelt, et oleks parem, kui Atsi üldse Vikipeedias ei oleks, sest ta teeb ainult rumalusi. Aga ta tegutseb heas usus, ja kui hakata rumaluse järgi välja viskama, siis ei jää lõpuks kedagi järele. Andres 24. veebruar 2007, kell 21:13 (UTC)

Kõik me teeme vigu ja kirjutame vahest Vikipeediasse jama. Tegijal juhtub, aga väiksematel eksimustel ja lauslollusel on ikkagi vahe sees. Minu meelest on piisav põhjus väljaviskamiseks olemas siis, kui isiku tegevus teeb Vikipeediale pigem kahju kui kasu. Hea usk või selle puudumine ei tohiks olla määrav. Heauskseid lolle on selleks liiga palju. Siim 24. veebruar 2007, kell 21:26 (UTC)

Palun vaata vikisõnaraamatut. Sinna on täna ilmunud mõned märkused geoloogiasõnastiku kohta. Andres 27. veebruar 2007, kell 16:19 (UTC)

See ei ole tegelikult minult, vaid küsiti minu käest... aga äkki oskad sa soovitada netis miskit ülevaatlikku lehte, kust võiks leida andmeid, kus maadel ja kui palju ja milliseid väärsikive toodetakse? (miski referaadi tegemiseks abi vaja) - Ahsoous 28. veebruar 2007, kell 21:08 (UTC)

Ei ole selle teemaga eriti tegelenud. Google'ist võiks abi olla. Lõin paar märksõna sisse ja leidsin sellise lehe. Ehk leiab sealt midagi. Siim 1. märts 2007, kell 10:42 (UTC)

: tänud igaljuhul (lootsin, et ehk tead miskit juhatada)... aga jah esimene soovitus oli minulgi 'Otsi Google'ist' ;) muidu jõudu ja jaksu oma valdkonnaga tegelemisel siin vikis, IMHO on see üks sisukamaid valdkondi siin - Ahsoous 1. märts 2007, kell 11:12 (UTC)

Dear Siim,
I work at Bradt Travel Guides and I'm trying to contact you about your photo of the Kihnu seashore that was used in the Bradt guide to Estonia. Do you have an email address that I can contact you on?
Best wishes,
Elspeth Beidas

You can use that link to send me an e-mail. Siim 16. veebruar 2008, kell 12:03 (UTC)

But it probably won't work if you aren't user of Wikipedia. Then send an e-mail to siim.sepp@gmail.com. Siim 16. veebruar 2008, kell 12:07 (UTC)

Vaata palun Arutelu:Storfjorden (Teravmäed). Geonarva 18. jaanuar 2009, kell 14:15 (UTC)

Tegin uue lahenduse Vikiprojektide teatamiseks. Kuna muusikutel on toimetamine banneril, siis pilt teatab toimetamise infost. Teistel projektidel võiks olla pildi lingiks vikiprojekt. Kas oled sellest huvitatud? Pilt ise on artikli nimega ühel real, vaata Mall:Vikiprojekt/Muusikud. --Tiuks 26. jaanuar 2009, kell 21:06 (UTC)

Ma ei saa aru, mille jaoks see mall on ja mida temaga tehakse. Ei oska puudust tunda. Siim 26. jaanuar 2009, kell 21:21 (UTC)

: See suunaks artiklist näiteks vikiprojekti Maateadus. Sellele võiks lisada näiteks "Kategooria:maateduse artiklid". Tagasihoidlik aga mitu ülesannet. --Tiuks 26. jaanuar 2009, kell 21:26 (UTC)

:: Kunstlikud kategooriad mulle ei meeldi. Kategooriatesüsteem on ikka lugejaile, mitte toimetajale. Ma ei tahaks, et artiklist läheks mingi link maateaduste projekti lehele, sest lugejal pole vaja selle olemasolust midagi teada. See on ainult toimetajale. Maateaduslike artiklite üle saab arvet pidada kandes nad maateaduste mõistete loendisse. Siim 26. jaanuar 2009, kell 21:33 (UTC)

::: Tüüpiline mõtlemine siin vikis. Vikiprojekti kardetakse nagu tuld. tegelikult saab uus kasutaja projekti kaudu teada, kuidas peaks artiklit vormistama. Kui ei taha, siis ei ole vaja. --Tiuks 26. jaanuar 2009, kell 21:36 (UTC)

:: Ma ise algatasin maateaduste vikiprojekti ja arvan, et ma ei karda teda. Küll aga tuleb tunnistada, et suurt kasu pole tast olnud. Artiklite vormistuseeskirjad on ju üldised ning peaksid kusagil juhendis kirjas olema. Maateaduste vikiprojekti küll nagu polnud plaanis neid panna. Arukas uus kasutaja võtab artiklit kirjutades eeskujuks seni tehtu. Mõelda võiks ehk sellele, et koostaks nimekirja eri tüüpi artiklitest, mis on eeskujulikult vormistatud. Siis saaks uusi kasutajaid suunata nende pealt eeskuju võtma. Siim 26. jaanuar 2009, kell 21:47 (UTC)

