Diskuto:Esperanto

Mi pensas, ke la tri celoj, kiujn Zamenhof formulis por tiu lingvo, ankoraŭ validas kaj gravas.
Ili tial aperu en la komenco de tiu ĉi artikolo.
Bonvolu traduki ilin en vian nacilingvan tekston.
Ankoraŭ mankas la alineo "la tri celoj" en multaj lingvaj versioj de la artikolo. Bonvolu traduki tiun alineon
al la artikolo en via lingvo. Detaloj pri historio kaj aliaj detaloj de la lingvo sekvu nur post tiu baza informo pri nia lingvo.
Hans

* Diskuto:Esperanto/Arĥivo-01
----

Ĉu vere la greka apartenas al la slavaj lingvoj, kiel ŝajnas nuntempe laŭ la listo Etimaj ekzemploj? Blahma 15:33, 20. Jan 2005 (UTC)
Nek litova nek greka estas slavaj lingvoj. La greka estas helena kaj la litova estas balta lingvo.
--Sagitario 17:20, 20. Jan 2005 (UTC)
-----
Estas listo en,kiu oni povas vidi, el kiuj lingvoj venas certaj vortoj. Mi jam aldonis la originajn tiujn lingvajn vortojn inter krampoj, sed mi ankaŭ volus peti helpon por aldoni pliajn vortojn (kiujn mem ne scias). Do, kiu volas helpi min per fontlingvaj vortoj? Uzanto:Hans (diskuto) 12:45, 13 Maj. 2013 (UTC)

Saluton, Hans. Mi ĵus ne reviziis la ŝanĝon de vi, ĉar vi reordigis kelkajn ekzemplojn. Tio ne koincidas kun la informoj de la kvinvoluma libro "Etimologia vortaro de Esperanto", de Ebbe Vilborg. Laŭ la libro "facila" ne nur estas franca, sed latinida, kaj "bildo" ne estas nur germana, sed eĉ ĝermana. Krome la aldono de la nacilingvaj formoj plimalbonigis la superrigardon. --Tlustulimu (diskuto) 12:56, 13 Maj. 2013 (UTC)

:Mi pensas, ke aldono de la koncernaj nacilingvaj vortoj ne necesas. Per tio perdiĝus la superrigardo. Krome Vikipedio ne estas vortaro. Por tiaj detaloj ja ekzistas Vikivortaro. Ĉu ne? --Tlustulimu (diskuto) 12:58, 13 Maj. 2013 (UTC)

::La koncernajn nacilingvajn vortojn mi ne realdonos, sed laŭ kiu ordo la vortoj estas menciitaj? Mi volis laŭalfabetigi ilin, sed tute eble la alia ordigo estas pli bona. (diskuto) 13:40, 13 Maj. 2013 (UTC)

:::Saluton, Hans. Mi ĵus alfabete ordigis la vortojn ĉe la unuopaj lingvoj resp. lingvogrupoj. Ĉu bone? --Tlustulimu (diskuto) 07:25, 14 Maj. 2013 (UTC)

::::Jes, tion mi komprenas. :) Hans Kamp (diskuto) 08:06, 15 Maj. 2013 (UTC)

Vidu : Vikipedio:Artikoloj pri Esperanto en la diverslingvaj Vikipedioj
En esperanto.net 60 - mankantaj 15  = 43 + 2 en vikipedio mankantaj en esperanto.net = 47.
Entute 62 lingvoj.
Du lingvoj estas en vikipedio kaj ne esperanto.net (ia la).
Mi diris al la kimra vikipedio, ke ili devu krei nomon laŭ la reguloj de lia lingvo. Pro tio Esperanto en la kimra lingvo nun estis "Esperanteg".Multkolorbirdo 21:40, 16. Feb 2004 (UTC)
Kimraj Esperantistoj uzas Esperanto (eble kontaŭ reguloj de via lingvo). Ĉu vi kredas, ke la nomo "Esperanto" devis resti neŝanĝita en ĉio kazo? Mi diris al vi, ke ili devus decidi meme. Mi kredas, ke lingvoj devas protekti propran karakteron. Arabe Esperanto iĝis Isbrantu, (tio estas tradica nomo de Esperanto en la araba lingvo, pro tio araba lingvo (aŭ plibine araba sribo) nur havas "a", "i", "u" sed ne "e", kaj ne havas "p" nur "b". Sed oni povas prononci skibitan vorton ankaŭ Esberanto laŭ la reguloj de la nuna tempo araba lingvo. Ekzenple "Pepsi Cola" arabe estas "Bibsi Kula", sed prononco povus esti "Bebsi Kola". Multkolorbirdo 22:33, 16. Feb 2004 (UTC)
Mi faris la galegan retpaxon. Pro tio mi uzas ankaŭ la portugalan retpaĝon, kiel ŝajnas esti iomete antijudana. Multkolorbirdo 00:41, 17. Feb 2004 (UTC)

Nun la artikolo ekzistas en 73 lingvoj en Vikipedio, dum esperanto.net proponas 62. ĵus aldoniĝis ligilo al :vi:Quốc Tế Ngữ (vjetnama). Vidu ĝisdatitajn informojn je Vikipedio:Artikoloj pri Esperanto en la diverslingvaj Vikipedioj Arno Lagrange ✉ 04:28, 19. Jul 2006 (UTC)

Prezento de Esperanto ekzistanta en esperanto.net kaj mankanta en ekzistantaj vikipedioj

La konsideroj de amiko Ziko estas redonitaj tro detale. Grandparte ne temas pri la parolantaro de E., sed pri metodiko de taksado. Tion oni nepre transprenu al konvena loko en alia (eble nova) artikolo, sed mallongigu ĉi tie.
Krome estas okulfrape, ke la tuta sekcio traktas ekzkluzive la demandon de la nombro de parolantoj. Demando pri kiu oni ŝatas ĉiam denove  paroli, tamen ne tiom grava. Mankas bazaj informoj pri la parolantaro kiel socia fenomeno, pri la rilato parolantaro-lingvo-kulturo ktp. Montanesko 06:01, 10. Feb 2005 (UTC)
Jes, ne necesas havi ĉion tro detale. --Ziko 19:36, 21. Feb 2007 (UTC)

Ĉar Esperanto estas pli regula ol naciaj lingvoj, la lingvo estas pli simpla kaj lernebla, precipe por tiuj, kiuj parolas eŭropan lingvon. Kaj eĉ por azianoj, Esperanto estas iomete pli facile lernebla ol aliaj aziaj lingvoj, sed tamen malfacila.
"Facila", tia multaj sentas Esperanton dum eklerno, kaj tio estas bonega afero! Sed atentu: temas pri tute individua, subjektiva sento. Por objektiva priskribo la vorto "facila" estas simple tro aere malpreciza. Dirante ĉe ĉiu okazo, ke Esperanto estas mirinde facila, bonvolaj e-istoj provokis kaj provokas, ke komencantoj kredas, ke la lingvo lerniĝas lude kaj senpene en plej mallonga tempo. Se poste evidentiĝas, ke ne estas tiom facile, okazas elreviĝo kaj rezignemo, sekvas rapida forlaso aŭ la fifama eterna komencanteco.
Tial estas necese nomi precize la faktojn: Neniu lingvo, kiu plenkapable funkcias laŭ la postuloj de la multfacetaj vivo kaj mondo de la homo, estas simpla. Ĉiu , ankaŭ Esperanto, estas kompleksa sistemo (kion verŝajne ne kontestas, kiu studis ĝin iom pli detale). Ĉar estas tiel, necesas serioza, eltenema klopodado por lerni ĝin, same kiel tio necesas por ĉiu alia lingvo. Sed se oni investas tiun saman intenson de fortostreĉo, tiam la  necesa lernotempo estos multe malpli longa kompare kun etna lingvo.
"Simpla" , la malo de "kompleksa", estas speciale riska vorteto. Tre ofte la asociigo/respondo estas: "do ĝi estas primitiva, rudimenta kodo, netaŭga por nuancita esprimado de ideoj, sentoj ktp."
Jen kial mi decidis revortumi tiujn frazojn, evitante la menciitajn vortojn.

Por tiuj inter la komencantoj, Esperanto estas speciale facila, kiuj en lernejo jam lernis fremdan, aŭ pli ol unu fremdan lingvon. Tiuj scias, kio estas akuzativo, adverbo, deklinacio, konjugacio, transitivaj/netransitivaj verboj k. a. Granda parto, ja tre granda parto de la interesuloj estas de tiu tipo. Plej bonaj kandidatoj estas tiuj, kiuj jam lernis la latinan.
Sed, bedaŭrinde, la plej granda parto de niaj lernolibroj ne estas farita por tiuj lernantoj. Ili uzas grandan parton por multaj lecionoj, kiuj instruas unu eron de la gramatiko post la alia, kio bezonas multajn lecionojn kaj longan tempon. Tiuj ne bone demonstras la facilecon de Eo al ili. Speciala lernolibro estas dezirenda por "gramatikuloj", kun plena baza gramatiko jam en la komenco. La gramatiko estu prezentita kompakta, sur unu paĝo. En la resto de tiu lernolibro la eroj de la gramatiko povas esti klarigitaj per taŭgaj ekzemplaj frazoj. En tria parto povas esti proponitaj tekstoj por paralela legado, por perfektigo de la pasiva kono de la lingvo, legu la artikolon paralela legado.
Jam Zamenhof efike faris tion!
En Boulogne sur mer ĉiuj partoprenantoj komprenis la prelegon de Zamenhof tute, havante ne pli ol lian unuan libron kiel lernolibro.
--Hans Eo (diskuto) 11:42, 7 sep. 2019 (UTC)
Montanesko 00:52, 16. Mar 2005 (UTC)

Mi demandis pri tio al japanoj. Ilia respondo estis: Japanio estas insula ŝtato ne nur geografie, sed ankaŭ lingve. Tial ĉiuj aliaj lingvoj por ni japanoj estas malfacilaj, inkluzive la najbaraj, la ĉina, la korea kaj ankaŭ la angla. Kompare kun tiuj, Esperanto estas klare pli facila, multe pli facila, ne nur iomete pli Hans Eo (diskuto) 13:26, 27 dec. 2018 (UTC)
Neŭtrala?
Same pri la vorto »neŭtrala«. Ĝi eĉ ne estas uzata je la artikolo Esperanto, tamen mi mencias ĝin pro la graveco: Ofte, se oni varbas por Esperanto, varbantoj uzas la vorton »neŭtrala« kaj pensas al ĝia bona signifo. Sed la varbigituloj kelkfoje ne pensas tiel, sed kredas, ke neŭtrala signifus, ke Esperanto estus ia senemocia matematikaĵo.
Pri »simpla«: Eble tiu adjektivo kaŭzis, ke kelkaj (almenaŭ en germanparolanta areo) nom(ig)as Esperanton »hispana por disleksiuloj«.
--Sagitario 07:36, 16. Mar 2005 (UTC)
»helplingvo« sonas devalutante. --Sagitario 10:05, 16. Mar 2005 (UTC)
Kaj ĉiuj tiuj malbonaĵoj ni ankaŭ ŝanĝu en la alilingvaj artikoloj (ekz. la germana - tie Esperanto estas ankaŭ nomata »Welthilfssprache« (mondhelplingvo) kaj »Kunstsprache« (artlingvo, tiamaniere »art'« havas tute malbonan signifon en la germana). --Sagitario 12:17, 16. Mar 2005 (UTC)

Mi legas je la ĉefa artikolo pri Esperanto, ke ekzistas ĉirkaŭ 1000 denaskaj parolantoj, kaj ke Esperanto estas fremdlingvo por inter 100 000 kaj 3 000 000 homoj. Pri la kvanto de kalkulitaj esperantistoj mi ne komentos.
Tamen, mi ne konsentas, ke Esperanto estas fremda lingvo por esperantistoj. Fakte, mi dubas, ke estu homo, kiu sentas tiom da amo al sia denaska lingvo, kiom averaĝa esperantisto sentas al Esperanto. Oni ne forgesu, ke la denaska lingvo estas devigita sur homon, sed Esperanton oni ĉiam elektas lerni, oni adoptas Esperanton, dum la denaskan lingvon --eĉ se temas pri Esperanto, oni ne forgesu-- estas laŭ la elekto de la gepatroj, ne de la homo mem. Oni kritikas --eĉ akre-- kutime, ke oni baptas bebon en religion, elektitan de liaj aŭ ŝiaj gepatroj, sed tio signifas, en praktika realo, nur kapobaneton, kiam oni ne distingas ĉu oni estas ĉe publika preĝejo, ĉu ĉe homo sia. Sed linvgobano estas multe pli grava, ĉar ĝi daŭras --kutime-- la tutan vivon, kaj se oni elektas poste iri en alian  landon, kies parolata lingvo estas alia, la elekto estas grava kaj traŭma, kaj la elekto vere ne temas pri la lingvo, sed pri aliaj aferoj, kiel progreso en sia vivo, aŭ forfuĝo pro politikaj kialoj. Sekve, la lingvo, kiun oni devigas al bebo, havas dumvivajn sekvojn, kaj eĉ se oni ornamas la aferon per konceptoj artefaritaj, kiel heredaĵo el la prauloj aŭ riĉeco kultura, kaj tiel plu, ĝi ne povas nei sian devigan trajton.
Esperanto, male, neniam estas devigata al iu ajn homo, se ni ne konsideras la --laŭ mi-- kompatinda kazo de denaskaj esperantistoj. Tiuj ĉi ne havas la rajton diri ne al Esperanto, kaj tiu ebleco entenas --laŭ mi--la plej gravan eron de Esperanto: povante diri ne, oni akceptas Esperanton! Denaskaj esperantistoj devas esti bravaj por apostati Esperanton, kaj tio povas --ja-- signifi kverelo familia, same kiel religia apostato kverelas kun siaj gepatroj.
Sed nedenaskaj esperantistoj ja elektis Esperanton, ni ofte eĉ kverelis kun niaj familianoj, se ili primokis nin aŭ atakis la ideon de Esperanto. Sed tiuj kvereloj estas sufiĉe sengravaj, finfine, kaj ne reprezentas familian problemon. Esperanto estas lingvo elektita,  defendita kaj eĉ amata de esperantisto, kaj sekve, mi trovas troigaĵo diri, ke ĝi povas esti fremdlingvo por esperantistoj. Tio estas erariga en paĝo, kiu informas pri Esperanto.
Mi, sekve, proponas, ke oni diru, ke Esperanto etas "Adoptolingvo" por tia ajn cifero, kiun oni emus diri, ĉar mi konscias, ke ĉia ajn nombro, kiun oni uzu, ja estas erara, pro la malfacila tasko kalkuli la nombron de Esperantistoj, kiu estas en la mondo.

