Eztabaida:Genozidio

Kaixo. Nire ustez "Genozidak" kategoria ez da neutrala, eta jarri duzun kasu batzuetan oso eztabaidagarria da. Nire ustez kendu beharko litzateke. -Theklan ·  ·  21:20, 16 urria 2018 (UTC)

:Kaixo Theklan: Zein kasutan? Zeren eta kasu batzuk ez dira eztabaidagarriak. Gatelaniaz definizio hau ematen du hiztegiak: "persona que aniquila de manera sistemática e intencional a un grupo social". Nire ustez kuadrila horrek guztiak definizioa ondo betetzen du. Eta kategoria hamasei hizkuntzetan dago. Onartzen dut batzuek ez dutela onartuko esaterako Franco horretan egotea, baina bai Ipar Afrikan baita ere Penintsulan bere "lana" kontzientziaz egin zuela onartu behar da (ikus Xabier Irujoren eta Joseba Sarrionandiaren lanak). Baina, tira, zuk esan eta nik kenduko dut. Besarkada bat.-Ernestobanpiroa (eztabaida) 14:51, 17 urria 2018 (UTC)

::Ba adibidez, ez dakit zergatik dagoen Stalin, baina ez dagoen Winston Churchill. Zergatik dagoen Abu Bakr al-Baghdadi baina ez dagoen George Bush. Zergatik dagoen Vlad Dracula baina ez dauden Espainiako Errege katolikoak. Zergatik dagoen Andrew Jackson baina ez dagoen Bill Clinton... eta horrela eternitatera arte. -Theklan ·  ·  14:59, 17 urria 2018 (UTC)

:::Aupa, Theklan. Aipatzen duzun hori zoritxarrez kategoria gehienetan gertatzen da: oso arraroa da bat ondo osatua aurkitzea. Aipatzen dituzun izen horiek guztiak oso ondo egongo lirateke kategoria horretan, hau da, genozida titulua izatea. Dena dela, ulertzen dizut: ez da gauza bera idazleen kategoria bat osatu gabe egotea edo genozideena. Zer proposatzen duzu, kategoria osoa kentzea?

::::Nik uste dut oso kategoria labainkorra dela. Hau da, editorializatzen ari gara, eta ikuspuntu neutrala hausten. Nik, adibidez, ez nuke jarriko Stalin genozida baten gisa (eta ez da bakarrik nire eztabaida orrian agertzen delako Gorkirekin eztabaidan). Stalini genozidioa leporatzen dietenek nazismoaren biktima izan ziren 27 milioi errusiarrak ere egozten diote, adibidez. Horretara noa, kategoria korapilotsua, "terroristak" edo "pertsona onak" bezainbeste. Beste gauza bat litzateke "Genozidioagatik kondenatutakoak". Hori bai, hori neutrala da. Baian oso gutxi izango dituzu. -Theklan ·  ·  20:40, 17 urria 2018 (UTC)
Theklan, nire iritziz neutrala ez litzatekeena izango genoziden edota diktadoreen kategoria bat sortu eta Stalin bertan ez egotea litzateke. Bere aginduz sobietarren aurka egindako basakeriak Bigarren Mundu Gerra aurretik, tartean eta ondorengoak ere badira. Ezkertiarra izateak ez du absolbitzen, ez bera eta ez Beria eta Yezhov bezalako bere morroiak ere. -Euskaldunaa (eztabaida) 23:14, 17 urria 2018 (UTC)

Ez nago ados. Stalinek ez zuen, goiko definiziotik abiatuta, "talde sozial bat sistematikoki hil". Naziak talde sozialtzat ez baditugu, behintzat. Eta horregatik diot, horrelako kategoria bat sortzeak arazoak baino ez ditu sortzen. -Theklan ·  ·  06:50, 18 urria 2018 (UTC)

:Stalinek bere diktadurak iraun zituen hamarkadetan zehar ez zuen talde sozial jakin bateko jendea sistematikoki akatu, talde sozial askotakoak baizik: Lenin zendu ondoren bere lidergotzarako bidean oztopo zela iruditu zitzaion edozein erditik kendu zuen, esate baterako lehia egin ziezaikoten  Errusiar Iraultzako buruzagi gehienak; ondoren Sobietar Batasuna osatzen zuten eta errusiar nazionalismoa eta "Ama Aberri Errusia" besarkatzen ez zuen herrialde eta talde sozial ororen aurka egin zuen, tartean bere sorlekuko georgiarrak; gulag kontzentrazio esparruak sortu, gehienak Siberian, eta bertara baldintza basatien lan egitera derrigortutako preso politikoak bidal arazi zituen; Yezhoven eta NKVDren eskutik purga erraldoiak egitea agindu zuen, bai Sobietar herritaren artean nahiz Armada Gorriko ofizialen artean, konspiratzaileak ziren aitzakiaz: 1938an purgak amaitu zirenerako 10 milioi hilak ziren; Bigarren Mundu Gerran ere "pauso bakar bat ere ez atzera" lelopean desertatu edota gerra frontean atzera egiten zuen sobietar oro jo ta bertan tiroz hiltzeko agindua eman zuen, gerra ondorenean ere Beria eta NKVDren eskutik purga burutzen jarraitu zuen. Arazo bakarra genozida, diktadura eta diktadore kategorietan eskuindarrak bakarrik sartzean ikusten dut, ezkerrekoak ere badaudelako, hori neutraltasun gabezia izango litzatekela iritzi dut.

:Bestalde, “genozida edo genozidio kondenatuak" kategoria sortzeari ez diot balio praktikorik hartzen, genozida gehienak kategoria hortatik kanpo geldituko zirelako. Adibidez, Armenian eta Kongon genozidioak jazo ziren, Mehmed VI.a Turkiakoa eta Leopoldo II.a Belgikakoa ez dira inoiz kondenatuak izan. Euskaldunaa (eztabaida) 09:44, 18 urria 2018 (UTC)

::10 milioi heriotzen datua guztiz faltsua eta azientifikoa da. Bestetik, Gulagetan ez zegoen deliberatuki jendea hiltzeko inongo planik, eta Bigarren Mundu Gerrako zatia kenduta, non egoera oso okerra izan zen errusiar guztientzat, hilkortasun ratioa ez zen beste kartzela sistema batzuetan baino handiagoa. Gulagetik 18 milioi pertsona inguru pasa ziren, eta %10 baino gutxiago hil zen, gerrako epea barne. Genozidiorako lekuak izan balira, orduan gehiengo egongo litzateke hilda. Eta ez da horrela, gehiengoa bere kondena amaitu eta gero (kondenaren arrazoia ez da eztabaidatzen ari garena) bere etxera itzuli zen. %90 baino gehiago.

::Purga Handian aurkitutako daturik handiena, gulagetan hil zirenak barne, 1.200.000 hildako da, ez 10 milioi. Purgaren inguruan dugun iritzia antzekoa izango da, baina datuak datu dira.

::Bestetik, esan nahi dudana da Stalin sartzen badugu, Winston Churchill ere sartu beharko genukeela. Eta Leopoldo II.a sartzen badugu, Europako XIX. mendeko agintari ia gehienak ere. Horregatik diot ez dela egokia kategoria honetan pertsona sartzea gure filien edo fobien arabera, baizik eta irizpide objektibo batekin. -Theklan ·  ·  10:37, 18 urria 2018 (UTC)
Ba, Churchill edo XIX. mendeko edozein agintarik genozidioa egin zutelako datu objektiborik baduzu sar dezakezu kategorian. Baina ezin liteke aitzakitzat jarri "hau zergatik jarri kategoria honetan bere garaiko agintariek berdina egiten zutelako", hori Fidel Castro diktadorea zela ez onartzeko Franco ere diktadorea zela aipatzea bezala da. Ezin liteke gauza bat bestearekin estali, zuk diozun bezala, gure filia eta fobien arabera.
Bestalde, gulagak genozidio lekuak ez badira, ez dut uste Stalin eta bere morroiak edonor 40 gradu zero azpiko tenperaturak eta munduko lurralde isolatuenetakoak diren lekuetara lan astun eta etengabeak burutu eta gosea pasatzera bidaltzen zutenean bizirik bueltan itzul zedin asmoarekin egiten zutenik. Batipat, Moskun bertan espetxeak bazeudelako. -Euskaldunaa (eztabaida) 11:45, 18 urria 2018 (UTC)

%90 itzuli zen bere etxera, beraz ez dago inongo genozidio planifikaturik. Bestetik, Churchillek Bengalan miloika pertsona hil zituen gosez bere agintepean, SESBeko populazioaren portzentaian baino askoz handiagoa. Baina inork ez du Churchill "genozidak" izeneko kategoria batean sartzea defendatzen. Berdina esan diezazuket Nicolas Sarkozyz Txaden, edo George Bushi buruz Iraken, edo Bill Clintoni buruz Serbian, edo Holandako erregeen eta presidenteen inguruan Indonesian... batzuk sartzeak eta besteak ez, eta bakoitza zergatik sartu dugun eztabaidatzeak arazoak sortzen ditu neutraltasunaren ikuspegitik. Errazagoa da kategoria ezabatzea bakoitzarekin eztabaida bat irekitzea baino, nire iritziz. -Theklan ·  ·  12:51, 18 urria 2018 (UTC)

Kaixo. Theklanekin nago eta argumentu nagusia goiko eztabaida bukaezina izan daiteke. Genozideen kategoria sortu beharko da baina oinarri objektiboak planteatuz, ez ideologikoak.-Ernestobanpiroa (eztabaida) 14:54, 18 urria 2018 (UTC)

:Preseski, genozida eta diktadore ezkertiarrak eskuindarrak bezala badaudela onartzea oinarri objektiboak planteatu eta ideologikoak baztertzeko lehen urratsa dela iritzikoa naiz, eztabaida honetako gakoa hor ikusten dut. Theklanek genoziden kategoria ezabatu egin beharko litzatekela dio eta zuk sortu egin behar dela.

:Bestalde, Churchill, Bush, Clinton, Sarkozy aipatzea, beste norbaitek Mao Tse Tung, Sadan Husein, Milosevic edo Gadafi aipatzea bezala da. Ardi beltzak artalde guztietan daude. -Euskaldunaa (eztabaida) 16:58, 18 urria 2018 (UTC)

::Arazoa ez da hori, . Arazoa da Wikipedia ez dela lehen mailako iturria (en:Wikipedia:No original research). Wikipedia:Bost_euskarriak azaltzen duen bezala, guk ezin dugu editorializazio bat egin gai baten inguruan. Norbait sartu behar badugu genoziden kategorian, izan behar da modu objetibo batean. Eta hori egiteko modu bakarra izango litzateke egindako genozidio hori hala agertzea nonbaiten. Ez dakit ulertzen den puntu hau, baina funtsezkoa da. Ze nik ez dut arazorik Sarkozy genozida dela esateko, baina Wikipediak eduki beharko luke, hori oso akusazio larria delako. -Theklan ·  ·  18:01, 18 urria 2018 (UTC)
Theklan, ba Sarkozy genoziden kategorian sartuko bazenuke ez dut ikusten zein arazo dagoen Stalin ez sartzeko. Ongi izan. -Euskaldunaa (eztabaida) 18:28, 18 urria 2018 (UTC)

Arazoa da ni ez naizela nor erabakitzeko nor sartu "genozidak" izeneko kategoria batean, ez dagoelako irizpide neutralik hori egiteko. Lehen mailako ikerketa litzateke erabakitzea nor den genozida eta nor ez, eta irizpideak guk asmatutakoak izango lirateke. Sarkozy edo Aznar ezin ditugu sartu "genozidak" izeneko kategoria batean, nahiz eta bien erabakiz hil diren Stalinen erabakiz hil zirenak baino gehiago. Eta, gainera, irizpide etnikoekin. Wikipedia ez da iturri primarioa, horregatik ezin dugu horrelako erabaki editorialik hartu. -Theklan ·  ·  18:32, 18 urria 2018 (UTC)

:Nire aletxoa jartzearren. Hasteko, iruditzen zait genozida indarkeriaren monopolio edo oligopolio bati eta talde etniko bat edo gehiagoren kontrako ekintzari lotzen zaiola. Bestalde, zalantzak dauden horrelako pertsonekin, eztabaidara erreferentziak ekartzea proposatzen dut, azken batean Wikipediaren kontzeptua iturriek emandako informazioen bilgune izatea da. Beraz, hori ikusten dut bide bakarra gutxienezko adostasun metodologiko bat lortzeko, Wikipedia:Egiaztagarritasunaren arabera. Goraintzi Iñaki LL (eztabaida) 21:12, 18 urria 2018 (UTC)

::Theklan: "Sarkozy edo Aznar ezin ditugu sartu "genozidak" izeneko kategoria batean, nahiz eta bien erabakiz hil diren Stalinen erabakiz hil zirenak baino gehiago."