::: Topelt ei kärise ja minul on muusikute projektis igasugu õpetusi. Igatahes on tunda, et loetakse ja juhindutakse nendest. --Tiuks 26. jaanuar 2009, kell 21:51 (UTC)

:::: Vaatasin neid muusikaprojekte. Oled seal palju tööd teinud ja küllap on sellest ka mingit kasu olnud, aga maateadused vist ei huvita inimesi. Projektis on end kaasalööjaks märkinud peale minu vaid Geonarva. Mulle tundub, et selliste masside haldamine on veel napilt ka ilma vikiprojektita mõeldav. Kui tuleb veel keegi, kes kirjutab asjalikult, aga ei oska vormistada, siis selle asja saab kiirelt selgeks õpetada. Hullem on lugu nendega, kes tahavad kirjutada, aga peaksid seda õigupoolest tegema kusagil mujal, mitte entsüklopeedias. Kahjuks on nad rõhuvas enamuses ja mingi vikiprojekt ei aita siin paraku. Siim 26. jaanuar 2009, kell 22:06 (UTC)

::::: Siin on tõesti igasuguseid aga loodame, et tegijaid tuleb juurde. Kui ikka artikli juures on vikiprojekti link, siis see tekitab ju usaldust ja mõnigi hakkab kaasa lööma. Minul võttis väga kaua aega, enne kui hakkasin siin midagi parandama. Ja ma ei tea miks. Oletan, et kui oleks mõne projekti lingi leidnud, siis oleks kiiremini kaasa löönud. --Tiuks 26. jaanuar 2009, kell 22:17 (UTC)

:::: Mulle tundub just vastupidi. Inimestel võib kaduda ära igasugune isu kaasa lüüa, kui nad näevad, et selleks tuleb omandada mingi jube suur projektitäis reegleid ja eeskirju. Eriti hulluks saab asja ajada mallidega. Tegelikult on nad ju mõeldud elu lihtsustamiseks siin Vikipeedias, aga mõnikord on täpselt vastupidi. Mingid hääletused on vist mallidega korraldatud. Mäletan, et aasta või rohkem tagasi panin ka ühe sellise hääletuse püsti ja andis ikka natuke nuputada, kuidas seda teha. See ei tohiks olla selline raketiteadus ja ma arvan, et suurem osa kasutajaid oleks väga ära hirmutatud, kui igal pool käiks üks keeruline mallitamine ja projektitamine. Kogenud kasutajadki tunneksid end sellises keskkonnas ebakindlalt, rääkimata uutest. Aga eks inimesi ole loomulikult igasuguseid. Siim 26. jaanuar 2009, kell 22:36 (UTC)

::::: Ega iga algus on raske aga kui neid tahetakse kasutada ja kasutatakse, siis jääb meelde. Näiteks infokastidel tuleb mall ette võtta, sest peast seda ei kirjuta. Mul on hea meel kui aegajalt lisatakse artiklisse ainult infokast. Põhitegijad kõike ei jõua ja siis tulevadki teised appi. --Tiuks 26. jaanuar 2009, kell 22:50 (UTC)

Palun vaata artiklit "Lõimis". Ehk oskad midagi öelda--Dj Capricorn 19. veebruar 2009, kell 16:37 (UTC)

Kui Sa veel äkki ei tea, siis näiteks ühe allika kasutamisel 1 artikli raames mitu korda saab kasutada konstruktsiooni:
* ... .
ja sama allika teistkordsel kasutamisel tuleks kirjutada see:
* --Dj Capricorn 24. veebruar 2009, kell 06:59 (UTC)

Tean ja kasutan sageli. Siim 24. veebruar 2009, kell 12:50 (UTC)

Hello. A policy regarding the removal of "advanced rights" (administrator, bureaucrat, etc.) was adopted by community consensus in 2013. According to this policy, the stewards are reviewing activity on wikis with no inactivity policy.
You meet the inactivity criteria (no edits and no log actions for 2 years) on the wiki listed above. Since that wiki does not have its own rights review process, the global one applies.
If you want to keep your rights, you should inform the community of the wiki about the fact that the stewards have sent you this information about your inactivity. If the community has a discussion about it and then wants you to keep your rights, please contact the stewards at :m:Stewards' noticeboard, and link to the discussion of the local community, where they express their wish to continue to maintain the rights.
If you wish to resign your rights, you can reply here or request removal of your rights on Meta.
If there is no response at all after approximately one month, stewards will proceed to remove your administrator and/or bureaucrat rights. In ambiguous cases, stewards will evaluate the responses and will refer a decision back to the local community for their comment and review. If you have any questions, please contact the stewards. Rschen7754 14. jaanuar 2015, kell 08:27 (EET)