Vi ŝajne ne konas la difinon de la esprimo "fremdlingvo". Ĝi simple signifas "lingvo kiu ne estas onia gepatra lingvo". Eble kelkfoje la radiko "fremd" ne estas tute taŭga, sed tamen ĝi estas ĝenerale la plej taŭga por tiu signifo, kaj tial estiĝis la firma esprimo "fremdlingvo" kun tiu signifo. Tial oni ne plu havas kialon por kritiki ĝian uzon en la kazo de Esperanto kiel fremdlingvo. Marcos 17:19, 10. Apr 2005 (UTC)

:Hmm... Kiel vi distingas inter "lingvo parolata, sed ne denaske" kaj "ia ajn lingvo krom la gepatra(j)"? Laŭ via ĉi-supra difino "lingvo, kiu ne estas onia gepatra lingvo", la vjetnama (ekzemple) estas al mi fremdlingvo -- ĉar mi tute ne konas ĝin. Tiakaze, estus grava eraro diri, ke Esperanto estas fremdlingvo al "nur" maksimume tri milionoj da homoj: ĝi estas fremdlingvo al la tuta homaro krom la tre malmultaj "denaskaj esperantistoj". La vorton fremdlingvo oni emas kompreni kiel lingvo fremda, kaj Esperanto certe ne estas fremda (t.e., stranga, ne-propra, k.s.) al tiuj multaj, kiuj parolas ĝin flue, eĉ kvankam ĝi plej ofte ne estas ilia gepatra. Laŭ mi oni prefere diru, ke Esperanto estas gepatra lingvo por tiom da homoj, kaj lernita lingvo de tiom. Nu jes, eĉ la gepatran oni lernas... kion diri? Aŭ oni neglektu la denaskuloj inter la nombro da lernintoj, ĉar la "eksperimenta eraro" pri la entuta nombro da parolantoj faras la nombro da denaskuloj kompare sengrava; aŭ oni uzu alian frazon, ekzemple: "entute parolas ĝin inter cent mil kaj tri milionoj"... hm, tia malprecizeco aspektas ridinda; eble plej bone estus entute forigi la frazon, aŭ eble konfesi, ke ne estas sciate eĉ malprecize, kiom da homoj scipovas Esperanton. -- Tonymec 05:54, 30. Jul 2005 (UTC)

Estimata ne-subskribinto, via opinio, ke "denaskaj esperantistoj devas esti bravaj por apostati Esperanton" ne akordiĝas kun tio, kion mi konstatis: kontraŭe, ŝajnas al mi, ke estas rara afero denaska esperantisto kiu, fariĝinte plenaĝa, plue restas entuziasma pri Esperanto aŭ eĉ plue uzas ĝin. Ja certe ekzistas kelkaj tiaj; mi ĵus vidis en Babel, ke Arno Lagrange estas denaska esperantisto, sed li certe plue estas entuziasmulo. Tamen por unu tia, ŝajnas al mi, ke ekzistas dek aŭ cent kiuj, suĉinte Esperanton kun la patrina lakto, adoleske definitive forlasas la esperantistaron. -- Tonymec 05:54, 30. Jul 2005 (UTC)

La deveno de la Esperanta vorto "serpo" okazigis multajn, foje hejtajn, diskutojn inter Esperanto-etimologiistoj, pro la sekvaj kialoj:
* La Fundamenta vortaro ne listigas la vorton "serpo".
* La unuaj aperoj de tiu vorto en Esperanto (per apliko de Regulo 15 pri internaciaj vortoj) egaligis ĝin aŭ al la rusa "serp", aŭ al la franca "serpe".
* La franca "serpe" kaj la rusa "serp" ne havas la saman signifon: la ilo montrata kun martelo en la iama sovetia flago, ruse "serp", nomiĝas france "une faucille"; la franca "serpe" ŝajne ne estas konata en Ruslando.
* La difino (teksto kaj bildo) de la vorto "serp/o" en PIV (PIV-1970 kun Suplemento 1987) korespondas al la franca "serpe", ne al la rusa "serp": "tranĉa instrumento, kun pli-malpli kurba sed dika klingo, por pritondi arbojn, heĝojn, disfendi lignon ktp.". La rusa "serp" korespondas al tio, kion PIV nomas "falĉileto".
-- Tonymec 22:42, 11. Sep 2005 (UTC)

Etimologio de ''serpo'' (sub [[Esperanto#Etimaj ekzemploj|Etimaj ekzemploj]]: El la rusa)

Kiom da ttt-paĝoj uzas la jenajn?
*Ĉ por Ĉ
*ĉ por ĉ
*Ĝ por Ĝ
*ĝ por ĝ
*Ĥ por Ĥ
*ĥ por ĥ
*Ĵ por Ĵ
*ĵ por ĵ
*Ŝ por Ŝ
*ŝ por ŝ
*Ŭ por Ŭ
*ŭ por ŭ
Mi ne povas kredi, ke tia uzo, kune kun la uzo de antŭmetata aŭ postmetata ĉapelo, sumiĝas je malpli ol unu procento; kaj laŭ mi temas pri io tute malsama ol la tri menciataj eblaĵoj (rekta uzo de ĉapelitaj literoj, x-sistemo kaj h-sistemo). - Tonymec 02:59, 2. Nov 2005 (UTC)

WTF is this language, L00x liek english....
WTF is la da lingvo, lookio liekejo inglish....
Like English???? I've seen it compared to many things, but English!!!! English is a difficult language, full of grammatical irregularities and of idiomatic phrases, and which is spoken one way and written another; it is very hard for someone who didn't "suck it with his mother's milk" to learn to speak English more or less like a native. Esperanto is just the opposite in these respects, and its flexibility makes it very expressive (some will say: nevertheless). If you are an English-speaker, I recommend you "Teach Yourself Esperanto", in my opinion a very good learning-book.
Kiel la angla???? Mi vidis ĝin komparata kun multe da aferoj, sed la angla!!!! La angla estas malfacila lingvo, plena je gramatikaj malregulaĵoj kaj da idiomaĵoj, kaj parolata unumaniere sed skribata alimaniere; estas tre malfacile por iu ne "elsuĉinta ĝin kun la patrina lakto" lerni paroli la anglan pli-malpli kiel denaskulo. Esperanto estas precize la kontraŭo ĉi-rilate, kaj ĝia fleksebleco faras ĝin tre esprimpova (iuj diros: tamen). Se vi estas anglalingvano, mi konsilas al vi "Teach Yourself Esperanto" (Instruu al vi mem Esperanton), miaopinie tre bonan lernolibron.
Tonymec 00:30, 1. Dec 2005 (UTC)
It does look like English!  It has words like "Historio" "Helpo" "artikolo" etc.  Looks like lots of words from English here.  I never heard of this Esperanto Language, though.--68.170.86.111 00:56, 1. Dec 2005 (UTC)

Most of it is from languages like spain, for example esperanto is from spain and means something like hope--SamWinchester000 (diskuto) 13:29, 7 Jul. 2012 (UTC)

Is not from Spain! Esperato is from no land, is an International Language, the lexic is derivated from many Romance-Languages roots, and a few Anglo-Saxon. Esperanto in Esperanto means "the one who has hope", In Spanish, means nothing, but clearly has a relation with the word "Esperanza" (hope), 'cause the root comes from the romance languages. --Sahaquiel9102  Saluton el Kolombio! | Unu mondo, Unu Lingvo   ---> Mia Diskutpaĝo 23:15, 7 Jul. 2012 (UTC)
Yes, there are influences of English, but EO is largely based off the Romance languages.Kemrono 13:54, 28. Aŭg 2006 (UTC)

All languages appear somewhere ! Esperanto has been created in Polland !!! So, this language comes from Polland, but it is international language for all countries. Ĉiuĵaŭde (Uzanto-paĝo • Diskutpaĝo • Nouormand) 23:30, 7 Jul. 2012 (UTC)

:Saluton, Ĉiuĵaŭde. Kiam Esperanto estiĝis Pollando ne ekzistis kiel memstara lando. Do, ĝi estis disigita de la najbaroj Prusio, Ruslando kaj Aŭstrio en la 18a jarcento. Sed post la unua mondmilito Pollando renaskiĝis, kvankam ĝi tiam havis aliajn limojn ol nun. Esperanto naskiĝis en okcidenta Ruslando, kvankam la urbo Białystok nun apartenas al Pollando. --Tlustulimu (diskuto) 19:42, 6 Nov. 2012 (UTC)

:Esperanton naskis Zamenhof, nek Ruslando nek Pollando, ne taŭgas serĉi la «patrion de Esperanto» aŭ io simila. --Sahaquiel9102  Saluton el Kolombio! | Unu mondo, Unu Lingvo   ---> Mia Diskutpaĝo 23:35, 6 Nov. 2012 (UTC)

Mi legis en la etimologia vortaro de Ebbe Vilborg en la volumo 2 sur paĝo 83, ke ĝi fakte venis el la greka hêpar, (Gen.) hepatos.
Sed ĝi estas uzata en la sciena lingvaĵo de multaj landoj.
Kaj surbaze de la greka formo ekzistas adjektivoj en la franca, itala, hispana kaj latina. (Ankaŭ laŭ s-ro Vilborg)
La vera latina vorto estas: iecur. La latina kaj greka vortoj parencas al la Sanskrita vorto yákrt.
--Tlustulimu 13:59, 11. Jan 2006 (UTC)

Saluton gekaraj, ĉar je ĉi tiu diskuteto ne aperis iuj opiniesprimoj, mi hodiaŭ ŝovis la vorton hepato al la greka listero. Se vi pensas, ke tio malĝustas, bonvolu diskuti ĉi tie. Dankon --Tlustulimu 14:43, 18. Mar 2006 (UTC)
Multaj lingvaj atribuoj en tiu "etimaro" estas evidente malĝustaj, ekz-e la atribuo de "du" al la litova. La litova ja havas ĝuste tiun formon "du", sed Z certe ne prenis ĝin el la litova, sed kiel kompromisan formon el la latina kaj la ceteraj al li konataj latinidaj lingvoj (certe la franca, eble ankorau iuj aliaj). Simile pri la atribuo de "hundo" al "pluraj ĝermanaj lingvoj". Kiujn ĝermanajn lingvojn Z konis krom la germana? Kaj la parenca formo en la angla, lingvo, kiuj Z malbone konis, ja havas iom ŝovitan signifon. --84.191.186.36 20:41, 3. Sep 2006 (UTC)

Ĉu la vorto hepato vere estas el la latina? (sub [[Esperanto#Etimaj ekzemploj|Etimaj ekzemploj]]: el la latina)

"Ĉi tiu artikolo temas pri la lingvo." Jen kiel ekas la artikolo. Kaj tuj sube "la esperanta flago". Ĉu lingvo povas havi flagon ? Eventuale ĝi estas "esperantista flago"...Ĉiel, ŝajnas ke ĝi ne havas lokon en ĉi artikolo! --Ssire 04:13, 28. Mar 2006 (UTC) Se neniu reagas, mi formetos ĝin ĉ la 15an de aprilo....--Ssire 06:43, 9. Apr 2006 (UTC)

Mi ne scias se tiu helpos, sed portugala lingvo estas simbolita de rozeto. La poetoj diras: "ho lasta floro de Lazio, senkultura, sed bela..." Se floro estas simbolo de portugallingvo, kial flago ne povas esti simbolo de Esperanto?Roberto 07:26, 9. Apr 2006 (UTC)

: Kiam oni volas  perbilde simbolizi lingvojn oni kutime uzas naciajn flagetojn de la lando(j) kie la lingvo estas parolata (la Francia flago por la franca lingvo, la brita kaŭ la usona flago(j) por la angla lingvo). Same oni kutime uzas la verdan stelflagon por simbolizi la esperantan lingvon sendepende de ĉiuj diskutoj pri la trafeco de flago, de esperanta flago, ktp. Mi do opinias ke indus konservi la flagon en la artikolo. Arno Lagrange ✉ 08:38, 9. Apr 2006 (UTC)

::En ordo, mi ne demetos...--Ssire 09:43, 9. Apr 2006 (UTC)

Kiam mi rigardas la paĝon pri Esperanto per Mozilla Firefox, la tabelo "Enhavo" videblas centre de la paĝo, dekstre de la flago, kaj parte metita interfere sur la tabeloj: "Esperanto (Lingvo Internacia)" kaj "Specimeno". Tamen vidata per MS Internet Explorer la tabelo "Enhavo" aperas legebla, maldekstre, sub la flago. Ĉu iu povas fiksi la paĝon por ke ĝi aperu bone ankaŭ en Mozilla Firefox?
Dankon, Luis Guillermo Restrepo Rivas

Nu, kvankam mi mozilas, ĉio aperas normale...--Zorhof-86 04:39, 6. Jun 2006 (UTC)
Saluton Luis Guillermo Restrepo Rivas! Mi ankaŭ havas tiun problemon uzante Fajrfokson 1.5.0.4 sub Vindozo XP. Sed mi ne provis per Fajrfokso 1.0. Do, kiu riparos la difekton? Se post kelkaj tagoj neniu kuraĝos fari tion, tiam estos mia vico mem fari tion. Ĉu bone? Ĝis tiam --Tlustulimu 16:32, 2. Jul 2006 (UTC)

Ĉu iu scias kiel reebligi aŭskulton de la lingva specimeno "Patro nia" en esperanto?
Dankon.
Vikipediisto:Sciuro23

Kial ne plu aŭdeblas la lingva specimeno?

eĉ se la teksto "Patro Nia" ne estas neŭtrala, prefere estu ĝi kia specimeno ol nenio. anstataŭ simple forigi artikolerojn ĉar la elekto estas neneŭtrala, preferinde estas konstrue anstataŭigi ilin per pli trafa specimeno (La Deklaro pri Homaj Rajtoj, ekzemple)
Arno Lagrange ✉ 21:22, 12. Nov 2006 (UTC)
el  Vikipediista diskuto:Cappuccino#specimeno :
Saluton! Mi reenmetis la tekston de "Patrio nia" al la artikolo pri Esperanto. Oni uzas tiun tekston por kompari la aspekton de diversaj lingvoj, i.a. planlingvoj. Tio ne estas religia neneŭtraleco. --Kunar 14:24, 1. Nov 2007 (UTC)

Aldono: Bonvolu ne anstataŭigi la tekston per alia specimeno, sen ke tio okazas metode ĉe la aliaj lingvoj. Vidu ankaŭ Diskuto:Esperanto#specimeno. Tie oni jam proponis, uzi la deklaron pri la homaj rajtoj. Tio povas esti alternativo, sed pli bonas, fari tion ĉe ĉiuj lingvoartikoloj samtempe. Mi rekomendas al vi, anonci tion ĉe Vikipedio:Diskutejo kaj peti kunlaboron de aliaj kontribuantoj. --Kunar 00:10, 3. Nov 2007 (UTC)

:Unue mi kontraŭas al imperiismo kaj koloniismo de kristanismo. Uzado de "Patro Nia" kiel specimeno por lingvoj estas malbona tradicio de esperantistoj.--Cappuccino 05:16, 3. Nov 2007 (UTC)

:Mi anstataŭigis "Patro Nia"-n per "Mia Penso" de Zamenhof. Ĉar unue, uzado de "Patro Nia" kiel specimeno por lingvoj estas malbona tradicio de esperantistoj. Tio estas imperiismo kaj koloniismo de kristanismo. Due, mi havas opinion ke komuna specimeno por diversaj lingvoj estas nenecesa. Ĉar tiu ne estas originalaj vortoj de tia lingvo, do ne estas belaj. Mi vidis "Universala Deklaracio de Homaj Rajtoj"-n en la artikolo de japana lingvo en franca vikipedio. Sed tiu estas nur tradukaĵo, do ne estas bela kaj ne estas vera japana lingvo. Ĉiuj lingvoj havas siajn belajn vortojn. Do malbela komuna specimeno tradukita ne estas necesa . Estas sufiĉe nur originalaj vortoj.--Cappuccino 06:41, 3. Nov 2007 (UTC)

:: Karaj, mi enmetis la diskuton el via persona diskutpaĝo ĉi tien. Bonvolu ne malfermi duopan redaktan militon pri la temo. La argumentoj de Cappuccino estas kompreneblaj sed Vikipedio estas komuna projekto kaj decidoj ne estas alprenitaj ĉar iu individuo "kontraŭas al imperiismo kaj koloniismo de kristanismo". Vi Capuccino eble opinias ke "komuna specimeno por diversaj lingvoj estas nenecesa" sed ni eble ne ĉiuj konsentas kun tio. Estas malnova tradicio en kompara lingvistiko, eluzi kristanajn religiajn tekstojn (la Biblio, la "Patro Nia") ĉar ĉi tiuj dokumentoj estis tradukitaj al plej multaj lingvoj de jam pluraj jarcentoj. Estas do rimedo por kompari specimenon de diversaj lingvoj : tial gravas ke en ĉiu lingvo estu la sama specimeno. Tial, ĉar mi konsentas ke kristana preĝo estas malneŭtrala, mi proponis eron el la deklaro pri la homaj rajtoj ĉar ĝi ankaŭ estis tradukita al multegaj lingvoj kaj enhavas ian universalecon: sed por ke tio estu aplikata eble necesus ke estu komuna decido tra la tuta vikipedia projektaro. Alternative mi proponas ke ni montru specimenojn, nome kaj "Patro Nia" kaj eron el la Universala Deklaracio de Homaj Rajtoj kaj poezian tekston. Baze ne temas pri elmontro de bela lingvaĵo sed pri provizo de lingva specimeno kiu ebligas ekkoni kompareblajn trajtojn de lingvoj.

