Kasutaja arutelu:VanemTao

Arutelu arhiiv1 (alates 30. oktoober 2006. kuni - 18.detsember 2006,).

Kuskil (vist oli Jebtsun Damba artikkel) Sa küsisid, miks ma artiklilt võtsin mongoolia asulate malli ära. Ma vastasin Sulle ka sellel aruteluküljel, et sellega märgitakse asulaid. Ühtlasi pakkusin välja, et võiks teha näiteks Mongoolia budismi malli sellistele artiklitele. Kuna sa oled oluliselt pädevam sellel teemal sisuliselt siis ma võiksin malli ise ära teha, kui sa tekitaksid kuskile nimekirja umbes 20 olulisemast terminist, mis sellel mallil olla võiksid. Omaette küsimus on muidugi, kas teha mongoolia budism, või mõni muu jaotus. Mis arvad?--Boy 19. detsember 2006, kell 02:18 (UTC)

Möistan sinu pöhjendust ,kuid ei kujuta ette ,mis sellesse kategooriasse peab kuuluma?Oleneb kui palju materjali koguneb ,kui yldse koguneb,sest budismi teemadel pole eriti kirjutajaid ja veel vähem on neid  kindlasti seoses Mongoolia budismiga.Arvan et sellesse malli vöiksid minna Mongoolia kloostrid,Mongoolia budismi ajalugu.Mongoolia tähtsad ,kuulsad olulised budistid.Siis peaks kirjeldama Lhasa ja Urgaa vahelist erinevust rituaalides.Eraldi lugu peaks olema neist Mongoolia kloostritest mis mööda steppi ringi söitsid yhest paigast teise ja neist laamadest.Eraldi teemana vöiks olla budism ja poliitika mis läheks kokku teemaga "Pan-mongolism" mida alustasin veidi .Peaks kirjutama Mongoolia  budistlikust kunstist ,Eraldi peatykk Mongoolia "tsamist"Siis eraldi mongolite suhtest Labrangi kloostriga  ja Kumbumiga jne.
See on lihtsalt esimesel hetkel pähe tulnud ideed,kuid kui möelda siis vöib siia toppida niii palju kui  tekib lugusid Mongoolia budismist.--[[Kasutaja:VanemTao|VanemTao]] 19. detsember 2006, kell 02:35 (UTC)

Olen juba mõnda aega vaadanud seda tralli mis siin käib ja jäänud siiani kõrvalvaatajaks, kuid viimased kommentaarid mis kasutaja Metsavenna lehele oled lisand lähevad ikka kaugelt üle piiri.
Kui sulle ei meeldi siinne keskkond siis palun leia mujal kohta ennast välja elada, mitte teisi sõimates ja kui siiani ei ole silma jäänud redigeerimskasti alune tekst:
 Pidage silmas, et kõik Vikipeediale tehtud kaastööd loetakse avaldatuks
 vastavalt GNU Vaba Dokumentatsiooni Litsentsile. Kui Te ei soovi, et Teie
 poolt kirjutatut halastamatult redigeeritakse ja omal äranägemisel
 kasutatakse, siis ärge seda siia salvestage.
siis oleks viimane aeg seda teha ja selle tähendust mõista.
Loe eelnevat hoiatuseks et sellise käitumise jätkamisega tuleb konto blokeerimine kuni Vikipeedia (käitumis)tavad saavad selgeks. On hea näha et valdkonda tundev inimene lisab oma teadmisi Vikipeediasse, kuid see ei vabanda mitte lugupidavat käitumist keskkonna ja kaas autorite vastu --TarmoK 21. detsember 2006, kell 21:51 (UTC)
----
Piisab sellest kui su nimi on pildi leheküljel. Artiklisse seda ei panda. Kui see sulle ei sobi, siis tuleb pildid artiklist eemaldada. Siim 5. veebruar 2007, kell 19:29 (UTC)

Ma arvan küll, et pole põhjust piltide juurest autori nime eemaldada. See pole kindlasti Vikipeedia reeglite vastane. Maalikunstnike reprodel on küll autori nimi all, miks mitte ka nendel piltidel.--Boy 5. veebruar 2007, kell 19:38 (UTC)

: Tekstidele kirjutatakse ka üldiselt nimi alla. Kas hakkame edaspidi siin endakirjutatud artiklitele allkirju alla panema? Minu meelest piisab täiesti sellest, et nimi on pildilehel. Ja artiklite puhul piisab artikli ajaloost, mille järgi on võimalik vaadata, kes millise muudatuse tegi. Vikipeedial ei ole autorit. Siim 5. veebruar 2007, kell 19:45 (UTC)

:: Ok, kas tahad väita, et kui näiteks artikli dadaism illustreerimiseks on kasutatud Dali maali reprot, siis ei tohiks pildi allkiri sisaldada väidet, et tegemist on Dali maaliga?--Boy 5. veebruar 2007, kell 19:53 (UTC)

: Kui keegi selle maali Vikipeediasse paneb, siis järelikult on see tuntud ja enda väärtust juba mujal tõestanud. Kui aga suvaline kasutaja enda pilte üles laadib eesmärgiga endale reklaami teha, siis on see taunimisväärne. Kas need juhtumid ei tundu sulle natukene erinevad? Siim 5. veebruar 2007, kell 20:00 (UTC)

:: Ma ei pea ennast kuigi pädevaks budistliku/arvutikunsti hindajaks. Ma ei oska su argumenti kommenteerida.--Boy 5. veebruar 2007, kell 20:07 (UTC)

::: Minu meelest on need pildid paremini arusaadavad, kui on juures, et tegu on V. Väärtnõu illustratsioonidega. Muidu pole arusaadav, mida nad endast kujutavad. Arvan, et enamik lugejaid oska pildi taha vaadata. Reklaami ma ei oska siin näha (sama hästi võiks öelda, et Pilt:Vahemeri4.gif sellel pildil on reklaam, sest seal on autori nimi peal:-) ). Teine asi, kas need pildid seal üldse peavad olema. Võib-olla sobivad nad paremini artiklisse Vello Väärtnõu.

::: Igatahes ei ole minu meelest mingit põhjust seda nime ära võtta.  Andres 5. veebruar 2007, kell 20:56 (UTC)

:: Kui pildid pole asjakohased, siis tuleb nad artiklist eemaldada, mitte V. Väärtnõu nimi lisada. Mida see arusaadavamaks teeb? Mis puutub mõnda minu nimega pilti, siis ma olen nõus, et seal ei tohiks nime olla. Olin siis värske Vikipeedia kasutaja, kui need tegin ja see oleks olnud Sinu või kellegi teise vanema olija ülesanne minu tähelepanu sellele juhtida. Ma lihtsalt olin harjunud, et kaardile lisatakse nimi. Aga kaardi all eraldi rõhutada, et see on minu tehtud, selleni ma siiski ei ole laskunud. Ilmselt taandub küsimus taas sellele, et kas on eetiline ennast Vikipeedias esile tõsta või mitte. Samuti nagu iseendast või enda ettevõtmistest artiklite kirjutamine. Minu arvates ei ole ning ma ei näeks selliseid asju Vikipeedias hea meelega. Ses mõttes ei saa ma kuidagi nõustuda su väitega, et pole mingit põhjust seda nime ära võtta. Siim 5. veebruar 2007, kell 21:25 (UTC)

::: Mul ei ole kindlat seisukohta, kas pildid on asjakohased. Kindlasti   sobivad nad artiklitesse, kus räägitakse asjadest, mis pildil on kujutatud. Kui aga saab originaalõhustikule lähemaid pilte, siis on nood vast eelistatumad. Teema "budism" on nii lai, et illustratsioonid selle juures saavad olla ainult teksti elavdamise funktsioonis. Seetõttu võib alati vaielda, milliseid pilte sinna panna.

::: Tegemist ei ole fotodega ega skeemidega, mille puhul arusaamiseks piisab selgituseks, mis neil on kujutatud. Tegu on iseseisva kunstiteosega, ja seetõttu on lugejal selle õigeks mõistmiseks tarvis teada selle päritolu. Minu meelest on täiesti asjakohane, et pildi all on kirjutatud, et tegu on Vello Väärtnõu tehtud pildiga, mis on siia pandud teema illustreerimiseks.

::: Mina ei näe midagi halba ega Vikipeediale kohatut selles, et kaardile on tegija nimi lisatud.