Your administrator  status on the Estonian Wikipedia

Tere!
Wikimedia arendajate meeskond teeb muudatusi kasutajakontode süsteemis, et pakkuda kasutajatele uuendusi, näiteks vikidevahelisi teadaandeid. Nende muudatuste tulemusel hakkab Sul olema kõikides vikides sama kasutajanimi, et saaksid ligipääsu uutele võimalustele redigeerimiseks, suhtlemiseks ja tööriistade kasutamiseks. Et uus süsteem töötaks, peavad kasutajanimed olema unikaalsed kõiki Wikimedia 900 vikit arvestades. Loe selle kohta lähemalt siit.
Kahjuks eksisteerib lisaks Sinu kasutajakontole teine samanimeline konto. Et te mõlemad saaksite tulevikus Wikimedia vikisid kasutada, muudame me Sinu kasutajanime, see hakkab olema Nixdorf~etwiki. Sinu ja teiste sarnases olukorras olevate kontode kasutajanimed muudetakse ära 2015. aasta aprillis.
Sinu konto toimib pärast seda samamoodi edasi ning kõik varem tehtud muudatused jäävad Sinuga seotuks, aga sisselogimisel tuleb Sul kasutada uut kasutajanime. Kui Sulle uus nimi ei sobi, võid pärast selle jõustumist paluda uut ümbernimetamist siin.
Palume ebamugavuse pärast vabandust.
Yours,Keegan PeterzellCommunity Liaison, Wikimedia Foundation
 18. märts 2015, kell 03:16 (EET)

Tere! Mulle ei anna ikka rahu see eestikeelne mineraali definitsioon, artikli päises. (Olen ka artikli arutelulehel selle kohta arvamust avaldanud). Definitsioon väidab ja määratleb midagi ja siis järgmises lauses väidab, et mingit üldist, kehtivat määratlust siiski teha ei saa. Sellist (selget, kategoorilist) definitsiooni täielikku tühistamist nagu meie päises ei ole ma leidnud ühestki teisest kvaliteetsemast vikipeediast, sama teemat käsitlevast artiklist. Kui sellised definitsioonist eralduvad, selle osaliselt vastanduvad mineraalid tegelikkuses on, tuleks ära märkida, mitteasjatundjale täpsustada, millise osa või osad need erandid tervikust moodustavad. See tähendab, et millise osa mineraalidest moodustavad ühe definitsiooni alla sobivad mineraalid ja kui suur osa on sellel või nendel anomaaliatel mineraalide seas. Vastasel juhul jääb mittegeoloogist lugejale (siis enamikule inimestest) teemast väga ähmane ja vastakas mulje. --Nimelik (arutelu) 17. aprill 2021, kell 13:30 (EEST)


Arutelu:Köppeni kliimaklassifikatsioon

Nõustun sellega, et lumise metsa kliima kõlab pisut veidralt, kuid taigakliima poleks samuti korrektne kuna sellesse kliimavöötmesse kuulub ka Eesti. Eestit taigavööndis olevaks pidada siiski ei saa.

Eestist on taigasse kuuluvaks loetud Alutaguse piirkonda. Lisan lingi inglise viki artiklile ja ka välislingi, mis ehk aitavad selgusele. - Urmas 17:04, 3 Aug 2004 (UTC)

"Kliimavööde" pole siin artiklis õige sõna. Pigem "kliimatüüp" või "kliima". - Urmas 27. veebruar 2006, kell 17.08 (UTC)
Kui asi on sõnas "vööde", siis minu arvates ei pea võtma kõike sõna-sõnalt, aga võib muidugi ka ümber sõnastada. Siim 27. veebruar 2006, kell 17.13 (UTC)

Asi on selles, et 'vööde' ja 'vöönd' on erinevad asjad. Lisaks on 'kliimavööde' märkimas neid kliimaklassifikatsiooni üksusi, mida meil koolides õpitakse. - Urmas 27. veebruar 2006, kell 17.26 (UTC)

Köppeni kliimavöötmete kaardid leiab siit kategooriast.--WooteleF 4. mai 2010, kell 13:09 (EEST)

Nüüd siit. Pikne 3. august 2010, kell 22:37 (EEST)


Arutelu:Coriolisi efekt

Coriolisi efekt ongi selles artiklis defineeritud Coriolisi jõuna. Kas Coriolisi efekt ja Coriolisi jõud millegipoolest erinevad? Artikli pealkiri võikski olla "Coriolisi jõud".

"Coriolisi" tuleb öelda sellepärast, et nimes on rõhk viimasel silbil, kuigi inglise keeles öeldakse "kori'oolis". Andres 10:25, 4 Aug 2004 (UTC)
Selline kirjapilt on ENE 1. väljaandes. Ka Google'ist otsides võid seda näha. Andres 10:29, 4 Aug 2004 (UTC)

: Lihtsalt igaks juhuks ütlen allikatest rääkides, et uuemas, 2002. aasta "Inglise-eesti füüsikasõnaraamatus" (TEA; autorid Korrovits, Käämbre) on see e-ga (Coriolise efekt). Prantsuse häälduse [korjo'li:s] järgi on aga tõesti õigem käänata i-ga.