::: Mi ĝojas, ke administranto kunigis la diversajn kontribuojn, tiel ke eblas facile sekvi la argumentojn. Ni certe ne bezonas redakto-militon ĉi tie, precipe ne, ĉar ĉiuj personoj envolvitaj ĝis nun reagis afable. Por eviti superfluajn akrajn vortojn, mi denove proponas priparoli tiun ĝeneralan konvencion ĉe la diskutejo. Certe ankaŭ aliaj homoj interesiĝas pri tiu ĉi temo. --Kunar 12:23, 3. Nov 2007 (UTC)

Bonvolu debati argumenti kun referencoj kaj ne stulte forigi la antaŭan redakton. Dankas Arno Lagrange ✉ 17:56, 28. Jun 2007 (UTC)

Mi opinias la familinomojn de famaj aŭtoroj devas esti skribata majuskle, laŭ estis akordita. Retornaire, 6-an Septembro 2007

En kritiloj estas paĝo angle kaj amatora, kvankam kritikoj de ĉi tiu artiklo estas jam en "kritiko kaj respondoj al kritiko". Tiu, kiu estas skribita en tiu "paĝo" ne estas vera!! Tiu, kiu skribis, estas senscia... Mi skribis literojn al li, kaj li ne sciis respondi multajn demandojn, li ne komprenas polan lingvon, sed skribas ke literoj esperantaj kaj verboj estas kiel polaj; kaj aliajn mensogojn... Mi pensas ke li estas timigita ke mondo ne parolos angle. Esperantistoj, mi petas kontroli, ĉar mi ne parolas en esperanto tre bone... dankon 23:09, 26. Mar 2008 (UTC)

Mi dezirus aldiri alian respondon al kritiko de la substantivaj kaj adjektivaj finiĝoj de Esperanto. Tio estas tre simpla: La finiĝa sistemo -a, -o; -an, -on; -aj, -oj; -ajn, -ojn estas bela, multe pli bela ol la sistemo de Ido -a, -o; -a, -o; -a, -i; -a, -i. La verbaj finiĝoj de Esperanto -is, -as, -os, laŭ mi, estas multe malpli belaj ol la substantivaj, sed koncerne la verbo ĝia utileco kaj facileco estas ĝiaj plej gravaj proprecoj. Tial tre plaĉas min, ke la substantivoj sonas pli bele. Estas vera ke la akuzativa kazo estas pli malfacila por lerni kaj pli facila por forgesi en praktiko, almenaŭ laŭ mi. Sed ne plaĉus min, se oni dirus, anstataŭ "Bonan matenon!", "Bona mateno" aŭ "Al bona mateno" aŭ "Je bona mateno".

Mi komencis iomete plibonigi la artikolon, plejparte laŭ la ĉeĥa. Poste, se mi havos tempon, mi planas inspiri min ankaŭ kun aliaj lingvoversioj. Miaopinie necesas havi en Esperanto bonegan artikolon pri la lingvo, tian, kia post traduko en ajnan nacilingvon kaj ioma adapto kapablas enviciĝi al la "Elstaraj artikoloj". La nuna esperanta verŝajne akiris la distingon nur pro kompreneblaj simpatioj de ĉi-tieaj Vikipediistoj al la temo, certe ne pro sia kvalitego; ekzemple en la ĉeĥa Vikipedio (proksimume same granda) ia simila artikolo povus maksimume aliĝi al la legindaj, absolute ne al la elstaraj. Ĝi ekzemple tute ne havas indikitajn fontojn al la unuopaj partoj. En Vikipedio, kiu ŝanĝeblas de iu ajn, la fontoj ekstreme gravas, multe pli ol en aliaj enciklopedioj. --PAD 21:14, 7. Nov 2008 (UTC)

La artikolo bezonas profundan plibonigon

Sed mi ne povas redakti ... Kiel mi povas fari?

Ĝi estas tre interesa, scienco, informadiko, interreto, ..., kaj esperanto. Bonvolu aldoni ion en la paĝon! Bonvolu legi ĉi tie (la fonto estas neŭtrala, ĉar Epistematica estas informadika firmo, ne esperanto-asocio) :-) Povus esti nova paragrafo: "Esperanto kaj novaj teknologioj". Itala VP jam ĝin havas (povus esti Linukso, Unikodo, ...).
Kategorio:legindaj diskutoj

Mi havas bezoni helpi per la traducton de la paĝon  en esperanton http://fr.wikipedia.org/wiki/Rapport_Grin
la paĝo parlas "rapport grin"
Mi bezonas helpi per la tradukton :
l’Institut de pédagogie cybernétique de Paderborn (Allemagne) a comparé les durées d’apprentissage de plusieurs groupes d’élèves francophones, de niveau baccalauréat, pour atteindre un niveau dit ‘standard’ et comparable dans quatre langues différentes : l’espéranto, l’anglais, l’allemand et l’italien. Les résultats sont les suivants : pour atteindre ce niveau, 2000 heures d’études de l’allemand produisaient un niveau linguistique équivalent à 1500 heures d’étude l’anglais, 1000 heures d’étude de l’italien et… 150 heures d’étude de l’espéranto.
The Institute of Cybernetic Pedagogy at Paderborn (Germany) has compared the learning times of several groups of Francophone students, at a high-school level, to obtain a comparable 'standard' level in four different languages: Esperanto, English, German, and Italian. The results are as follows: to obtain this level, 2000 hours of study of German produce a language level equivalent to 1500 hours of studying English, 1000 hours of studying Italian, and ... 150 hours of studying Esperanto.

Ĉu eblas citi fonton de la interesa informo? Antaŭdankon. --Petrus Adamus 19:40, 10. Maj 2009 (UTC)

:vidi   http://www.internacialingvo.org/public/126_plena.htm kaj http://fr.wikipedia.org/wiki/Rapport_Grin  --Hades 08:10, 12. Jul 2009 (UTC)

Estas dificile scii la numberon de esperantistoj. Sed hodiaŭ ni havas tiujn: http://parracomumangi.altervista.org/StatistikojUzoSept09.pdf kaj http://parracomumangi.altervista.org/StatistikojAWSept09.pdf . Ili enhavas statistikoj pri Kurso de esperanto (la septembera uzado) kaj povas helpi taksojn. Ne estas facile scii numeron de esperantistoj, sed povas esti helpo. Ekzemple: 6309 elŝutaĵoj por Vindozo (kurso.exe); por Linukso: 458 (kurso-3.0.deb) + 132 (kurso-3.0.i586.rpm); totale 6899. Eble 50% vere lernis Esperanton dum tiu septembero? aŭ 30%? aŭ (pesimisme) sole 10%? la lasta signifus 690 novaj Esperantistoj dum 1 monato, sole per tiu kurso (sed estas multe da aliaj esperanta asocioj en la mundo ...). Mi ekkonigas tiujn statistikojn al vi, kaj vi povas ilin uzi kiel/se vi volos. La retpaĝaro estis legitimita de administrantoj de Kurso de esperanto, tiel ĝi povis publikigi la statistikojn. Mi amike vin salutas

Ĝi estas tipografie fuŝetita: apostrofitan vorton oni ne gluu al la ĝin sekvantan vorton. Mi ne rajtas korekti. 92.224.98.162 17:55, 9. Maj 2010 (UTC)

Mi korektis kaj aldonis unu haltostrekon laŭ la versio en Fundamenta Krestomatio. --Surfo 18:10, 9. Maj 2010 (UTC)

Oni ofte diras, ke ŭ estas kiel [w], same kiel j estas kiel [j]. Sed tiu estas eraro: [w] estas konsonanto, k ŭ estas pure vokala. PAG diras tion, k ankaŭ PMEG:

Se oni uzas Esperantajn literojn por proksimume transskribi la sonon de alilingvaj vortoj (ekz. propraj nomoj), oni povas uzi Ŭ pli libere: Ŭakajama (Wakayama, Japana urbo), Ŭinĉestr (Winchester, Angla urbo), Ŭoŝingtn (Washington). Tiam tute ne temas pri Esperantaj vortoj, kaj neniuj Esperantaj limigoj de literuzado validas. Sed se oni plene Esperantigas, oni ne povas tiel uzi Ŭ: Vakajamo°, Vinĉestro°, Vaŝingtono.
T.e., oni utiligas ŭ-on por transskribi [w] de fremdaj lingvoj, sed en very Eo, tiaj devenas von. Kwamikagami 09:26, 25. Jun 2010 (UTC)

Hazarde mi havas PAG kaj trovis sur paĝo 39 en §17, ke ŭ malofte estas uzata antaŭ vokalo, kiel ekz. ŭa, ŭo kaj ŭaks. Krome la sekva rimarko mencias, ke ŭ estas duonvokalo kaj tial havas kaj vokalajn kaj konsonantajn trajtojn. Do bonvolu estonte ĝuste citi. --Tlustulimu 10:41, 25. Jun 2010 (UTC)

:PMEG eksplicite transskribas "ŭ" per [w], do vi ne povas uzi PMEG kiel fonton por via vidpunkto ke "ŭ" ne transskribeblas per [w]. La de vi citita alineo temas pri esceptoj al la Fundamenta regulo ke "ŭ" ne povas aperi post vokaloj: Tiu regulo kompreneble ne validas por prononcindikoj, kiuj tute ne estas Esperantaj vortoj, kaj nur tion volis esprimi tiu alineo. PMEG fakte listigas "ŭ" sub la konsonantojn, ne sub la vokalojn, kun la aldona informo ke temas pri duonvokaloj, same kiel "j" (kaj ĉe la sekcio pri duonvokaloj estas skribite ke la duonvokaloj "rolas en la lingvo kiel konsonantoj").

:La Vikipedio ne estas ejo por prezento de originala esploro, do se vi ne mencias fidindajn ekster-Vikipediajn fontojn por via aserto ke la Esperanta "ŭ" ne korespondas al la [w] de IFA, ni ne forigu [w] el la IFA-tabelo en la artikolo. (Kaj eĉ se troveblas tia fonto, ni devos kompari ĝian fidindecon kun la fidindeco de la fontoj kiuj transskribas "ŭ" per [w] kiel PMEG.) Marcos 12:56, 25. Jun 2010 (UTC)

::Tiu ne estas OE. La PAG tre klaras ke ŭ ne estas konsonanto, la la PMEG konkordas ju ĝia ekspliko. Estas konfuzo ĉe duonvokalo, sed klaras ĉe ambaŭ fontoj ke ŭ ne estas normala konsonanto kiel j. Kwamikagami 16:58, 25. Jun 2010 (UTC)

:::PMEG fakte tute klare nomas "Ŭ" konsonanto. Sed ĉi tie eĉ ne temas pri la teoria demando ĉu "Ŭ" estas konsonanto aŭ ne. La limo inter vokaloj kaj konsonantoj estas limo konstruita de la teorio, kaj diversaj teorioj povas la limon malsame difini. Sed ĉar tute ne temas pri ĉi tio, ni ne bezonas diskuti pri ĝi.

:::Pri kio fakte temas, estas ĉu oni povas en IFA transskribi "Ŭ" ne nur per [u̯], sed ankaŭ per [w]. PAG tute ne uzas IFA, do ĝi ne povas esti uzata kiel fonto por respondi al ĉi tiu demando. PMEG ja uzas IFA, kaj uzas nur [w] por transskribi "Ŭ". Alia menciinda fonto estas Lingvistikaj aspektoj de Esperanto de la elstara prononcosciencist John Wells (antaŭa prezidanto de la Internacia Fonetika Asocio, kiu difinas la Internacian Fonetikan Alfabeton), en kiu estas skibite: "En la ortografio oni skribas /ts/ kiel c, /tʃ/ ĉ, /dʒ/ ĝ, /ʃ/ ŝ, /ʒ/ j, /x/ ĥ, kaj /w/ kiel ŭ ; por la aliaj fonemoj oni uzas la literon saman kiel la fonetika simbolo.". Do ankaŭ ĝi uzas [w] por "Ŭ". Ĉu vi povas mencii iun fonton kiu malimplicite skribas ke oni ne povas transskribi "Ŭ" per [w]? Marcos 11:38, 26. Jun 2010 (UTC)

::::Bone, se oni skribas aŭ kaj eŭ kiel /aw/, /ew/, sed ne se oni skribas ilin /au̯/, /eu̯/. Vere, estas konfuzo inter konsonanto k vokalo kiam oni priparolas duonvokalojn.

::::Bonvolu ĝustigi artikolon Ŭ, kiu diras ke ŭ estas ne [w], sed [u̯]. Kwamikagami 17:08, 27. Jun 2010 (UTC)

Saluton. La diftongo oŭ estu menciata, ĉar ĝi estas menciita en PAG. Amike --Tlustulimu 17:39, 26. Jun 2010 (UTC)

en la ĉapitro unuaj ideoj aperas tiu vorto. Ĉu ni ne uzu la vorton kvanto? --Hans 01:07, 29. Sep 2010 (UTC)

Kial? Ĉu vi ne komprenas la vorton? "Kiomo" estas tute bona vorto kaj oni ne ŝanĝu nur pro personaj, eble kapricaj kialoj ("kialo" estas tre simila derivaĵo). Krome, "nombro" estus ĉi tie pli trafa ol "kvanto". Do, ni nepre ne ŝanĝu. --Surfo 05:53, 29. Sep 2010 (UTC)

Ni eldonistoj de Vikipedio ne povas permesi kia la artikolo --Guto Valente 18:46, 20 Sep. 2011 (UTC)

24.193.11.115 21:00, 7 Dec. 2011 (UTC)
Hi, I want to add Sam Green's documentary on Esperanto to the page: www.esperantodocumentary.com. It's a great 30 min film that explores the history and community today of the Esperanto language. Sam Green is an academy-award nominated filmmaker who also made the documentary "The Weather Underground".

I want to add this Esperanto documentary to external links :)

Saluton. En artikolo estas "La nomo venas de la kaŝnomo "Dr. Esperanto". "kaŝnomo" estas ligas "Pseŭdonimo". Ĉu ne oni devas normigi? Marek Mazurkiewicz (diskuto) 02:04, 9 Nov. 2012 (UTC)

Esperanto troviĝas sur ekz. la germana listo de mil artikoloj, kiuj ekzistu en ĉiu vikipedio, , kaj en la koncerna hispana listo. Laŭ mi indas mencii tion - kie?
(Porinforme: Sur la listoj de 1000 artikoloj por la franca kaj angla ŝajne Esperanto ne estas, sed sur la angla de 10 000 artikoloj.) --Lu (diskuto) 19:01, 15 Jun. 2015 (UTC)

Unu el la mil temoj, kiujn ĉiu vikipedio havu

En la kesto supre dekstre troviĝas mondmapo kun "Landoj laŭ membroj de UEA"
    ██ 1-150 membroj
    ██ 151-300 membroj
    ██ 301-451 membroj
Ĉu eble indas (almenaŭ aldone) montri mapon kun la (individuaj) membroj de UEA inter miliono da loĝantoj? --Lu (diskuto) 05:17, 11 Aŭg. 2015 (UTC)

Membroj de UEA inter miliono da loĝantoj (ebla mapo)

En la paragrafo "Kritiko" estas plejparte eldiroj pri Esperanto, kiuj havas iom da bazo. Estas vero, ke la lingva bazo de Esperanto estas eŭropa - simple laŭ nia opinio aliaj solvoj ne estas pli bonaj. Ktp.
Sed ekzistas ankaŭ multaj eraroj aŭ mitoj (aŭ eble misfamigoj) pri Esperanto:
* Neniu parolas la lingvon. Aŭ: La nombro malkreskas.
* Ne ekzistas literaturo en Esperanto/ne havas kulturon.
* Ne ekzistas denaskuloj.
Ktp. (Mi faris kolekton en la germana.) Mi havas la impreson, ke estas bone, se ie ni kolektas ĉiujn tiujn erarojn pri Esperanto (kun fontoj). Kie estas bona loko por tio? --Lu (diskuto) 15:32, 29 Jan. 2016 (UTC)

Kritiko - kaj mitoj/eraroj pri Esperanto

Mi legis la anglan version de la artikolo. Tie plaĉis al mi la enkonduka parto pri la celoj de Esperanto. Tio mankas en la germana. Mi intencas,
aldoni tradukon. Zamenhof mem multe laboris pri tio. Ni nepre daŭrigu lian laboron efike.
Eble traserĉo de alilingvaj versioj montros similajn malfortojn kaj bezonojn. --Hans Eo (diskuto) 12:46, 14 maj. 2016 (UTC)
Bedaŭrinde ne estis plibonigitaj multaj lingvaj versioj laŭ tiu afero. Mi pensas, ke gravas, informi en la komenco de la artikolo pri la bazaj
celoj, anstataŭ informi pri detaloj ne tiom gravaj.
La "tri celoj" estas nun en la versioj
* angla
* germana
* boarisch
 --Hans Eo (diskuto) 11:21, 10 mar. 2019 (UTC)