::Baieztapen hori objektiboki eta matematikoki exajerazioa eta ezinezkoa da: 31 urteko diktadura batek 8 eta 5 urteko agintaldiek baino ankerkeria gehiago egiteko denbora ematen baidu. Kontuan hartu 1932-1933 artean bakarrik Holodomor gosetean Stalinek ukrainarrak ez elikatzeko erabakiaren erruz milioika ukrainiar hil zirela. -Euskaldunaa (eztabaida) 22:17, 18 urria 2018 (UTC)

:::Holodomorra ez zen izan Stalinen errua (eta artikuluan ere horren inguruan eztabaida dagoela agertzen da). Gosete orokorrak agintariaren errua baldin badira, Afrikako presidente gehienak ere genozidak dira. Irakeko gerra genozidio bat dela defendatzen dut. Ez dut iturririk hori artikulu batean jartzeko, ordea. Aznarrek Azoresetako argazkia atera zuela da jar dezakedan gauza bakarra. Ez dakit harrapatzen duzun puntua ez dela zer pentsatzen dugun gertakari historikoen inguruan, baizik eta Wikipedian zelan kategorizatu dezakegun modu objetibo batean artikulu bat. -Theklan ·  ·  22:54, 18 urria 2018 (UTC)

::::Ez dakit Stalin genozida edo hiltzaile masibo bat izan zen. Nolanahi ere, lehen esan dudana, zalantza daudenetan, argitalpen fidagarrien erreferentzia dira konponbidea. Iñaki LL (eztabaida) 22:58, 18 urria 2018 (UTC)
Hortaz, Ukrainako Holodomor gosetea ez zen Stalinen errua izan (gaur egungo Ukrainako eta beste 23 herrialdeetako parlamentuek genozidio estalinistatzat eta Europar Parlamentuak gizateriaren aurkako krimentzat kondenatua duten arren), aldiz Bengalako gosetea Churchillen errua izan zen. Hori objektibitasuna baldin bada...
Harrapatzen dudan puntu bakarra hasiera-hasieratik Stalin genoziden kategorian sartzea nahi ez duzula da, bestelakoan despistearen jokoan jokatzea da: denok baigaude Wikipedia modu objektibo batean kategorizatzearen alde. -Euskaldunaa (eztabaida) 00:30, 19 urria 2018 (UTC)

Uste dut gaia ez dela Stalin, Hitler edo Bush, baizik eta "persona que aniquila de manera sistemática e intencional a un grupo social" esaldiak zehazki zer esan nahi duen. Ingelesezko Wikipedia irakurtzen egon naiz, eta bertan ere eztabaida asko dago gai honen inguruan. Norbait "genozida" deitzea oso larria da eta beraz, uste dut tentu handiz jokatu behar dela horrelako kategoria bat sortzerako orduan. "Matxistak" kategoria sortuko bagenu ere, antzeko (larritasuna alderatzeko intentziorik gabe). Goian jarri den adibide bat erabiltzearren: Holodomor. Ingelesezko Wikipedian artikulu oso bat dago genozidioa izan zen edo ez eztabaidatzen duena, eta gai hauei buruzko artikuluetan, gutxitan esaten da "XXXX genozidioa izan zen", "batzuen arabera XXXX genozidioa izan zen" baizik. Oso desberdina da.

Ingelesezko definizioa, Nazio Batuen Genozidio Konbentzioak idatzia, hauxe da: "acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnic, racial or religious group". Eztabaida asko dago "with intent" eta "in part" hitzen inguruan maila juridiko internazionalean, eta uste dut estandar horiek erabili beharko genituzkeela horrelako kategoria bat sortzerako orduan. ek esan duen moduan, "Genozidioagatik kondenatuak" bai litzakeela objektiboa, baina uste dut ez garela nor hortik aurrerago joateko. - Supro23 (eztabaida)

:Hori da! Eskerrik asko ! Ez nago norbait genozida deitzearen aurka, baizik eta "Genozidak" izeneko kategoria bat sortzen badugu bertan nor sartuko dugun galdetzen, irizpide objektibo eta ahalik eta neutralenekin. -Theklan ·  ·  07:02, 19 urria 2018 (UTC)

::Ados. Ukrainako Holodomor gosetea: gaur egungo Ukrainako eta beste 23 herrialdeetako parlamentuek genozidio estalinistatzat kondenatua dute. -Euskaldunaa (eztabaida) 07:12, 19 urria 2018 (UTC)

:::Ondo, uste dut aurrera goazela! Nire ustez, kondenatu epaitegiek egiten dute dute, ez parlamentuek. Nik irizpide bat jartzearren, "epaitegi batek genozidioagatik kondenatuak" jarriko nuke, baina zuk diozunari erreferentzia eginez, hala erabakitzen bada "XXX parlamentuk edo epaitegik genozidioagatik kondenatuak" izan liteke beste irizpide bat, naiz eta nik honi arazo gehiago ikusten dizkiodan (edozein parlamentuk balio du? Nafarroakoak adibidez ETAk egindakoa genozidiotzat kondenatu zuen 2015ean). Baina hori komunitatearen esku. -Supro23 (eztabaida)

::::Sentitzen dut, baina Supro23k esandakoak nik diodana berresten du. Legea ez da irizpide bat, bestela Wikipediaren zati handi bat ez litzateke existituko (EN WPn, adibidez, editore batzuek informazio guztiak, bereziki adjektibazioak, legezko egian, Espainiako legean, oinarritzen dituzte), eta gu ez gaude horretan nire ustez. Iturriak eta horien inguruko eztabaida da bide bakarra zentzuko zerbait jartzeko. Bestela, "genozida izateagatik kondenatutako" eta holakoak erabili beharko genituzke, hori da beste aukera bat, baina hor Nafarroako Parlamentuaren kondena ere sartu beharko litzateke. Iñaki LL (eztabaida) 08:05, 19 urria 2018 (UTC)
Supro23, barka, baina Ukrainako Parlamentuak gosetea genozidiotzat kondenatu aurretik 2010ean Ukrainako Auzitegiak , epaile eta fiskalez osatutako erakunde juridikoak, gosete hori genozidio estalinistatzat kondenatu zuen, eta munduko beste 22 herrialdeetako parlamentuek ere genozidiotzat kondenatu dute (Kanada, Argentina, Australia eta Mexiko barne). Ikus hemen.

Hori datu objektiboa da.
Orain, Stalin genoziden kategorian sartzeaz ari naizenean eta datu objektibo horri erantzuteko Nafarroa, Churchill, Bush, Aznar, Irak... edo Tony Blair tartean sartuz gero, gaztelaniaz esaten den bezala, "irse por los cerros de Ubeda" dela iritzi dut.
-Euskaldunaa (eztabaida) 08:39, 19 urria 2018 (UTC)

Barka, berriro metodologiara itzuliz, Supro23k aipatu bezala, gauza bat da parlamentu bat eta beste bat auzitegi bat, baina hor ere kategoriaren izena ere luzatzen hasi gara, adibidez, "epai batez genozidatzat kondenatutakoak" (hor, hemen goian Euskaldunaak aipatutakoa sar liteke noski), baina parlamentuekin hasiz gero (kondena moralak/politikoak), beste kategoria bat izango litzateke. Iñaki LL (eztabaida) 08:51, 19 urria 2018 (UTC)

:Orain arte aipatu ez zenez, ez nekien sententziarik zegoenik. Berriro diot kasu konkretuak ez zaizkidala interesatzen, parlamentu/epaitegi gaia aipatu dut irizpide bat zehazteko asmoz. Eta kasu zehatzen argitan, aukera bat edo beste egokitzat hartzearen inguruko zalantzak planteatzeko. Zure informazioa berrikusiz, epaia begiratu dut, eta ez dakit ondo nola interpretatu. Stalin eta beste 7k genozidioa egin zutela "frogatutzat" ematen badu ere, beste hau ere badio:

:Baina ez liatzearren, eta kontu hau Stalinen ingurukoa ez dela argi uzteko: Genozidak kategorian sartzeko irizpidea epaitegi kondena bat dela zehazten badugu, ba sartu beharko litzateke ziurrenik. Inongo arazorik ez. Stalinen artikuluan "XX historialarien eta XX parlamentuen arabera genozida bat izan zen" esaldia jarriko nuke dudarik gabe, guztiz objektiboa delako. Eta sententziaren argudio hau erabiltzen badugu, Franco kanpoan utzi beharko genuke, adibidez. Baina berriro ere, arazorik ez.

:Eta Iñaki LLk dioenaren harira, guztia erreferentziekin noski. Dena den, ez dakit oso ondo zer egiten den iturri ezberdinek gauza ezberdinak esaten dituztenean. Artikulu batean gauzak beste era batera azaldu daitezke eta hor errazagoa ikusten dut neutraltasuna mantentzea, baina kategoria bat nahiko kategorikoa (barka) iruditzen zait, eta soilik erreferentziak argudio bezala erabiliz ez dakit nola konpondu ahalko liratekeen sor daitezkeen eztabaidak. Agian nik baino esperientzia gehiago duzuenok hobe dakizue. -Supro23 (eztabaida) 09:20, 19 urria 2018 (UTC)

::Supro23, aldiz, niri kasu konkretua interesatzen zait: XXI. mendean Stalin genoziden kategorian sartu behar den ala ez irakurtzea, Franco diktadoreen kategorian sartu behar den ala ez irakurtzea bezain anakronikoa eta deigarria dela iruditzen zaidalako da, are eta gehiago Stalin genoziden kategorian sartzeko aipatu ditudan epai, kondena eta datu objektiboak daudenean. Gerra Hotzeko, gu onak eta zuek txarraren herentzia oraindik bizirik dela dirudi. Bestela, eztabaida honetan sartu ere ez nintzen egingo. -Euskaldunaa (eztabaida) 10:07, 19 urria 2018 (UTC)

:::. Uste dut eztabaidaren muinera ez zaudela jotzen: zein da irizpide objetibo eta neutrala norbait kategoria honetan sartzeko? Baldin bada norbaitek esan duela genozida bat dela, hemen Winston Churchill. Baldin bada parlamentu baten kondena, orduan Nafarroako Parlamentuarena onartu beharko genuke. Baldin bada epaitegi baten kondena, orduan ezarri behar dugu zein legeren arabera, begira :en:Category:People convicted of genocide. Hor ez daude Stalin edo Churchill. Baldin bada "gizateriaren aurkako krimenak", eta ez genozidio, orduan begira :en:Category:People convicted of crimes against humanity by nationality kategorian zer dagoen. Baldin bada "Genocide perpetrators" (hau da, genozidioa egin duten pertsonak, ezen ez genozidak) begira :en:Category:Genocide_perpetrators. Nik planteatzen dudan gauza bakarra da zein da irizpidea. Irizpide hori zehaztuta, ikusiko dugu Stalin, Churchill, Aznar edo Herri Batasuna sartzen diren definizio horren baitan. -Theklan ·  ·  10:14, 19 urria 2018 (UTC)

::::Egunon, ni gai honetan Supro23rekin bat nator. Nire iritzian Stalinek politika genozida batzuk bideratu zituen (eta baita Hitler, Franco eta abar) kontua da bai Hitler bai beranduago Stalin eta gutxi gorabehera Franco ere gerra edo diktaduraostea galdu zutela gehienentzat. Hau da gaur egun gutxi daude aho biziz Francoren alde hitz egingo zutenak kalean (bai, Mayor Oreja dago eta milaka batzuk ere, baina gutxiengoa). Ondorioz, Euskaldunaa, Stalinengatik duzun fijazioa baino, gauza era orokor batean ikustea dela zuzenena uste dut.
Honekin zera esan nahi dutː zuzenena Hitler, Stalin... genozidio "arduradun", "sustatzaile" moduan izendatua bidezkoa dela baina ez genozida dela.  Theklan terrorismoarekin esan zuen bezela, gauza guztiz subjetiboa delako. Izatez, niri sarraskiak agindu zituen Hitler eta nire ustez erdi psikopata zen Stalinekin alderatzean, "sinpatikoagoa" egiten zait Hitler.
Baina hori nire iritzi pertsonala da. Ondoriozː :Kategoria:Genozidaren ordez, :Kategoria:Genozidatzat salatuak edo :Kategoria:Genozidatzat kondenatuak edo horrelako zeozer jarriko nuke. Are gehiago nire ustez Hitler eta genozida hitza ez da guztiz egokia. Hitlerrek nahi zuena zera zenː Europan judurik ez egotea, berdin zitzaion Madagaskarren edo Ugandan egotea, baina beti ere Europatik kanpo. Jakina, guzti hau errespetuz idazten dut, badakit Alemanian adibidez hau idaztea ilegala dela. Ondo segi.-Oraina (eztabaida) 10:37, 19 urria 2018 (UTC)

Euskaldunna, zuri kasu konkretua interesatzen bazaizu, ados. Baina uste dut eztabaida ez dela sortu Stalin genozida bat, iraultzaile bat, genozidio sustatzaile bat edo dena delakoa izan zen edo ez definitzeko, Genozidak kategorian nor sartu eta nor ez erabakitzeko baizik. Izan ere, badaude hainbat hitz eta kategoria (terrorista, matxista...) oso eztabaidatu eta polemikoak direla, eta horrelako zerbait sortzekotan, irizpide argiak zehaztu behar ditugula uste dut. Bestela edizio gerretan sartuko ginateke, eta hobe aldez aurretik hori ekiditen badugu. Bi aukera planteatu dira: kategoria ez sortzea edota irizpide objektiboak zehaztea. Badirudi eztabaida bigarren aukeraren alde lerratzen ari dela. Behin irizpide bat aukeratuta, eta pertsona hori irizpide horren barnean sartzeko erreferentzia sendo bat emanda, arazorik ez hau edo hurrengoa bertan sartzeko. - Supro23 (eztabaida)

:<edizio gatazka> Eskerrik asko Supro23, bat nator esan duzunarekin. Metodologiara itzuliz (hor baitago gakoa arbitrarietatean ez erortzeko) eta zehaztuz, gauza bat da artikuluaren testu barruan, Supro23k komentatu duen bezala, erreferentziak jarri eta informazio zehatzak eman daitezke testu barruan ("historialari askok genozidatzat jotzen dute" edo "hainbat auzitegik genozidio delituagatik kondenatu dute"). Hala ere, kategoria batez ari gara: horretarako, hemen irizpide bat finkatu (adibi. "genozidioagatik kondenatutako pertsonak" eta, gero, dagokion artikuluaren eztabaidan erreferentziak eskaini, eta horren inguruan eztabaidatu, sortuko balitz.

