Е.Лукас: 'Газовий конфлікт-через просування Києва до ЄС'
Оглядач британського журналу 'Економіст' Едвард Лукас, який щойно видав книгу 'Нова холодна війна' про взаємини Росії з Заходом, в інтерв'ю Бі-Бі-Сі заявив, що новий газовий конфлікт України з Росією спричинений просуванням Києва до Європи.
Щоразу коли говорять про газові стосунки між Україною і Росією, оглядачі і частина українських посадовців, зокрема голова Нафтозу Олег Дубина, називають проблеми політично вмотивованими і кажуть про тиск з боку Кремля. Тож Бі-Бі-Сі насамперед запитало в пана Лукаса, чи справді в останньому російсько-українському газовому конфлікті можна говорити про шантаж, чи це не просто питання несплаченого українського боргу? Е. Лукас: У газових стосунках ніколи не буває простих питань. І питання, яке я би хотів поставити росіянам, це - хто є власником 'РосУкрЕнерго'? Тому що, з західної точки зору, абсолютно дивовижно, що подібна компанія взагалі існує, не кажучи вже про те, щоби бути залученою до таких важливих питань. І я думаю, що 'РосУкрЕнерго' - це симптом всієї цієї нечіткості і корупції, що оточує 'Газпром'. Я переконаний, що у разі потреби 'РосУкрЕнерго' може бути використане, аби заявити, що гроші не заплатили - так само як і коли вони хочуть закрити проблему, 'РосУкрЕнерго' може оголосити, що вона цілком задоволена. Але це- справжнє джерело проблеми. Бі-Бі-Сі: Чи вважаєте Ви випадковим, що претензії 'Газпрому' до України були озвучені саме напередодні візиту президента Ющенка до Москви? Е. Лукас: Справді невипадково. Абсолютно чітко, що коли Україна рухається в напрямку Заходу, Росія знаходить причину, аби поскаржитися і знаходить якусь провокацію і, на мою думку, це, безумовно, одна з них. Я, однак, вважаю, що в довготерміновій перспективі для України буде добре підняти ціну на газ і бути більш економною. Урок Грузії, певною мірою, показує, що енергетична блокада, хоча є й болючою на початку, зрештою може принести вигоду. І в цьому контексті, якщо Україна вважає, що їй може допомогти 'Білий потік' - труба з Грузії, яка дасть їм незалежний газ, тоді вперед - нехай будують. Але наразі це дуже болісна суперечка. Можливо, єдине, що в цьому є доброго, на мою думку, це те, що Мєдвєдєв не захоче почати свою публічну діяльність, хоча він ще не на посаді, з суперечки з Україною, внаслідок чого потерпатимуть поставки до Європи. Тому, до певної міри, позиції України на переговорах можуть бути досить сильними. Бі-Бі-Сі: Пане Лукасе, що Ви думаєте про пропозиції щодо того, аби у всіх стосунках і переговорах щодо газу між Україною і Росією брали участь представники ЄС? Юлія Тимошенко навіть закликала, аби ЄС проводив моніторинг дій РосУкрЕнерго. Е. Лукас: На мою думку, це було би дуже бажано і це має бути можливим. На мою думку, ЄС повинен жорсткіше поводитися з такими компаніями-посерединками і використання ними їхніх фінансових і юридичних структур. Так, я думаю, що було би добре, якби ЄС був якимось посередником. ЄС має зараз гарний шанс, з новим українським урядом, відкрити Україні двері до Європи і сказати, що вона має перспективи членства, що треба запровадити ось такі реформи і ми запрошуємо вас стати повноправним членом, щойно ви зможете здійснити необхідні зміни. На мою думку, нерішучіть ЄС щодо України є дуже сумною. Насправді, якщо Європа стурбована Росією, то найкрще, що вона може зробити з цього приводу, це зробити справді успішними стосунки ЄС із Україною. Якщо вдасться зробити з колишньої комуністичної великої слов'янської країни успішного європейського партнера, це применшить аргументи Путіна, який твердить про винятковість Росії. Бі-Бі-Сі: Що думає з приводу останньої газової суперечки між Україною і Росією Європа? Чи це може змусити ЄС шукати інші, альтернативні шляхи для постачання газу, аби оминути транзит Україною, попри запевнення як російських так і українських посадовців, що перебоїв з постачанням до Європи не буде? Е. Лукас: Європа вже отримала шок, коли минулого разу Кремль вимкнув газ. І Британія, безумовно, вирішила, що в довготерміновій перспективі вона не хоче бути залежною від російського газу. І це добре. Я думаю, що решта Європи ще повинна повністю прокинутися і це усвідомити. Викликає стурбованість, що проект газопроводу 'Набукко' - який був можливістю доправити серденьоазійський газ через Туреччину й Балкани до Європи, як виглядає, в досить поганому стані і тепер може мати 'Газпром' як партнера, що означає, що зрештою це не є диверсифікація. Європі ще треба багато що зробити. І як це не дивно, але зараз Америка більше переймається енергетичною безпекою Європи, ніж сама Європа. Бі-Бі-Сі: Чи можна говорити про якийсь рецепт для України - як Києву можна було би уникнути таких конфліктів із 'Газпромом'? Е. Лукас: Є три речі, які Україна може зробити: більш ефективно використовувати газ. Україна дуже інтенсивно використовує газ, що є поганим з багатьох причин. Друге - це диверсифікація. Вони повинні думати про нові трубопроводи, можливо термінал для зрідженого газу, розвиток трубопроводу через Польщу. І третє - це прозорість. 'РосУкренерго' не з'явилося нізвідки. Там також залучені українці. І новому уряду ще треба багато зробити, аби довести свою прозорість. Якщо це їм вдасться, то це викриє різні наміри Росії. Бі-Бі-Сі: У питанні 'РосУкрЕнерго' поміж самого українського керівництва немає згоди. Юлія Тимошенко хоче негайно позбутися посерединка, президент проти різких змін. Чи слід, на Вашу думку, Україні позбутися посередника у постачанні газу? Е. Лукас: 'РосУкрЕнерго'- це лакмусовий папірець для будь-якого українського політика - чи хоче він діяти по-сучаному, чи за старими поганими звичками. Для України було би дуже бажаним, мати єдину позицію щодо цього. І якщо би росіяни наполягали, аби ця непрозора корумпована стурктура існувала, то українці могли би дати решті світу дуже гарний урок - дивіться, мовляв, ми хочемо змін, а росіяни нам не дозволяють. Правильним було би Україні сказати, що ми будемо платити стороні, яка є власником трубопроводу, яким постачається газ. І, позаяк Росія має монополію на експорт, то треба платиити Росії. Також, безумовно, треба щось платити туркменам за газ. Але, наскільки мені відомо, 'РосУкрЕнерго' не володіє газом і насправді нічим не володіє, окрім корумпованих стосунків. І було би дуже бажано, якби Україна заявила, що більше нічого не хоче мати з цим утворенням, або іншим чимось подібним.