En 2008 uzanto PAD proponis plibonigon de tiu ĉi artikolo, parte li jam faris tion per traduko el la ĉeĥa artikolo. Vidu pli supre alineon #19.
Ĉu intertempe la artikolo estas sufiĉe bona? Mi pensas, ke ne.
Mi ne komprenas la ĉeĥan. Sed mi legis la germanan kaj la anglan artikolojn. La angla l.m.o. estas multe pli bona ol la germana.
La germana preskaú tuj komencas per lingvaj detaloj. Pri tio ja ekzistas aparta artikolo. Post tio sekvas detala kritiko de Esperanto, kiu estas plejparte fuŝa, kiel Lu bone kritikis. Do la artikolo donas detalojn kaj negativaĵojn anstataú la plej gravan: la celojn kaj la kvaliton de nia lingvo. La angla artikolo klarigas tion bone.
Mi aldonis tekston al la diskuto de la germana artikolo. Mi aldonis ĝin en Esperanto, ĉar mi volas instigi niajn samideanojn, cerbumi pri tio, kaj ili komentu en germana, por pli veki la intereson por Esperanto. Mi pensas, ke valoras, fari iom pli da bruo por nia afero.
Kiel pri la aliaj lingvaj versioj de tiu ĉi artikolo? Ĉu ili estas sufiĉe bona reklamo por nia afero? Se ne, bonvolu plibonigi ilin.
Kiam mi havos la tempon, mi aldonos tradukon de la unua parto de la angla teksto al la germana artikolo. Ĉu okej? --Hans Eo (diskuto) 14:18, 2 jun. 2016 (UTC)

Bedaŭrinde LLarson komplete forigis la Bibliografion. Estas en la naturo de la afero, ke tia bibliografia listo estas hazarda - simple estas tio, kion iuj homoj skribis pli larĝe pri la temo. Kontraste "referencoj" donas ĝuste tion, referencojn. Ambaŭ havas sian sencon - unu estas por pruvi asertojn, la alia estas por doni pluan legadon. Do mi sugestas refoje enmeti paragrafon "Bibliografio", en kiu estu, kiel antaŭe, deko da verkoj ligitaj al la temo, por plulegado. --Lu (diskuto) 05:40, 5 jul. 2016 (UTC)

Ĵus mi konstatas, ke LLarson jam plurfoje forigis la paragrafon "Bibliografio". Mi tre petas ne tiel redakti per redakta milito, sed unue diskuti. Se vi, Llarson opinias, ke la paragrafo malaperu: Diskutu, ne simple forigu! Evitu vandalismon. (Dankon al Surfo pro plurfoja reenmeto!) --Lu (diskuto) 05:49, 5 jul. 2016 (UTC)

:(, ĉi tiu ĉapitro estas por vi, same la sekva.)  Dankon al vi, , ankaŭ pro la sekva ĉapitro pri la kritikoj. Mi ne povas malŝpari energion per diskutado pri plej evidenta afero kun Llarson, kiu ŝajnas nenion kompreni. Sufiĉas al mi observadi kun intereso la fenomenon "Esperanta Vikipedio", kiu iom-post iom degeneras per diligenta vandalado. Mi proponas, ke vi, Lu, simple restarigu la ĉapitron "bibliografio". Mi ne plu volas fari tion. Poste ni vidos. --Surfo 20:00, 5 jul. 2016 (UTC)

::@: Petus ni, ke en Vikipedio, oni supozu bonajn intencojn. Oni Dankon. —LLarson (dirita & farita) 22:23, 5 jul. 2016 (UTC)

:::@ kaj @: Dirus oni, ke en Esperanto, “bibliografio” estas “Listo de dokumentoj konsultitaj por verki ion aŭ pri sama temo”. Kontraŭe, en Vikipedio, oni citu entekste fontojn; hazarda listo de libroj estus bonvena en onia uzantopaĝo. —LLarson (dirita & farita) 22:23, 5 jul. 2016 (UTC)

::::@ Ni konsideru pri "bibliografio" ankaŭ PIVon. "Detala listo de la libroj, manuskriptoj ks, kiuj estis verkitaj de unu aŭtoro, aŭ eldonitaj de unu eldonisto aŭ en unu lando, aŭ pritraktantaj unu temon". Rilate al la vortoj "hazarda listo de libroj" mi kun ŝoko konstatas, ke ili troviĝas nek sur Vikipedio:Kio Vikipedio ne estas nek sur Vikipedio:Uzantopaĝo.

::::Kontraste mi trovis: "Nenio malbonas pri listoj, se iliaj eroj estas gravaj pro sia aparteno aŭ kontribuo al la temo. Vikipedio ankaŭ povas enhavi referenc-tabelojn kaj aliaj(n) informoj(n) en tabela formo por rapida referencado."

::::Bv. cetere diskuti kun laŭvortaj citaĵoj kaj bv. indiki ne kompletajn paĝojn, sed tute specife laŭvorte la frazon, al kiu vi rilatas!

::::(La temon de fontoj ni cetere povas lasi, ĉar pri tio ĉiuj konsentas.) --Lu (diskuto) 06:38, 6 jul. 2016 (UTC)
 skribis: "Petus ni, ke en Vikipedio, oni supozu bonajn intencojn. Oni Dankon." Via lingvaĵo estas sufiĉe stranga, sed eble vi volas komprenigi, ke mia unua ago rilate vian detruon de utila enhavo montris supozon pri malbonaj intencoj de vi. Pri tio vi certe eraras. Mi eĉ donis al vi bonajn konsilojn, kiel agi se la ĉapitro aŭ ĝia titolo ne kontentigas vin. Eble ankaŭ vi prefere supozu bonajn intencojn ĉe aliaj. La ĉapitro "Bibliografio" enhavis sendube utilan studmaterialon kaj la titolo estis pli-malpli adekvata. Se iu detalo igas vin grumbli, tio ne rajtigas simple neniigi ĉion utilan. – Cetere, kial vi nenion diras pri la sekva ĉapitro en ĉi tiu diskuto, tiu pri "Kritiko"? – --Surfo 08:37, 6 jul. 2016 (UTC)

Bonvolu pardoni vi lingveraron supran mian; volis diri mi, ke “”. —LLarson (dirita & farita) 17:21, 7 jul. 2016 (UTC)

:@: Ni konstatu, ke mi forigis necititan sekcion “Bibliografio” kaj, ke la iama sekcio ne estis tiu kun la veraj bibliografiaj citaĵoj, “Referencoj”, kiu restas sane. —LLarson (dirita & farita) 17:21, 7 jul. 2016 (UTC)

:::Ĉu la verkoj en Bibliografio estas cititaj en la artikolo aŭ ne, tio ne gravas.

:::Ke ne temas pri referencoj, tion mi jam skribis. Ni finu tiun parton de la diskuto! --Lu (diskuto) 20:00, 7 jul. 2016 (UTC)

::@ kaj @: Hazarda listo de libroj do eble nenion malbonus, se ili apartenas aŭ kontribuas. Aldonas mi, ke hazarda listo ankaŭ ne helpus. Bonvolu citi entekste jame vi tiujn verkojn. —LLarson (dirita & farita) 17:21, 7 jul. 2016 (UTC)

:::Kiel vi venas al la ideo, ke la de vi forigita bibliografia listo estas "hazarda"? Estas tute bone pripensite, ke enestas "Someren. EU Language Regime", ja grava temo por la temo de Esperanto-oficialigo. "Forster. The Esperanto Movement" estas grava baza verko. Gramatiko gravas. Lingvistikaj aspektoj same. Auld priskribas ĝenerale kaj amplekse. Ktp. (Eble indas aldoni Umberto Eco: Serĉo de perfekta lingvo; ja enestas ĉapitro pri Esperanto kaj Eco estas tre renoma kaj konata.) Se vi volas eligi iun verkon el la listo, proponu vi tion - sed bv. konsenti, ke baze la bibliografio refoje eniru! (Kaj ne ripetu redaktan militon - Esperanto estas pacema lingvo!) --Lu (diskuto) 20:00, 7 jul. 2016 (UTC)

::::@: Estas multe da artikoloj en la Vikipedio; la ĉefa artikolo pri Esperanto ne bezonas ĉiun priesperantan verkon, speciale necitite. Petus mi, ke bonvolu kontrasti ankoraŭe vi la artikolojn pri Esperanto kaj la franca.

:::::Pri la bibliografio ĉe la franca: Nu, estas simple tiel, ke pri la franca aperis tre malmultaj libroj en Esperanto, pri Esperanto tre multe. Verkojn pri la franca oni serĉu en la franclingva vikipedio ĉe la koncerna artikolo: Jen estas 14 eroj en la franclingva bibliografio pri la franca - simila nombro decas por la esperantlingva bibliografio pri Esperanto. --Lu (diskuto) 10:00, 11 jul. 2016 (UTC)

::::Tamen, realdonis mi sekcion kun iuj priaj verkoj. Ĉeestas: nek Someren (anglalingva tezo, kiu pli apartenas al la artikoloj Esperanto‑movado, Eŭropa Unio, aŭ Universala Esperanto‑Asocio); nek Eco (bonkvalita verko sed nesufiĉe priesperanta). Dankas mi vin. —LLarson (dirita & farita) 00:03, 10 jul. 2016 (UTC)

:::::Multan dankon pro la realdono de la bibliografio sub "Legi plu". - Por mi restas nekomprenebla kontrasto, kial sub "Vidu ankaŭ" estas preskaŭ senfina listo de iaj artikoloj, dum ĉe "Legi plu" estas nun nur tri verkoj. - Ne estas imageble, ke dum la pasintaj 27 jaroj ne aperis ajna verko menciinda tie...  --Lu (diskuto) 10:00, 11 jul. 2016 (UTC)

Mi realdonis iom redaktitan version de Bibliografio kaj forigis la ĉapitron "Legi plu". Bibliografio estas necesa parto de ĉi tiom grava Vikipedia artikolo. La artikolo mem plu havas mankojn kaj ankaŭ strangaĵojn, kaj estas bezonata listo de eksteraj fontoj por konatiĝo kun tekstoj de respondecaj aŭtoroj. La bezono estas sendependa de ekzisto de la referencoj. – La titolo "Bibliografio" estas tute en ordo. Eblas kompletigi la ĉapitron. --Surfo 15:41, 11 jul. 2016 (UTC)

::::::@: Laŭ ekzemple mi, la priesperanta libro la plej bela kaj la plej elegante verkita ekde 1989 estas la PMEG, sed kredas mi, ke troviĝas jam sufiĉe en ĉi tiu artikolo.

::::::Kiel priskribas fide vi la sekcion “Vidu ankaŭ”: ĝi ja estas kaj troa kaj aĉe mezkvalita. Pro tio, intencis etigi baldaŭete mi ankaŭ ĝin. —LLarson (dirita & farita) 12:53, 11 jul. 2016 (UTC)
 Lu tute pravas kaj la bibliografio nepre reaperu en la artikolo. Oni povas kritiketi la liston, precipe pro tio, ke aperas tute nenecesaj alilingvaj librotitoloj, sed pro tio oni ne forĵetu la liston. Estas facile ĝustigi ĉion. Lu proponis aldoni unu verkon de Eco. Mi proponas la klasikaĵon de Waringhien "Lingvo kaj Vivo - Esperantologiaj eseoj" (1958). – Estas ankaŭ multo alia pliboniginda en la artikolo. Ĝi meritas esti pli bona, ĉar ĝi estas esenca kaj centra por la Esperanta Vikipedio. --Surfo 08:11, 8 jul. 2016 (UTC)

Mi dankas al Lu pro la korektoj en la bibliografia listo kaj maldankas al  pro lia persista detrua laboro por la artikolo. Li sukcesis forĵeti el la listo la solan veran gramatikon de Esperanto, aldonis almenaŭ du lingvajn erarojn, ŝajnas kredi ke la "Lingvistikaj Aspektoj" estas gramatiko de Esperanto, ne scias kio estas "La Bona Lingvo", kredas ke la Forster-a verko havas ĝeneralan "anglalingvian" perspektivon. Mi miras pri tiaj ŝanĝoj, kiuj estas krom eraraj, ankaŭ misgvidas la leganton. La listo servu por indiki legaĵon, kiu traktas la temojn pli detale kaj eble eĉ el alia vidpunkto ol la artikolo mem. Tial estas grave aldoni koncizan sed ĝustan informon pri tipo de ĉiu verko en la bibliografio. Mi konstatas, ke LLarson ne konas la aferojn, pri kiuj li skribas. Tio, ke li iom stumble uzas Esperanton, iĝis klara jam antaŭe. Mi malfaras lian ŝanĝon; bedaŭrinde li faris tion malfacila per postaj ŝanĝoj. Indus esplori detale ankaŭ liajn antaŭajn ŝanĝetojn, se iu havas tempon por tio. --Surfo 19:37, 11 jul. 2016 (UTC)

Ĉe Vikipedio:Neŭtrala_vidpunkto oni skribas, ke indas "priskribi senpartie laŭeble la diversajn flankojn de ideo aŭ disputo." Tial estas sencohave ankaŭ ĉe la kritiko meti ambaŭ flankojn. Mi petas rigardi la anglan vikipedion pri Esperanto - tie komplete malaperis la paragrafo "Criticism", ĉar tie oni opinias, ke tiaĵo neniel havu lokon en vikipedio, ĉar ĝi tro substrekas la negativajn flankojn. Tio estus kontraŭ la principo de neŭtraleco! Ili anstataŭe enmetis la kritikajn punktojn dise en la aliajn paragrafojn kaj ĉiam aldonis ankaŭ la alian flankon, do la kontraŭ-kritikon!
Mi atentigas krome, ke la tuta paragrafo "Kritiko" havas nur du fontojn pri unu sola punkto! Tial estas nekomprenebla la forigo de Llarson en kiu aperas la argumento de senfonteco: "Forigi senfontajn defendajn respondojn". Ja oni povas tute bone kun la sama argumento preskaŭ komplete forigi la paragrafon "Kritiko"!
Aldone mi atentigas, ke la "Kritiko" plejparte argumentas kontraŭ la deziro ĝenerale enkonduki Esperanton. Do ĝi ne kongruas kun simpla priskribo de la lingvo Esperanto. Indas entute distingi la du aspektojn de Esperanto - kiel lingvo de nun ekzistanta lingvokomunumo (por tio la kritiko estas same sensenca, kiel por aliaj lingvoj; oni rimarku, ke tia paragrafo "Kritiko" mankas ekz. ĉe la franca). Aliflanke estas Esperanto kiel celata lingvo de movado por ties enkonduko. Du sufiĉe malsamaj aferoj, kiuj prefere ne enestu en unu sama artikolo; estus pli bone distingi bone kaj enmeti la aspektojn kaj argumentojn ligitajn al tiuj enkonduko-movado ekz. ĉe Esperanto-movado. --Lu (diskuto) 06:13, 5 jul. 2016 (UTC)

Ne kontraŭas nura kritiko neŭtralecon kaj neŭtraleco ne signifas “sen kritiko”. La artikolo pri Esperanto, en la esperantlingva Vikipedio, mankus vere honestan, plenan, cititan memvidon; senfontaj oftaj respondoj al iamaj kritikoj ne apartenas. Ankaŭe, montri tiele argumenton, punkte–malpunkte, ŝajnas kiel “[[Specialaĵo:Daŭra ligilo/5308322#mw-content-text|analizo[] aŭ sintezo[]]]”. —LLarson (dirita & farita) 18:24, 7 jul. 2016 (UTC)

: Kompreneble nura kritiko kontraŭas neŭtralecon - mi jam skribis: "Ĉe Vikipedio:Neŭtrala_vidpunkto oni skribas, ke indas "priskribi senpartie laŭeble la diversajn flankojn de ideo aŭ disputo." Se do mankas la alia flanko (kaze ke ĝi ekzistas), mankas la neŭtraleco!

:Ni ne parolas pri "sen kritiko", sed nur pri neŭtraleco.