::: Minu meelest ei ole Vikipeedia seisukohast olulised selle tegijate motiivid, vaid tulemus. Ja meil ei ole võimalik inimeste motiivide üle    eksimatult otsustada. Andres 6. veebruar 2007, kell 07:14 (UTC)
Sinu artikkel on siin: Kasutaja:VanemTao/Dordže Legpa. Tee see loetavaks, enne kui artikliruumi üles paned. --Metsavend 18. märts 2009, kell 22:12 (UTC)
----
Palun ära kopeeri siia artikleid "Budismi entsüklopeediast", sest need on autorikaitse all. Andres 19. märts 2009, kell 11:09 (UTC)
----
Osad saidid on kõigis Vikipeediates globaalselt märgitud n-ö mustadeks saitideks. avjoska 26. märts 2009, kell 10:14 (UTC)
----
Palun ära kasuta õ asemel ö-d. Tegin ühes arutelus märkuse, et enne punkti ja koma ei ole tühikut ja ikka sa neid ei parandanud. Palun ole hoolsam. Päikest! --Tiuks 26. märts 2009, kell 20:19 (UTC)

vaata seda, et redigeerimisakna all on sümbolid. Sealt saad  valida ka muid täpitähti – Õ ja õ on seal täiesti olemas-- Ahsoous 27. märts 2009, kell 23:28 (UTC)

Tere. Kustutamist ootavate meediafailide kategoorias on suurem osa failidest teie poolt üles laetud. Kõigil neil on märkimata autoriõiguslik staatus. Kas olete ise mõne pildi autor?--WooteleF 29. juuli 2009, kell 19:47 (UTC)
Kordan küsimust. Kas mõni foto neist kloostritest jms. objektidest on teie enda tehtud?--WooteleF 12. jaanuar 2010, kell 00:22 (UTC)

Vaadake enda laetud pildid üle. Mis on teie enda tehtud, neile kirjutage vastav märge juurde. Suur osa teie laetud pilte jaguneb nende kategooriate vahel: :Kategooria:GFDL pildid ja :Kategooria:Kasutusõiguse märketa pildid.--WooteleF 14. jaanuar 2010, kell 10:15 (UTC)

Tere! Toon siin ära sinu üles laaditud pildid, mille Vikipeedias hoidmine on problemaatiline. Lisa palun nende juurde puuduvad andmed. Märkus "isiklik" ei ütle midagi pildi autori ega allika kohta – täpsusta, kes (kas sina ise ehk üleslaadija?) on pildi autor või kust pilt pärit. Kui oled pildi õiguspäraselt üles laadinud, lisa ka puudu olevad sobivad vabad litsentsid.
Kui oled Vello Väärtnõu, tuleks märkusega "Väärtnõu tehtud" piltide juurde märkida, et need on sinu kui üleslaadija enda tehtud. Vastasel juhul jääb mõnevõrra küsitavaks, kas Vello Väärtnõu ikka on andnud sulle loa nende piltide avaldamiseks sinu märgitud litsentsi all.
===Olemas litsents; puuduvad allikas ja/või autor===
* :Pilt:Pehar joonis.gif
* :Pilt:Valge-Tara--thanka.jpg
* :Pilt:Valge--Tara-prillidega-than.jpg
* :Pilt:Vaishravana.jpg
* :Pilt:VI-dalai-laama.jpg
* :Pilt:Ktvnga-skeem.jpg
* :Pilt:Mandzushri-mandala-ringi-se.jpg
* :Pilt:Dandaronile pyhendatud stuupa0.jpg
* :Pilt:Mandzushri-hele.jpg
* :Pilt:Mandzushri--draakonitega-tr.jpg
* :Pilt:Mahakala-0.jpg
* :Pilt:Mahakala-mongooliast.jpg
* :Pilt:Mahhakala.jpg
* :Pilt:Vasumitra VII patriarh.jpg
* :Pilt:Tšakrasamvara-0.jpg
* :Pilt:Tšakrasamvara-Tiibeti.jpg
* :Pilt:Dzanabadzar 5.jpg
* :Pilt:10 Jebtsun Damba Khutukhtu.jpg
* :Pilt:Soyonbo 1939-1945.gif
* :Pilt:Soyonbo 1924-1939.gif
* :Pilt:Jurta-ratastel.jpg
* :Pilt:Jurta--jaotus-skeem0.jpg
* :Pilt:Lobsan and agvan.jpg
* :Pilt:Daši-Doržo Itigelovi reis Snkt.Peterburgi 1913.jpg
* :Pilt:Taranatha (1575-1634).jpg
* :Pilt:Lubsan Sandan Tsõdenov.jpg
* :Pilt:Lubsan Sandan Tsõdenovi 2.jpg
* :Pilt:Lubsan Sandan Tsõdenovilt5.jpg
* :Pilt:Daši-Doržo Itigelov4.jpg
* :Pilt:Dandaronile pyhendatud stuupa..jpg
* :Pilt:Roheline tara.jpg
* :Pilt:Dandaronile pyhendatud stuupa.003.jpg
* :Pilt:Dandaronile pyhendatud stuupa.001.jpg
* :Pilt:Dandaronile pyhendatud stuupa.0033.jpg
* :Pilt:Dandaronile pyhendatud stuupa.002.jpg
* :Pilt:Lhukangi-seinalt-nagiini.jpg
* :Pilt:Nyingma munk.jpg
* :Pilt:Kukunori järv.jpg
* :Pilt:Lenini-pea-Ulan-Udes.jpg
* :Pilt:Maidar-Huraal-Ivolgaas-001.jpg
* :Pilt:Taola-tuleviku-projekt.jpg
* :Pilt:Zhanpu-kuningas-(Shuzhan-Ge.jpg
* :Pilt:Budausu-jutlustaja-Ole-Nyda.jpg
* :Pilt:Dugarzab-s-baltijaamas-1985.jpg
* :Pilt:Väärtnöu---Odzirov---Siim-J.jpg
* :Pilt:Ivolgaa-kloostri-vöörastema.jpg
* :Pilt:Hambo-maja-Ivolgaas.jpg
* :Pilt:Pangarehe-stuupa-ehitus-001.jpg
* :Pilt:Pangarehe-stuupa---jyri-Arr.gif
* :Pilt:Väärtnöu-ja-Munkoo-laama.jpg
* :Pilt:Tiina-Hallik-ehk-PunaPea.jpg
* :Pilt:Taola-nais-usupooldajad.jpg
* :Pilt:Taola-balti-jaamas.jpg
* :Pilt:Taola--members--staying-at-.jpg
* :Pilt:Building-a-stupa Arno Arrak.jpg
* :Pilt:Merkarp-trompet.gif
* :Pilt:Vaas-lintidega.gif
* :Pilt:Lustig-and-Tönisson0.gif
* :Pilt:Avalokita Taolas tehtud.jpg
* :Pilt:Buddajalajäljed.gif
* :Pilt:Vadzrapani vanTao.gif
* :Pilt:8 bydismi symbolit.gif
===Olemas "isiklik" ja/või "Väärtnõu tehtud" ja litsents; puudub allikas või autor; luba täpsustada===
* :Pilt:Budda pea vanTao.gif
* :Pilt:Datsan Mongoolia Burjaatia.gif
* :Pilt:Burjaatia datsan vanTao.gif
* :Pilt:Datsani katuse osa vanTao.gif
* :Pilt:Munk lootosel vanTao.gif
* :Pilt:Valge Taara prillidega vanTao.gif
* :Pilt:ValgeTara nägu vanTao.gif
* :Pilt:Vaishravana troonil vanTao.gif
* :Pilt:Tara-Valge-vanTao.gif
* :Pilt:Mandala paigutus.gif
* :Pilt:Baldahhiin vanTao.gif
* :Pilt:Lungta.gif
* :Pilt:Vishva-Vadzra-leegina.gif
* :Pilt:Kitsed-Dharmaratas.gif
* :Pilt:Tavaline-Vadzra.gif
* :Pilt:Seadmuse Ratas kolmene.gif
* :Pilt:Manjushri Moek vanTao.gif
* :Pilt:Lume -lion l-vanTao.gif
* :Pilt:Stuupa joonis.gif
* :Pilt:Lootos-öis-vanTao.gif
* :Pilt:Möek-Lyhike-vanTao.gif
* :Pilt:Guru-Katwanga-vanTao.gif
* :Pilt:Raevuka-Väits-vanTao.gif
* :Pilt:KolmHark-vanTao.gif
* :Pilt:Damaru.gif
* :Pilt:Annetused-rahulikele-jumalustele.gif
* :Pilt:LilleTroon-vantao.gif
* :Pilt:8-lootos-vanTao.gif
* :Pilt:Lootos troon buddadele.gif
* :Pilt:BudaPott-vanTao.gif
* :Pilt:Munk.gif
* :Pilt:Guru-mandala-vanTao.gif
* :Pilt:Lootos-prints-vanTao.gif
* :Pilt:Potala, jumalate elupaik vanTao.gif
* :Pilt:Potala-palee-vanTao.gif
* :Pilt:PäevaVari-00-vanTao.gif
* :Pilt:Garuda-a-vanTao.gif
* :Pilt:Draakoni-Pea-vanTao.gif
* :Pilt:Vaas-vanTao.gif
* :Pilt:Buddha-smt.gif
* :Pilt:Annetus-Pyttid--vanTao.gif
* :Pilt:VishvaVadzra-käed-vanTao.gif
* :Pilt:Nyingmapa-myts-vanTao.gif
* :Pilt:Yamantaka-pool-vanTao.gif
* :Pilt:Yamantaka-pea-vanTao.gif
* :Pilt:Mandala-väravad-vanTao.gif
* :Pilt:Mandalla-värav-vanTao.gif
* :Pilt:Buda-Sakjamuni--vanTao.gif
* :Pilt:Vishva-vadzra-vanTao.gif
* :Pilt:Mandala-Lootos-Ring-vanTao.gif
* :Pilt:Mandala-plaan-vanTao.gif
* :Pilt:BuddaSilmad-vanTao.gif
* :Pilt:Stuupas build- by Taola in Estonia.jpg
* :Pilt:Karl-Tönisson-postkaart.gif
* :Pilt:Hirv-lesib.gif
* :Pilt:Dzambala-valge-vanTao.gif
* :Pilt:Senge-Dongma-vantao.gif
* :Pilt:LootoseÖis-vanTao.gif
* :Pilt:Silma-d-heledad-vanTao.gif
* :Pilt:Burhaani-Silmad-0-vanTao.gif
* :Pilt:VishvaVadzra-(9)-vanTao.gif
* :Pilt:Seadmuse-Ratas-00-vanTao.gif
* :Pilt:BuddaSilmad-0-vanTao.gif
* :Pilt:Padma-pea-noor-vantao.gif
===Olemas "isiklik" ja/või "Väärtnõu tehtud"; puudub litsents ja allikas või autor; luba täpsustada===
* :Pilt:Manju-rlha--väärtnöu-2000.jpg
* :Pilt:Buda-Sakjamuni.jpg
* :Pilt:Valge-Taara-prillidega-VV.jpg
* :Pilt:GuruAed-II-Väärtnöu-2004.jpg
* :Pilt:Manjushri-Potala-Väärtnöu-2.jpg
* :Pilt:Taolas tehtud Buddha .jpg
* :Pilt:Taolased stuupa ehitusel -puhkus.jpg
* :Pilt:Taola-ivolgaas Baiir.jpg
* :Pilt:Väärtnöu ja khenpo Namgyal.jpg
* :Pilt:Väärtnöu ja Hambo lamaa Erdinejev.jpg
* :Pilt:Lustig 60ndad.jpg
* :Pilt:Friedrich Voldemar Lustig estonian budhist munk.jpg
* :Pilt:Karl Tönnisson left,,,Boldemar Lustig right-side Birma.jpg
===Puuduvad litsents, allikas, autor===
* :Pilt:Lustig Rangoonis vn.jpg
* :Pilt:Lustig k.jpg
* :Pilt:IV Ülemaailmsest Buddhistide Konverentsist osavõtjad vastuvõtul Nepaali kuninga juures.jpg
* :Pilt:Lustig-Tönisson-Boudhal.jpg
* :Pilt:Lustig Tönisson Thais.gif
* :Pilt:Lustig Tönisson Hiinas.jpg
* :Pilt:Tönisson vana.jpg
* :Pilt:Taolased balti-jaamas Burjaatia kylalisi saatmas..jpg
* :Pilt:V.Väärtnöu Boudhnath 1994.jpg
--Pikne 7. juuli 2010, kell 22:21 (EEST)