:Tamalez, mundua dago dagoen bezala, eta Israel eta Franco, adibidez, nahiz eta egi(te)n dutena egin, zaila izango da genozidio kondena bat edukitzea, baina irizpide objektibagarri bat jarri behar dugu. Iñaki LL (eztabaida) 11:11, 19 urria 2018 (UTC)

::"By the way", jarri testu barruko Kategoria esteketan ":" aurretik mesedez, bestela gure lankide Ernestobanpiroa sartuko dugu genoziden kategorian:)) Iñaki LL (eztabaida) 11:13, 19 urria 2018 (UTC)
Oraina, nik ez dut Stalinengatik fijazio berezirik, berau kritikatzen dudan bezala beste muturreko diktadoreak kritikatzeko gai naiz. Baina ezkertiarra delako ez eskatu hari absoluziorik ematea, edota behin eta berriro berau zuritzeko Churchill, Bush, Clinton, Aznar edo Blair zein gaixtoak diren aipatzea ere. Azken hauek nik dakidanez genozidioarengatik kondenatuak ez direlako izan, aldiz Stalin bai, horrek objektiboki kategorian sartzeko hautagai egiten du; beste batzuk ere sartu beharko liratekela iritzi dugula, ados egon gintezke ala ez, gauza da askok inongo auzitegiren kondenarik ez dutela. Hortaz hau entziklopedia bat denez, ezin ditzazkegu errealitatea eta gure nahiak nahastu: horren sinplea, horren erraza. -Euskaldunaa (eztabaida) 11:46, 19 urria 2018 (UTC)

Aurrera goaz, beraz. Ez da aipatzea zein den gaiztoa eta zein ona, baizik eta zein den norbait "genozida" izendatzeko irizpide neutrala. Baldin bada "genozidioagatik kondenatutakoak", orduan badugu irizpide bat. Irizpide horren gainean egingo dugu eztabaida, nahi izanez gero. -Theklan ·  ·  11:51, 19 urria 2018 (UTC)

:Theklan, orain aurrera goazela eta mugimenduan gaudela probextuz, helmugarako azken sprinta egitea bakarrik falta zaigu: Stalin Ukrainako gosetearen ondorioz genozidioa burutzeagatik kondenatua izan delako datu objektiboan oinarrituz kategoria horretan sartzea. Bestelako hautagaiak irizpide objektiboen arabera sartuz joango gara. -Euskaldunaa (eztabaida) 11:59, 19 urria 2018 (UTC)

::Agian gaizki azaldu naiz. Ez da kontua Stalin zergatik sartu behar dugun, baizik eta kategoria honetan dauden irizpideak zeintzuk diren A, B, eta C bai, baina D eta E ez sartzeko. Estatu bateko epaitegi batek norbait kondenatzea ez zait irizpide nahikoa iruditzen Entziklopedia batean norbait zuzenean "genozida" izendatzeko. Bestela, epaitegi guztien ebazpenei kasu egin beharko genieke, eta ezingo genuke Franco sartu genozida gisa, ez baita inoiz epaitua izan (ezta izango). -Theklan ·  ·  12:03, 19 urria 2018 (UTC)

:::Euskaldunaa gauza da Stalin ez dela genozidioagatik kondenatua izan. Sententzia batean genozidio egilea izan zela frogatu bada ere, sententzia berak esaten du ezin izan dela kondenatu, hilda zegoelako. Horregatik agertzen da ingelesezko "Genozidioen egile" kategorian eta ez "Genozidioagatik kondenatutako" kategorian. Zein izango da hemen sortuko duguna? Bigarrena bada Stalin (eta Vlad Dracula, eta Francisco Franco eta...) ezin dira egon. Lehena bada, aldiz, ze irizpide erabiliko dugu norbait hor sartzeko? Niretzat, sententzia batean aipatua izatea irizpide nahikoa litzateke, baina honetaz gain ere beste zeozer gehitu beharko dugu, bestela aurrekoaren oso antzekoa litzateke. -Supro23 (eztabaida)
Supro23, barka, 2010an Ukraniako Auzitegiak Stalin genozidioarengatik kondenatua dago, eta 23 herrialdeetako parlamentuek ere kondenatu dute, beste gauza bat da zuri hori gustatu ala ez izatea: Un tribunal condena a Stalin por genocidio.
Horra hor irizpide neutral eta objektiboa Stalin genoziden kategorian sartzeko, beste gauza bat da zuk edo Theklanek gustukoa ez izatea. Hau entziklopedia bat da, artikuluetan errealitatea aipatu beharra daukagu, gustukoa izan ala ez, ez gure iritziak. -Euskaldunaa (eztabaida) 12:34, 19 urria 2018 (UTC)

Hori baldin bada irizpidea, herrialde bateko tribunalak beste batekoa epaitzea, orduan Stalin ez beste guztiak kendu behar ditugu kategoriak, Franco, Pol Pot edo Vlad Drakula ez direlako inoiz kondenatuak izan. Eta hori da, zehazki, eztabaidatzen ari garena. Ez Stalin genozida den edo ez (hori beste eztabaida bat da, eta dagokion momentuan egin daiteke).

Bestetik, zuk eskainitako iturriak hau dio, hitzez hitz, gaztelaniaz:

Beraz ez, titularrak hala dioen arren, Stalin ez dute kondenatu, baizik eta prozesatu. Ze hilda zegoenez, ezin zuten kondenatu, lehen k aipatu duen bezala. -Theklan ·  ·  12:38, 19 urria 2018 (UTC)

:Kontua da lehendabizi kategoria finkatu behar dugula. Auzitegi baten kondena dutenen inguruan kategoria bat finka dezakegu? Stalin sartu edo ez, beste kategoria bat ere sortu beharko genuke Pol Pot, Franco eta antzekoak sartzeko? Orduan, kontzeptua eta izena finkatu behar dugu. Iñaki LL (eztabaida) 12:52, 19 urria 2018 (UTC)
Theklan, eta zein da ba jarraitu beharreko irizpide? Auzitegiak, herrialdeetako parlamentuak eta beren kondenak existituko ez balira bezala, Wikipediako kategoriak gure nahieran kategorizatzea? Orduan hau errealitatea islatzen duen entziklopedia beharrean, gure guztuko munduaren ikuspuntua islatzen duen zientzia-fikziozko eleberria litzateke.
Bidebatez, Gaztelaniazko Wikipediako Holodomor artikuluan:
Ingelesezko Wikipedian:
Frantsesezko Wikipedian:
Katalanezko Wikipedia:
Eta abar, eta abar.... ez diat jarraituko, ez aspertzearren...
-Euskaldunaa (eztabaida) 12:59, 19 urria 2018 (UTC)

Euskaldunaa, ez dago wikipedietara edo berrietara joan beharrik. Goian dago sententziak hitzez hitz esaten duena, nik jarri dut. Egiletzat jotzen ditu, baina ez ditu kondenatzen. Nahiz eta praktikoki berdina izan, legalki ez da berdina. Baina kategoriaren gaian aurrera egite aldera, nik Iñaki LLk aipatzen dituen biak sortuko nituzke. Bat nazioarteko epaitegi baten kondena jaso dutenekin (Genozidioagatik kondenatutakoak da izen proposamena) eta beste bat gainontzekoentzat, Genozidio egiletzat jotakoak izenarekin. Kategoria honetan sartzeko, autoritateko X erreferentziek genozida gisa aipatzea zehaztuko nuke irizpide gisa. 5 izan daiteke kopurua. -Supro23 (eztabaida) 13:06, 19 urria 2018 (UTC)

: Hori da egiten dudan galdera, zehazki: "zein da jarraitu beharreko irizpidea". Momentuz dugu "zentzu komunak" agintzen digun pertsonen zerrenda bat, baina hori ez da irizpidea Entziklopedia baterako. Eta artikuluetako zitek diotena da "Xen arabera Y genozidioa da". Hori irizpide nahikoa bada zuretzat, orduan hori eztabaidatuko dugu. Zein da zure ustez irizpidea? -Theklan ·  ·  13:10, 19 urria 2018 (UTC)

::Supro23, ene, ene.... ea horrela hobekiago ikusten duzun: Un tribunal CONDENA a Stalin por genocidio.

::Theklan, kontua ez da nire edo zure irizpidea zein diren, kontua da entziklopedia batek errealitatea islatu beharra duela, ez gure irizpideak, errealitatea Stalin genodizioarengatik kondenatua dagoela da. Baino beno, ikusi ez baduzu egin nahi, zu zerorre... Nürembergeko auzitegiak Holokaustoa kondenatu izana denak aintzat hartzen dute, Ukraniako auzitegiak Holodomorra kondenatzea dirudienez baten batek ez...

::Bestelakoan, eztabaida hementxe uzten dut, azkenean genoziden kategorian errealitatea eta irizpide objektiboetan oinarrituz baino bakoitzaren gustu ideologikoetan kategorizatzen amaituko dugula ikusten bainago. -Euskaldunaa (eztabaida) 13:17, 19 urria 2018 (UTC)

:::Berriro ekartzen dut hona zuk ekarritako loturan dioena, lehen jarri baitut eta agian ez duzu irakurri:

:::Letra beltzez jarri dut "prozesatu" hitza. Prozesatu eta kondenatu ez da gauza bera. Horregatik titularrak dioena ez da egia, lehen ere k jarri duen bezala.

:::Bestetik, irizpide objektiboak eskatzen ari gara guztiok. Zuk irizpide objektiborik ba al duzu? Hori da eztabaidatzen ari garena, ez Stalinek Holodomorrean genozidioa egin zuen edo ez. Eztabaida kategorizazioaren inguruan da, ez gertakarien inguruan. -Theklan ·  ·  13:28, 19 urria 2018 (UTC)
Theklan, gai honi buruzko nire irizpide objektiboa emango dizut:

Maiz itsu izateko ez da ikusmenarik galdu behar, nahikoa da errealiatea ikusi nahi ez izatea.

Ongi izan. -Euskaldunaa (eztabaida) 13:38, 19 urria 2018 (UTC)

Ez dut uste horrelako jartzeko kontua denik. Entziklopedia bat aberasteak eztabaida dakar, nahi eta nahiez. -Theklan ·  ·  13:45, 19 urria 2018 (UTC)

:Sentitzen dut, ni ez naiz ez bataren eta ez bestearen eduki argudioetara sartu ere egiten. Uste dut kontzeptua dela argitu beharrekoa lehendabizi. Gero, Stalin artikulura joan, eta Stalinen kategoriaz hitz egin. Bat gatoz auzitegian "genozidioagatik kondenatuak" (ez gaitzetsiak...) kategoria sortuko dugula? Zein izan daiteke bestea? Iñaki LL (eztabaida) 14:20, 19 urria 2018 (UTC)

::Stalini buruz azken gauza: egile, prozesatu eta kondenatu ez dira gauza berdina. Norbait zerbaiten egilea izan daiteke hargatik kondenatu gabe, eta alderantziz baita ere. Kondenatu, euskaltzaindiaren arabera, "Epaitu ondoan, norbaiti zigor jakin bat ezarri" esan nahi du. Beraz, kondenatua izateko baldintza horiek bete beharko lirateke. Behin eta berriz jartzen ari zaren albistea epaiketa aurreko ikerketa batzorde baten ebazpen batean oinarritzen da, eta ebazpen horrek hitzez hitz hala dio:

::Hau da, epaitegiak egiletzat jotzen ditu, baina hilda daudenez, ezin da epaiketa abiatu ezta haien aurkako sententziarik ebatzi. Sententzia gabe ez dago kondenaturik, nahiz eta egileak izan. Epai honetan oinarrituta, Stalin "genozidio egiletzat" jo genezake, baina ez "genozidio kondenatutzat".