:Ni parolas interalie pri tio, ke kritiko sen fonto malaperu. Vi ne kontraŭargumentis (vi eĉ parolis pri la neceso de "citita" memvido) - do ni nun ekforigu senfontan kritikon.

:Ĉu vi konsideris, kion mi skribis pri la necesa distingo inter lingvo-komunumo kaj movado por la enkonduko de la lingvo? --Lu (diskuto) 19:49, 7 jul. 2016 (UTC)

Mi forigis la avertojn pri fontomanko ĉar la redakto estis sufiĉe montranta ne fontoneceson: "unu el plej" kaj ne "la plej" kio certe bezonus fonton kaj ciferojn. La artikolo estis tre malbeligita de tiuj avertoj.--kani (diskuto) 21:10, 30 jul. 2016 (UTC)

:Kredas mi, ke pravas vi pri la avertoj, sed, bedaŭrinde, kontrolebleco estas pli grava ol beleco en la Vikipedio. “Materialo en Vikipedio nepre estu kontrolebla de legantoj por konfirmi ke ĝi envenas de fidinda fonto”. Tiujn asertojn ankoraŭ mankas fonto.

:Kaj priskribita tiel supre, la frazo “unu el la plej...” eble tute ne menciindus? —LLarson (dirita & farita) 00:10, 31 jul. 2016 (UTC)

::Komence mi enmetis evidentajn faktojn por eviti la kompreneblan kritikon rilate al manko de fontoj (pri la aserto nun forigita). --Lu (diskuto) 08:34, 1 aŭg. 2016 (UTC)

"Kritiko" aŭ "Kritiko kaj respondoj al kritiko"?

En la angla vikio mi trovis la tri celojn, formuligitaj de Zamenhof, tuj en la komenco
de tiu artikolo.
Mi pensas, ke tio estu je la komenco de ĉiu lingva versio de tiu ĉi artikolo. Sed ofte la artikolo komencas kun pli detalaj aŭ eĉ komplikaj aferoj, kiel detaloj de la gramatiko, nombro de parolantoj ktp.
Mi kontrolis kaj trovis la tri celojn nur en la versioj angla, germana kaj boarisch.
La originalan tekston pri la 3 celoj mi trovis en "la unuaj libroj por esperantistoj" de eldonejo ludovikito je paĝo 12. Je la sekvantaj paĝoj Zamenhof klarigis detale ĉion, kion li juĝis grava.
Mi baldaŭ, post plenumado de kelkaj aliaj taskoj, enmetos ĝin.
Sed mi pensas, ke la tri celoj estu je la komenco de ĉiu versio de tiu artikolo, do en pli ol dudeko. 1) Bonvolu helpi ĉiuj diverslingvanoj. Ni evitu, ke multaj tekstoj deviantaj de la ĉefaj aferoj konfuzas pli ol bone informas pri la esenco de nia lingvo. --Hans Eo (diskuto) 12:49, 1 nov. 2018 (UTC)
=== aldono al "la tri celoj" ===
1) "pli ol dudeko" Mi pensis tion, sed je kontrolo mi nur trovis naŭ artikolojn kun tiu temo. Espereble ni estas dudek aŭ pli aktivuloj, kiuj povus aldoni sialingvan version de la artikolo. Ja ne nepras aldoni tre longan, komplikan artikolon. Zamenhof mem ja klarigis mallonge kaj, mi pensas, tre trafe. L.m.o. sufiĉas, laŭvorte traduki la tekston de Zamenhof.
--Hans Eo (diskuto) 12:57, 1 nov. 2018 (UTC)

https://denaskuloj.home.blog/2019/03/15/kiom-da-denaskuloj-estas-en-la-tuta-mondo/
Tuxayo (diskuto) 18:50, 22 mar. 2019 (UTC)

Listo de fontoj pri la nombro de denaskuloj

Deutschlandfunk Kultur sendos je 27.11. 19:30 pri Planlingvoj.
Kiu povas tion surbendigi?
--Hans Eo (diskuto) 11:42, 27 nov. 2019 (UTC)

Radio-elsendo je Deutschlandfunk merkr. 27.nov

I'm not fluent in Esperanto, but it has always struck me as odd how people keep writing the language name with an uppercase letter in Esperanto. It's fair if it's part of a name like Akademio de Esperanto. But in the initial sentence, where it says "En 1887 Esperanton parolis nur manpleno da homoj", shouldn't it be in lowercase here since it's the name of the language? CLDR is writing the language name of Esperanto in Esperanto as "esperanto" - CLDR Esperanto summary data. Romance languages don't capitalise language names, so it's "français", "español", "italiano", "română", "latina". Esperanto does not capitalise other proper nouns like januaro, lundo, germanoj, kristanismo, yet languages as nouns are: Sanskrito, Latino, but not languages as adjectives: angla, franca, hispana. Why this exception? To me, this appears as a random pattern and seems to break the philosophy of this language. Liggliluff (diskuto) 07:04, 25 jan. 2021 (UTC)

I have worked on CLDR before, but it was always such a pain to edit it. I made a pull request sometime ago, but it was never accepted or commented upon. Anyway, proper nouns, such as "Esperanto", "Sanskrito", "Volapuko", "Germanujo", "Nederlando", are almost always capitalized. Words derived from proper nouns, such as "hispana", "germana", "kristanismo", are not proper nouns, but they can be capitalized, but this is unoften. Sometimes the derived form "esperanta" (= related to Esperanto) is capitalized, to clearly distinguish it from the word "esperanta" (= hoping). The form "esperanto" in CLDR is an error, in my opinion. The word "esperanto" means "a hoper", the word "Esperanto" is the name of the language.  16:16, 26 jan. 2021 (UTC)

:"Anyway, proper nouns, [...] are almost always capitalized."

:So Januaro, Lundo, Kristanismo, Hispanoj and Somero too? Esperanto Wikipedia doesn't follow this trend. Most proper nouns are lowercase in Esperanto; with the exception of such things as country names like you pointed out with Nederlando, where all country names are capitalised. So it looks odd with language names:

:angla, Esperanto, franca, hispana, Latino, Volapuko

:Liggliluff (diskuto) 16:30, 8 aŭg. 2021 (UTC)


Diskuto:Albert Einstein

La angla vikipedio donas aliajn datojn pri la vivo de Einsten
Li estis svisa civitano sed estas plej konata pro sia germana origino, do je la komenco eble estus bone nomi ĝin nur "fizikisto"

Mi nomis lin "svisa fizikisto" ĉar li ne nur estis svisa civitano kaj rezignis sian germanan civitanecon, sed en Svislando ellaboris siajn teoriojn pri relativeco, lia plej grava laboro. Li ankaŭ estis usona civitano, sed tiu periodo de lia vivo estis malpli fekunda. Sed li ja estis civitano de la mondo, do la "svisa" ne estas fidinda priskribo. --Stefano KALB

Ĉu la verbo ĵetkubi ekzistas? Mi vidas en PVE ke ĵetkubo jes, sed tio estas kubo kiun oni ĵetas, ĉu la verbo estus korekta kubĵeti? aŭ kubludi? F.R.

La vorto tute ne ĝenas min, sed mi ja ne povas trovi surretan uzadon de ĝi krom ĉe nia artikolo (nek de kubĵeti nek kubludi). "Ludas la ĵetkubojn" eble estus sufiĉe plaĉa kaj ĝusta? --Brion VIBBER
jes, kompreneble! FR, sed ke oni ne trovas iu ajn vorton sur la reto tio ne signifas ke oni ne povas ĝin elpensi laŭ la reguloj de la lingvo.
----

Ie mi legis, ke la prononco de "Einstein" (ĉu Unuŝtono?) estas malsama laŭ la germana, jida aŭ usonangla. Ĉu indas doni plurajn eblecojn? -- Davidme 05:54, 22. Feb 2003 (UTC)
Kvankam li pasigis plurajn jarojn en Usono kaj ricevis la usonan ŝtatanecon, li tamen klare estas germandevena kaj origine germanlingva. Ĉar liaj prafamilianoj dum jarcentoj vivis en Ŝvabio kaj estis tre asimiliĝintaj al la germana kulturo, mi iom dubas ke li konsideris la jidan lingvon (kiun mi principe tre ŝatas, sed ne pri tio temas nun) sia lingvo. Do indiko pri la kutima prononco de lia germana nomo fare de averaĝa usonanglalingvano laŭ mi ne necesas en la teksto, kaj prononco en la jida (kiu estus "Albert Ejnŝtejn") laŭ mia impreso ankaŭ ne. Tio kiel malfrua respondo al la demando de antaŭ preskaŭ ses jaroj...
ThomasPusch 20:03, 20. Mar 2009 (UTC)

Nek vegetaranismo, nek agado kiel socialista politikisto estas menciataj en la artikolo. Kategorioj tamen nur (tre abstrakte) resumas la artikolan enhavon, vidu Helpo:Kategorioj. Do ili malobeas la regulojn de Vikipedio.  Ĉu iu kontraŭos, se ni forstrekos la menciitajn kategoriojn?
Helga Schneider 20:11, 3. Jan 2009 (UTC)
Mi ne pridubas, ke Albert Einstein estis kaj fizikisto kaj filozofo, kaj socialisto kaj vegetarano... Kaj mi samopinius kun la tekstoj kaj kategorioj en alilingvaj vikipediaj artikoloj pri li, ke li konsidereblas kaj germano kaj sviso kaj usonano. Do la kategorioj estas tute en ordo, sed la esperantlingva teksto manka. Mi ĵus (re)aldonis kategoriojn pri fizikisteco, filozoceco kaj vegetaraneco (ne jam pri socialisteco), antaŭ ol mi rigardis la diskutpaĝon. Sekve mi preferus oferti, ke mi provu trovi la tempon kompletigi la tekston (se neniu alia volontulas), ol ke forstrekiĝu la kategorioj...

Saluton. Mi trovis du referencojn pri la vegetaranismo de Einstein, kaj mi ne scias kie meti ilin (unu en la hispana, la alia angle):

Guía práctica de la dieta sana (página 61). España: Plaza y Janés, 2000. ISBN 84-226-8490-X.

Akhran| 22. Mar 2009
21:04, 22. Mar 2009: Aldonitaj iom magraj pluaj informoj, kaj ili ne jam plene pravigas la kategorion "filozofo". Sed jen almenaŭ io...)
Cetere: Kiel forigi la ruĝan averton paĝofine: - Defaŭlta ordiga ŝlosilo "Einstein, Albert" anstataŭigas pli fruan defaŭlta ordiga ŝlosilo "Einstein, Albert" - ???
ThomasPusch 19:11, 22. Mar 2009 (UTC)

Ĉu li estis parenco de Leopold Einstein? Jujijo 07:18, 8. Sep 2010 (UTC)

Mi neniam aŭdis pri tia parenceco. La angla artikolo pri la familio ne mencias Leopold-on (nur samnomulon el la 18-a jarcento). Se parenceco ekzistus, certe iuj vaste propagandus ĝin, do kredeble ĝi ne ekzistas. La artikolo parolas pri "konfuzo", sed ne vere klarigas ĝin. Eble ĝi pli klare diru, ke tiu citaĵo ne estas de A. E. – Umbert' (diskuto) 12:11, 27 Dec. 2012 (UTC)

Mi opinias ke la sekvaj citaĵoj el letero de Einstein al Erich Gutkind pri religio estas kaj pro la tempo kiam li skribis ĝin kaj pro la almenaŭ parta kontraŭdiro kompare al aliaj citaĵoj estas tre gravaj kaj nepre aldonindaj:
"La vorto Dio estas por mi nenio ol la esprimo kaj la produkto de homaj malfortecoj, la biblio estas kolekto de honorindaj, sed ja sufiĉe primitivaj legendoj."
"Por mi la nefalsita juda religio estas same kiel ĉiuj aliaj religioj enkarniĝo de la primitiva superstiĉo. Kaj la juda popolo, al kiu mi volonte apartenas kaj kun kies mentaleco mi profunde kunkreskis, por mi ne havas alispecan kvaliton ol ĉiuj aliaj popoloj. Laŭ mia sperto ĝi estas neniel pli bonaj ol aliaj homaj grupoj, kvankam ĝi pro manko de povo estas protektita kontraŭ la plej malbonaj elkreskaĵoj. Alikaze mi ne povas rimarki ion 'elektitan' je ĝi."
"Kompreneble estis mensogo kiun vi legis pri miaj religiaj konvinkoj, mensogo kiu estas ripetita sisteme. Mi ne kredas je persona dio kaj mi neniam negis tion sed klare eldiris tion. Se en mi estas io kiun oni povus nomi religia tio estas la senlima admiro de la strukturo de la mondo kiom nia scienco povas malkovri ĝin."
Fonto:
Letero de la 3a januaro 1954 al la filozofo Erich Gutkind, kiu sendis al Einstein kopion de sia libro "Choose Life: The Biblical Call to Revolt“. Plena transskribo de la letero je reddit.com, Faksimilo de la letero antaŭflanko kaj dorsflanko.
Sunjo 18:40, 10. majo 2013 (UTC)

La sendiskutita alinomigo ne estas akceptebla. "Nomojn de ne-Esperantistoj, kiujn oni kutime ne Esperantigas ekster la Vikipedio, oni ankaŭ ne Esperantigu en la Vikipedio."Narvalo (diskuto) 18:16, 12 okt. 2019 (UTC)

Mi samopinias. Mi vidas, ke tiu alinomigisto estas anonima kiu lasis neniun informon pri li mem. Plej verŝajne ankaŭ scias malmulte pri la etoso en Vikipedio. Krome estas multaj havendaj artikoloj, kie li faris tion kaj tio riskigas la liston.--kani (diskuto) 18:38, 13 okt. 2019 (UTC)

:Mi voĉdonas por la restarigon de la iama titolo, sed mi timas, ke tio ne eblas ĉar la iama titolo eble restis kiel alidirektilo, kaj krome mi timas riskon al la listo de havenda artikolo.--kani (diskuto) 18:43, 13 okt. 2019 (UTC)

Mi plibonigis la artikolon ĝis pli ol 30 000 bitokoj. Nune ĝi estas en la plej alta kategorio. Mi uzis la anglalingvan version, tiel ke la pliampleksigo de la biografio venas nur ĝis 1921–1922: Forveturoj. Estontaj pliampleksigisto bv disvolvivgi tiun ĉapitron kaj de tie antaŭen.--kani (diskuto) 18:42, 13 okt. 2019 (UTC)


Diskuto:Francio

Mi demandiĝas ĉu estas bona ideo traduki la nomojn de la regionoj. Aŭvernjo, Alzaco aŭ Loreno... Pff... Tiuj nomoj estas strangaj, kaj ili aldonas problemon : kiel diveni la ĝustan nomon? Se iam Esperanto estas pli disvolvita, ni povos elekti la oficialajn nomojn por la regionoj kaj aliaj malfamaj geografiaĵoj. Sed nuntempe, mi trovas ke tiuj tradukoj estas nur ĝenaj. Dirante tion, mi scias ke mi ne estas bona esperantisto, tamen mi ne povas silenti.
Do mia propono estas : kiam ni ne certas pri la plej bona nomo, mi pensas ke bonan solvon estas konservi la originalan (francan) nomon, kaj mencii en la teksto la esperantan nomon, se ekzistas unu.
Greguar 10:19, 28. Feb 2005 (UTC)
----
Kelkaj nomoj de regionoj "elektitaj" de la akademianoj estas ne la plej uzataj de francaj Esperantistoj.