VanemTao on Vello Väärtnõu. Tema tehtud pilte ei maksa kustutada. Andres 7. juuli 2010, kell 23:21 (EEST)

: Seda teame ainult meie. Piltid juures sellist märkust pole. Võimalik, et Väärtnõu nime mainivatele piltidele võib läbi sõrmede vaadata, kui ta nüüd ei täpsusta – lubade kinnitamist meil nagunii pole – kuigi see on halb variant. Pikne 7. juuli 2010, kell 23:39 (EEST)

: Kui me seda teame, siis võime ka ise juurde märkida. Andres 8. juuli 2010, kell 09:30 (EEST)

:: Või arvame teadvat. Kas kasutaja on varasemalt kuskil ühemõtteliselt kinnitanud, et ta on Vello Väärtnõu? Pikne 8. juuli 2010, kell 10:07 (EEST)

::: Minu meelest küll. Andres 8. juuli 2010, kell 10:31 (EEST)

::: Kus? Jah, usun, et võime ise juurde märkida, kui vastavale repliigile saab viidata. Aga ootame esialgu, et VanemTao vastaks siin. Pikne 8. juuli 2010, kell 10:42 (EEST)

:::: Ma ei mäleta, aga arutelud on ju alles. Andres 8. juuli 2010, kell 10:47 (EEST)
Siinsetest aruteludest ma seda ei leidnud, aga Commonsi pildi juures on ilusti välja toodud, et VanemTao on Väärtnõu. Piltidega, mille juures on "Väärtnõu tehtud" ja litsents, on siis arvatavasti korras. Iseasi, kas suurel osal neist piltidest ja muidu näpuharjutustest entsüklopeedia jaoks mingi väärtus on, kui osa pilte erineb vaid mingi detaili poolest ja teisel osal tuuakse eraldi välja mõne muu pildi detaile.
Kavatsen esialgu kustutada pildid, mille juures puudub allikas (kui ka litsents on), sest VanemTao pole vastanud ja on varem üleslaadinud omajagu internetist leitud pilte suvalise litsentsi all. Märkus "isiklik" võib mõne pildi juures tähendada seda, et pilt on VanemaTao tehtud ja mõne pildi juures ilmselt ei saa seda tähendada – ainult selle märkusega piltide staatus jääb ebaselgeks. Pikne 24. november 2010, kell 16:18 (EET)
Palun tehke nii, et piltide lingid ei oleks peidetud.  Siis saaks nad normaalselt läbi vaadata. Andres 24. november 2010, kell 17:08 (EET)

Saad need nähtavaks muuta, kui klikid paremal servas lingile "näita". --Epp 24. november 2010, kell 17:13 (EET)
Viimases satsis olevad pildid ei ole Vello Väärtnõu tehtud. Kahe viimase pildi puhul peaks Vello Väärtnõult küsima, kes nende autor on (võimalik, et ta ei tea seda). Teised pildid võivad olla võetud veebist, kuigi mitte kõik. Need teised pildid on väga väärtuslikud. Võimalik, et mõni neist on ka vabalt kasutatav. Andres 24. november 2010, kell 17:26 (EET)
----
Siin öeldakse, et V. Montlevitš on andud VanemTaole loa oma pilte kasutada. Siin öeldakse, et piltide kasutamiseks tuleb luba küsida. Eeldan, et vaba litsentsiga polda nõus. Vastavad pildid tuleks kustutada. Pikne 20. mai 2012, kell 17:23 (EEST)


Kasutaja arutelu:Pärtel Toompere

Esitasin Sind administraatorikandidaadiks. Teata lehel Vikipeedia:Administraatorikandidaadid, kas oled nõus kandideerima. Andres (arutelu) 10. september 2012, kell 12:48 (EEST)
Tühistasin su muudatuse, kuna Schubert ei sündinud Viinis, vaid selle eeslinnas, mis küll tänapäeval on Viin. -- Ahsoous (arutelu) 19. november 2012, kell 23:10 (EET)

Jah, varem oli hoopis Liechtenthal, tegelikult Himmelpfortgrund on õige.Pärtel Toompere (arutelu) 20. november 2012, kell 11:34 (EET)

: Mulle tundub, et tegelikult oli ka see teine nimi õige. Nimelt jäi selline mulje, et see H. oli tollal nimelt L.-i osa. -- Ahsoous (arutelu) 20. november 2012, kell 12:07 (EET)

::  järgi see nii pole. "Himmelpfortgrund piirneb Lichtentali, Thurygrundi, Michelbeuerni, nagu ka Währingeri ja Nußdorfer Linienwalliga."

:: On nagu on, igatahes praegune variant on õige. Pärtel Toompere 194.204.29.65 20. november 2012, kell 12:43 (EET)
Esitasin Sind taas administraatorikandidaadiks. Teata lehel Vikipeedia:Administraatorikandidaadid, kas oled nõus kandideerima. - Melilac (arutelu) 1. detsember 2015, kell 16:18 (EET)

Tavalised pildid lae Commonsisse (), mitte Vikipeediasse. Eriline pilt on näiteks Eesti ehitisest, mille arhitekt on elus või tema surmast pole möödunud 70 aastat. Commonsis saab pilte muu hulgas kategoriseerida.--Estopedist1 (arutelu) 27. juuli 2016, kell 19:03 (EEST)

Need fotod, mis ma Vikipeediasse üles laadisin, on tehtud 1930ndatel ja nende autori surmast on möödas üle 70 aasta. Commonsisse läbi wizardi üles laadides jäi aga selline mulje, et ei piisa vaid sellest, kui autori surmast on 70 aastat möödas, vaid et foto peab olema ka tehtud enne 1923. aastat. Pärtel Toompere (arutelu) 27. juuli 2016, kell 20:09 (EEST)

: Nii see kindlasti ei ole, aga Commonsi inimesed peava saama veenduda, et autori surmast on möödunud üle 70 aasta. Andres (arutelu) 27. juuli 2016, kell 20:17 (EEST)

:: Ehk see siis on vale info? Pärtel Toompere (arutelu) 27. juuli 2016, kell 20:28 (EEST)

::: Ma arvan küll, et siin on mingi eksitus, aga las Taivo kommenteerib. Andres (arutelu) 27. juuli 2016, kell 21:18 (EEST)

::::Iga fail Commonsis peab olema vaba kahes riigis: USA-s ja päritolumaal. USA-s on avalikus omandis kõik enne 1923 välismaal (mitte USA-s) avaldatu. Päritolumaal nõutakse tavaliselt 70 aastat autori surmast (mõnel maal on tingimused teised). 1930-ndatel tehtud foto, mille autor on surnud üle 70 aasta, on vaba küll päritolumaal, aga mitte USA-s. USA-s kehtib selline õudne seadus nagu URAA, mis nõuab 95 aastat avaldamisest. Commonsis otsustati, et ainult URAA ei ole põhjuseks faili kustutamiseks, nii et piisab sellest, kui autori surmast on möödas 70 aastat (või nii palju kui kohalik seadus ette näeb). Autori nimi ja surma-aasta (parem ka sünniaasta) peavad olema antud. Taivo 29. juuli 2016, kell 13:54 (EEST)

::::: See vajab õiendust. Enne 1923. aastat avaldatu on USA-s autoriõiguse kaitseta sõltumata avaldamisriigist (vt c:COM:HIRTLE). Eestis 1930. aastatel avaldatud foto võib küll olla USA-s vaba (autoriõiguse kaitseta), kui 1. jaanuaril 1996 oli Eestos autoriõiguse kehtivus lõppenud. Kuna sel kuupäeval kehtis autoriõigus Eestis 50 aastat, siis on nii USA-s kui ka Eestis vabad teosed, mille autor suri enne 1946. aastat (vt :en:WP:NUSC).