::Hori esanda, funtsezkoena Iñaki LLk dioena da: kategoriak sortu eta definitu. Nire ustez, "Genozidak" kategoria oso kategorikoa da, eta arazoak sor ditzake. Baina genozidak egon badaudenez, nola kategorizatu? Datu objektiboetara jotzen badugu (nire ustez horrelako kasuetan soilik nazioarteko epaitegiak hartu beharko lirateke kontuan) erraza da egitea, baina zerrenda laburra ateratzen zaigu, errealitatea erakusten ez duena. Baina beste kategoria bat egiterakoan, hainbat kasutan iritzi kontrajarriekin aurkituko gara, beraz uste dut egokiena kategoriaren izenburuan bertan ziurtasuna albo batera uzten duen elementu bat sartzea. Nire proposamena "Genozidio egiletzat jotakoak" lirateke. - Supro23 (eztabaida) 14:35, 19 urria 2018 (UTC)

:::Berez soluzio hori baloiari aurrera ostikoa ematea da, baina zehatzagoa dela ezin uka. Bestetik, nazioarteko epaitegiena ere argudio interesgarria iruditzen zait. Bestela, laster izango ditugu Kataluniako agintariak "kolpistak" izeneko kategoria batean. -Theklan ·  ·  14:39, 19 urria 2018 (UTC)

::::Nik gauza bat soilik esango dut, hain zuzen: epai horrek kondenatutako batzuk (gogoan izan behar da epai hori Justxenkoren garaian ezarri zutela, hain zuzen ere SBU Ukrainako Zerbitzu Sekretua erabili zuela "frogak biltzeko", eta lehendakari horrek Stepan Bandera "Ukrainako heroi" izendatu zuela); hala nola, Kosior, Kaganovitx edo Txubar; garaiko SESBko politikan "ukrainarzale" bezala jotzen ziren. Nola daiteke "Ukrainarren kontrako genozidioa", edo ukrainarrak "ssitematikokoi garbitzeko plana" ukrainarzale batzuk abiaraztea? --Draza Mihailovitx (eztabaida) 16:31, 14 maiatza 2020 (CEST)

::::Gauza ebazten joateko, nik ontzat daukat Supro23k aipatutako "genozidio egiletzat jotakoak". Desadostasuna dagoenean, berriz, erreferentziak ekarri eta eztabaidatu. Hor erreferentzien indarra (kalitatea/kopurua) oso garrantzitsua izango da, baina hori eztabaida daiteke ere. Iñaki LL (eztabaida) 15:08, 19 urria 2018 (UTC)
=== Eztabaidaren ausazko haustura 1 ===
Theklan, ez hitzak gauzak nahieran nahastu, ongi baidakik zertaz ari nauken eta: gauza bat duk kategoria batek zein baldintza objetibo izan behar dituen eztabaidatuz entziklopedia bat aberastea, bestea zeharka diktadore baten basakeriak behin eta berriz txikitu edo zuritzen sahiatuz entziklopedia bat pobretzea, Hitler, Franco edota kasu honetan Stalin izan.
Supro23, Ukrainako auzitegiaren epaiak Stalin genozidatzat argi eta garbi kondenatzen du, kondena bat egoteko "zigorrak egon behar dutela" hori zeure asmakuntza bat da; kondena bat norbait zerbaiten arduradun edo zerbait gaizki egin dela onartzea besterik ez da, alegia, gaitzestea. Adibidez atentatu bat kondenatzea ez da inorri zigorrik jartzea, gaitzestea edo norbait arduradun egitea baizik.

Bidebatez, Supro23 eta Theklan, Ukrainako auzitegiak Stalin genozidioarengatik kondenatu "ez duela" ziurtatzen duzuenez, azaldu diezaidazue ingelesezko Wikipedian Category:Holodomor perpetrators kategoriaren barnean nola Stalin dagoen, edota kategoria hori Category:Genocide perpetrators kategoriaren barnean nola egon liteken.
Bestelakoan "genozidio egiletzat jotakoak" izena oso arina, neutraltasun gabea eta anbiguoa iruditzen zait, "jotakoak" hitzak norbaitek genozidatzat jo dituela baina beharbada "ez direlako" absoluzio expressaren atea irekitzen baitu; "holokausto eragileak" kategoria badugu, "holokausto egiletzat jotakoak" kategoria surrealista litzateke.
Nire iritziz gaur egungo genozidak kategoria ongi dago, gehienera "genozidio eragileak", baina "jotakoak" gehigarri anbiguoa eta absoluzio-emaile hori gabe: Gakoa kategorian sartzeko artikulua informazio egokiaz erreferentziatua egotean datza, ez kategoriari izena aldatzean, zein sartu eta zein ez eztabaidak berdin jarraituko baitu.
Stalinekin jada lana aurreratu dizuet.
Euskaldunaa (eztabaida) 15:53, 20 urria 2018 (UTC)

ahaztu Stalin. Zergatik dago kategoria honetan Leopoldo II.a Belgikakoa? -Theklan ·  ·  18:22, 21 urria 2018 (UTC)

: Hori galdegin jarri duenari. Nik jada kategoria honi buruzko nire iritzia azken mezuaren azken bi parrafoetan eman dut.

:-Euskaldunaa (eztabaida) 19:53, 21 urria 2018 (UTC)

:: Stalini buruz iritzia eman duzun bezala galdetzen dut. Irizpideren bat egongo da Leopoldo II.a hemen egoteko, bestela kategoria honetan momentuz bakarrik Stalin eduki dezakegula ondorioztatu dugu. -Theklan ·  ·  20:39, 21 urria 2018 (UTC)
, erantzun dizut galdegiteko jarri duenari, zein sartu behar den edo ez banan-banan erabakitzea ez da nire lana. Bidebatez, norbaiti auzitegi bateko epai batek genozidioa egin duela egotzi eta kategoria horretan sartua badago, hori ez da nire iritzia ematea, errealitatea da, epaia hor dago, ez dut nik asmatu.
-Euskaldunaa (eztabaida) 21:32, 21 urria 2018 (UTC)

:Artean ez dugu marko orokor bat finkatu... "Genozidak" eta "genozidio egiletzat jotakoak" antzekoak dira, baina ez da gauza bera. Horrek adostasun bilaketa samurtuko badu, bigarren aldekoa. Bestela, eraman eztabaida Stalinera, nire iradokizuna. Iñaki LL (eztabaida) 22:02, 21 urria 2018 (UTC)

::Erdi bidea bazegok: "genozidio eragileak/egileak", ingesezko "genocide perpretators" kategoriaren itzulpen literala, goian aipatu diat "holokausto eragileak" kategoria badiagula, "holokausto egiletzat jotakoak" surrealista litzatekeela, Hitler edo Mengele holokausto egiletzat "jotakoak"? Irakurtzea bakarrik hotzikara ematen dik, holokaustoaren beren ardura zalantzan jartzen baidik, hori Alemanian jarriz gero itzalpera. -Euskaldunaa (eztabaida) 22:18, 21 urria 2018 (UTC)

:::Euskaldunaa barkatu horren zuzena izatea, baina jarri diren mezuak irakurri dituzu? Badago epai baten sententzia, baina sententziak berak dio Stalin (eta beste 7ak) genozidio egileak direla frogatua dagoela, baina ezin dituztela kondenatu hilda daudelako. Ez dut uste hain zaila denik kontzeptuak ezberdintzea. Ingelesezko kategoriak aipatu dituzu, baina ikusi duzu aurreko mezuetan badagoela ingelesez beste kategoria bat, Genozidioagatik kondenatutakoak deitzen dena, eta bertan ez daudela Holodomor egileen izenak? Horregatik daude zuk jarritako kategorian eta ez honetan: egiletza frogatutzat epai horretan eman bada ere, kondenarik ez zelako ezarri.

:::Badakit nik proposatutako kategoriak ziurgabetasun nabaria duela. Horrexegatik proposatu dut. Stalinen kasuan bezala (ze zuk oso argi baduzu ere, badaude beste akademiko asko horren argi ez dutela, lehen aipatutako artikulu honetan ikus daitekeenez), badaudelako hainbat pertsona iturri batzuen arabera genozidak direnak eta beste batzuentzat ez. Ziurgabetasun horrek atea irekitzen digu bi ikuspuntuak bateratzeko, irizpide argi bat jartzeaz gain: erreferentzia akademikoak. - Supro23 (eztabaida) 08:30, 22 urria 2018 (UTC)

::::Edizio gatazka: "Genozidio eragileak" uste dut kategoria zehatzagoa dela "Genozidak" baino, lasaitasun handiagoarekin sailka daitezkeelako pertsonak horrela. Bestetik, Mengele ez dago holokaustoaren egiletzat alemanezko Wikipedian, ezta "genozidio eragileak" kategorian. Porraimosaren egiletzat bai agertzen da, ordea. Nire ustez, egokiena, "Genozidak" ordez "Genozidio eragileak" (marratxoa behar al du erdian?) jartzea da, eta espezifikatzea zein genozidio den ahal bada: armeniar genozidioa, khmer gorriena, holodomorra, holokaustoa, porraimosa, Ruandakoa... honela, kategoriatan zehaztasun hori ematen dugu eta etorkizuneko eztabaidak eta edizio gerrak era murriztu. -Theklan ·  ·  08:34, 22 urria 2018 (UTC)
=== Eztabaidaren ausazko haustura 2 ===
 "Mengele ez dago holokaustoaren egiletzat alemanezko Wikipedian, ezta "genozidio eragileak" kategorian"</br>

de:Josef Mengele

1. Kategorie:Lagerarzt im KZ Auschwitz > Kategorie:Personal im KZ Auschwitz > Kategorie:KZ Auschwitz > Kategorie:HOLOCAUST in Polem > Kategorie:Holocaust nach Staat > Kategorie:Holocaust > Kategorie:VÖLKERMORD (Genozidioa)

2. Kategorie:Lagerarzt im KZ Groß-Rosen > Kategorie:Personal im KZ Groß-Rosen > Kategorie:KZ Groß-Rosen > Kategorie:HOLOCAUST im Deutschen Reich > Kategorie:Holocaust nach Staat > Kategorie:Holocaust > Kategorie:VÖLKERMORD (Genozidioa)

-Euskaldunaa (eztabaida) 10:43, 22 urria 2018 (UTC)

Egunon. Eskerrik asko Euskaldunaa eta beste guztiei eztabaide hau mantentzearren, interesgarria egiten zait eta egin beharrekoa gainera. Nik Theklanek idatzi duen bezela "Genozidio eragileak",  "Genozidio moduan auziperatuak" eta "Genozidio moduan salatuak" edo horrelako zeozer.

2016an, Nafarroako gobernuak ETAren ekintzak genozidioa zirela esan zutenhttps://elpais.com/politica/2015/03/17/actualidad/1426619250_183487.html. ETa jakina, ETA (eta ETArekin Espainiako legedian zerikusia duen guztia Herri Batasuna, Jarrai...) genozidak izan zirela esan zuten orduan Nafarroako parlamentuan gehiengoa zuten alderdi politikoek. Ejem.

Goikoa behekoarekin alderatzeko idatzi dut. Stalinek edo Hitlerrek gerra edo gerra ostea irabaziko izan balute kontatzen dugun historia benetan ezberdina izango zen. Nire ustez Stalinen meritu handiena (eta ia bakarra) bere Inperioaren industrializazioa izan zen. Sobietar Batasuneko nekazarien, herri ezberdinen, herri xehearen eta langileen izerdi, odol eta sufrimenduaren truke herrialdea goitik behera aldatu zuen.