??? Kiam kaj kie Akademianoj elektis nomojn por regionoj Francaj? Bertilo WENNERGREN
Limoĝio ŝajnas preferinda al Limuzino, kiel regiono ĉirkaŭ la urbo Limoĝo. Elzaco/Elzaso al Alzaco. Aŭvernio al Aŭvernjo kaj verŝajne ankaŭ Burgonio al Burgonjo...
Unue necesas elekti por la Vikipedio ĝeneralajn principojn por tiaj nomoj. Rimarku, ke nun estas preferata "Meksiko" por la lando, ne "Meksikio", en la Vikipedio. Estas ankaŭ "Gvatemalo" por la lando, ne "Gvatemalio". Aliflanke estas "Luksemburgio" anstataŭ "Luksemburgo". Regas do plena kaoso. Jen ekzemplo de afero, por kiu la Vikia metodo ne tre glate funkcias: ĉiu redaktanto aplikas siajn preferojn. Mi ne scias, kiel eblas fiksi principojn, kiujn ĉiuj redaktantoj poste sekvos sendepende de la propraj preferoj. Sed io tia laŭ mi estas necesa por ke la Vikipedio ne impresu kiel senkohera rubujo. Bertilo WENNERGREN

Bertilo, dankon pro via intereso.  Antaŭnelonge, ni ŝanĝis Meksikio al Meksiko.  Eble vi ne rimarkis...  Ankaŭ, iom post iom, ni ŝanĝas aferojn al la pli standardaj nomoj.  Pro mia malbona rego de la esperanta lingvo kiam mi komencis la Vikipedion, mi devas konsenti ke mi fuŝis kelkajn aferojn (kiel Meksikio).  Sed, ĉar ĝi estas vikio, VI povas fari tiujn ŝanĝojn en la Vikipedio al la ĝusta literumado.  Mi invitas vin fari tion, fakte.  Ni povos plu diskuti ĉi tion ĉe la E@I (mi pensas ke vi estos tie) kaj mi esperas ke vi povos kunlabori por plibonigi la Vikipedian projekton.  --Chuck SMITH

:Chuck, certe mi rimarkis la ŝanĝon de "Meksikio" al "Meksiko". Tre bone. La grava afero estas, ke tia ŝanĝo prefere estu bazita sur ia ĝenerala principofiksado. La diskuto pri nomoj de Francujaj regionoj montras, ke principo pri tiaj nomoj ne estas fiksita. Se la elekto de la nomo "Meksiko" estus rezulto de tia principo, ne estus okazo diskuti pri "Limoĝio", "Aŭvernio" kaj "Burgonio", ĉar la fiksita principo jam ekskluzivigus tiujn nomojn. --Bertilo WENNERGREN
Pri Sent-Piero kaj Mikelono, uzi Sankta-Petro kaj Mikelono ŝajnus pli nature.
Mi intencas krei priskribojn de la regionoj, mi komencas pri Akvitanio, kiu estos tiel modelo por la aliaj, viaj komentoj estas bonvenaj Zav
Preferu la plej uzatajn kaj konatajn nomojn. -Stefano KALB

Oni tradukis "Basse Normandie" kaj "Haute Normandie" per "Malsupra Normandio" kaj "Supra Normandio", sed "basse" kaj "haute" estas ĝenerale tradukitaj per "malalta" kaj "alta". Ĉu ni ŝanĝu ? -- Christophe FOUCHER

Ne. "Haute" kaj "Basse" riferas al la riverego "Seine", ne al la alteco. Greguar 13:49, 25. Feb 2005 (UTC)

: Fakte ŝajnas al mi ke en okcidenta Francio "Haute" aludas al oriento (kie la suno altiĝas) kaj "Basse" al okcidento (kie suno malaltiĝas). Tiel estas por Basse-Normandie, Basse-Bretagne, Bas-Poitou ktp. Koincide tiuj regionoj estas ĝenerale pli malaltaj, ĉar en okcidenta Francio ju pli oni iras al Okcidento jumalpli altaj estas la teroj. --Arno Lagrange ✉ 14:05, 25. Feb 2005 (UTC)

::Dum la revolucio, la unua ideo por nomi la nunan "Basse-Normandie" estis "Normandie-Inférieure". Via klarigo estas stranga, almenaŭ por tiu departemento. Tamen la respondo estas "Ne". :-) --Greguar 14:14, 25. Feb 2005 (UTC)
La republica jacobinista de frança discrimina les llengües no firmant la carta de les llengües Visca la Catalunya Nord LLiure

Bonega artikolo, kiel oni povas proponi ĝin kiel "Elstara artikolo" ?
Oni dezirus, ke la artikolo Barato estus tiom bona!
Vikipediisto:Eliott

Dankegon pro viaj kuraĝigoj, sed la artikolo estas miaopinie ankoraŭ ne finfarita ! Krom la sekcio pri politiko, kiun mi devas finpretigi, restas aliaj farendaj partoj : ekonomio, religioj, lingvo(j), militistaro, iom kulturo. Plie, necesas ankaŭ bluigi multajn ruĝajn ligilojn. Amike, Thomas Guibal 09:10, 19. Feb 2006 (UTC)

Mi(----Vikipediisto:BADOWSKI/diskut. 10:14, 16. Maj 2006 (UTC)) ĉi-tie kopiis tiu el http://e-planedo.kerno.org/ :
"la 9-an de Majo 2006
Feliĉ: Clearstream
09 Majo 2006, 20:51
Mi provis hodiaŭ kompreni la aferon "Clearstream", kiu tremigas la francan politikistaron. Cele de tiu mi legis abundan germanlingvan artikolon ĉe Telepolis. Sed mi ne sukcesis kompreni la unuan fojon legante. Ŝajnas al mi ĉio kiel mallonga resumo de kriminala libro.
Mi relegis kaj provis per dezegno komprenigi al si ĉiujn rilatojn inter la agantoj. Post la duono de la teksto mi ĉesis, ĉar estis tro da strekoj, sed mi nun pli bone komprenas, kvankam ankoraŭ ne ĉion. Estas vere mirinda afero, kiun oni nur malfacile povas mallonge resumi. Eble per la frazo, ke en Francio regas korupcio kaj netravidebleco...
Jaĝa kaj mi ne estas la solaj, kiuj opinias, ke homoj, kiuj venas al la Eŭropa Socia Forumo estas tre malfermaj al Esperanto, se oni bone prezentas ĝin (kiel mi en la diskuto faris laŭ mia eblo). Estas vere domaĝe, ke tiom malmulte da Esperantistoj partoprenas ESF, verŝajne ankaŭ ĉar ili havas iom malĝustan imagon pri ĝi. Plividebligo de Esperanto tie povus vere multon atingi kaj la kunlaboreblecoj kun aliaj grupoj tie abundas.[...]"

Mi formetis , kiu neniel estas blazono. Francio fakte ne havas oficialan blazonon...krom tiu de la lastaj reĝoj, nome el lazuro kun tri lilioj el oro. Sed ĉar en la mensoj, la lilioj ligiĝas forte al la reĝa sistemo, neniu agnoskas tiun blazonon...--Ssire 17:31, 19. Apr 2007 (UTC)

Laŭ Akademio de Esperanto ambaŭ terminoj kun finaĵoj -IO kaj -UJO estas akceptataj (vidu Listo de Rekomendataj Landnomoj). Tamen estas du precipaj kialoj por preferi Francujo:
unue, pro la regulo laŭ kiu lando, kies nomo de la ĉefaj racoj/tribuoj/gentoj donas sian nomon al la lando, la -UJO formo preferindas, ĉar ĝi estas la ujo de la ĉefa raco/tribuo/gento:
due, por eviti, ke Francio konfuzeblu kun Francio (elemento), radioaktiva elemento de la perioda tabelo. --DidCORN la 1-a de februaro 2012,  (UTC)

'''Francujo''' verŝajne preferinda al '''Francio'''

Saluton. Mi ĵus vidis, ke ĝi estas "elstara", kvankam ĝi enhavas eĉ ne unu fontindikon. Kiam oni difinis ĝin kiel elstara, ĉu antaŭ 2006? Se jes, mi pledus por forpreno de la statuso, ĉar ĝi ne ĝustas:
* mankas fontindikoj
* kelkaj ĉapitroj estas pli malpli malplenaj
* parte ne estas aktuala
Eble troveblus eĉ pliaj kialoj kontraŭ elstareco. --Tlustulimu (diskuto) 11:49, 7 Maj. 2012 (UTC)

Nun ĝi estas nure "leginda". Sed eĉ tio estas troigita laŭ mi. La artikolo estas nure longa kaj ne havas fonton. Vidu la duan kriterion por legindaj artikoloj.--188.60.154.236 09:44, 30 Maj. 2015 (UTC)


Diskuto:Filozofio

Kial la artikoloj pri filozofoj estus sen individua nomo en la titolo? Necesesus uniformigi ĉiujn titolojn pri filozofoj. Same por fizikistoj kaj diversaj personoj.--Zav'
Ĉar neniu jam korektis ĝin! Sed ofte filozofoj ne havas konatan personan nomon: Platono, Zhaungzi, ekzemple. Kaj la familia nomo ofte estas sufiĉe por nomi filozofon: Locke, Voltaire, Rousseau, ktp. Sed libere korektu laŭ via juĝo. --Stefano KALB
Arikoloj pri Platonismo kaj Aristotelanismo ankoraŭ ne ekzistas. Mi ne multege scias pri grekaj filozofuloj. Mi pripensas ĉu artikolo pri "Platono" ege malsimilas al artikolo pri "Platonismo"? Ŝajnas al mi ke havi kaj pripersonajn artikolojn "Platono/Aristotelo" kaj priskolajn artikolojn "Platonismo/Aristotelismo" estas malnecesa. Ni eble ligu priskolajn artikolojn al pripersonaj artikoloj. Ĉu?
--Sara L. 18:08, 29. Jun 2004 (UTC)
Artikolo platonismo indas flanke de Platono, ĉar post Platono lia skolo, eĉ lernejo pluiri kun sinsekvaj mastroj, estas tra tuta antikveco (kaj poste!) tuta tradicio de platonismo, oni eĉ iom metafore parolas pri platonismo ĉe kelkaj modernaj matematikistoj) kaj estos platonismo, meza-platonismo (Carnéades) kaj (la artikolo jam ekzistas pri ĉi) nov-platonismo.
Pri aristotelismo mi ne scias, ĉiaokaze artikolo "skolastismo" pri la mezepoka aristotelismo indos.
(Eliott)

La filozofio ne estas la "kritika studado de la plej fundamentaj demandoj". Ĝi vere esploras ĉion kaj ĉion negigas aŭ konsiligas. Ĝi divitas sur tian per kiu oni pove eblas esplori mondon kaj sur tian per kiu oni ne povas kiel ajn koni la mondon. Se oni povas koni mondon ili konas mondon per intenco. Tiu intenco povus esti eĉ subjektiva do ni ne havas certecon por opini ke oni povas koni bone. Tial objekton de esplorado oni nomigas fenomeno. Do filozofion ni divitas sur fenomenologia kaj egzistencialema kaj per tiuj formoj de opinio agis unua filozofio. Kaj tial filozofio estas ĉiosperteco por kiu oni agas por koni (laŭ fenomenologismo) aŭ por agi (laŭ egzistencialismo). Kaj tial por fenomenologia formo de koneco ne estas la divido de transcendencismo kaj povkonismo kaj por egzistencialismo estas transcendencismo kaj povkonismo. Laŭ tiuj formoj de kono agas filozofio. Ĝi neniam estis nur sperto por demandi plej fundamente ĉar ĝi demandas ĉion kaj ĉion povus elnegigi. Ŝanĝu artikolon.

Ĉu vere? Ĉu Vi ne konsetas kaj ni ŝanĝu? Dankon Via Reĝa Moŝto...Roberto 21:04, 9. Mar 2006 (UTC)

:Faru konkretajn proponojn pri ŝanĝoj anstataŭ nekompreneble filozofiumi. Marcos 01:06, 10. Mar 2006 (UTC)

Ĝin tute oni devas trapermuti. Ĝi ne konsentas kun plej ĉefaj opinioj de filozofoj kaj mem estas neobjekvita.
Unue: Filozofio ne estas studado de plej fundamentaj demandoj. Ĝi ne studas demandojn sed realecon (οντος, ens). Se oni devas kompreni tiun frazon kiel "studado per plej fundamentaj demandoj por homoj" multaj filozofoj ankaŭ ne konsentus kun tiu solvo. Studadon per plej fundamentaj demandoj povus okupiĝi la unua filozofio (prote philosophia de Aristotelo). Se ĝi ne estas studado demandojn kaj studado per fundamentaj demandoj ĝi povas esti nur studado per demandoj. Ĝi povas alie esprimi ke filozofio estas simpla demandado. Mi tamen ne konsentas kun tiu direkto ĉar ĝi ne esprimas tute filozofan nocion. Mi proponas esploradon per mema etimologio de vorto φιλοσοφια. Krome: ĝi ne okupiĝas nur pri ekzisto, moralo, scio, vero, Dio, beleco sed ankaŭ esto, ideo, fenomeno, valoro, transcendendeco ktp. Filozofio ja okupiĝas pri ĉio. Rilate al genezoj de ĝia direktado ĝi estas dividita sur ontologio, epistemologio kaj aksjologio. Filozofio ne okupiĝas pri logiko! Logiko estas nur ĝia instrumento. Ĝi tamen ne bezonas demandon (se ni denifius filozofion laŭ definicio de tiu artikolo...) sed simplan okulan rigardeblecon (Ansicht). Ĝi estas do instrumento per kiu filozofio agas. Filozofio ne estas misuzata ĉar ĉie kie agas homa penso ekzistas filozofio. Mi tamen vokas por prezentado multajn definiciojn de vorto "filozofio" ĉar ĝi ne nur estas simpla demandado. Krome mi opinias ke tiu artikolo estas tro malgranda al Vikipedio. Kie estas ekzemple tiuj filozofoj kiel Weber, kie estas Gadamer kaj Ricoeur! Geesperantistojn! Ĉu Vi ne estas ankaŭ gefilozofojn? Mi petas- faru ion kun tio artikolo aŭ mi ĝin denove skribos.Heretikos

Nu bone, faru pli konkretajn proponojn pri ŝanĝoj. Aŭ simple ekŝanĝu la artikolon. Mi tute konsentas ke ĝi estas plilongigenda kaj plibonigenda.

Ankaŭ la enkonduka frazo verŝajne devos esti ŝanĝita. Sed anstataŭ nur kritiki la nunan version de ĝi, faru konkretajn proponojn pri kiel ĝi povus esti. Fakte, la enkonduka frazo tre malsimilas en la diverslingvaj Vikipedioj; sed eble ni tamen povas transpreni ideojn el la alilingvaj Vikipedioj.

Nur kun unu afero mi absolute malkonsentas: Logiko ja estas parto de la filozofio. En mia universitata studado de filozofio ni ĉiam konsideris ĝin parto de la filozofio. Ankaŭ la german- kaj anglalingvaj Vikipedioj konfirmas, ke la logiko estas parto de la filozofio. Marcos 21:20, 25. Nov 2006 (UTC)

: Unue mi devas interpreti mian tezon ke filozofio ne okupiĝas pri logiko. Mi tiel skribis ĉar ekzistas filozofio logika sed ne filozofio de logiko. Logiko estas parto de filozofio (ja devenas de klara ontologio) sed ĝi ne estas objekto de ĝia esplorado. Oni ne povas eĉ esplori klaran logikon ĉar logiko estas komprenebla nur per io kaj ne mem per sie. Do filozofio ne povas okupiĝi pri logiko sed per logiko. Same ne povas ekzisti filozofio de ontologio tamen filozofio de ekzistado (Sein) (=ekzistencialismo), aŭ filozofio de esto (=ontologio).

: Se temas pri tiuj proponoj... Unue mi ŝanĝus formon de artikolo. Unua parto estus provo de definigi filozofion laŭ multaj filozofoj (mi rekomendas Platon, Aristotelon, Kartezon, Kantion, Hegelon, Markson, Husserlon, Heideggeron kaj... interesan kunigon de tiuj definiciojn prezentis Kotarbiński). Dua parto estus provo prezenti mondajn filozofiojn de historio kronologie. Tria parto estus provo prezenti ĉefajn problemojn de moderna filozofio. Poste eksteraj ligiloj... Certe al mi mankas iajn bildojn... Filozofio sen bildoj? Nekredeble :). Bondezirante, Heretikos

::Mi nun komencis plibonigi la artikolon per verkado de konciza historio de la okcidenta filozofio. Ni ankoraŭ devas fari similan aferon por la Orienta filozofio kaj por la Afrika filozofio. Aldone, mi enmetis tri bildojn de gravaj filozofoj.

::Certe ni ankoraŭ devas skribi pli pri la problemo difini filozofion. Citi el la verkoj de kelkaj famaj filozoj certe estas bona ideo.