::::: Mis puudutab teoseid, mille autorõigus kehtib USA-s URAA tõttu edasi, siis minu arusaamise järgi need ikkagi kustutatakse Commonsist, kui on märkimisväärne kahtlus, et teos pole USA-s vaba. c:COM:URAA ütleb vaid seda, et URAA-ga seotud faile ei kustutata massiliselt ja korraga ilma iga faili autoriõiguse staatust eraldi üle vaatamata.

::::: Neid Eestis avaldatud teoseid, mille autoriõiguse kehtivus lõpeb Eestis käesoleva aastaga, ei tohiks sobida üles laadida ka eesti vikisse, kuna serverid on USA-s ja seetõttu peavad üles laaditud teosed olema ikkagi ka USA-s vabad.

::::: Mis puudutab Karl Akeli fotosid, siis sobiv variant sellel vormil on "Another reson not mentioned above". Avanevasse lahtrisse võiks sobida süntaks , millega on ära näidatud, miks on teos vaba nii Eestis kui ka USA-s. 90.190.59.170 1. august 2016, kell 18:50 (EEST)

::::::Aitäh, see on väga kasulik kokkuvõte! Palun kirjutage see piltide abilehele ka.--Morel (arutelu) 1. august 2016, kell 18:58 (EEST)


Kasutaja arutelu:M2s17/Stiilne pealkiri

===Värvivaliku atribuudid===

===Mõni näide===
{{Kasutaja:M2s17/Stiilne pealkiri}}
{{Kasutaja:M2s17/Stiilne pealkiri|Punane|{{värvi{{!}}FF0066{{!}}Teema}}}}


Malli arutelu:Tsitaat4

#atribuut on tsiteeritav tekst
#atribuut on päritolu (inimene)
#atribuut on päritolukoht (allikas)
{{Kasutaja:M2s17/tsitaat|{{Lorem ipsum}}|Ladina|Ajalugu}}


Arutelu:Pede jõgi

Minu ja esivanemate nimi on Pede (saksapäraselt vist Pedde) Vanaisa ja teised esivanemad pärinesid Rannu vallast, seal elab paegugi sündinud Pede'sid. Millal see perekonnanimi tekkis, ei tea, kuid oletan, et Pede jõgi on sellega seotud.
Pede (pedajas) tähendab mändi. Teatud slängisõnaga ei ole sel nimel midagi pistmist.

See lause tuleks lisada artiklisse Pedja jõgi ja siia ümbersuunamine teha. Mustronk 20. juuni 2008, kell 16:29 (UTC)


Arutelu:Mall Jõgi

Kas artikli pealkiri ei peaks olema Mall Kaevats, kuna Jõgi on neiupõlvenimi ? --Dj Capricorn 31. oktoober 2006, kell 16:52 (UTC)

Ta kasutab nime Mall Jõgi. Seetõttu on see minu meelest kohane pealkiri. Andres 31. oktoober 2006, kell 16:53 (UTC)

Viimaste täienduste käigus võeti pilt ära.--[[Kasutaja:Morel|Morel]] ([[Kasutaja arutelu:Morel|arutelu]]) 15. juuli 2012, kell 19:53 (EEST)

Korduval kontrollimisel on leitud, et järgnev välislink ei tööta. Kontrolli selle toimimist ja vajadusel paranda vigane link. Kategooria:Katkiste linkidega artiklid
* http://www.sirp.ee/index.php?option=content&task=view&id=7323&Itemid=2
** In Mall Jõgi on 2013-06-24 12:14:24, 404 Not Found
** In Mall Jõgi on 2013-07-06 12:43:00, 404 Not Found
--MastiBot (arutelu) 6. juuli 2013, kell 15:43 (EEST)


Arutelu:Taola

Materjal tuleks püüda organiseerida nii, et asjasse otseselt puutumatu oleks eraldi artiklites. On juba olemas artikkel vend Vahindra. Tema kaaslasest tuleks samuti eraldi artikkel kirjutada. Vastavad lingid võiksid minna artiklist Budism alajaotuses, mis on pühendatud budismi ajaloole Eestis (see oleks muidugi lühikokkuvõte).
Vello Väärtnõu ja Eesti Rahvusliku Sõltumatuse Partei võiksid olla eraldi artiklites. Viimast võib ehk ainult mainida, sest ta ei puutu artikli teemasse. Andres 31. oktoober 2006, kell 17:58 (UTC)
Välja tõstetud tekst, mida saab ehk mujal kasutada:
Lapin  on Eestis  ainukene     mahajaana suunitlusega  arhitekt .
Nüüdseks juba proffessori   seisuses Lapin kuulutab  Tallinna Kunstiinstituudis köigile  Tühjuse kontseptsiooni''
Olles edumeelsed ja ajast ees, tegid   taolased  ukse lahti vabadusele  ja iseseisvusele   Eestis,
1987 aasta  7. novembril Pärnus   tuli   VV  välja Eesti Rahvusliku Sõltumatuse Partei loomise ideega    , kus ta    ütles   esimesena  tol ajal  avalikuse ees   välja möte  ja idee ,et on vaja luua oma rahvuslik partei   ja vötta kommunistidelt   vöim .

VV poolt   välja töötatud     programm  sai  ERSP loomise aluseks.
See oli esimene kord NSV Liidu ajaloos, kus  Moskva  juhtkond pandi fakti ette  ametlikult opositsiooni-partei loomise idee ja faktiga .''
Nii saab Eestimaa Budistliku Vennaskonna   ehk  Taola   teeneks lugeda  ka  esmase poliitilise  riskantse sammu tegemist  Eesti iseseisvuse  teel ja nimel.
Sa töstad välja fakte peoga artiklist ,Kas see käib neutraalsuse huvides siin Metsavend ?--VanemTao 7. november 2006, kell 11:21 (UTC)

Minu meelest on poliitiliste teenete omistamine Taolale kui organisatsioonile erapoolik: see on hinnang, mitte fakt. Rääkida saab ainult Taola konkreetsete liikmete teenetest. Sellest tuleb rääkida artiklites vastavate isikute kohta ja arttiklis Eesti Rahvusliku Sõltumatuse Partei. Nähtavasti sellepärast tõstiski Metsavend need lõigud arutelulehele. Pane tähele, ta ei kustutanud neid, vaid lihtsalt tõstis artiklist välja atrutelehele.

Leonhard Lapini kohta öeldu kuulub artiklisse Leonhard Lapin. Ilmselt tõstis Metsavend selle välja sellepärast, et see ei kuulu artikli teemasse. Andres 7. november 2006, kell 11:36 (UTC)

:Siin on veel palju tendentslikku juttu, mis esindavad vaid Taola arvamust, VV isikus. Lisasin NPOV märke. --Metsavend 9. november 2006, kell 10:51 (UTC)
Tõstsin siia terve välislinkide osa. Kõike ei jõudnud läbi vaadata, kuid enamikul neist on Taolaga niipalju seost, et seal on mainitud mõnda Taola liiget, enamasti härra Vello Väärtõud. See ei ole piisav põhjus neid selle artikli välislinkide alla panna. --Metsavend 9. november 2006, kell 11:07 (UTC)

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
* Rahvusliku Sõltumatuse Partei on tänaseks ajalugu TUNNE KELAM, Riigikogu aseesimees (Isamaaliit)

Muuseas tasub vaadata kuidas juba Tunne Kelami kirjutatud artiklikd erinevad enda olemuselt.
Samal viisili eemaldati Eesti ametlikust  ajaloost köik materjalid  , mis puutusid V.Väärtnöu ja teiste taolaste tegevusi ja toimimisi  iseseisvuse eest.
Loodan et neid viimaseid linke ei koristata ära nii ruttu kui minevikus netis rippunud materjal mis kadus  hoobilt.
* Rahvusliku Sõltumatuse Partei – esimene pääsuke Eesti Vabariigi taastulekul
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
)*Väärtnõu, inimene kes oli ERSP asutaja, tegi esmalt ettepaneku, et ERSP hakkaks kandma hoopis Eesti Rahvusliku partei nime aga selle idee vastu oli Ahonen ( Ain Saar

* pärast põrandaaluse Tiibeti keskuse asutamist, kiilaspäine ja kottpükstes KGB huviorbiiti

* iseseisvuse kõige suuremad vaenlased olid  Vello Väärtnõu (ERSP)  Ain Saar (noortekolonn  ja Tiit Madisson (Hirvepark)
* Niitsoo, Müürimurdjad. MRP-AEG ja ERSP lugu
* Vello Väärtnõu , ja mitmed teised
* Budismist Eestis
* Kerjusmunga unistus
* Julgus üksi olla
* Rootsis elav Vello Väärtnõu,,
* Rahvusliku Sõltumatuse Partei on tänaseks ajalugu TUNNE KELAM, Riigikogu aseesimees (Isamaaliit
* Vello Väärtnõu põlvkonnast, kes Haapsalu lähistel stuupat ehitas
------------------------------
Mis annab sulle pöhjus siit Taola  artiklist pealkirju välja vötta nii nagu soovid?
Lisaks koristasid sa köik lingid , kus on mainitud Taola  ja temas osalenud inimeste tegevust.
Sa käitud nagu vana kommunist ja KGB-lane ,kui nii   teed ajalugu ymber,

Metsavend ju selgitas, et ta võttis artiklist välja mittetöötavad lingid ning lingid, mis ei puuduta otseselt Taolat, vaid Vello Väärtnõud ja ERSP-d. Need on tõstetud arutelulehele, mitte päriselt ära kaotatud. Need, mis töötavad, tuleks ümber tõsta artiklitesse Vello Väärtnõu ja/või Eesti Rahvusliku Sõltumatuse Partei. Ainult "Budismist Eestis" võiks minu meelest siia sobida.