Ondorioz bidezkoa da Stalinen aurkako herra eta amorrua besteak beste Ukranian. Baita ere logika dauka herritar hauen parlamentuak Stalini buruz hartu izan dituzten erabakiak. Baina horrek ez dute nire ustez Stalin genozida bihurtzen. Nahiz eta Ukraniako gosetearen arduraren zati handi bat Stalinena izan, benetan Ukraniarrekin amaitu nahi izan bazuen beraiekin amaituko zuen zalantzarik gabe. Ondorioz, ni ez nuke Stalin genozidatzat hartuko.-Oraina (eztabaida) 11:22, 22 urria 2018 (UTC)

:Arrazoi, . Gaizki itzuli ditut kategoriak. Hala ere, nire iritzia berdina da: bakoitzak ze genozidiotan parte hartu duen zehazten badugu, kategoria bera neutralago geratzen da, eta "genozidio eragileak" bezala ondo geratzen delakoan nago. -Theklan ·  ·  11:10, 22 urria 2018 (UTC)

:: ni ere ados nagok "genozidio eragileak" edo "genozidioaren eragileak" izenarekin, jada badiagun Holokaustoaren eragileak kategoriaren parekidea litzatekek. Bestelakoan ondorengo kategorian zein sartu ala zein ez eztabaidaren trenetik jauzi egitera noak, nire Wikiproiektuan burubelarri sartua bainagok. -Euskaldunaa (eztabaida) 11:33, 22 urria 2018 (UTC)

:::Ederki! Badirudi adostasun bat dugula: "genozidio-eragileak" (marratxoa behar du hemen). Merezi du "genozidioagatik kondenatutakoak" sortzea? Videla izango litzateke horren adibideetako bat. Bestalde, noski, gero kategoria horiek bete behar dira. Iñaki LL (eztabaida) 12:37, 22 urria 2018 (UTC)

::::Gutxi direla esango nuke, . Ruandakoak, ez dakit Serbia-Kroaziakoak horrela dauden edo "gizateriaren aurkako krimen" gisa, eta Nurenbergen ere antzeko parezido. -Theklan ·  ·  12:57, 22 urria 2018 (UTC)

:::::Orduan, beharbada ez du merezi, eta genozidio-eragileen zakuan sar daitezke. Horrek eztabaidak piztu dezake batzuetan, baina orduan ohiko eztabaida prozedura erabili eta kitto: erreferentziak eta horien inguruko eztabaida. Goraintzi Iñaki LL (eztabaida) 13:15, 22 urria 2018 (UTC)
=== Erreferentziak ===

Genozidak kategoriarekin txokoan izandako eztabaida txokotik artikulura ekarri

ahaztu Stalin. Zergatik dago kategoria honetan Leopoldo II.a Belgikakoa? -Theklan ·  ·  18:22, 21 urria 2018 (UTC)

: Hori galdegin jarri duenari. Nik jada kategoria honi buruzko nire iritzia azken mezuaren azken bi parrafoetan eman dut.

:-Euskaldunaa (eztabaida) 19:53, 21 urria 2018 (UTC)

:Artean ez dugu marko orokor bat finkatu... "Genozidak" eta "genozidio egiletzat jotakoak" antzekoak dira, baina ez da gauza bera. Horrek adostasun bilaketa samurtuko badu, bigarren aldekoa. Bestela, eraman eztabaida Stalinera, nire iradokizuna. Iñaki LL (eztabaida) 22:02, 21 urria 2018 (UTC)

"Mengele ez dago holokaustoaren egiletzat alemanezko Wikipedian, ezta "genozidio eragileak" kategorian"</br>

Egunon. Eskerrik asko Euskaldunaa eta beste guztiei eztabaide hau mantentzearren, interesgarria egiten zait eta egin beharrekoa gainera. Nik Theklanek idatzi duen bezela "Genozidio eragileak",  "Genozidio moduan auziperatuak" eta "Genozidio moduan salatuak" edo horrelako zeozer.

:Arrazoi, . Gaizki itzuli ditut kategoriak. Hala ere, nire iritzia berdina da: bakoitzak ze genozidiotan parte hartu duen zehazten badugu, kategoria bera neutralago geratzen da, eta "genozidio eragileak" bezala ondo geratzen delakoan nago. -Theklan ·  ·  11:10, 22 urria 2018 (UTC)

:::Ederki! Badirudi adostasun bat dugula: "genozidio-eragileak" (marratxoa behar du hemen). Merezi du "genozidioagatik kondenatutakoak" sortzea? Videla izango litzateke horren adibideetako bat. Bestalde, noski, gero kategoria horiek bete behar dira. Iñaki LL (eztabaida) 12:37, 22 urria 2018 (UTC)

::::Gutxi direla esango nuke, . Ruandakoak, ez dakit Serbia-Kroaziakoak horrela dauden edo "gizateriaren aurkako krimen" gisa, eta Nurenbergen ere antzeko parezido. -Theklan ·  ·  12:57, 22 urria 2018 (UTC)

:::::Orduan, beharbada ez du merezi, eta genozidio-eragileen zakuan sar daitezke. Horrek eztabaidak piztu dezake batzuetan, baina orduan ohiko eztabaida prozedura erabili eta kitto: erreferentziak eta horien inguruko eztabaida. Goraintzi Iñaki LL (eztabaida) 13:15, 22 urria 2018 (UTC)


Lankide eztabaida:1997kB

Welcome to my talk page!
    Hey! I am 1997kB. I patrol many projects, and where I don't know the language I only act in cases of serious vandalism. If you think I have done anything wrong, feel free to message me. For ease of communication and to keep conversations in one place, I prefer you leave me messages at my talk page on metawiki. If you don't like that you can leave me messages here too, but since I do not watch all of my talk pages, your message might not get a timely response. Thanks!

Hey  what exactly I vandalised? 1997kB (eztabaida) 09:03, 7 azaroa 2018 (UTC)

Hey can you help me understand that why fellow admin blocked me for vandalism while what I did is removed the vandalism. 1997kB (eztabaida) 09:14, 7 azaroa 2018 (UTC)

:Hi 1997kB. After looking at this incident, it seems evident that Theklan has blocked you by mistake, when coping with a vandalism attack from various IP's on the article "Balea." Please forgive this error and continue with your appreciated anti-vandalism workǃ --Xabier Armendaritz  2018-11-07, 09:23 (UTC)

::Xabier Armendaritz, thank you. 1997kB (eztabaida) 09:29, 7 azaroa 2018 (UTC)

:::Sorry! I was in a live workshop and some students were vandalizing the articles I was mentioning and, with the overflow, I blocked everyone editing the article. My mistake! -Theklan ·  ·  09:41, 7 azaroa 2018 (UTC)

Bandaloen txikitzailearen saria / Vandal whacker's award


Lankide eztabaida:Javierito7989

Kaixo Javierito. Edukia kentzen ibili zara infotaulatan, eta atzera bota dut, eduki hori beharrezkoa baitzen. -Theklan ·  ·  20:23, 10 azaroa 2018 (UTC)

Beharrezkoa den edukia kentzeak Wikipedia okertzen du. Abisua emanda, eta blokeo laburra jaso ondoren, jarrera berdinarekin jarraitu duzu. Egun oso bateko blokeoa duzu oraingoan. Laguntza behar baduzu Wikipedia editatzeko, ikus laguntza orriak, arren.-Theklan ·  ·  20:49, 10 azaroa 2018 (UTC)


Eztabaida:Konbentzioaren Gerra

Gabon , ez dut nik auzitan jarriko Goihenetxek dioena, baina adostasuna handia da deportatuen zutabea Capbreton eta Tyrossera (Sanbisentsera) zuzendu zutela, eta jendea hor utzi gaixotzen eta hiltzen. Esaldi hori zertxobait aldatzeko beharra ikusten dut. Iñaki LL (eztabaida) 18:09, 11 azaroa 2018 (UTC)

Ederki , Goihenetxeren artikulua irakurri eta esaldia aldatu nuen, baina zerorrek zuzendu nahi duzuna. Milesker.--Xirkan (eztabaida) 18:52, 11 azaroa 2018 (UTC)

:Datu hori integratuko dut, gutxienez pertsona batzuk departamendu horietara kanporatuko baitzituzten hala baldin badio. Eskerrik asko bide batez gai hau lantzearren! Iñaki LL (eztabaida) 19:45, 11 azaroa 2018 (UTC)

Arratsalde on! Iruditzen hau EHko atala puzten eta puzten joango dela, gai honek mami asko duelako, eta artikulua desitxuratuko du azkenean. Uste dut ondo legokeela kasu honetan laburpen estiloa aplikatzea eta Konbentzio Gerra Euskal Herrian artikulua sortzea (Espainiako Gerra Zibila Euskal Herrian bezala). Hori amaitutakoan, Konbentzio Gerra Artikulu Ona (edo, are, Nabarmendu) izateko aurkez daiteke;) Iñaki LL (eztabaida) 15:23, 22 azaroa 2018 (UTC)
*  Egia da EHko atala handituz joan dela, eta ondorioak ere denak EHari buruzkoak direla. Egokia iruditzen zait Konbentzio Gerra Euskal Herrian artikulua sortzea. Zuk egin nahi baduzu, xarmanki, bestela nik eginen dut.--Xirkan (eztabaida) 15:57, 22 azaroa 2018 (UTC)

:Ederki! Biok egiten joan gaitezke, Konbentzio Gerra Euskal Herrian atalean oinarrituko da osoki, beraz badago zerekin hasi. Gero, Konbentzio Gerrako atal hori pixka bat laburtu behar da, gertaera nagusiak aukeratu (gero, luze eta zabal emango dira xehetasunak artikuluan), eta nik egin dezaket hori. Iñaki LL (eztabaida) 16:13, 22 azaroa 2018 (UTC)

Izena ez dirudi egokia denik eta halaxe ematen du belarrira ere. Hitz elkarketan horrela osatzen diren izenek lehendabiziko hitzean esanahi generikoa duen elementu bat dute, baina ez da inondik ere kasua hemen; izan ere, "Konbentzio"ren atzean "Konbentzio Nazionala" dago (1792-1795), alegia, Frantziako Errepublikako gobernu mota eta mugimendu jakin bat, eta beraz artikulua eskatzen du, eta jostea: Konbentzioaren Gerra. Izen hori erabiltzea proposatzen dut. Iñaki LL (eztabaida) 23:29, 3 abendua 2018 (UTC)

Googlen bilaketa bat eginez, "Konbentzio Gerra" da ohikoagoa eta horrela agertzen da, adibidez, Auñamendi Entziklopedian. "Konbentzioaren Gerra" ere agertzen da, tartean Berrian, hainbat udalen webgunetan edo Eusko Jaurlaritzaren dokumentu ofizial batean. -Theklan ·  ·  07:52, 4 abendua 2018 (UTC)

:Ados Iñakirekin. Hemen eztabaidagai diren bi aukeren artean, Konbentzioaren Gerra da egokiena; Iñakik emandako arrazoiaz gainera, ikus inguruko erdara nagusietako War of the Convention (eta ez Convention War), Guerra de la Convención (eta ez Guerra de Convención), guerre de la Convention (eta ez guerre de Convention). --Xabier Armendaritz  2018-12-04, 10:19 (UTC)

::Ederki! Badirudi "Konbentzioaren Gerra"ren aldeko hainbat argumentu badaudela.  Iritziren bat honen inguruan? Iñaki LL (eztabaida) 18:19, 4 abendua 2018 (UTC)

:::Ni ere ados izena aldatzearekin.--Xirkan (eztabaida) 23:31, 4 abendua 2018 (UTC)

::::Aldatu dut, beraz. Iñaki LL (eztabaida) 19:51, 5 abendua 2018 (UTC)


Lankide eztabaida:Udiaz006

Kaixo Udiaz006: Euskal Herriko ingurumen-arazoak artikuluan atalen izenburuetan loturak jartzen ari zara, baina hori ez da egokia, izenburuak garbi geratu behar dira, eta loturak soilik testuan sartu. Ondo segi!!--Xabier Cañas (eztabaida) 17:01, 12 azaroa 2018 (UTC)


Share your experience in this survey
Hi ,
The Wikimedia Foundation is asking for your feedback in a survey about your experience with Wikimedia. The purpose of this survey is to learn how well the Foundation is supporting your work on and off wiki and how we can change or improve things in the future. The opinions you share will directly affect the current and future work of the Wikimedia Foundation.
Please take 15 to 25 minutes to give your feedback through this survey.  It is available in various languages.
This survey is hosted by a third-party and governed by this privacy statement (in English).
Find more information about this project.  Email us if you have any questions, or if you don't want to receive future messages about taking this survey.
Sincerely,
 RMaung (WMF) 18:22, 10 iraila 2019 (CEST)