::Mi tamen daŭre iom malkonsentas kun via vidpunkto pri logiko. La logiko povas esti studobjekto de la filozofio, same kiel la filozofio mem povas esti studobjekto de la filozofio (en la metafilozofio). Tamen, vi pravas, ke ĉefe la logiko estas ilo por la filozofio, kaj nur malofte iĝas studobjekto. Do mi nun ŝanĝis iomete la unuan paragrafon rilate al tio. Marcos 00:14, 26. Nov 2006 (UTC)

:::Mi proponas ke mi skribos artikolon kaj Vi povos ĝin permuti. Mi tamen petas Vin pri Via retpoŝtadreso ĉar mi ne estas certa ĉu Vi tiun version akceptos. En ĝi estos tiuj citoj kaj ĉefa problematiko de la diskuto pri definio de filozofio kaj ankaŭ kronologia priskribo de filozofaj sistemoj kaj naciaj filozofioj. En ĝi estos ankaŭ priskribo de esperanta filozofio kiu estis ie grava en historio de la ideo (nu... Hilelismo kaj Émile Boirac). Mi plu ne tute konsentas kun Via tezo ke filozofio estas demandado pri plej fundamentaj aspektoj... Pri ĝi okupiĝas pli prote philosophia, tamen simpla filozofio ekzistas ĉie kie estas pensado. Ekz. Hegelo priskribis preskaŭ ĉion kaj ne nur ĉefajn valorojn aŭ ideojn... Kaj mi ne tute konsentas kun Via nova tezo ke pensado, demandado de filozofio devas esti konforma kun racio... Ja ekzemple klara fenomenologio estas irracia. Eĉ kun tiu irraciismo batalis pola filozofo Kazimierz Ajdukiewicz. Se temas pri studado de logiko per filozofio: Mi ne estas tute informita sed laŭ mia scio sola studado de logiko per filozofio estis psikologismo... Husserl forpuŝis ĝin kiel erara en la unua tomo de "Logikaj Esploroj". Mi devas tamen serĉi sed ĉe kelkaj filozofoj logiko ne estas ebla por studi sed nur por kompreni. Mi devas konsultiĝi. Bondezirante, Heretikos

::::Bone, skribu vian version de la artikolo, kaj sendu ĝin al mi retpoŝte, kaj poste mi vidos, kion mi faros el ĝi. Por sendi retmesaĝon al mi, iru al Speciala:Emailuser/Marcos.

::::Mi pardonpetas, ke miaj pensoj pri filozofio estas iom limigitaj. Mi studis preskaŭ nur la analitikan filozofion; dum mia universitata studado de filozofio en Britio, la sola ne-analitika filozofo, kiun mi iom serioze studis, estis Kartezio. Mi do havas tre malmultan scion pri la ne-analitika filozofio (kiel la fenomenologio), kaj mi sen-intence miksas asertojn pri la filozofio kun asertoj pri la analitika filozofio. Fakte, estas tre malfacile fari asertojn pri la filozofio ĝenerale, ĉar ĝi estas tiomege diversa. Mi tamen nun relativigis la duan frazon de la enkonduka paragrafo per "laŭ multaj filozofoj". Ĉu en ordo? Marcos 17:27, 26. Nov 2006 (UTC)

:::::Jes... tute en ordo. Tiel parolis Kartezio. Nenio superracio ne povas esti objekto de filozofio. Sed ne konsentus kun tiu tezo Émile Boirac ĉar laŭ li homo "komprenas" supersense do ankaŭ superracie. Do mi skribos tiun artikolon... Mi strebos estigi ĝin plej kompreneble sed bonvolu korekti ĝin ankaŭ lingve ĉar al mi okazas kelktempe malsaĝa eraro (mi esperantiĝis antaŭ jaro kaj mi ne legis filozofan literaturon en esperanto; mi verkis iam gloson Edmund Husserl kaj ne estis kun ĝi tiel bone...). Mi petas ankaŭ ke Vi en subskribo menciu ke mi ie laboris por tiu gloso. Mi devas Vin demandi ankaŭ ĉu ĉe Via universitato prelegas ankoraŭ Leszek Kołakowski kaj Zygmunt Bauman? Ili estis gravaj polaj filozofoj- marksistoj :). Bondezirante, Heretikos

Mi '''tute''' ne konsentas kun tiu artikolo! Ĝi plene estas por permutado!

Pardonu ke mi ne konsultis tiun ŝanĝon kaj ne sendis al ia Vikipedisto por korekti ĝin sed mi decidis ke mi skribos denove artikolon en kiu mi volas konsistigi plej fundamentajn fakojn de la filozofio. Mi do volas ke tiu artikolo estu ĉiam disvoluata per multaj homoj ĉar mia scio ne estas en ĉia fako plej preciza (precipe mi petas pri helpo en kreado parton pri filozofio de Esperanto). Mi petas ke Vi skribu kion oni devas permuti kaj korekti en tiu artikolo. Mi opinias ke ĝi estas pli bona versio ol antaŭa.Heretikos

AL MARCOS.La versio estas ankoraŭ polurinda sed eĉ lasta versio estas neakceptebla! "Filozofio estas la kritika studado de la plej fundamentaj demandoj, kiujn homoj povas demandi"- ne!!! Filozofio ne studas demandojn!!!  Kaj eĉ ne fundamentajn! Absolute mi ne konsentas. Filozofio demandas kaj instruas bone demandi!!! Kiel tamen antaŭulo skribas- "Ne ekzistas do hodiaŭe sufiĉe trafa difino de filozofio ĉar tiu nocio permutiĝis multe dum la historio de ideo" (nu... ne ekzistas do hodiaŭ sufiĉe trafa defino de filozofio ĉar tiu nocio ŝanĝis multe dum la historio de ideo...)! Ĝi estas la vero! Mi ne komprenas kial en la ĉefa defino la aŭtoro de la lasta versio mencias pri logiko. Certe ĝi estas parto de la filozofio sed same kiel matematiko kaj fenomenologio. Li ankaŭ devas legi tiun artikolon ĉar ripetas multajn skribitajn faktojn- Pitagoro menciita estas dufoje en ĉi sama afero... Ĉu mi povas poluri?Ploreĝisto

Mi ĵus lingve korektis la sekcion "Ĉefa problemaro de la filozofio", sed kelkajn esprimojn mi eĉ ne povis kompreni, do mi ankaŭ ne povis ilin korekti:
*"Gravas ankaŭ vera estaĵo de esto"
*"estaĵo de valoroj"
*"teorioj de verko"
*"Ideologio laŭ aksiologistoj estas agnoskata kiel malsekura al vero"
*"oni ne laŭdevas demandi"
Ĉu iu povas klarigi, kio estas intencita per ĉi tiuj esprimoj?
Mi ankaŭ rimarkis, ke almenaŭ ĉi tiu sekcio ŝajne estas nur influita de la kontinent-filozofia pensmaniero, kaj preskaŭ tute mankas en ĝi la analitik-filozofia pensmaniero, kiun mi pli bone konas. Tion ni ankoraŭ devos ŝanĝi.
El miaj ŝanĝoj videblas, ke estis multaj lingvaj eraroj/neklaraĵoj en tiu sekcio. La problemo estas, ke tiel estas ankaŭ en ĉiuj postaj sekcioj. Oni povas vidi, kiom da eraroj mi sukcesis trovi en tiu mallonga sekcio; do verŝajne estos ankoraŭ multe pli da eraroj en la pli longaj sekcioj kiuj sekvas; tio montras, ke la artikolo daŭre estas plenega de lingvaj eraroj/neklaraĵoj, kaj tial tute ne meritas esti ADLS! Marcos 17:42, 23. Jan 2007 (UTC)

Jes, por transformi la frazon "Kaŭze de subita bezono de scienco kaj morala edukado komenco de filozofio estas opiniata hodiaŭ kiel la unua klereco de la mondo (la dua klereco estus tiam la Klereco Klasikisma)." en "La filozofio aperis origine kaŭze de subita bezono de scienco kaj morala edukado. Tiu apero estas opiniata hodiaŭ kiel la unua kleriĝo de la mondo (la dua kleriĝo estus tiam la Kleriĝo Klasikisma)." mi devis multe divenadi pri kion la skribinto povus esti volinta esprimi. Mi esperas ke mia diveno estos pli aŭ malpli trafa. (Mi tute ne estas fakulo.) Ankaŭ mi opinias ke restas ankoraŭ multe da klopodo farenda rilate al tiu ĉi artikolo, sed mi pensas ke divenado ĉiam estas riska.   --Lotic 13:14, 24. Jan 2007 (UTC)

Kion signifas la vorto "konkritiko" en la dua alineo? Ĝi troveblas nek en PIV nek en ReVo nek per guglo. Ŝajne ĝi tute ne ekzistas en Esperanto kaj devas esti anstataŭigata. Sed mi ne komprenas la intencon, do ne scias per kiu vorto anstataŭigi ĝin. Marcos 09:32, 25. Jun 2007 (UTC)

Pardonu pro mia fiereco sed al mi ŝajnas, ke tiu kunigo estas ebla en nia lingvo kvankam certe ĝi estas neologismo. Konkritiko estas kritiko de kono. Laŭ reguloj pri kreado de vortoj oni povas kunigi tiel vortojn, ĉu ne? S.A.

:Pardonu, ke mi antaŭe ne komprenis tiun kunmetaĵon. Kompreneble ĝi estas tute akceptebla uzado de la reguloj pri vortfarado. Oni eĉ ne nomus tion "neologismo" en Esperanto, ĉar parolante pri Esperanto oni kutime rezervas la vorton "neologismo" por novaj radikoj.

:Mi tamen nun ŝanĝis tiun kunmetaĵon al "kritiko de la kono". La kial opor tiu ŝanĝo nur estas, ke nature filozofia teksto estas malfacila legeble por homoj, kiuj neniam studis filozofion. Do ankaŭ ĉi tiu artikolo povas esti iom malfacile komprenebla por multaj. Do en dubaj kazoj ĉiam preferindas, se ni ĉi tie preferas la pli facile kompreneblan esprimon. Kaj mi opinias, ke "kritiko de la kono" estas pli facile komprenebla ol "konkritiko". Ĉu en ordo? Marcos 18:44, 29. Jun 2007 (UTC)

ĉu vere Umberto Eco estas esperanta filozofo?

Mi provizore anstataŭigis la esprimon "plej granda esperanta filozofo" per "plej grava filozofianta subtenanto de esperanto". Sed indas diskuti ĉu entute la frazo restu en tiu artikolo, same kiel pri aliaj asertoj en tiu sekcio (la sekcio estis nomata "fuŝa" en ĉi tiu blogero). Marcos 20:07, 12. Nov 2007 (UTC)

:Mi opinias ke la informo pri Eco estas inda en tiu sekcio. Ja la enkonduko de la lingvo estas la filozofia problemo pri kiu li okupiĝis iatempe. La sekcio pove estas fuŝa, tamen mi ne nomigus ĝin per tiu vorto. Sendube ĝi estas malplena. Vere esperanta filozofo kiu troviĝas tie ĉi estas Emile Boirac, tamen li ne okupiĝis multe pri la filozofio de Esperanto. Mankas la ideojn de la ŝtato (e-republiko), finvenkismo, ktpktp... Certe, poetoj kiel Kalocsay tie ĉi malindas. Estas tamen bone ke tiu sekcio estis almenaŭ komencita. Vere eĉ esperantistoj malmulte scias pri la Esperantujo. --83.23.66.231 19:11, 30. Nov 2007 (UTC)

Proponita de --Divi leschi genus amo 11:08, 2. Mar 2008 (UTC).
*Por:
#  Mi subtenas, sed trovas la rimarkon de Marcos sube trafa.  Alaŭdo  ۩ ✉ ₪ 07:16, 5. Mar 2008 (UTC)
#  --Bea 08:41, 14. Mar 2008 (UTC)
#  Thomas Guibal 09:28, 7. Apr 2008 (UTC)
*Detenas:
*Kontraŭ:
*Komentoj: Kvankam ĝi ne estas perfekta ĝi estas almenaŭ leginda por Esperantisto (precipe pro kelkaj informoj pri Esperanto-ideoj). --Divi leschi genus amo 11:08, 2. Mar 2008 (UTC).

En ĝia nuna formo la artikolo estas pli verkata laŭ kontinent-filozofia vidpunkto ol laŭ (la ĉiam pli kaj pli disvastiĝanta) analiz-filozofia vidpunkto; tio aparte rimarkeblas en la sekcioj "Ĉefa problemaro de la filozofio" kaj "Moderna filozofio". Aldone la sekcio enhavas dubindajn asertojn, kaj la artikolo ankoraŭ havas kelkajn lingvajn malglataĵojn (ekz-e foje mankas artikolo). Post kelkaj enhavaj kaj lingvaj poluroj mi certe voĉdonus por ĝi. Se la tri menciitaj problemoj estos tute solvataj kaj iom da font-indikoj estos aldonataj, mi eĉ voĉdonus por elstar-markigo de la artikolo. Marcos 00:42, 5. Mar 2008 (UTC)

Mankas la marksismon. Oni devas rimarki ke tiu sistemo obsedis la grandan parton de mondo kaŭzante la plej terurajn rezultojn en la historio (teroro de Lenin, Stalin, Mao...) kaj ĝia falo (1989-1991) difinis tute novan politikan sistemon de mondo. Markso estas nur kelkfoje uzita, tamen lia sistemo estas tre profunda revizio de filozofio kaj la komencon de la "marksa" ideo oni povas rimarki jam ĉe Le Mettre.--Divi leschi genus amo 00:12, 15. Nov 2008 (UTC)

Vi ŝajne kontribuis la plej gravan parton por ĉi tiu artikolo. Sed vi neniam citis la fonton, el kiu vi prenis ĉi ĉiujn informojn. Mi ne dubas, ke vi skribis korektaĵojn; sed bonus, se vi enmetus fontindiko(j)n fine de la artikolo, ĉar tion postulas la reguloj. Kaj la fontojn citu evidente tiuj, kiuj ankaŭ skribis la informojn, ĉu ne? Dankon!--KEO144000 (diskuto) 09:29, 5 maj. 2016 (UTC)


Diskuto:Geografio

Tiu ĉi paĝo estis kunlaboraĵo de la semajno. Slavik IVANOV

Ĉu la vorto "geografiisto" ne pli valoras ol "geografo"??? Mi kredas geografiiston pli normala!!
Pensu ankaŭ pri speleologo Narvalo 18:36, 30. Mar 2006 (UTC)

Mi ne povis trovi la esperantan nomon por Myanmar (Angle) antaŭe Birmo. Mi ĝin skribis kiel Mjanmaro.
Ĉu la nomoj de la kontinentoj devas esti en abocordo (alphabetical order?)
Mi kredas, ke la nomo por "Korea" devas esti Koreo, ne Koreio. Ĉu mi pravas?
Mi ĵus vidis en la Esperanto-adresaro, ke ili uzas "Koreio," sed du votaroj donas "Koreo." Kion ni faru?