Põhjenduseks ehk niipalju, et efekt on nimetatud prantsuse teadlase Gaspard-Gustave de Coriolis-i järgi; inglise keeles on see "Coriolis efect" / "Coriolis force". -Mardus /arutelu 11. mai 2018, kell 09:52 (EEST)

Coriolisi efekt ja Coriolisi jõud on täpselt sama asi ja ei erine millegi poolest, kuid jõuks ei saa teda füüsikalist korrektsust silmas pidades nimetada. Meenutame Newtoni teist seadust mis väidab, et kehale mõjuv resultantjõud on võrdne keha massi ja kiirenduse korrutisega, millest järeldub, et kui kehale mõjub püsiv jõud, peaks ta liikuma ühtlaselt ja kiirenevalt, seda aga ei täheldata. Teelt hälbimise ulatus ei sõltu üldse sellest kaua liikumine on toimunud. Pean tunnistama, et ka inglise keeles kasutatakse tavaliselt väljendit Coriolis force, aga kuna Vikipeedia pretendeerib entsüklopeediaks olemisele peaksime me lähtuma teaduslikust korrektsusest mitte rahvalikest väljendeist. Siim 11:45, 4 Aug 2004 (UTC)

Nii et siis "Coriolisi efekt" on mõeldud korrektsema väljendina "Coriolisi jõu" asemel. Kui sellest lähtuda, siis tuleb muidugi artikli alguses mainida, et seda tavaliselt nimetatakse Coriolisi jõuks, ning teha pealkirja "Coriolisi jõud" alt siia ümbersuunamine.

Olen ka sellega nõus, et nimetus "Coriolise jõud" tekitab teatud segadust. Kui aga kohe artikli alguses mainida, et tegemist on nii-öelda näilise (fiktiivse) jõuga, siis ei tohiks segadust olla.

Ma pole küll füüsikas kuigi tugev ja võin eksida, aga kas pole mitte nii, et Newtoni teine seadus kehtib ainult inertsiaalsüsteemides?

Minu isiklik arvamus on, et parem oleks jääda traditsioonilise termini juurde, kuid asi põhjalikult lahti seletada. Ma ei näe, et me traditsioonilist terminit kasutades kuidagi täpsust ohverdaksime. Kas peaks siis ka näiteks "hobujõu" asemel ütlema "hobuvõimsus"? Andres 12:08, 4 Aug 2004 (UTC)

Ja igal juhul tuleks artiklis selgitada ka seda, miks termin "Coriolisi efekt" on eelistatav. Andres 12:15, 4 Aug 2004 (UTC)

Leian, et artikkel tuleks üles ehitada nii, et algul selgitada Coriolisi efekti füüsikalist olemust ja siis rääkida sellest, kuidas see konkreetsetel juhtudel avaldub. [[Kasutaja:Andres|Andres]] 12:15, 4 Aug 2004 (UTC)
Olen nõus need parandused tuleks kindlasti sisse viia, mis puudutab Newtoni seadusi siis tegin siin küll suhteliselt jämeda vea, ma ei ole ka ise füüsik vaid geograafia tudeng nii, et selliseid prohmakaid tuleb aegajalt ette. Minu ettepanek on et jätaks pealkirjaks Coriolisi efekt teeks suunamise pealkirja alt Coriolisi jõud (ka inglise vikis on nii) ja seletaks asja pisut artiklis. [[Kasutaja:Nixdorf|Siim]] 12:23, 4 Aug 2004 (UTC)

Oled ise öelnud, et kui midagi eemaldatakse artiklist siis tuleb eemaldatud osa paigutada arutelulehele ja selgitada miks vastav lõik või lause ei kõlba. Siim 18:35, 21 Nov 2004 (UTC)

Palun vabandust! Pidasin põhjust niigi arusaadavaks. Asi on selles, et entsüklopeedia ülesanne ei ole  hinnangute andmine poleemilist retoorikat kasutades, pealegi on hinnang niigi  iseenesestmõistetav: on ju selge, et õpikute vead on kahetsusväärsed. Lugeja teavitamine õpikute viletsusest ei ole minu meelest teemakohane. Pole tähtis, kus on valesti öeldud, piisab sellest, kui lugejat väärteave eest hoiatatakse. Andres 19:09, 21 Nov 2004 (UTC)

Mul on siin natuke veel norimist. Kui on öeldud, et vastavat katset on lihtne teha, siis peab ka selgitama, mis katse see on, kuidas seda teha ja mida see katse näitab. Muidu ei ole mõtet katset mainida. Andres 19:12, 21 Nov 2004 (UTC)

: Pidasin seda niigi arusaadavaks. Tuleb vann või kraanikauss vett täis lasta ja siis kork eemaldada ning vaadata mis pidi vesi äravoolates pöörleb. Siim 19:16, 21 Nov 2004 (UTC)