Palun väldi isiklikke rünnakuid. Sind on hoiatatud. Andres 9. november 2006, kell 12:12 (UTC)
-------------------------------
Andres !
Vaata Metsavenna tänast  siselogimise aega ja sellele järgnevat tema poolset  redigeerimist  siin,
Ta alustas minu tehtud töödest ja löpetas nendega.
Vaata tema viimaseid logimisi.Tal on lausa maniakaalne suhe tekkinud minu kirjutatud ja toimetatud  teemadesse.
Seda nimetatakse eestikeeles vist   söltlane
--VanemTao 9. november 2006, kell 12:18 (UTC)

Ma ei ole Sinuga nõus. Paljud Sinu artiklid vajavad hädasti ümbertegemist. Mida rutem, seda parem. Andres 9. november 2006, kell 12:32 (UTC)

:KNAB ei tea "Pangarehe" nimelisest asukohast midagi... nii et kuhu see Baltimaade esimene stuupa ehitati? avjoska 13. juuni 2007, kell 16:14 (UTC)

:: See on Jüri Arraku suvekodu, aga kirjapilti ma ei oska arvata kas see on Pangarehe või Panga-Rehe; asub Saulepi külas. Ahsoous 13. juuni 2007, kell 16:29 (UTC)
----
VV.-lt pärineb väide,et Nyingmapa koolkond Hiinas on suurel määral möjutatud taoismist ehk mölemad koolkonnad on püüdnud pidevalt teineteist vormida.

See on praegu välja tõstetud, aga paistab, et see on seletuseks Taola nimele. Andres 13. juuni 2007, kell 19:00 (UTC)

:Jah, tõstsin suure portsu teksti välja, mõtlesin väärtnõu artiklisse integreerida. kuid enamus teksti oli seal juba olemas. panen selle lause tagasi. avjoska 13. juuni 2007, kell 19:09 (UTC)
----
Välislingid artiklitele sisuga "Budism Eestis" ei ole õiged. Ja siingi on jutt Tõnissonist teemakohatu. Andres 15. detsember 2007, kell 07:04 (UTC)

Selle artikli võikski ümber nimetada Budism Eestis, sest siin pole juttu ainult Taolast. --Metsavend 8. juuli 2009, kell 09:55 (UTC)

:See oli nüüd küll halb mõte. Budism Eestis hõlmab paljut muud pärast 1988. aastat. Budismist Eestis tuleks teha eraldi lehekülg. Andres 8. juuli 2009, kell 10:02 (UTC)

::Seda küll, aga see sobiks alguseks. --Metsavend 8. juuli 2009, kell 10:10 (UTC)

::: Noh, siis ei tohiks Taolast nii põhjalikult rääkida, põhjalikum esitus peaks olema omaette artiklis. Tõsi küll, peab kontrollima, kas kõik on ikka tõendatav.

::: Ja kui me jätaksime selle artikli niimoodi seisma, siis oleks esitus eksitavalt tendentslik. Andres 8. juuli 2009, kell 10:31 (UTC)
----
Piltide paigutus tuleks üle vaadata, sest liiga palju on valgeid laike (pilt nihutab järgmise teksti edasi).--Tiuks 25. oktoober 2008, kell 21:03 (UTC)
----
Minu meelest on kustutamisega kiirustatud. Need pildid on asendamatud. Tuleb kannatlikult välja uurida detailid. Sellepärast las olla kas või need tühjad kohad, et oleks teada, mis siin oli.
Selle artikliga on muidugi ka tõendatavusprobleeme. Andres 4. detsember 2010, kell 14:42 (EET)
Andres 4. detsember 2010, kell 14:42 (EET)
Küsimus -kuhu ja miks on kadunud fotod? Kui Teil on tõendatavuse probleem, pöörduge Taola sekretäri Eve Pärnaste poole,või lugege raamatut Budiiskaja kultura, mis välja antud Peterburi ülikooli ja Riikliku Ermitaazhi koostöös 2007.aastal, seal kogu Taola ajalugu nüüd sees, praegu jääb mulje,et peate end targemaks orientalistidest.Või äkki siis olid need fotod tõestusmaterjaliks Taola tegemistest, mida tahate maha vaikida - see tendents ilmneb üsna selgelt arutelu logist.M.
Küsimus endine - kuhu kadusid fotod?. M

Piltide üleslaadija ei toonud mõistliku aja jooksul välja nende autoriõiguslikku staatust. Piltide Vikipeedias kasutamiseks peab olema selge, kes on iga pildi autor; kust on pilt saadud ja millise vaba litsentsi all avaldamisega on autor nõus (piltide kasutamisest). 193.40.10.180 29. märts 2011, kell 16:56 (EEST)
Leian, et need pildid tuleb taastada, et nad saaks varustada autoriõiguste seisukohast oluliste andmetega.
Arvan, et kellelgi meist ei ole Taola mahavaikimise soovi, ainult et kogu info peab olema tõendatav avalike allikatega. Andres 31. märts 2011, kell 08:51 (EEST)

Piltide varustamiseks oluliste andmetega oli aega neli aastat. Kogu selle aja jooskul juhatati üleslaadija tähelepanu probleemidele. Osa pilte oli suure tõenäosusega suisa autori loata üles laaditud. Ma ei näe, kuidas nüüd oluliste andmetega varustamine paremini peaks õnnestuma. Põhjuseta taastada ei tasu, sest kustutamisega tekib hiljem taas raskusi. Piltide raame pole tarvis artiklis alles hoida, tühjad kohad on näha ka ajaloos. 193.40.10.181 31. märts 2011, kell 17:21 (EEST)

:Nende piltidega oldi väga kannatlik. Ei näe ka põhjust taastamiseks.--WooteleF 31. märts 2011, kell 21:13 (EEST)

:: Need pildid peaksid olema tehtud Taola ringkonda kuuluvate inimeste poolt ja nende autoreid peaks olema võimalik kindlaks teha. See, et Vello Väärtnõu pole sellega tegelnud, ei puutu asjasse. Enamik pilte on asendamatud ja seetõttu pole minu meelest mõistlik neid ära kaotada. Andres 1. aprill 2011, kell 21:13 (EEST)
Tere. Siinkohal tahaks lisada Teie eelnvatele küsimustele vastuseid. Tunnen isiklikult Vello Väärtnõud 32 aastat.Fotod, mille üle te siin kahtlete, on tehtud tema poolt ning need fotod, kus ta ise peal figureerib, on tehtud temale kuuluva fotoaparaadiga. Ilmselt olete nõus, et need kuuluvad siis talle?. Üks asi on see, et võin seda kinnitada ja tunnistada igas instantsis, kuid teine aspekt on see, kas Väärtnõu lubab Teil kasutada oma fotosid? Kas olete temalt küsinud luba?
Vikipeedia peaks olema huvitatud nii haruldaste asjade näitamisest, aga mitte ajama ugrilikku jonni kogu 4 aasta jooksul Väärtnõu kirjutatud materjalide ja piltide suhtes.Olen lugenud Teie arutelusid juba mitmeid aastaid. Kohutav asjatundmatus budismivallas paistab küll välja, kuid seda kindlakäelisemalt redigeerite ta materjale. Ja vihjate vargusele (Eri:Osa pilte oli suure tõenäosusega suisa autori loata üles laaditud.) - kust võtate sellise arvamuse, on mul õigus küsida. Õnneks on laimavate  avalduste kohta ka nüüd seadus olemas.
Kui jutt avalikust allikast, siis vaadake entsüklopeediat, kus kõik fotod avalikult üleval:www.nyingma-buddhism.com.,või siis raamatutest ( Budistlik traditsioon Eestis) Arvan, et Wikipedial peab olema huvi pingutada ennast veidi materjali kogumisel eesti kultuuri ja ajaloo kohta, kuna olete võtnud endale selles asjas vastutuse. Marju Broder

Me oleme mitu aastat püüdnud Vello Väärtnõud veenda, et ta varustaks oma pildid vajalike andmetega (autor ja litsents), ja osa pilte ta ongi nendega varustanud. Ta on ise öelnud, et on võtnud pilte oma arvutist ning tal pole ülevaadet, kust üks või teine pilt pärineb. (Osa pilte on olnud ilmselgelt sellised, mida Vikipeediasse üles laadida tal pole olnud volitusi, ja need on kustutatud. Noh, näiteks, kui foto on tehtud enne Vello Väärtnõu sündimist või kohas, kus ta pole viibinud. Kaudseks tõendiks on ka foto olemasolu veebis (sageli teistsuguse atributsiooniga). Jutt ei ole vargusest, vaid autoriõiguslike kaalutluste ignoreerimisest.) Kui arvate, et saate meid aidata kõnealuste fotode autori kindlaks tegemise ja litsentsi määratlemise asjus, siis ma võin need fotod taastada. Kui seda ei juhtu, siis need kustutatakse jälle, kuigi mina isiklikult ei pea seda mõistlikuks. Saage aru, Vikipeedial ei ole õigust näidata määratlemata autoriõigusega pilte. Kui need fotod juba küll niigi raamatusse raiutud on, siis ei ole küll ka Vikipeedial enam nii suurt vastutust nende säilimise eest.