Share your experience in this survey
Hi ,
A couple of weeks ago, we invited you to take the Community Insights Survey. It is the Wikimedia Foundation's annual survey of our global communities. We want to learn how well the Wikimedia Foundation supports your work on and off wiki. We are 10% towards our goal for participation. If you have not already taken the survey, you can help us reach our goal! Your voice matters to us.
Please take 15 to 25 minutes  to give your feedback through this survey.  It is available in various languages.
This survey is hosted by a third-party and governed by this privacy statement (in English).
Find more information about this project. Email us if you have any questions, or if you don't want to receive future messages about taking this survey.
Sincerely,
 RMaung (WMF) 22:10, 20 iraila 2019 (CEST)

https://eu.wikipedia.org/wiki/Lankide eztabaida:Isabel Salcedo Larralde


Eztabaida:Astoria 7 Hotela

artikulu honek bi hilabete daramatza esaldi bakar batekin. Lanean zaudela jartzen du, baina horrela egotekotan ezabatu beharko litzateke, laburregia baita artikulu bat izateko. -Theklan ·  ·  19:16, 12 azaroa 2018 (UTC)


Lankide eztabaida:KZ1B09

Kaixo KZ1B09:
Arkimedes artikuluan egin duzun edizioa desegin dut, izan ere izan ere urrezko koroaren atal hori jada azaldua dago Arkimedes#Arkimedesen printzipioa atalean.
Ondo izan, -Lainobeltz (eztabaida) 15:31, 11 abendua 2018 (UTC)


Lankide eztabaida:Gauwiki

Hello ,
Really sorry for the inconvenience. This is a gentle note to request that you check your email. We sent you a message titled "The Community Insights survey is coming!". If you have questions, email surveys@wikimedia.org.
You can see my explanation here.
MediaWiki message delivery (eztabaida) 20:49, 25 iraila 2020 (CEST)

Aupa Gauwiki:
Colonia Claudia Ara Agrippinensium artikuluan artikulua itzulia dela adierazten duen atala sortu duzula ikusi dut. Artikulu bat erdal wikipedietatik itzuli denean, adierazpena artikuluan egin beharrean, era egokia eztabaida orrian  txantiloia txertatzea da.
Edozein zalantza galdetu lasai. Ondo izan, -Lainobeltz (eztabaida) 00:32, 13 azaroa 2020 (CET)

Kaixo Gauwiki! ZORIONAK otsaileko lehiaketan hirugarren saria irabazteagatik! Sariaren aukeraketa eta bidalketa kudeatzeko, idatzi mesedez hezkuntza@wikimedia.eus helbide elektronikora. Mila esker! --Edagit; (erantzun hemen) 11:07, 1 martxoa 2022 (CET)


Lankide eztabaida:Amrvazquez

Kaixo Amrvazquez. Testamentua artikulua dagoeneko existitzen zen Testamentu artikulura berbideratu dut. Wikipediako artikuluek ez dute "a" erantsirik eramaten. Osatu duzun testua zure proba orrian txertatu dut eskura izan dezazun. Testamentu artikulua osatzen joan zaitezke egin duzun artikuluarekin. Kontuan izan egin duzun horretan formatu ez datorrela bat adostutakoarekin (letra larriak izenburuetan, adibidez) eta erreferentziak sartzea beharrezkoa dela. Ondo izan.--Xabier Cañas (eztabaida) 20:33, 5 abendua 2020 (CET)


Lankide eztabaida:Estibalitz Jalón

Kaixo Estibalitz:
Estibalitz Jalon artikuluan egin duzun aldaketa ezabatu dut, izan ere hau Euskarazko Wikipedia da, eta gaztelerazko edukiak Gaztelerazko Wikipedian sortu beharko zenituzke. Desegindako edukia beherago itsatsi dut, berrerabili ahal dezazun. Hala ere, kontuan izan norberari buruz idaztea wikipediaren arauen kontrakoa izan daitekeela. Edozein zalantza, galdetu lasai asko. Ondo izan, -Lainobeltz (eztabaida) 21:40, 16 azaroa 2018 (UTC)
=== Ezabatutako edukia ===
Estibalitz Jalón  (Ekora, Araba, 1984) Ilustradora y Diseñadora

Fueron las primeras experiencias de Estibalitz Jalón y el entorno familiar en el que creció, los que sentaron las bases de las cualidades que hoy se aprecian en su trabajo. Su tierra, la bella Rioja Alavesa (Álava), donde la luz, los colores y sus matices pintan sus paisajes han servido también de inspiración en su obra. Desde pequeña creció rodeada de arte, ya que su familia siempre estuvo vinculada al mundo artístico; escritores, pintores, sastres y modistas alimentarían su fascinación por la estética y la belleza.
Pero, si hay algo que se aprecia de forma notable en el estilo de Estibalitz Jalón, es su pasión por la moda, los tejidos y las telas que posteriormente materializa en sus creaciones, reviviendo así una vez más su infancia y los momentos vividos en ella, junto a las personas que tanto le fascinaban.
Durante varias temporadas, ha colaborado junto a la firma de moda catalana ARMUSELI en la creación de diferentes colecciones de mujer, que se han podido ver en el Salón Internacional de la Moda de París, "Who´s Next".

* Xirripin fantasmatxoa. Iñaki Zubeldia, Estibalitz Jalón (2007, Ibaizabal)
* Dimitri. Joan de Déu Prats Pijoan, Estibalitz Jalón (2008, Desclee)
* Salimarentzat Oparia. Iñaki Zubeldia, Estibalitz Jalón (2008, Ibaizabal)
* Txerrikumeen abenturak. Iñaki Zubeldia, Estibalitz Jalón (2008, Ibaizabal)
* Garazi Gerezi. Leire Bilbao, Estibalitz Jalón (2009, Gero-Mensajero)
* Ipuin eroa. Iñaki Zubeldia, Estibalitz Jalón (2009, Desclee de Brouwer )
* Armairu barruan ipuinak irakurtzen zituen neska. Leire Bilbao, Estibalitz Jalón (2010, Erein)
* Katalina kontalari. Iñaki Zubeldia, Estibalitz Jalón (2010, Faktoria K de libros / Pamiela)
* Marfilezko kutxatxoa. Joan de Déu Prats Pijoan, Estibalitz Jalón (2010, Desclee de Brouwer)
* Ipurtargien festa. Iñaki Zubeldia, Estibalitz Jalón (2012, Denonartean)
* Eskola sorgindua. Iñaki Zubeldia, Estibalitz Jalón (2013, Ibaizabal)
* Erikaren ttilikak. Castillo Suarez, Estibalitz Jalón (2013, Aizkorri)
* Kristalezko bola berezi bat. Toti Martinez de Lezea, Estibalitz Jalón (2013, Erein)
* Nire lagunen gezurrak. Joxemari Iturralde, Estibalitz Jalón (2014, Erein)
* Iker ikerlaria. Xabier Olaso, Estibalitz Jalón (2014, Ibaizabal)
* Ros. Miren Agur Meabe, Estibalitz Jalón (2016, Erein)
*

* 2014 — Ilustratzailearen txokoa: Estibaliz Jalón., Palacio de Aiete Donostia

* 2009: Premio Etxepare al Mejor Álbum ilustrado en euskera
* 2013: Premio JUUL otorgado por los niños y las niñas del País Vasco, Navarra y País Vasco Francés al elegirla como una de sus ilustradoras preferidas.
* 2014: Premio JUUL otorgado por los niños y las niñas del País Vasco, Navarra y País Vasco Francés al elegirla como una de sus ilustradoras preferidas.
*2018: Premio Farolillo de Papel, otorgado por la Asociación de Libreros de Bizkaia, al ser reconocida como a una de las autoras que más ha gustado al público bizkaino.
*
Kategoria:Ilustradora de moda
Kategoria:Ilustración
Kategoria:Fashion Illustrator
Kategoria:Moda
Kategoria:Fashion


Eztabaida:Nibelungoaren eraztuna

Richard Wagnerek egindako teatralogia honen benetako izenburua Nibelungoaren eraztuna da. Eraztuna Alberich-ena da nibelungo bakarrarena eta, ondorioz, ezin da izenburua pluralean jarri, singularrean baizik.

Izenburuak ez luke ''Nibelungoen eraztuna'' izan behar, ''Nibelungoaren eraztuna'' baizik


Lankide eztabaida:Jontxusutxu

Kaixo Jontxusutxu:
Kresala Zinekluba artikuluaz gain Cineclub Kresala artikulua ere (hau gazteleraz) sortu duzula ikusi dut. Hau euskarazko Wikipedia denez, lotura hori euskarazko artikulura birzuzendu dut. Zure asmoa gaztelezko edukia gaztelerazko Wikipedian sortzea bazen, hemen uzten dizut gazteleraz idatzi duzuna.
Edozein duda baduzu, galdetu lasai asko. Ondo izan, -Lainobeltz (eztabaida) 19:50, 24 azaroa 2018 (UTC)

Era 1967 cuando Fernando Mikelajauregi, Luis Bergua, Juan Berasategi y otros empezaron a ofrecer clandestinamente películas en la asociación cultural kresala. Después de esas proyecciones solían extenderse largas charlas y coloquios sobre las mismas. En 1972 se creó El cineclub kresala, tomando el nombre de la asociación cultural que los había hospedado esos primeros años, pero sin mantener ninguna atadura con la misma. Ese año fueron cambiando de lugar de proyecciones entre la sociedad, el convento de las carmelitas y donde seria la sede del cineclub durante mucho tiempo, los salones de Kutxa de la calle arrasate. A lo largo del tiempo el cineclub tuvo tiempos mejores y tiempos más flojos, pero los supero todos, siempre intentando dar estrenos y películas de calidad en Donostia. El año 2011 fue uno de los más críticos para el cineclub, los compañeros que empezaron esta aventura decidieron que era hora de bajarse del barco, pero otro grupo de navegantes capitaneados por Alberto Arizkorreta, Carlos Minondo, Juan Miguel Perea y David Ezkerra entre otros dieron nueva vida al proyecto transformándolo en Kresala Zinekluba. De esa manera las emisiones de los lunes siguieron su curso. El 2014 fue otra fecha importante dentro de nuestra historia, dejamos atrás las instalaciones de la calle arrasate y nos trasladamos a los cines Trueba de Gros. De esta manera pudimos empezar a proyectar copias digitales de las películas, mejorando la calidad en imagen y sonido, los espectadores también empezaron a disfrutar de las comodidades de las nuevas instalaciones. Hoy en día de octubre a mayo seguimos los lunes a las 19:30 en los cines Trueba ofreciendo estrenos que no se proyectaron en los cines comerciales de Donostia, siempre en versión original. Después de cada proyección promovemos coloquios e intercambiamos opiniones sobre lo que hemos visto, gracias a los invitados que nos acompañan. A lo largo del año intentamos colaborar con asociaciones de alrededor para que mediante las proyecciones puedan sacar a la luz realidades y problemas de su día a día.

Cuando se creó kresala zinekluba uno de los objetivos fue expandir la cultura cinematográfica. Para ello en 2014 se crearon los premios kresala zinekluba, con la intención de visibilizar trabajos y personas que a veces quedan a la sombra.
Para que una película llegue a buen puerto toman parte en ella muchas personas, y a menudo su trabajo no se llega a reconocer. Pocos saben que el script es el que consigue que todas las escenas sigan un orden lógico y de que no allá errores de racor. El trabajo que hace un jefe de producción para que todo esté listo los días de rodaje. El director de fotografía nos hace disfrutar de maravillosos paisajes. El montajista nos da el resultado final del proyecto. Las personas que trabajan en las filmotecas conservan los filmes o restauran antiguas copias para que podamos disfrutarlas.
Cada año se elige una persona que ha dedicado su vida al cine para hacerle un pequeño homenaje. Desde 2017 se proyecta después de la entrega una película escogida por el homenajeado.
* 2017 Luciano Bereciartua
* 2016 Balanca Zaragueta
* 2015 Mikel Lejarza
* 2014 Cesar Benitez

* Diario Vascoko  10 octubre 2014

* pagina web de la asociación


Lankide eztabaida:Ederkin

Burdiana oso metal googora da.Material hau haianabat egoeretan egon ahal da ,solido, likdo,gas.Bere kimika seinua Fe da.


Lankide eztabaida:Gerd Eichmann


Lankide eztabaida:XXBlackburnXx


Eztabaida:Jose Manuel Etxeita

Euskal Esnalea 1915ko epaillaren 30koa "Estos días hemos recibido un recordatorio de la muerte de nuestro queridísimo y llorado amigo D. José Manuel de Echeita (...)"  martxoaren 1ean hil zen.