:: Ma olen ka lugenud, et ta pöörlevat põhja- ja lõunapoolkeral eri pidi. Isegi ekvaatorilt üle astudes pidi see efekt ilmnema. Kuidas siis katseliselt kindlaks teha, et see nii ei ole? Arvan küll, et tuleks pisut pikemalt selgitada. Andres 19:58, 21 Nov 2004 (UTC)
OK üritan pikemalt selgitada. Vesi tõesti pöörleb eri poolkeradel eripidi, kuid sellise katse tegemine ei ole just lihtne ülesanne. Koduste vahenditega siin mingit edu ilmselt ei saavuta. Vesi ei seisa ju näiteks kraanikausis paigal, tal on mingi liikumishulk. Tõenäoline on, et see impulss on tugevam kui coriolisi efekt ja vesi hakkab äravoolates pöörlema pigem selles suunas milles ta ennegi liikus. Oletame, et vesi seisab paigal, kuidas me siis korgi eemaldame? Käe vette panemisega ja korgi eemaldamisega me ju liigutame vett ja sellel on kindlasti tugevam mõju kui antud juhul tühisel coriolisi efektil. Kui me vastava katse teeme siis märkame, et vesi pöörleb kord üht kord teistpidi. Olen seda proovinud mitu korda ja jõudnud järeldusele, et need õpikukirjutajad peavad küll päris lollid olema. Panin selle õpikunäite sisse, et muuta oma jutt pisut näitlikumaks, võibolla jääb niimoodi paremini meelde, aga kui see ei sobi siis olgu nii. Ka geograafia alal tehakse mõnikord uskumatuid rumalusi. Ühes töövihikus tuli kaardi pealt leida lühim tee kahe linna vahel (nt. Tallinn ja Sidney) ja määrata selle tee asimuut selleks tuli kasutada malli ja joonlauda :) (pisut võin eksida sest täpselt ei mäleta). Ei tea kas selle töövihiku koostaja tõesti polnud kunagi kuulnud midagi kaardiprojektsioonidest või geodeetilistest joontest. Võib-olla ta arvas, et Maa on lapik plaat, ei oska öelda. Sellised näited on minus tekitanud nördimust ja üritasin inimesi selliste lolluste eest hoiatada. Siim 20:30, 21 Nov 2004 (UTC)

Leian, et on täiesti õige kirjutada levinud eksiarvamustest. Peale selle, et see lugejat harib, peaks see ka ära hoidma selle, et keegi neid eksiarvamusi artiklisse sisse hakkab panema. Peale selle arvan, et mida juurdunum eksiarvamus, seda põhjalikumalt tuleb asja selgitada. Selgitus peab veenma, et asi nii ei ole, ja ka selgitama, miks see nii ei ole. Antud juhul oleks nähtavasti tõesti kõige veenvam viidata katsele, mille igaüks võib ise läbi viia. Veenev tulemus oleks see, kui ilmneks, et vesi voolab kord ühtpidi, kord teistpidi. Mainida tuleks nähtavasti ka seda, et Coriolisi efekt on nende katsete puhul nii nõrk, et vee pöörlemise suunale avaldavad teised tegurid suuremat mõju.

Arvan aga, et pole välistatud niisugused katsetingimused, mille korral Coriolisi efekt avaldab vee pöörlemissuunale määravat mõju. Võib-olla kraanivee puhul mängib rolli turbulents, mis võimendab juhuslikke tegureid.

See, et õpikunäide ei sobi, on minu isiklik arvamus.
Andres 08:22, 22 Nov 2004 (UTC)

Näen selle artikli juures järgmist puudust. Ei ole selgelt eristatud Coriolisi efekti ehk Coriolisi jõudu kui üldist füüsikalist nähtust ja Coriolisi efekti erijuhtu geograafias – Maa pöörlemisest tingitud Coriolise efekti. Peaks rääkima alguses Coriolise efektist üldse ja siis selle erijuhust.
Kui öelda, et Coriolise efekt on nõrk, siis tuleb täpsustada, milline Coriolise efekt on nõrk (Maa pöörlemisest tulenev Coriolise efekt). [[Kasutaja:Andres|Andres]] 08:22, 22 Nov 2004 (UTC)

Keegi targem inimene võiks siia lisada veel Baeri seaduse ja Iisaku katedraali Peterburis, kus asub (vist) lähim Coriolisi efekti näitlikustav pendel. --Lulu 11:53, 26 mai 2005 (UTC)

Kõigepealt toimetamismallist. Toimetamismärkus lisati artiklile Andrese poolt 4. augustil. Sellest ajast on artiklit korduvalt silutud, ka Andrese poolt. Arvan, et artikkel ei ole praegu nii hullus seisus, et seda malli vaja läheks. Artikkel vajab täiendamist märksa enam kui toimetamist. Siim 15:56, 26 mai 2005 (UTC)

: Mul ei ole etteheiteid vormistusele, küll aga kompositsioonile. Üritasin ise kunagi seda parandada, aga see on suur töö. Alustada tuleks lihtsamatest mehhaanika mõistetest. Andres 16:50, 26 mai 2005 (UTC)

: Siit on puudu füüsika osa, mistõttu selle efekti olemus artiklist ei nähtu. Võib muidugi öelda, et artikkel vajab täiendamist. Andres 16:52, 26 mai 2005 (UTC)

Mis puutub Baer-Babinet' seadusesse, siis see vajaks eraldi artiklit, mainida võib seda muidugi ka siin. Kas pendli all pead silmas Foucault' pendlit? Kui nii, siis pole vaja Peterburi minna, sest selline asi asub TÜ füüsika õppehoones. Siim 15:56, 26 mai 2005 (UTC)