Pole selge, kas teise inimese tehtud fotode autorlus kuulub fotoaparaadi omanikule. Mina seda autoriõiguste seadusest välja ei loe.

Kui inimene on fotod ise siia üles laadinud, siis ta on ipso facto meile loa nende kasutamist andnud. Tõsi küll, meil on ette nähtud, et üleslaadija varustaks pildi ka loa iseloomu näitava litsentsiga. Just sellepärast, et litsentsi pole, ongi pildid kustutatud. Milleks siis kaevata kustutamise üle?

Kahjuks on Vello Väärtnõu koostatud artiklid väga halvasti kirjutatud ja redigeerimiseta mitte kuidagi ei pääse. Asjatundmatus budismi alal ei saa vabandada redigeerimata jätmist. Edasi,  me ei saa üheski asjas usaldada ainult autori asjatundmist, vaid tarvis on viiteid usaldatavatele allikatele. Niivõrd kui asjatundmine oleneb lugemisest, on igaühel võimalik asjatundmist omandada.

Mina isiklikult leian samuti, et kõnealused pildid on asendamatud, sellepärast olengi nende eest seisnud, kuigi nad tekitavad meile probleeme. Me ootaksime ka Vikipeedia vajaduste mõistmist. Kui meile vastu ei tulda, oleme sunnitud piltidest lõpuks ikkagi loobuma.

Mainitud veebiallikat ei saa ma küll usaldatavaks pidada, pealegi teda sellisel kujul enam ei eksisteeri.

Meil ei jätku inimesi, et kõiki viitamata väiteid allikaga varustada. Kui Teil on allikas käepärast, siis palun aidake meid. Andres 3. aprill 2011, kell 10:13 (EEST)

: Ülal viidati veebile http://www.nyingma-buddhism.com/ see on ju alles, kuigi regitud Rootis ja eraisiku nimele. suwa 4. aprill 2011, kell 01:46 (EEST)
seda artiklit ei ole võimalik parandada. kuidas parandada stalinistliku kiidulaulu sarnast vohavat tekstitoodangut? mis linkidest saab siin juttu olla, kui kogu artikkel on täis ennastreklaamiva, otse isiklikest mõtetest pärinevaga... vaadakem näiteks sõnu; soov, plaan, perspektiivis oli, kõike mida vaja, fanaatiline vaimustus, eesmärk, planeeris... ühesõnaga, selle kohendamine on mittevajalik aktsioon

Noh, need osad, mis on täiesti kõlbmatud, tuleb välja visata. Eks siis näe, kas jääb midagi järele. Andres (arutelu) 20. oktoober 2012, kell 16:22 (EEST)

:vast peaks mõnede artiklite ülesehitust niiviisi sättima, et kohe alguses tuua välja selle isiku roll, kelle nime artiklis järjepidevalt korratakse. Kui alguses oleks mainitud, et see isik oli/on selle ja tolle organisatsiooni absoluutne a ja o, kelle vahetu osavõtta, juhtimiseta, nägemuseta jne jne kunagi mitte midagi artikli sisuks olevas organisatsiooni(-de)s ei toimunud... siis saaks keskenduda artikli põhisisule, st konkreetsele organisatsioonile ja selle tegemistele !
----
Kustutatud on "viitamata ja kahtlased" kohad, aga praegu pole ka ühtki viidet ja kuidas otsustada, mis on kahtlane? Andres (arutelu) 17. september 2019, kell 11:55 (EEST)


Arutelu:Agvan Doržijev

[[Gelong]], [[getsul]] ja [[datsan]] peaksid olema eraldi artiklid. Siin pole tarvis neid mõisteid selgitada. [[Kasutaja:Andres|Andres]] 31. oktoober 2006, kell 18:01 (UTC)
Kust andmed pärinevad? --[[Kasutaja:Metsavend|Metsavend]] 31. oktoober 2006, kell 18:27 (UTC)

"Budistlik teoloog" on minu meelest küll ebaõnnestunud väljend. Andres 31. oktoober 2006, kell 18:40 (UTC)
Mul on olemas Agvan Dorzijevi enda kirjutatud mogolikeelne elulugu sinna juurde  pool riiulit muu keelseid lugulaule ,lisaks olen aastaid  suhelnud burjaatide ja mongolitega , pluss tiibetlased .
Lisaks  materjalid  SanktPeterburi budistliku templi ehitamise ajaloo kohta , ise suhtlen  SanktPeterburis  Kozlovi muueseumi direktori Andrejeviga kes sel teemal on kirjutanud kogu elu ja kes öpetab Ida Instituudis.
Sellest vist piisab , vöi soovid kirjanduse loetelu.
Kas sul on kahtlusi minu teave osas ,mis siin kirjas on ?
Huvitav kes on siis siinsed  kohalikud  eksperdid ja kelle ja milliste volitustega esitatakse siin kysimusi.

Küsimuste esitamiseks ei ole tarvis mingeid volitusi.

Allikate äratoomine on Vikipeedias igati soovitatav, kuigi seda enamasti ei tehta. Andres 31. oktoober 2006, kell 18:53 (UTC)
kus sa selle leidsid ?,,,,"Budistlik teoloog"  pole elus kunagi sellist kristliku kombinatsiooni kasutanud budismi suhtes

Muidugi Sina pole kasutanud. Metsavend kasutas seda. Ma muutsin selle. Andres 31. oktoober 2006, kell 19:03 (UTC)
Huvitav ma sinu keevitatud lugude puhul ei märganud algallikate olemasolu ,

Jah, enamasti ma seda ei tee. Aga sellegipoolest on see igati soovitatav. Andres 31. oktoober 2006, kell 19:03 (UTC)
Tõstsin järgneva lõigu välja:
"Kogu meie olemus on meie mõtete tulemus." Buddha
Arvuliselt väike burjaatide rahvas ja neile kuuluv territoorium ,okupeeriti Vene inpeeriumi poolt 17 sajandi keskpaiku , Nende hulgast on pärit palju yle maailma kuulsaks saanud haritlasi , teadlasi ja muid silma paistnud tegelasi.
Piisab kui nimetada Lhasast esimesed fotod teinud burjaati maadeuurijat , teadlast , fotgraafi Gonbozav Tsyibikovi , arst , tiibeti meditsiini propageerija Pjotr Badmajev Hambo lama Itegilov , Choinzon Iroltuev , kuulus tohter laama Dymshyk Norbojev , jne
Seda tuleb toimetada ja viia artiklisse burjaadid. --Metsavend 1. november 2006, kell 11:24 (UTC)

Kas sa ei tea et Wikipedia on vaba ja tsensuurita ettevötmine ?
Kui nii kirjutasin siis on järelikult uba siin olemas.

Ma möistaksin sinu poolseid pyydlusi sel juhul kui sa aitaksid asja arengule kaasa , seni vaid pyyad minu poolset infot pidevalt kärpida.

Metsavend püüdis materjali organiseerida. Kui keegi tahab teada midagi burjaatide kohta, siis ta otsib seda artiklist Burjaadid. Sellest artiklist tuleb siia sobivas kohas teha vastav link. See vastab Vikipeedia ülesehituse põhimõtetele. Ka muudes entsüklopeediates on materjal organiseeritud nii, et konkreetse pealkirja  all räägitakse asjast, mida pealkiri mainib.

Info ümbertõstmine ei ole materjali kärpimine. Ma panen materjali burjaatide kohta vastava artikli arutelulehele. Siis on võimalik seda kasutada, kui artikkel tehakse. Andres 1. november 2006, kell 14:38 (UTC)
Ma eile pöördusin kysimusega kudas saab siia fotosid toppida ,kuid abi ja nöu osas  tundub sinu vöimekus nagu
nörk olevat.

Ma vastasin Sinu küsimusele kaks korda. Kas midagi jäi arusaamatuks? Andres 1. november 2006, kell 14:38 (UTC)
Kui teemat ei tunne ära mängi aktivisti,.

Sa oled valesti aru saanud. Vikipeedia ei tohi seadustega vastuollu minna (autoriõigused) ja artikli sisu peab vastama pealkirjale ja olema vormistatud vastavalt reeglitele. Igaüks võib iga artiklit toimetada. Sinul ei ole selle artikli üle rohkem õigusi kui mul. Mul oleks hea meel, kui siia Doržijevist korralik artikkel tuleks, aga praegu on siin kirjavigadest kubisev pidevalt teemast kõrvale kalduv oopus.

Kas sulle tundub et saaksid nagu paremini hakkama  Dorzijevi elulooga?
Kardan et sa polnud temast varem kuulnudki , nagu enamus  inimesi ,mina ajasin Dorzijevi jälgi ajaloos taga  juba  aastast  .1978
Vöib olla oleks mötekas teha teemade  loetelu , milles tahad osaleda  vöi kaasa lyya ,mis puutub budismi ajalugu ?
Peaksime   välja selgitama  oma vahelise  kompetentsus-tasandi teemade osas,kes mida hakkab tegema?