Hala dela egiaztatuta, zuzendu dut. --Xabier Armendaritz  2018-11-27, 10:02 (UTC)


Eztabaida:2019ko Korrika

Kontrakoa irakurtzen ez dudan bitartean, abestiaren letrak copyrighta duela esango nuke.  -Theklan ·  ·  21:03, 29 azaroa 2018 (UTC)
- Ok. Kenduko dut. Gartxoak (eztabaida) - 18:26, 30 azaroa 2018 (UTC)


Lankide eztabaida:Andoni garrido


Lankide eztabaida:UnniMan

Aupa UnniMan:
Y.M.C.A. (abestia) artikuluan abestiaren letra osorik ezarri duzula ikusi dut. Kontuan izan abestien letrek egile eskubideak dituztela, eta lizentziak Wikipediakoarekin bat ez badatoz (CC) ezin ditugula besterik gabe osorik kopiatu eta hemen itsatsi.
Ondo izan, -Lainobeltz (eztabaida) 19:02, 20 urtarrila 2019 (UTC)

Share your experience in this survey
Hi ,
The Wikimedia Foundation is asking for your feedback in a survey about your experience with  and Wikimedia. The purpose of this survey is to learn how well the Foundation is supporting your work on wiki and how we can change or improve things in the future. The opinions you share will directly affect the current and future work of the Wikimedia Foundation.
Please take 15 to 25 minutes  to give your feedback through this survey.  It is available in various languages.
This survey is hosted by a third-party and governed by this privacy statement (in English).
Find more information about this project. Email us if you have any questions, or if you don't want to receive future messages about taking this survey.
Sincerely,
 RMaung (WMF) 18:19, 9 iraila 2019 (CEST)

Share your experience in this survey
Hi ,
A couple of weeks ago, we invited you to take the Community Insights Survey. It is the Wikimedia Foundation’s annual survey of our global communities. We want to learn how well we support your work on wiki. We are 10% towards our goal for participation. If you have not already taken the survey, you can help us reach our goal! Your voice matters to us.
Please take 15 to 25 minutes  to give your feedback through this survey.  It is available in various languages.
This survey is hosted by a third-party and governed by this privacy statement (in English).
Find more information about this project. Email us if you have any questions, or if you don't want to receive future messages about taking this survey.
Sincerely,
 RMaung (WMF) 21:48, 20 iraila 2019 (CEST)


Lankide eztabaida:Theklan/2018ko azaroa

Ieup! Ezin dira adierazpen berriak gehitu Wikidatan mugikor batetik? (Android)  Unai (esan) 20:41, 3 azaroa 2018 (UTC)

Nik dakidala, oraindik ez. -Theklan ·  ·  20:53, 3 azaroa 2018 (UTC)

:Ederki. Ordenagailutik jarraitu beharko ;-) Aio! Unai (esan) 14:45, 4 azaroa 2018 (UTC)

Kaixo, youtubeko grabazioa entzun dut beste behin (https://www.youtube.com/watch?v=LLPq7i6wOKs), eta orain harrapatu dut zer esan nahi duen "betik" esaten duenean, eta nire ustez esan nahi du 'oholtzatik behera', hau da, 'behetik', gipuzkeraz 'betik'.

Ieup!! Gehitu al dezakezu kobazulo-infotaulan Wikidatatik P2096 adierazpena automatikoki hartzeko eskaera, irudien oinak har ditzan? Pozalaguakoa gehitu dut Wikidatan (https://www.wikidata.org/wiki/Q6553574), baina gero ez naiz ausartu Euskal Wikipediako txantiloia aldatzen... Eskerrik asko!! --Unai (esan) 08:48, 5 azaroa 2018 (UTC)

! Bide batez, ongi etorri berriro Wikipediara! -Theklan ·  ·  09:39, 5 azaroa 2018 (UTC)

:Eskerrik asko!!!! --Unai (esan) 13:35, 5 azaroa 2018 (UTC)

This Month in Education
 Volume 4 | Issue 10 | October 2018
This monthly newsletter showcases the Wikipedia Education Program. It focuses on sharing: your ideas, stories, success and challenges. You can see past editions here. You can also volunteer to help publish the newsletter. Join the team! Finally, don't forget to subscribe!
In This Issue
From the Community
A new academic course featuring Wikidata at Tel Aviv University
How we included Wikipedia edition into a whole University department curriculum
Meet the first board of the UG Wikipedia & Education
The education program has kicked off as the new academic year starts
The education program has kicked off as the new academic year starts in Albania
The first Wikimedia+Education conference will happen on April 5-7 at Donostia-Saint Sebastian
Using ORES to assign articles in Basque education program
What to write for Wikipedia about? Monuments!
Wikifridays: editing Wikipedia in the university
Writing articles on Wikipedia is our way of leaving legacy to the next generations
About This Month in Education · Subscribe/Unsubscribe · Global message delivery · For the team: Romaine 05:55, 12 azaroa 2018 (UTC)

Egun on Theklan! Aizu, ohartuko zinen artikuluen goiko aldean ORES neurketen estimazioa bitan agertzen dela, errepikatuta beraz. Hori nola konpon daiteke? Ondo segi Iñaki LL (eztabaida) 09:06, 18 azaroa 2018 (UTC)

Niri ez zait birritan agertzen... baina agian da nire common.js fitxategian kendu dudalako jada. Orain guztientzat eskuragarri dagoen gadgeta da, hobespenetan kendu edo jar daitekeena. -Theklan ·  ·  09:20, 18 azaroa 2018 (UTC)

:Aupa, non dago fitxategi hori? Iñaki LL (eztabaida) 09:24, 18 azaroa 2018 (UTC)

:: Lankide:Iñaki_LL/common.js -Theklan ·  ·  09:28, 18 azaroa 2018 (UTC)

:::Eskerrik asko Theklan! Iñaki LL (eztabaida) 09:34, 18 azaroa 2018 (UTC)

Aupa, Theklan! Atzo Artikulu Ona proposatu nuen (Zelula), Txokoan zuk emandako argibideak jarraituz. Kontua da ez dakidala zer gertatu den, baina irekita zeuden proposamen guztiak desagertu direla, eta ez da agertzen ere nik proposatutako artikulua....Antza, zeozer gaizki egin nuen, eta orain ezin dut desegin nik atzo sartutako ekarpena. Nola konpondu? Help!!-Josu (eztabaida) 11:19, 20 azaroa 2018 (UTC)

Konponduta!-Theklan ·  ·  11:39, 20 azaroa 2018 (UTC)

Egunon, Borroka armatu artikulua gainerako hizkuntzekin lotuko dituzu? Niri ez dit uzten. Eskerrik asko-Oraina (eztabaida) 11:51, 23 azaroa 2018 (UTC)

Ez dakit zein zen arazoa... egin dut. -Theklan ·  ·  11:58, 23 azaroa 2018 (UTC)

:Eskerrik asko, nik ezin izan dut egin.-Oraina (eztabaida) 11:59, 23 azaroa 2018 (UTC)

Borroka armatu italierazko "Lotta armata"rekin lotu.

Egunonː Aspaldi bueltak ematen nago honi. Txina jadanik arlo ekonomikoan munduko herrialderik boteretsuena ez bada ia-ia lortu du postu hori. Beraz (ahal bada) Txinako herriak botekin egitea proposatzen dut. Arrazoi bat herrialde honek duen pisu eta prestigioa artikuluetara eraman. Gainera "zerrenda" artikuluak artikulutzat kontatuko ez ditugunez, wikipedian artikulu kopuruetan jaitsiera ez da nabarituko. Zer deritzozu?
Ondo segi.-Oraina (eztabaida) 08:16, 27 azaroa 2018 (UTC)

Zerrenda eta euskarazko izenak lortzerik balego, ez dago arazorik. -Theklan ·  ·  08:48, 27 azaroa 2018 (UTC)

:https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_villages_in_China. Honek balio du? Ingelesesko aldaera, euskararentzako ere erabiltzen da gehienetan, oker ez banago.-Oraina (eztabaida) 08:55, 27 azaroa 2018 (UTC)

:: Horiek village dira, eta ikusten dudanez, oso gutxi. Ez du merezi bot bat jartzeak 100 bat artikulu egiteko. Agian esan nahi duzuna hau da: :en:Townships_of_China -Theklan ·  ·  09:30, 27 azaroa 2018 (UTC)

:::Egunonǃ Eta bidali duzun zerrendarekin ezin da zeozer egin hala?-Oraina (eztabaida) 08:17, 29 azaroa 2018 (UTC)

::::Artikulu horiek ez dira ezta ingelesez existitzen. Ez dute biztanleriarik, azalerarik... bakarrik azpibarruti bakoitza zein barrutitan dagoen eta kodea. Ez dut uste artikulu baterako ematen duenik. -Theklan ·  ·  08:20, 29 azaroa 2018 (UTC)

This Month in Education
 Volume 4 • Issue 10 • October 2018
------
Contents • Single page view • Subscribe
-------
In This Issue
*WikiEducation - Report from Wikimedians of Albanian Language UG
*Wikipedia Education Program in ICETC 2018, Japan
*Wikipedia has become the inseparable part of my daily life
*Wikipedia is a world in which anyone of us has his own place
*Wiki conference for teachers in Ohrid
*Our baby is 3!
*Highlighting work of Sailesh Patnaik
*Important updates from Wikimedia Education Team
*Welcome Melissa to the Education Team
*What has the education team been up to? Year end review and updates!
About This Month in Education · Subscribe/Unsubscribe · Global message delivery · For the team: Romaine 18:18, 30 azaroa 2018 (UTC)


Lankide eztabaida:Arlo Barnes

Arlo Barnes (eztabaida) 22:45, 3 abendua 2018 (UTC)


Lankide eztabaida:Egoitzar

Deskonposizio fungikoaren ondorioz egurrak pairatzen duen eraldaketa da. Usteldura eragiten duten onddoek zura digeritzeko gai dira eta horren ondorioz zura usteltzen da. Onddo-espezie batzuk materia organiko hilatik elikatzen dira eta beste batzuk ordea, bizkarroiak dira eta zuhaitz biziak kolonizatzen dituzte, esate baterako, Armillaria generoak. Gehiegizko hezetasunari esker, egurrak zuntz asetasun-puntua bereganatzen du; eta horrela, onddoen kolonizazioa eta proliferazioa baimendu daiteke. Zura gainean hazten diren edo zuran barneratzen diren onddoei, eta ondoren, honen usteldura eragiten duten onddoei, onddo-lignikola bezala ezagutzen zaie. Naturan, prozesu honek molekula organikoen apurketa eragiten du, eta horrez gain, lurzoruaren emankortasuna emendatzen da, lurzoruak oinarrizko mantenugaiak berreskuratzen dituelako.
Onddo-lignikolek egurra kontsumitzeko modu desberdinak erabiltzen dituzte; adibidez, onddo batzuk zuraren karbohidratoak degradatzen dituzte eta beste batzuk aldiz, lignina degradatzeko gai dira. Onddo-lignikolak, eurek eragiten duten usteldura-motaren arabera sailkatzen dira; usteldura-marroia, usteldura-leuna eta usteledura-zuria, hobeto ezagutzen diren usteldura-motak izanik. Usteldura bakoitzean onddoek ekoizten dituzten digestio-entzimek landare-osagai ezberdinak degrada dezakete eta horren arabera, nitxo ekologiko desberdinak kolonizatzeko gai dira. Deskonposizio fungikoaren ondorioz sorturiko produktuek pH, disolbagarritasun eta erredox-potentzial aldakorrak dituzte. Denboraren poderioz, produktu hauek apurka-apurka lurzoruan eta sedimentuan metatuko dira, eta horrek eskualde horretako ingurunean eragin zuzena izango du.

Usteldura marroia eragiten duten onddoek lignina degradatzen duten geneak galdu dituzte, orduan, bakarrik zelulosa edo hemizelulosa degradatu dezakete. Usteldura mota hau usteldura-partziala izango litzateke, zuraren osagai guztiak ez baitira metabolizatzen. Normalean zelulosaren degradazioaren ondorioz, zura marroi kolorea bereganatzen du lignina metabolizatu ez delako eta gainera usteldura kubiko bezala ere ezagutzen zaio, geratzen diren arrastoak lauki marroiak direlako.
Inguruneko baldintzak lehorrak diren heinean eta usteldura ematen denean, usteldura-marroia usteldura-lehorra bezala izendatu ohi da. Hala ere, izen hori zaharkituta geratu zen eta usteldura marroi terminoagatik ordezkatu zen, egurraren usteldura faboratzen duen faktore nagusiena hezetasuna baita. Usteldura eman ondoren, egurra lehortu daiteke, baina horrek ez du esan nahi usteldura baldintza lehorretan eman denik.
Usteldura marroia eragiten duten onddo-espezien artean, Serpula lacrymans, Fibroporia vaillanti, eta Coniophora puteana ekonomikoki garrantzitsuenak dira zeintzuek eraikinen egurra erasotu dezaketen. Usteldura marroidun beste onddo batzuk pigmentazio horia daukate, euren sufre-edukia altua delarik; adibidez, Phaeolus schweinitzii eta Fomitopsis pinicola.
Oso gutxi dira klima tropikal eta subtropikalean bizitzen diren usteldura marroidun onddoak. Usteldura marroia eragiten duten onddo gehienak ipar-hemisferioan daude, zehazki, banaketa boreala daukate. Usteldura marroidun onddoak, orokorrean, eremu altuko pinudietan edo beste konifero-basoetan aurkitzen dira.