Selle artikli kompositsioon on ikka väga halb, tekitades segadust ja võib-olla vääritimõistmist. Algul on antud üldine määratlus, teises lõigus öeldakse "see tähendab" ning räägitakse edasi Maast, nagu Coriolisi efekt avalduks ainult seoses Maa pöörlemisega.
Selle asemel peaks olema algul füüsikaline selgitus, alles seejärel jutt Maast. Minu meelest mahuks selline ümbertegemine toimetamise mõiste alla. [[Kasutaja:Andres|Andres]] 04:49, 14 august 2005 (UTC)

Inertsijõude nimetatakse näivateks jõududeks (inglise wikis ka fiktiivsed). OK. Kuid kas siit saab siis järeldada, et tema mõju on näiv, nagu siin artiklis öeldakse? Karussellil sõites on ju tema mõju vägagi tegelik ja näivusest kaugel.

Ei, mõju ei ole näiv; näivaks peetakse seda, et tegu on jõu mõjuga. Andres (arutelu) 14. veebruar 2015, kell 16:49 (EET)
Siis võib-olla olekski mõistlik kirjutada "...järgi nime saanud näiv jõud, mis mõjub...". Siis oleks see kooskõlas ka artikliga "inertsijõud", kus öeldakse: "Inertsijõud on fiktiivne jõud... Inertsijõud on mitteinertsiaalsetes (kiirendusega liikuvates) süsteemides kehadele mõjuvad jõud..." - s.t kehadele mõjuvad jõud, mitte kehadele näivalt mõjuvad jõud.

Muutsin sõnastust. "Näiv jõud, mis mõjub" ei ole ka hea, sest võidakse öelda, et näiv jõud ei saa mõjuda. Andres (arutelu) 14. veebruar 2015, kell 18:57 (EET)


Kes on Egiis? Ei tea - vahest on mõeldud "egiidi" -mis pole aga kindlasti tegelane vaid müütline kilp aigis. Või hoopis "Egis", mis on hoopis kohanimi. Vahest oleks õigem see viide kustutada? Või oskab selle lisaja midagi targemat öelda?

Kahtlustan, et kunagi edaspidi tuleks see artikkel kõrvaldada, kui enamik artiklitest juba kirjutatud on. Praegu võiks seda vast meelespeana kasutada, et mis kõik veel puudu on. Taivo 20:04, 19 Mar 2005 (UTC)

Miks? Andres 20:11, 19 Mar 2005 (UTC)

Jah, unustasin põhjuse lisada... Dubleerib kategooriaid "Vana-Kreeka mütoloogia" ja "Vanakreeka mütoloogia tegelaskuju". Taivo 20:15, 19 Mar 2005 (UTC)

: Meil ongi niisugune süsteem, et loendid ja kategooriad mingil määral dubleerivad üksteist. Mina olen loendite kaotamise vastu. Andres 20:18, 19 Mar 2005 (UTC)

Ma ei tea kuidas, Teie targad inimesed, siin noid teadmisi kirja panete ja kust materjale tõlgit/võtate, aga mul on olemas näiteks päris head kirjanduse arvestuseks tehtud antiigi konspektid Edith Hamiltoni "Antiik mütoloogias", mis on ilmselt parim eesti keeles olev koguteos vana-kreeka mütoloogiast. Minu viga on aga see, et ma ei viitsi kohe mitte üldse neid korralikult toimetada. Kui keegi viitiks toimetada saaks nii mõnegi müüdi ja tegelaskuju artikli niuhti korda. Kui huvi on siis saab kirjutada:
cylu3 at hotmail. com

Toimetamata tekstid on Vikipeedias üldine häda. Meil ei jätku toimetajaid, mistõttu toimetamata tekste tuleb juurde rohkem, kui neid toimetada jõutakse. Aga võib-olla on toimetamata tekst siiski parem kui üldse mitte midagi.

Arutelulehel allakirjutamiseks vajuta neli korda ~ . Andres 25. detsember 2005, kell
 14.30 (UTC)

Sa saaksid materjalid üles panna leheküljele Kasutaja:Pandora/Antiikmütoloogia. Andres 26. detsember 2005, kell 20.50 (UTC)
----
Panin Agriose siia sisse. Põhimõtteliselt peaks arvestama, et antiikmütoloogias on veel mõned Agriose-nimelised tegelased (Odysseuse poeg ja mõned titaanid). Andres 25. märts 2006, kell 02.43 (UTC)
----
Χάος - Kaos on puudu?
Siit jõuab ka selleni, et puudu on artikkel Teogoonia, kuigi sõna ennast on mitmel korral kasutatud ning ka Loomislugu, mis võiks olla kasvõi loend erinevatest lugudest.
Suwa 15. aprill 2006, kell 22.19 (UTC)
----
Homerose tõlgetes on Ajaxi asemel Aias. See viimane on vist õigem. Aga kas mitte polnud kaks sellenimelist tegelast? Andres 13. detsember 2007, kell 16:01 (UTC)

https://et.wikipedia.org/wiki/Arutelu:Vanakreeka mütoloogia tegelaste loend


Arutelu:Dari keel

Lihtsalt selline küsimus, et kas on ikka õige pidada pärsia, dari ja tadžiki keeli erinevaiks keelteks. Loomulikult on keelte eristamine keeruline küsimus ja piiride tõmbamine küllaltki subjektiivne aga mina olen aru saanud, et vahetegemine on siin rohkem poliitilist laadi. Igal juhul võiks artiklis rõhutada, et kui tegemist polegi päris ühe keelega on nad siiski väga sarnased. Siim 12:12, 7 Aug 2004 (UTC)