Mi scias ke Koreio estas la ĝusta vorto por angle:Korea.  Mi vidis filmon de la UK-o en tiu lando kaj ĉiuj uzis "Koreio" por la landnomo.  Mi ne havas ideon pri Myanmar.  --Chuck SMITH

: Sed ankaŭ la PMEG havas Sud-Koreo kaj Nord-Koreo, kaj diras, ke la ĉefurbo de Birmo estas Mjanmao. Vidu http://www.bertilow.com/pmeg/pmeg10/zmq.php Werner Moeller

:: "Kore-o" estas homo korea, "Kore-io" estas la nacio korea. --Stefano KALB

Demandeto pri urbonomo... Ĉu "Losanĝeleso" aŭ "Losanĝelo" por "Los Angeles"? Aliloke mi (ĝis nun) vidis nur "Losanĝeleso", sed "Losanĝelo" troviĝas en kelkaj paĝoj ĉi tie (Usono, Naomi Campbell, kaj Elizabeth Taylor), kaj "Los-Anĝeles" en unu paĝo (Molokanismo). Serĉante aliloke en la interreto, mi trovas eĉ "Los-Anĝeleso" kaj "Los Anĝeleso". Plej bona, laŭ mi, estas "Losanĝeleso" (simple unuvorta, kaj konservinta ĉi un literon), sed mi volis demandi aliulojn antaŭ ol oni devus (re)reŝanĝi ĉiun riferencon. --Brion VIBBER

Peter Benson, en Comprehensive English-Esperanto Dictionary" p.307 diras "Los-Anĝeleso." Werner MOELLER

: Dankon. (Ŝajne mi devas mendi e kzempleron de tiu! Mi havas nur la vortaron JC Wells, kiu ne entenas multe da geografiaĵoj.) Ĉu ankaŭ San-Francisko, San-Diego, ktp? --Brion VIBBER

:: "Losanĝelo" devenas de la Esperanto->Angla vortaro de Montague BUTLER, kiu ŝajne preferas vortojn de malmultaj silaboj. -- Stefano KALB

:: "Los-Anĝeleso" (kaj, alternative, "Losanĝeleso") estas proponita de la PMEG. Laŭ Google, "Los-Anĝeleso" klare estas la plej preferata formo en la reto. -- Stefano KALB

Wow! Mi ŝatas la bun tajn kontinentajn mapojn. Bonege! Werner Moeller

Dankon! Mi trapasis kelkajn horojn per laboro je tiuj... Mi baldaŭ finos Afrikon. Hmm, kion vi pensas; ĉu mi aldonu la nomojn de grandaj urboj, riveregoj, ktp? Almenaŭ ĉefurboj estas troveblaj en esperantigita literumado ĉe Bertilo, sed mi ne volas troplenigi la mapojn. (Ankaŭ: bonvolu notigi min pri ia ajn fuŝaĵo en la mapojn, mi korektos.) --Brion VIBBER

Helpon! Kion fari kiam nomoj "kolizias"? Alklaku egzemple "Ĝavo" sub "Insuloj" (Geografio) kaj "kruco" sub la artikolo pri "Skandinava kruco". --Bab

La plej simpla solvo, mi pensas, estas disigi la du (aŭ plurajn) sencojn per rondaj krampoj: Ĝavo (programlingvo) kaj Ĝavo (insulo) ktp. Ĝavo do povus listi ambaŭ, sed kutime oni ligus rekte al Ĝavo aŭ Ĝavo laŭ la ĉirkaŭteksto. Aŭ ebla la krampoj ne necesas? Ĉu Ĝavo insulo ktp estas sufiĉe belaspekta? --Brion VIBBER

: Rondaj krampoj pli belas, laŭ mi. Tiu mesaĝo estas nur por doni mian opinion kaj kreskigi la statistikojn favore al iu uzo :-) --Nicolas STAMPF

GRAVA! Nun mi navigiligis preskaŭ ĉiujn jamajn geogragiajn ejojn, laŭ la formulo "geografio > [kontinento] (> [subkontinento) (> [regiono] (> [subregiono])) > lando (> [landparto]) (> [regiono] (> [provinco]) (> [urbo] (> [urboparto] (> [strato]))" aŭ "geografio > [aĵo (maro, monto, ktp] > ?". Bv. vidi egzemple Manhattan, Ŝetlandaj Insuloj, Baltmaro, Rusio kaj Eŭskio.
Estis sufiĉe granda laboro, sed mi vere kredas, ke ĝi plifaciligas la navigon inter artikoloj prilokaj.
Tial mi petas ĉiun, kiu intencas skribi pri IU AJN EJO - ĉu lando, ĉu butiko, ĉu monto - BV. SAMTEMPE FARI NAVIGILON laŭ la supra formulo!!! Se vi samtempe povus aldoni flagon (vd. Nomoj de titoloj. Facile troveblas je http://www.fotw.net, kaj 100-bilder-altigeblas per iu ajn desegnoprogramo) aŭ heraldikaĵon, estus vere bonege. Tio ŝparus perfektemulojn kiel mi por multege da laboro! :-)
Mi intencas fari similan navig-sistemon por ĉiuj lingvoj, sed nun tro lacas! ;-)
Ĉu plaĉa ideo? Bab

Bonvolu vidi la paĝon Por Aldoni Nacion. --Stefano KALB

Mi aldonis multajn artikoletojn pri ĉiuj geografiaj objektoj (montoj, maroj, riveroj, ...) kun difinoj kaj listoj kaj samloke, en la dua nivelo, ligis ilin kun la konkretaj objektnomoj.  Al mi ŝajnas ke estos pli oportune havi sur la ĉefpaĝo pri Geografio, nur ligilojn unuagradajn: objektoj, sciencoj k.s. Eĉ la liston de la landoj dislokigi sub la artikolo "Landoj", liston de urboj - sub la artikolo "Urboj", k.t.p. Kion vi pensas pri tiaj ŝanĝoj ? --Avtandil ABULADZE

Mi tute samopinias. Eĉ oni ne bezonas propran listigon de urboj, krom la plej grandaj: Aliajn oni povas trovi sub la ĉiukaza lando.
Do, ni ŝanĝu baldaŭ, se pli ol ni konsentas. --Bab

: Mi ankaŭ konsentas --Stefano KALB

:: Kion vi pensas pri havi la liston de la 20 plej grandaj urboj en la ĉefa paĝo de Geografio kaj havi kompletan liston de urboj en la paĝo de urboj laŭ lando?  --Chuck SMITH

Ĉu eblas ligi ĉi tie al temoj kiel latitudo, meridiano, ktp?  Kaj mi kreis artikolon por Arkta Cirklo.  Ĉu eblas ligi al tiaj aferoj?  Mi ne scias kien aldoni tiajn aŭ kiujn subartikolojn krei por tio.  --Jacob SCHWARTZ

# Mi aldonis al la artikolo pri Unuiĝintaj Arabaj Emirlandoj ligilon "Priparolu", sed ĝi direktas min al "Tabelludoj\Priparolu". La saman okazon mi havis ankaŭ antaŭe. Kio okazas ?
#:La ligilo estis /[[Priparolu]] anstataŭ [[/Priparolu]]. Ŝajne oni -- nu, mi mem estas la kulpulo! -- alidirektis la paĝon Priparolu al diskuto:Tabulludoj pro simila antaŭa ligilfuŝeto ĉe Tabulludoj. Tion mi malfaris. --Brion VIBBER
# Mi intencis demandi al vi jenon: Al la suprenomita artikolo mi aldonis la tekston, tie estis nur la ligiloj por arabaj emirlandoj: Abu-Dhabi - Ajman - Dubaj - Ras al-Khajma - Ŝarjaj - Umm al-Qajwajn - ; La nomoj al mi ŝajnas eraraj, mi ne trovis ĝustajn signifojn en iu fonto. Miaj proponoj estas: Abu-Dabio - Dubajo - Aĵmano - Fuĵajro - Ras-al-Ĥajmo - Ŝarĵao - Um-al-Kajvano. Rimarku, ke mi preferis konservi la literon "ĵ" anstataŭ la angla "j" (Ajman, Sharjah, Fujaira) pro la grafika simileco, ol la samsonan "ĝ" (Aĝman, Ŝarĝa ... aspektas pli malbele).Viaj komentoj ... Avtandil
#: Mi konsentas. Estas mi la kulpulo! Mi klopodegis alŝuti ĉiujn flagojn de Azio, kaj estis tiom lacigita ke mi nur rapide devis elekti iajn nomojn por la emirlandoj. Tion mi faris modifante nur ete la Angl-Araban ortografion, sed ŝajne, tro haste kaj senpense... Do, bonvolu! --Bab

Mi rimarkas ke estas nur 1 referenco en la artikolo dum en aliaj vikipedioj estas dekoj, krome la artikolo meritas ampleksigo ĝis eble 30 000 bitokoj. Ĉu iu pretas kunlabori por plibonigi tiun artikolon?

Laŭ mi la ŝablono Portalo pri Geografio estas en malĝusta loko, kutime ĝi estas sube ĉe eksteraj ligiloj! Ĉu ĝi ne devus esti tie?


Diskuto:Germanlingva literaturo

Kion fari: Mi ĵus kreis artikolon pri Hermann HESSE, kiu naskiĝis en Germanio, sed en 1923 fariĝis svisa civitano. Ĉu oni metu lin en la vicon de germanaj aŭ svisaj aŭtoroj?
--Unukorno
Li estas germana aŭtoro. Ekzemple, Danto verkis siajn ĉefajn verkojn en ekzilo en Ravenna, sed neniu rigardas lin kiel aŭtoro de Ravenna, sed anstataŭ kiel florenca aŭtoro. Simile, Joyce loĝis kaj verkis en Francio kaj Italio, sed neniu rigardas lin kiel itala aŭ franca aŭtoro. --Stefano KALB
Dankon, Stefano! Mi iom hezitemis, ĉar HESSE ja ne nur ekloĝis en Svislando, sed eĉ iĝis svisa ŝtatano, do evidente volis esti sviso. Sed ĉiu eŭropano lin konsideras germano, do mi sekvis vian konsilon kaj metis lin inter la germanajn aŭtorojn.
--Unukorno

La artikolo nun estas nur listo (kion povas pli taŭge anstataŭi ordigon en kategorioj de la artikoloj). Indus redakti ian veran artikolon (vidu ekzemple la germanlingvan artikolon). --Arno Lagrange ✉ 08:38, 9. Aŭg 2005 (UTC)


Diskuto:Galilejo

Kio estas "falito"? -- Paŭlo
Mi ŝanĝis la tekston: falitoj -> falantaj objektoj.
Laŭ miaj informoj la afero pri la katolIka eklezio kaj Galileo estas plejparte mita. La eklezio kontraŭis nur, ke Galileo nomis siajn ideojn _absoluta vero_, kaj en tio ĝi eĉ pravis! La eklezio ne devigis lin malkonfesi siajn ideojn. Li faris tion plejparte propravole. Kaj li neniam vere estis malliberigita. Tute certe li ne diris "Kaj tamen ĝi moviĝas". Tio estas tute fikcia inventaĵo. Mia fonto pri ĉio ĉi estas la libro "Lexikon der populären Irrtümer" ("Leksikono de popularaj Misinformoj") de Krämer kaj Trenkler. Mi tamen ne sufiĉe kompetentas por kuraĝi reverki la artikolon pri Galileo. Almenaŭ indas forigi la mencion de la mita "Kaj tamen ĝi moviĝas". Bertilo WENNERGREN
Ĉu ne estus korekte diri suncentrismo anstataŭ heliocentrismo?
"Suncentrismo" estas multe pli bona vorto ol "heliocentrismo" por la celita signifo. Efektive "heliocentra" en la Nova PIV havas tute alispecan signifon: "Mezurata rilate al la centro de Suno". Sekve heliocentrismo estas io tute alia ol suncentrismo. "Bertilo WENNERGREN

Kiel oni nomas Esperante la israelan regionon Galil?
Ĉu Galilio?
Galileo!
Cetere entajpu 'Attila the hun wikipedia' en google , poste denove korektu 475 RK

Mi ampleksigis la enkondukon kaj la historion, sed haltis ĉe la kazo Galileo kontraŭ la Eklezio. Tie necesas iu pli bone dokumentita aŭ simple pli interesita en la afero.--kani (diskuto) 22:31, 22 maj. 2020 (UTC)


Diskuto:Geo

La nuna teksto pri "Gaja" asertas la jenon:

Nuntempe, multaj modernaj homoj adoras Gajan, ĉar por ili, ŝi estas simbolo de la tero kiel viva, spiranta organismo.
Mi tre dubas, ke la adorantoj de "Gaja" estas multaj. Estis antaŭ iom da jaroj iom da ekscitiĝo en iuj rondoj de Novepokismo pri "Gaja", sed eĉ tiam la nombro de "Gaja"-adorantoj verŝajne estis tre malgranda. Nun oni apenaŭ iam aŭdas plu pri "Gaja". Krome multaj, kiuj iam parolis iom fascinite pri "Gaja", envere tute ne adoris "Gajan" kiel diinon.
Iu, ekz. mi, devus reverki tiun parton de la artikolo, menciante la modernan adoradon de "Gaja" kiel kuriozaĵon flankan - krom se iu povos montri, ke vere ekzistas ia amasa nuntempa adorado de "Gaja".

De kie vi prenis la nomon de "Gaja"?  gaja estas vorto kiu pli malpli signifas "feliĉa" kaj PIV diras ke "Gaj/o" estas "Latina vira nomo."  sed al kiu nomo ni renomu...?  --[[Vikipediisto:Chuck SMITH|Chuck SMITH]]

Se oni uzu la  vorton "Gaja" en esperanto mi preferus gajao. Ekzemple artikoloj kiel [[Gaja_hipotezo]] estus pli klara. --[[Uzanto:Stefangrotz|Stefangrotz]] ([[Uzanto-Diskuto:Stefangrotz|diskuto]]) 09:11, 20 apr. 2020 (UTC)

Gaja venus el latina Gaia ina formo de Gaius. Pli Eble, gaius kaj gaia signifus fianĉo kaj fianĉino en pra-latina. Sed, vere jam estas vorto 'Gaja' en Esperanto kaj signifas "Feliĉa" (kiel ĉiuj scias). Bone, do aŭ oni povas Esperantigi la latina "Gaius" kiel "Gajo" kaj el tiu faris "Gajino", sed ŝajnas al mi fuŝa, aŭ preni "Gaia" el la latina kaj faris "Gajao". Alie, "Gaja" el la greka, kiel nomo de "Diino Tero", t.e., la Tero divinigita, estas tuta alia vorto! Ĝia pli bona Esperantigo estus "Geo", kiel en 'Geografio', ktp. Roberto.


Diskuto:Hinda Unio

La Jarlibro kaj la Pasporta Servo nomas ĝin "Hinda Unio".  --Chuck SMITH

La poŝkalendaro de Monato La Jaro nomas ĝin "Barato". Tiel ankaŭ faras la baratanoj mem, vidu la retpaĝon de FEB ("La Federacio Esperanto de Barato"), je http://www.geocities.com/bharato/ --Bab

: Por via informo, la populareco de la diversaj nomoj por la  nacio inter TTT-paĝoj, laŭ Google:

:# 436 Hindio (55%)

:# 186 Barato (23%)

:# 175 Hindujo (22%)

:# 80 Bharato (10%)

:# 50 Hinda Unio (6%)

:Do, laŭ mi, Hindio aŭ Barato estas akceptebla: Hindio pro populara uzo, Barato pro respekto al FEB kiel la ĉefa landa organizo.

:--Stefano KALB

:: Nu, la Google metodo konsentas kun regulo #3 in Nomoj de titoloj, sed Barato eble plikonsentas kun regulo #5.  Bjørn, ĉu vi konsentas ke "Hindio" estas pli populara ol "Barato"?  --Chuck SMITH

::: Hm. Ĉu oni cedu al "Google" aŭ al la baratanoj (hindoj, urduoj,  teluguoj, dravididoj, bengaloj, ktp. ktp.)? Ni bezonas pli klarajn regulojn, por kion fari, se kolisias #-oj en la listo.

::: Intertempe eble eblas uzi duoblan titolon paralelecan?

::: Notu, ke laŭ la baratanoj, egzistas diferenco inter Hindujo/Hindio kaj Barato/Hinda Unio. Tiu lasta estu nomo de la moderna ŝtato Bharat, dum la mallasta estu nomo de la historia ujo rege kaj kulture influita de la hinda gento, poste konkerita de la angloj kiel unu unuo ampleksanta hodiaŭajn Pakistanon, Baraton, Bangladeŝon, kaj laŭ mia memoro eĉ Sri-Lankon, Nepalon kaj Butanon.

::: SED tio nature estas ĝenerala landnomproblemo de Esperanto: Ĉu uzi ĉefgentan nomon por ŝtato aŭ respekti al multetneco? Tamen en landoj kiaj Francio, pli ol 90 % estas francoj, kaj la aliaj (berberoj, eŭskoj, bretonoj, araboj, katalanoj, germanoj...) laŭdire ne havas problemon nomi sin "francianoj". Sed en Barato, estas tiom da etnoj, ke nomi ĝin "Hinda Unio"/"Hindujo" egalus nomi Usonon "Jankia Unio", Brition "Anglujo", aŭ Indonezion "Ĝavanan Insularon".

:::--Bab (kiu antaŭe sin nomis "Bjørn", Bab 12:46, 5. Okt 2006 (UTC))

:::: Mi pensas ke duoblan titolon estus tro longa, do mi ne volas fari tion.  Nu, ni devas respekti homojn pli ol populareco de nomo.  Se vi pensas ke "Barato" pli respektas homojn, tiam ni faru tion!   --Chuck SMITH