Usteldura leuna eragiten duten onddoek hifetatik zelulasa entzima jariatzen dute, zeina zelulosa deskonposatzeko gai den. Honek zuran barrunbe mikroskopikoak eragiten ditu eta noizbehinka usteldura marroiaren antza duen dekolorazio-patroi bat. Usteldura mota hau burutzen duten onddoek nitrogenoa halabeharrez finkatu behar dute entzima berriak sintetiza daitezen, nitrogeno-iturri nagusia zura izanik. Usteldura leuna burutzen duten onddo ezagunenak, Chaetomium, Ceratocystis eta Kretzschmaria deusta dira.
Usteldura leunadun onddoek kolonizatzaile ezinhobeak dira; izan ere, baldintza ezberdinetan hazteko gai dira non usterdura zuridun eta usteldura marroidun onddoek hazteko gai ez diren, besteak beste, muturreko baldintza beroak, hotzak eta hezetasun altuko tokiak. Landareek babes-mekanismo moduan metabolito sekundarioak ekoizten dituzte eta horiei esker, landare-zelulen pareta-sekundarioek eraso biologikoarekiko erresistentzia lortzen dute. Hori dela-eta, zurezko landareen enborraren azala taninoan abertsa da zeinak onddoen deskonposizioa oztopatzen duen. Horrez gain, suberina kontzentrazio altuak izaten dituzte eta hau deskonposizio fungikoarekiko nahiko erresistentea da. Hori gutxi izango balitz, landareetan hesi-mikrobiano moduan jokatzen du, beraz, suberinak landareari patogenoekiko immunitatea eskeintzen dio. Usteldura leuna eragiten duten onddoek ez dira gai konposatu hauek degradatzeko. Usteldura zuria eragiten duten onddoek aldiz, metabolito sekundario hauek honda dezakete; hortaz, usteldura zuridun onddoak deskonposizio erasokorra gauzatzeko gai dira.

Usteldura zuria eragiten duten onddoek lignina apurtzeko gai dira eta hauetako batzuk zelulosa eta hemizelulosa metabolizatzeko gai dira ere. Honen ondorioz, zuraren ehundura aldatuz doa, fibrotsu, heze eta porotsu bilakatuz eta gainera zuraren kolorea zuri-horixka bihurtzen da. Usteldura zuridun onddoek lakasa bezalako entzimak ekoitzi dezakete eta entzima hauek paper garrantzitsu bat jokatzen dute lignina edo beste molekula organiko konplexuak metabolizatzerakoan. Hori horrela, entzima hauen erabilgarritasuna aztertu da eta ondorioztatu dute aplikagarriak direla mikoerremediazio-programetan.
Lakasa entzimaz aparte, entzima desberdinak inplikaturik daude usteldura zuridun onddoek buruturiko egurraren deskonposizioan. Ligninaren fenilpropano-alkilo kate lateralen presentzia murrriztuz doa, usteldura-prozesua martxan jartzen denean. Adibidez, Pleurotus ostreatus-ek ligninarekiko lehentasuna aurkezten du, hau da, usteldura burutzerakoan lehendabizi polosikaridoak suntsitu beharrean, ligninari erasotzen diote. Hala eta guztiz ere, gertaera hau ez da propioa usteldura zuridun onddo guztietan, beste batzuek ordea, ez daukate lignina eta zelulosaren artean bereizteko gaitasunik eta beraz, biak batera eta aldi berean jarduten dute, esate baterako, Phanerochaete chrysosporium.
Esan beharra dago, usteldura-zuridun onddoen artean bizkarroiak ere badaudela eta horietariko bat Armillaria spp da. Onddo honek ez ditu zuhaitz hilak erasotzen, zuhaitz biziak baizik.

Onddo batzuen genoma aztertuta ondorioztatu da korrelazio bat dagoela usteldura zuridun eta usteldura marroidun onddoen artean. Ikerketa hau aurrera eramateko, bi espezie aukeratu ziren, Fistulina hepatica eta Cylindrobasidium torrendii, bata usteldura marroia eragiten duena eta bestea usteldura zuria.  Hala eta guztiz ere, Fistulina hepatica ez da usteldura-marroidun onddo peto-petoa, zelulosa kristalinoaren degradazioa burutu ahal izateko beharrezkoak diren gene asko galdu dituelako. Cylindrobasidium torrendii-ri gauza bera gertatzen zaio, hau da, usteldura zuri partziala eragiten du,hau da, usteldura zurian erabiltzen diren entzima oxidatzaile tipikoak ekoizteko gai da, baina ligninaren degradazioan inplikatuta dauden gene gehienak galdu ditu. Horrez gain, C.torrendi-k usteldura leunaren ezaugarriak ere baditu. Hori dela-eta, esan dezakegu espezie hauek trantsizio-espezieak direla euren usteldura-mekanismoak ez datozelako bat usteldura marroia eragiten duten onddoekin ezta usteldura zuria eragiten duten onddoekin.
Karboniferoaren bukaeran, onddo batzuk, bereziki,  basiodiomikoto batzuk ikatza degradatzeko entzimak garatu zituzten, peroxidasen familiakoak ( lignina degradatzeko peroxidasak). Badirudi garai horretan garatu ziren entzima horien geneen eskualdeak kontserbatu egin direla gaur eguneko usteldura zuridunetan, lignina metabolizatzeko ahalmena mantenduz. Beste batzuk ordea, lignina metabolizatzeko gaitasuna galdu dute, peroxidasen familiako geneen eskualdeak galdu dituztelarik. Gene-galera horiek islatuta geratu dira usteldura marroia eragiten duten onddoetan, pseudogene ugari baitituzte euren genoman, hau da, peroxidasen familako geneen aztarnak dauzkate baina afuntzionalak dira, ez dira transkibatzen ezta itzultzen.
F. hepatica-k eta C.torrendii-k eboluzioaren aztarnak, usteldura bakoitzaren berezko ezaugarriak garatu ez dituztelako; hots, usteldura zuritik usteldura marroiarako bilakaera adierazten dute, bi espezie horiek trantsizio egoera batean mantenduz.
Askomikotoen artean, usteldura zuridun onddoak ere aurki daitezke, zehazki, Xylaria hypoxylon espeziea. Hauek basidiomikotoek erabiltzen dituzten entzima berdinak dauzkate, baina kasu honetan, ez dago argi nondik eskuratu zituzten gene horiek.


Artikuluak bi kontu ezberdin ditu: alde batetik neutraltasuna falta zaio; bestetik, Euskal Herria dionean ematen du Euskal Autonomia Erkidegoa aipatzen ari dela. -Theklan ·  ·  10:34, 11 abendua 2018 (UTC)

https://eu.wikipedia.org/wiki/Eztabaida:Euskal Herriko berrikuntza zentroak


Lankide eztabaida:Jontz2004

Kaixo! Autopromozio artikuluak ezin dira egin Wikipedian. Euskaraz idatzi behar da. Hurrengoan blokeatua izango zara. -Theklan ·  ·  19:19, 12 abendua 2018 (UTC)

-Euskaldunaa (eztabaida) 14:14, 13 abendua 2018 (UTC)


Lankide eztabaida:EditorMaster1234

Egun on. Bandalismo ekintza hau bi minutu geroago desegin duzula ikusita, pentsatu dut asmo onez ari zinela. Gero, ordea, berriz ere kalte egin diozu Wikipediari. Beraz, aldi baterako blokeoa ezarri zaizu. Beste bandalismo ekintzarik eginez gero, segur aski behin betiko blokeoa ezarriko zaio wikilari kontu honi. --Xabier Armendaritz  2018-12-14, 09:16 (UTC)


Lankide eztabaida:Valentim47

Fattoǃ --Xabier Armendaritz  2018-12-16, 17:36 (UTC)
Many, many thanks for your corrections and help! Valentim47 (eztabaida) 17:48, 16 abendua 2018 (UTC)


Lankide eztabaida:MarkelSuk


Lankide eztabaida:AlexLeire

Kaixo Alex eta Leire! Ikusi dut bideo bat igo duzuela, fondoko musika duena eta zuek egin ez dituzuen irudi batzuk. Arazoak ekiditeko, ondo legoke fitxategiaren deskribapenean horien jatorria jartzen baduzue. Gogoratu dena libre utzi behar dela. -Theklan ·  ·  19:54, 25 urtarrila 2019 (UTC)


Eztabaida:Hauteskunde sistema

Hauteskunde-sistema deitutako beste orri bat dago; nik ez dakit nola ezabatzen den baten bat, baina egin behar da. UnniMan (eztabaida) 21:39, 20 abendua 2018 (UTC)

Hauteskunde-sistema Hauteskunde sistema artikulura birzuzendu dut -Lainobeltz (eztabaida) 21:49, 20 abendua 2018 (UTC)


Eztabaida:Deikundea

:es:El mensaje de Gabriel Això es traduiria bé aquí. Evrik (eztabaida) 18:42, 27 abendua 2018 (UTC)


Eztabaida:Gipuzkoako Errepublika

Artikulu honek eduki aldetik akatsak ditu eta berrikusi behar da. Iñaki LL (eztabaida) 10:33, 28 abendua 2018 (UTC)

Akats ortografiko batzuk zuzendu ditut, , baina eduki aldetik ez dakit zer den zuzendu behar dena. Era berean, Urola Kosta#Aro Garaikidea atalean sartu dut aipamen bat, baina ez dakit guztiz zuzen interpretatu dudan gertakari hau. -Theklan (eztabaida) 23:38, 24 otsaila 2024 (CET)

:@Theklan, lehen paragrafoa biribildu dut. Gainontzekorako, detaileei erreparatu behar. Ez dut gogoan. Ea denbora gehiago dudanean. Iñaki LL (eztabaida) 10:49, 26 otsaila 2024 (CET)


Ez dut garbi Hiriberriko bataila (Villanueva) Argako edo Aezkoako Hiriberrin gertatu zen: Commonseko jatorrizko mapan Argakoa ematen du, baina tokiz kanpo dagoela ematen du, eta egilea izenarekin tronpatu dela. Zer deritzozu? Iñaki LL (eztabaida) 17:45, 28 abendua 2018 (UTC)
* Han eta hemen begiratu dut, eta dudarik ez da 1794ko urrian borroka latzak izan zirela Aezkoan, Hiriberrin barne (, ). Beaulac-ek xehero-xehero azaltzen du erasoaldia  (, 131-152. orrialdeak) eta Aezkoako Hiriberri besterik ez du aipatzen. Egun horietan Nafarroako ipar-mendebaldean ere eraso zuten frantsesek, baina Arakilgo Hiriberrira iritsi gabe; dirudienez, ez ziren Lekunberritik hegoaldera pasatu. Testua zuzenduko dut, baina mapa ez dakit nola aldatu.--Xirkan (eztabaida) 00:46, 29 abendua 2018 (UTC)

:Ederki! Errezeloa nuen oso hegoaldera zegoela. Lasai, aldatuko dut nik. Iñaki LL (eztabaida) 10:32, 29 abendua 2018 (UTC)

Kaixo  eta . Hezkuntza programan geografia eta historiako atalean artikulu bat errepikatuta zegoen eta kendu dut. Horren ordez hau sartu dut, izan ere garai horretako hainbat artikulu egiteko aukera zegoen zerrenda osatu nuenean, baina Konbentzioaren Gerra ez nuen ezagutzen, eta beraz ez nuen sartu. Nahi baduzue, sartu dezakegu ere hilabete honetako lehiaketan, oraindik gehiago egiteko nahia baldin baduzue. -Theklan ·  ·  16:32, 4 urtarrila 2019 (UTC)

Arratsalde on , uste dut Frantziako Iraultza Euskal Herrian oraindik zertxobait (eta gehiago) landu daitekeela, eta "1000 artikuluen" hasierako zerrendan agertzen zela. Artikulu hau, ordea, ezin da gehiago puztu (70.000 byte inguru ditu), eta nire ustez dagoena oso ondo pentsatuta dago, tratamendu osatua du. Unibertsitate-ikasleek ez dute gauza hobetuko. Esango nuke ez duela merezi kategoria horretan sartzea. Iñaki LL (eztabaida) 17:14, 4 urtarrila 2019 (UTC)

:Helburua ez da unibertsitateko ikasleek hobetzea, baizik eta 12-16 urteko ikasleei eskaintzea. Dagoeneko ondo badago, ez du inork hartuko eta jada amaitutzat eman daiteke, nabarmen, gainera. -Theklan ·  ·  17:21, 4 urtarrila 2019 (UTC)

https://eu.wikipedia.org/wiki/Eztabaida:Konbentzioaren Gerra Euskal Herrian