Selles asjas on erinevaid seisukohti. Asja saab täpsustada, kui teemat edasi uurida. Minagi tahan asjas selgusele jõuda. Igatahes ei piisa deklaratsioonidest, vaid tuleb konkreetselt näidata, milles keelte erinevused seisnevad või ei seisne. Selleks on tarvis nendest keeltest palju põhjalikumalt kirjutada.

Fakt on igatahes see, et kirjakeele normid on neil kõigil erinevad ja nad põhinevad eri murretel. Ja see, mis on keel, mis murre, ongi oma olemuselt suuresti  poliitiline küsimus, st tähendab, küsimust ei saa lahendada puhtlingvistiliste vahenditega. Igal juhul peaks olema igaühe kohta eraldi artikkel. Andres 13:00, 7 Aug 2004 (UTC)
"Afganistanis ja Pakistanis räägitavat dari keelt ei tohiks segamini ajada Iraani keskosas elavate zoroastristide poolt räägitava dari keelega." Kas on siis kaks samanimelist keelt? --Oop (arutelu) 8. märts 2012, kell 12:49 (EET)

Korduval kontrollimisel on leitud, et järgnev välislink ei tööta. Kontrolli selle toimimist ja vajadusel paranda vigane link. Kategooria:Katkiste linkidega artiklid
* http://www.ethnologue.com/14/show_country.asp?name=Afghanistan
** In Dari keel on 2013-05-25 14:34:27, 404 Not Found
** In Dari keel on 2013-06-24 05:02:18, 404 Not Found
--MastiBot (arutelu) 24. juuni 2013, kell 08:02 (EEST)

Korduval kontrollimisel on leitud, et järgnev välislink ei tööta. Kontrolli selle toimimist ja vajadusel paranda vigane link. Kategooria:Katkiste linkidega artiklid
* http://www.icdc.com/~paulwolf/pakistan/ashford23may1964.htm
** In Dari keel on 2012-11-16 10:24:28, Socket Error: 'Name or service not known'
** In Dari keel on 2013-05-25 14:34:27, Socket Error: 'Name or service not known'
** In Dari keel on 2013-06-24 05:02:29, Socket Error: 'Name or service not known'
--MastiBot (arutelu) 24. juuni 2013, kell 08:02 (EEST)


Arutelu:Sotsiaaldemokraatlik Erakond

Arvan, et erakonna loosungite täies mahus äratoomine ei ole vajalik. Piisab viitamisest vastavale veebiküljele ja loosungite sisu asjalikust refereerimisest. Ka seda pole siin tarvis niivõrd, kui on tegemist sotsiaaldemokraatia üldise ideoloogiaga. [[Kasutaja:Andres|Andres]] 13:57, 8 Aug 2004 (UTC)
[[Noored Sotsiaaldemokraadid]] võiks olla eraldi artikkel. [[Kasutaja:Andres|Andres]] 14:04, 8 Aug 2004 (UTC)

Milliste faktidega saab tõendada, et see erakond on Eestis kõige rohkem Euroopa Liiduga lõimumise poolt? Ja mida see tähendab? Andres 15:13, 11 Aug 2004 (UTC)
See tähendab, et erakond ei vaidlusta ELi poliitikaid (maksu, sotsiaal, agaarpollitikaid). Erinevalt teistest parteidest oli selge sõnum ELi sotsiaalharta täies mahus vastu võtta. Meil on paljude kärbetega variant.

Selle peaks siis artiklisse sisse panema, siis oleks jutt konkreetsem. Andres 10:12, 14 Aug 2004 (UTC)

:Kuidagi väga erapoolik ja poliitiline artikkel on. Tundub reklaamina. Ma ei kujuta ette, et kommunistliku partei puhul hakkaks keegi rääkima missioonist ja põhilistest aadetest. Samas on sotsiaaldemokraadid samasugune erakond nagu iga teine ja parteide puhul peaks artiklite ülesehitusel lähtuma ühtsest stiilist.

:Minu arvates võiks parteide puhul tutvustada lisaks andmetele asutamise, ajaloo, liikmeskonna ning poliitilise esindatuse kohta nende parteiprogrammi maailmavaatelist alust viitega partei programmile (programm võiks olla ehk eraldi lingi all artikli/tekstina olemas).