Küsimuseasetus, kes mingi asjaga paremini toime tuleb, on minu meelest tarbetu. Igaüks püüab teha, mida ta oskab. Viki mõte on selles, et teksti koos paremaks teha. Alati ei vaja see vaadeldava teema tundmist. Sõnastust, kompositsiooni  ja vormistust võivad parandada ka need, kes asjast midagi ei tea.

Võib-olla oleks õigem kirjutada "Dordžijev", mis on vist häälduspärane nimekuju. Andres 1. november 2006, kell 14:29 (UTC)
Mongolid ja burjaadid hääldavad seda  Dorr-ziijeev , kui lisada  -Dordzz- , siis seostub see vadzraga  nende jaoks.
Ei kujuta ette kuis see transkriptsioon välja näeks.
Inglise keel kasutab Dorijev , kuid kui sellest  lähtuvalt kysida   kes on Dorijev  ,ei möista ei mongolid, burjaadid , kalmökid , tuvalased , tiibetlased kellest on jutt.

Inglise keeles kasutatakse nimekujusid Dorjiev, mõnikord ka Dordzhiyev või Dorzhiyev. Arvan, et Dorijev on trükiviga.

Küllap j-tähte kasutatakse sellepärast, et inglased kasutavad seda dž-hääliku märkimiseks (ž-häälikut inglise keeles ei ole). Burjaadi hääldust (ega kirjapilti) ma ei tea. Andres 1. november 2006, kell 15:17 (UTC)

Esmane versioon , mida keegi pidevalt taastab.,,Agvan Doržijev (Агван Доржиев 1853 - 1938) oli burjaadi budistlik munk.
kirjutan nyyd artikli algusse,,,Agvan Doržijev (Агван Доржиев 1853 - 1938) oli rahvuselt burjaat  ja munk kes omandas budistliku körghariduse   Drepongi kloostris Tiibetis.
Arvan et seda ei ole enam mötet muuta.

Kirjavigu parandada ja sõnastust kohendada ju ikka võib. Miks see Sind häirib? Andres 1. november 2006, kell 15:17 (UTC)

Kirjavigu mitte tasub vaid peab parandama ,kuid selline algus on öige  info aspektist.

Kui Sa parandasid tagasi, siis Sa taastasid ka vead. Andres 1. november 2006, kell 15:35 (UTC)
Mul on olemas terve hunnnik  vanu fotosid kloostri aegadest ,kuid ma ei tea kuidas neid yles riputada,

Kas need fotod on Sul füüsilisel kujul?  Kui vanad nad on? Andres 1. november 2006, kell 15:35 (UTC)
nad on kusagil 19 sajandi paiku tehtud ja skännitud masinasse.Kuis saan ma pildi lehekyljele sättida täpselt paika?
Ka fyysilised  paberil on olemas

Soovitan teha nii. Kirjuta selle koha kohale, kust Sa tahaksid, et pilt algaks, niimoodi: [[Pilt:Pildifailinimi|thumb|Pildiallkiri]]. Andres 1. november 2006, kell 16:07 (UTC)
(Enne peab muidugi olema pilt üles laaditud, aga seda Sa juba oskad.) Andres 1. november 2006, kell 16:08 (UTC)

"Jaapanlane  Ekai Kawaguchi    annab Londonisse teada et venemaalt pärit burjaadi laama ja öpetlane omab äärmiselt suurt möju noorele Dalaile ja esitab enda hypoteesi selle kohta et Dorzijev olla  värvatud Vene Salaluure poolt agendiks aastal 1885 ."
Lisasin juurde , vanTao

Sire   [[Charles Bell]]'s   ja  [[Edmund Candler]]  väidavad enda   et Dorzijev  oli suur  13 Dalaiga manipuleerija  ,intrigaator ja provakaator mis puutus  just Aasia poliitikasse ja vene luure  poolsesse panusesse Tiibeti suhetesse Inglismaaga.
Lisasin   vanTao

Avjoska!
Kas sulle tundub et  Doržijevi elugu on siin   täiesti valesti kirjutatud?
Kui nii väidad   paku möni argument enda jutu töestuseks,Kui neid pole siis pole ka alust mainida muinasjutulisust.
Kindlasti ei ole selle üliolulise mehe elulugu siin TÄIESTI valesti kirjutatud. Kuid kui kunagi VanemTaost hakatakse elulugu kirjutama, ei hakka me igat hoonet kirja panema, kus VanTao viibinud on. Tee valikuid ja ära pane sisse lõike, mis kuuluvad teiste artiklite juurde. Aitäh! [[Kasutaja:Avjoska|avjoska]] 26. november 2006, kell 20:44 (UTC)

Mida selle peale öelda?
Midagi! --[[Kasutaja:VanemTao|VanemTao]] 27. november 2006, kell 04:03 (UTC)

Olen põhimõtteliselt nõus, et üldjuhul peaksid lingid olema eestikeelsetele tekstidele. Aga las nad nii kaua olla, kui artikkel veel pooleli on. [[Kasutaja:Andres|Andres]] 30. november 2006, kell 21:19 (UTC)

__TOC__
Kommentaariks väljatõstmistele. VanemTao poolt tehtud artikkel oli suur ja sisaldas lisaks Agvan Doržijevi kohta käivale infole hulgaliselt ka muud infot. Üritasin selle "muu" info artiklist välja tõsta. Selle tegvuse käigus lõin uue artikli Peterburi Kalatšakra tempel, millesse tõstsin kõik materjali, mis oli seotud templiga ja mitte Agvan Doržijeviga. Doržijevi artiklisse jätsin vaid temaga seotud lõigud. Ülejäänud tekst, mille välja tõstsin on toodud allpool. See tuleb veel jaotada artiklite Vladimir Solovjov, Venemaa budismi ajalugu ja Tiibeti ajalugu vahel. Üht-teist saabi ilmselt veel mõnesse seotud artiklisse nt Bogdo-khaan vms. tõsta. Agvan Doržijevi artikli sisu võiks nüüd suures osas sisaldada relevantset teksti. --Boy 29. detsember 2006, kell 13:03 (UTC)
----
Kuulub artikklise Vladimir Solovjov
===Filosoof Vladimir Solovjov===
Filosoof Vladimir Solovjov oli mures, et Aasia ja asiaadid varem või hiljem saavad lääne maailma enda valdusse. Selle mõte tekkis  Pariisis  peale juhuslikku kokkupuudet hiina kindraliga kes rääkis  perfektselt prantuse keelt ja selgitas Solovjovile, kuis asiaadid lasevad eurooplastel teha ära raske töö tehnoloogia ja teaduse arengu valdkonnas et siis hiljem  euroopa teaduse ja mõtlemise vilju ära kasutada, selleks et endale allutada kogu lääne maailm ja tsivilisatsioon.
Solovjovis tekitasid hiinlase sõnad eluaegse foobia ja kartuse ida ees, mis  pidi kauges tulevikus valitsema  kogu  lääne maailma. Tshingish-khaan oli esimene panmongolismi poliitika ellu rakendaja,

