吉村:だから、別に、そのひとは、子どもを困らせてやろうとか、世の中をネガティブにしてやろうとか、思って、やっているんじゃなくて、そのひとなりに、最善だと思うことをやっている結果として、周りの人間関係が、問題が起きていたりしているわけですね。いうことは、その視野を狭めている、とらわれをはずして、もっと、選択肢が広くなっていったら、そのひとは、より広い選択肢のなかで、そのひとなりに、最善の選択をしだすんですね。三上:つながりました。最初から、お話した、やっぱり、いろんな情報を得て、自分の中に落とし込むというのは、ネガティブな場合だと、ほんとに、もう、考え込んじゃうので、狭いですけど、それがあると、本人の活気も、楽しみかたも、イキイキするのも、エネルギーとして、変わってくると、私も思うので、それをはずしていくんですね。吉村:そうなんですよ。結局、人がものを考えたりとか、感情で反応したりするというのは、潜在意識のなかの、無意識のなかにある、自動的な反応のプログラムが、発動したときに、自動的に、思考だったり、感情とかというものが起こるわけですよね。三上:うんうん、うんうん。吉村:それは、自動反応してるということは、言ってみたら、プログラムにもとづいて動いているだけで、そのひとの、主体的な、ほんとうの、そのひとらしさが発言しているわけではないんですね。今までの、つらい経験とかに基づいて、同じようなつらい思いをしないようにするためには、こうしようとか言って、要するに、選択肢を狭めることをやってきて、それが自動的に発動しているから、そうなっている、と。いうことは、その自動的に発動しているプログラムというのをなくしてあげれば、そのひとがもう一度主体的に、今一番最善なのは、自分にとっては、これだなとか、このひとともっといい関係性になるためには、こっちの選択じゃなくて、この心がけのほうがいいよね、とか、自分でわかるようになってくるんですよ。三上:実際に、この、親子のご相談は、どうなったんですか。吉村:ほんとに、あるクライアントさんは、家に帰るたびに、ご両親と怒鳴り合いの喧嘩を毎日してたみたいなかたが、いつの頃からか、ご両親の物腰が段々柔らかくなって、子ども時代に戻ったみたいだという感想をいただいて。そんなに、変わったんだ。吉村:そうなんですよ。これって、もう改善しようがないんじゃないかって、あきらめているような人間関係でも、改善するということが、僕は、たくさん、目にしてきていますね。ご家族ということだから、多少時間がかかったりとかは、あるわけですよね。これが、別に家族じゃなかったら、要は、しんどい人間関係だったら、離れることで、お互いにとって、いい状態になることはあり得るので。三上:どうしても、家族だと、ね、ずっと続く関係性ですからね。吉村:そうなんですね。いう意味では、家族関係というのは、なかなか、解決に時間がかかったりはするんですけど、ただ、それが改善したときは、ほんとうに、そのひとの人生の質が、想像を超えた域で、上がるし、それをお手伝いさせてもらえたという、僕の方での、満足感とか感動とかが、ひとしおですね。