:See, millised erakonna on aated ja/või suurimad saavutused, peaks jääma vastava erakonna kodulehele (sellele võib viidata), sest kõik entsüklopeediasse aadete ja suurimate saavutuste kirjutatav osutub tavaliselt hinnanguliseks.
ToomasVe 19:22, 21 Dec 2004 (UTC)

'''''Rahvaerakond Mõõdukad''' ümbernimetamise tulemusel.
Siin kuidagi grammatika lonkab. [[Kasutaja:Andres|Andres]] 20:10, 9 august 2005 (UTC)

See, et Ivari Padar oli esimees, peaks kuidagi alles jääma. [[Kasutaja:Andres|Andres]] 7. märts 2009, kell 19:00 (UTC)
Samuti endine peasekretär [[Randel Länts]]. [[Kasutaja:Andres|Andres]] 9. juuli 2010, kell 00:33 (EEST)

Artikli ülesehitus ei ole praegu kuigi selge.
Kas juhivahetus jõustus kohe pärast valimisi? [[Kasutaja:Andres|Andres]] 16. oktoober 2010, kell 14:50 (EEST)

Ümbernimetamise tulemusena minu meelest midagi ei teki. Andres 5. jaanuar 2011, kell 23:38 (EET)

Tahtsin seda jälle öelda. Andres 5. august 2011, kell 11:34 (EEST)

Kuni meil pole poliitikatoimetajat, kes igal koosseisumuudatusel silma peal hoiaks, oleks mõistlik esitada volikogu ja juhatuse koosseis konkreetse kuupäeva seisuga, siis info ei aegu nii ruttu. --[[Kasutaja:Oop|Oop]] ([[Kasutaja arutelu:Oop|arutelu]]) 11. mai 2012, kell 14:43 (EEST)

Asju võeti välja. --[[Kasutaja:Epp|Epp]] 23. mai 2015, kell 19:11 (EEST)

Kui nüüd parlamendiliikmete koosseis muutus ja mindi valitsusse, siis seda peaks ka mainima, mitte vahetada endine koosseis praeguse vastu. Andres (arutelu) 30. mai 2014, kell 22:36 (EEST)

Jah, kindlasti. Andres (arutelu) 23. mai 2015, kell 19:40 (EEST)

:Kogu see leht vajaks ümber kirjutamist. NoorSotsid võiksid sellega tegeleda ja viia teksti wiki reeglitega vastavusse. Larts (arutelu) 3. juuni 2015, kell 21:45 (EEST)

[[Kajar Lember]]i lahkumisest tuleks kirjutada. Lihtsalt nimede vahetamise asemel tuleks muudatusi kirjeldada. [[Kasutaja:Andres|Andres]] ([[Kasutaja arutelu:Andres|arutelu]]) 2. juuni 2016, kell 21:49 (EEST)

Endine peasekretär [[Inara Luigas]]. [[Kasutaja:Andres|Andres]] ([[Kasutaja arutelu:Andres|arutelu]]) 12. august 2016, kell 11:33 (EEST)

Vist vaid 2010. aasta allikates on ka nimi Eestimaa Sotsiaaldemokraatlik Erakond (Eesti Sotsiaaldemokraatlik Erakond?). Nimede adekvaatsus? Äriregister selliseid nimesid ei anna--Estopedist1 (arutelu) 9. märts 2019, kell 17:30 (EET)

Artiklist on eemaldatud kaks fotot, mis kujutasid erakonna peakontori hoonet. Erakonna kodulehelt saan aru, et peakontor asub nüüd mujal, aga ajaloo huvides võiks pildid artiklisse sobivasse kohta ikkagi tagasi panna? Adeliine 19. aprill 2019, kell 20:27 (EEST)

Kustutasin vana logo ära. Üritasin uut lisada, aga ei saanud. 2017. aastast kehtima hakanud logo on leitav siit: https://www.sotsid.ee/sotsiaaldemokraatide-logo/. Kui keegi muuta saab, siis võiks uue lisada.

See on siis viimase muudatuse põhjendus. Logod on vist autoriõigustega kaitstud ja lihtsalt netist kopeerida ja siia tõsta ei tohi. Ma ise seda valdkonda hästi ei tunne, loodetavasti keegi targem tuleb ja selgitab, kuidas nende logodega Vikipeedias asi on. --Minnekon (arutelu) 6. mai 2019, kell 20:31 (EEST)

:Artiklisse lisati logo, aga tundub, et see on vananenud. Erakonna kodukal on vähemalt teistsuguse kujundusega roos. --Minnekon (arutelu) 29. juuli 2021, kell 22:55 (EEST)

16.02.1919.a. toimus Saaremaa mäss sots Mihkel Nepsi ja tööerakondlase Timotheos Grünthali õhutusel,kes olid juba mõnda aega Eesti Vabariigi korraldusi ja määrusi eiranud. Avalikule mässule üleskutseid üllitasid nii sots Mihkel Neps, kui ka tööerakondlane Timotheos Grünthal kohalikus ajalehes.
Kaniivel (arutelu) 9. veebruar 2020, kell 14:12 (EET)
----
Varasem personaalia tuleks säilitada. --Andres (arutelu) 30. märts 2024, kell 19:20 (EET)