Aasias on levinud arusaam, et kes omab mõju Mongooliale, võib kujundada poliitikat Aasias ja sealt edasi maailma poliitika juhtimiseks on vaid üks samm.
Jaapani sõjard Tanaka kuulsad sõnad kõlavad järgmiselt: "Selleks, et vallutada Hiina, peame enda valdusse kõigepealt saama Mandžuuria ja Mongoolia, maailma allutamiseks peame enne alistama Hiina".
----
Ilma allikaviiteta on tegemist hinnanguga, mis rikub neutraalsust.
Budistliku ideoloogia lääne kultuuriruumi transportijana võib Agvan Doržijevit võrrelda Atishaga.
----
Ilma allikaviideteta on tegemist spekulatsiooniga
seoses Geograafiaühingu liikmeks saamisega:  Võib-olla oli see moment alguseks koostööle salapolitseiga, ka Gonbozav Tsõbikov läks Tiibetisse kui nuhk, luurates Venemaa kasuks ja teda saatis sinna Geograafia Ühing. Paljud Vene sõjaväelastest maadeuurijad olid samuti Geograafia Ühingu  liikmete hulka.
----
Kuulub pigem artiklisse Jebtsun damba või dalai-laama
Samal ajal istub troonita XIII dalai-laama Urgaas ja ootab vastust Sankt-Peterburist.
Paralleelselt hargnevad sündmused Urgaas intriigide suunas. Jebtsun Damba, Mongoolia pealaama, loob ohtralt sisepingeid, kuna dalai-laama on väga populaarne mongolite hulgas, isegi enam austatud kui kohalik usupealik ja see tekitab tolles kadedust. Tüli isakeste vahel tekkis troonide kõrgusest, kui Dalai-laama ja Jebtsun Damba pidid istuma ühes ruumis. Nimelt Jetsun Damba leidis et troonid peaksid olema ühekõrgused, kuna mõlemad neist on valitsejad.
===Burjaatia rahutused===
1905 algasid Burjaatias rahutused, kuna tsaarivõim oli aastaid püüdnud burjaate vene kiriku  rüppe meelitada.  Püüti piirata budistlike kloostrite ja munkade arvu, takistades   mongoleid ja tiibetlasi, kes saabusid õpetama Burjaatiasse nende sissesöitu Venemaale ja Burjaatiasse,
Võimude poolt tehti aktiivset propagandat burjaatidele, et nood astuksid vene õigeusku. Budalastest burjaadid olid massiliselt nõus usku vahetama, sest neile anti usuvahetuse eest materiaalset kompensatsiooni.
1905. aastal oli   Dalai-laama Urgaas. Tol aastal kohtus  akadeemik Stsherbatski temaga Gandani kloostris, kus pikalt vestles auväärsega tekkinud poliitilisest situatsioonist Tiibetis. ,mis sundis Dalai-laamat  nii pikalt istuma Mongoolias maapaos.
1907. aastal lahkusid inglased Tiibetist, jättes maha enda   esindajad.
----
kuulub artiklisse 13. dalai-laama või Tiibeti ajalugu
''
1904. aastal põgenes 28-aastane XIII dalai-laama inglise okupatsiooni eest varjule Mongooliasse. Ta kohtus ametlikult Vene ministri Pokotiloffiga. Vastuvõtul osales ka Agvan Doržijev, kes peale seda läks dalai-laama saadetiste ja kirjadega Peterburgi tsaari juurde. Dalai-laama palus tsaarilt kaitset ja abi inglaste vastu.''
Romanovid, kes just kaotasid sõja Jaapanile, ei soovinud konflikti inglastega ja keeldusid viisakalt sekkumast Inglise-Tiibeti suhetesse.
1908. aastal  reisis XII dalai-laama Mongooliast Pekingi lähedal asuvasse Utan-shani  kloostrisse ja Doržijev saabus taas Sankt-Peterburgi  paluma koostööd ja abi inglaste võimutsemise vastu Tiibetis, millest kahjuks taas keeldutakse, kuid budistliku templi rajamisse pealinna suhtutakse veel positiivselt.
----
Järgenvad osad kuuluvad pigem Venemaa budismi ajaloo artiklisse
===Maadeuurija  Kozlov===
1923 saadab Agvan Dorzijev koos maadeuurija  Kozlovi ekspeditsiooniga Tiibetisse õppima 10 noort laamat. Neist kolm hukkusid Ulan Batori lähedal kommunistide käe läbi, kuid ülejäänud 7 jõudsid Tiibetisse. Köik need "seitse budistlikku vaprat" omandasid hea hariduse ja said kuulsateks laamadeks enda elu jooksul, kuid tagasi kodumaale neil ei õnnestunud enam kunagi tagasi tulla.
1933. aasta novembris sureb 13. Dalai. Seejärel suleti paljud budistlike templite uksed nõukogude Venemaal ja Mongoolias kümneteks aastateks.
1935 asuti jälitama ja vanglatesse toppime kõiki ellu jäänud budalasi üle nöukogude Venemaa, Mongoolia, Kalmõkkia, Tuva. Burjaatia langes muuhulgas esimesena löögi alla Piiteri datsan, mis hiljem 1938 suleti, kuna budalased  visati sealt välja.

Selle kampaania käigus läksid viimased laamad, kes eelmistest kommunistide poolt organiseeritud usuvastastest programmidest  puutumata olid jäänud, nii püssi ette kui okastraadi taha laagrisse. Nii hävitati kalmõkkidel, tuvalastel, burjaatidel, mongolitel nende rahvuskultuur ja -intelligents lõplikult.
===Pogrommid budistide vastu===
1936. aastal algasid  üle  kogu  NSV Liidu  kommunistide poolt  organiseeritud  laiahaardelised progrommid budistlike templite ja kloostrite vastu, nood  mis ei    olnud    veel     punaste    poolt suletud või lõhutud. Võimudel oli eesmärk sulgeda viimased kultuskohad ja tema teenrid budistlikud laamad vangilaagrisse.
1936. aasta 15. augustil suleti Ulan-Ude linnanõukogu otsusega Atsagat-Shelutajevskii datsan Burjaatias.
Selle kloostriga oli Agvani elus seotud kõik mälestused tema lapsepõlvest, seal õppis ta õpetaja Iroltujevi käe all esimesed tähed selgeks nii mongoli kui tiibeti keele osas, samuti  ka  lugema.
Iroltujevist sai hiljem Hambo lama, kes kogu elu aitas kaasa enda õpilase arengule ja kujunemisele budistist haritlaseks, filosoofiks ja mungaks õpetajaks.
Iroltujev suunas  Doržijevi Lhasasse Drepung Gomangi, kus too omandas kõik, mida Lhasa ja Potala olid tol ajal  võimelised hariduse osas üldse pakkuma.
===Bolševikud budiste tapmas===
1937. aasta sügist peetakse Sankt Peterburi templi jaoks kõige traagilisemaks ja sama laienes kogu Venemaa budismi ja budistide  kohta.
Öösel murdsid Leningradi tšekistid templisse sisse, viies kaasa kõik inimesed, kes sel hetkel templi territooriumil viibisid munkadest usulisteni välja.
Arreteeritud veeti tshekaase ja "troika" ehk kolmest mõrvar-tšekistist koosnev kohus otsustas kähku nende saatuse, kõik   templis kinnivõetud inimesed lasti maha; nende hulgas ka  kuulus ja tuntud orientalist ja mongolist Baradijn.
===Välislingid===
----
*Buddhism and Buddhist Studies in Russia and Buryatia  Doržijevist eriti ei räägita. Võibolla Budism Venemaal artiklisse
*THE PROBLEM OF EAST AND WEST WITHIN THE RELIGIOUS CONSCIOUSNESS  OF VL. SOLOVJOV  Vladimir Solovjovi artikli välislink
*Medical Faculties  of Buryat Buddhist Monasteries by Natalia Bolsokhoeva  Sobiks artiklisse tiibeti meditsiin
*Краткая биографическая справка Агвана Доржиева  põhimõtteliselt kordab mahukamaid allikaid
*СИБИРЯК – ЭТО ЗВУЧИТ ГОРДО   Koolipoiste kirjandid võib vist viidetest välja jätta
*Буддизм в России. История  link on pikalt surnud. Nime poolest sobiks just sinna budismi ajaloo artiklisse
*Итигелов, Даша-Доржо  Nagu pealkirjast tuleneb. Itigelovi artiklisse
*Юбилейные Доржиевские чтения -Буддийская традиция. История и современность  kordab mahukamaid allikaid
*Huvitav artikkel Mannerheimist ja Dalaist Русский офицер у Далай-ламы   artiklisse Mannerheim
===Tsannid tsore===
Tõstsin välja alljärgneva teksti mis võib sisaldada küll õiget infot, kuid ma ei suutnud leida ühtegi seda kinnitavat allikat. Lisaks räägib see Doržijevist suht möödaminnes. Kui leiaks kuskilt allika mis siinseid fakte kinnitab võib tagasi panna
Loa saamine kohalikult kubernerilt Astrahanis tundus algul peaaegu võimatu, kuid tänu 13. dalai-laama isiklikule huvile asja vastu, kas ja kuidas ehitus edeneb. See Potala isiklik vahelesekkumine lahendas ka muud probleemid ja ehitus valmis kiirelt. Kalmõkid kutsusid seda õppeasutust "Duhhovnaja Akademia" ja Agvan Doržijev määrati selle juhiks (Tsorin-hambo).
Kogu asja eestvedajaks kalmõkkide poolt oli Menkedzujev keda Dža-laama tutvustas Agvan Doržijevile juba Lhasas.
Veidi aja pärast rajati üks sama kategooria õppeasutis Ikitsohurovskii ulussi veel lisaks Sanzyr. Igatahes näitab see järsult tõusnud huvi Astrahani ääres asuvates steppides budistliku filosoofia vastu.
Kogu tegevus toimus Potala teadmisel ja koordineerimisel. Dalai-laama saatis mitu koormat rituaalesemeid asutiste tarvis, Doržijev ise varustas  õppeasutisi budistliku kirjandusega: alates  Gandzurist ja Dandzurist kuni muu vajaliku kirjavarani välja. Kalmõkid said veel erinevaid burhaane Lhasast. Astrahani-äärseid stepi-budiste soositi kõvasti tol ajajärgul Potalas.
Doržijev oli arukas ja perspektiivitundega budist. Ta andis sel hetkel kalmõkkidele ja teistele budistidele nii palju kui võimalik õpetuse varamust teadmisega, et tulevikus kalmõkid ja teised budalased toetavad tema tegemisi ja toimetusi sama aktiivselt. Nii kujunes ka välja kalmõkkidest Tundutov, kellel ainukesena oli Euroopas dalai-laama kuldne pitsat, mis kindlustas vaba sissepääsu Potalasse igal ajal. Toosama Tundutov ajas  ka templi paberimajandust ametlikul tasemel valtsusega. Kalmõkid annetasid hiljem suurel hulgal raha nii Sankt-Peterburi templi ehituseks, majandamiseks kui ka laamade ülapidamiseks, kes templi juures elasid.
Lisaks kalmõkkidele burjaadid, tuvalased, mongolid ja teised budalased nii Peterburist kui mujalt, tolleaegsed idauurijad ja muu haritlaste ja kultuuritegelaste seltskond oli abiks tegemistes ja suhete loomisel.
-------
Sünniaastaks annavad inglise ja prantsuse vikipeedia 1854, EE 1857. EEs on nimekuju Dordžijev. --Metsavend 8. juuli 2009, kell 08:14 (UTC)
EE kirjutab, et "1920. a-il taotles budistide koostööd nõuk. võimuga." Sellest perioodist pole artiklis üldse juttu. --Metsavend 8. juuli 2009, kell 08:19 (UTC)