休載]記事一覧2年前の頂上戦争前にシャンクスがカイドウを止めた方法2020/07/3012:00ワノ国を裏で牛耳って居る四皇“百獣のカイドウ”。「この世における最強生物」という肩書に見合うその実力は折り紙付き。龍の姿では一吹きで城跡を山ごと削り取り、人の姿では「5番目の皇帝」と称されるルフィを一撃でノックダウンさせた。ルフィが放つ渾身の技も、全てをノーガードで受けたカイドウはノーダメージ。攻撃力、防御力においても現在のルフィの数段上にいる怪物だろう。そんな怪物カイドウを相手に2年前、小競り合いを起こした人物がいる。四皇である“赤髪のシャンクス”だ。マリンフォードの「頂上戦争」に向かうカイドウを、シャンクスが止めたと言われているが、こんな怪物をシャンクスはどのようにして止めたのか?今回はそれを考えてみたい。何らかの取引1単純な武力かつては世界最強の剣士ミホークと渡り合っていたシャンクス。現在でも、剣一本で赤犬の攻撃を止める事ができる、相当な実力者だ。片腕を失った後も四皇の地位は揺るがず、未だに「海の皇帝」として君臨し続けている。そんなシャンクスだから、単純な武力だけでカイドウを止めた?――しかし、怪物のようなカイドウ率いる“百獣海賊団”を相手するには若干の戦力&武力不足感は否めない。そもそも、カイドウは百獣海賊団として船を率いて海へ出たのかな?もしかしたら龍の姿で一人戦争に向かった可能性があるかもしれない。その時の海兵のセリフもこんな感じだったしね。空島からの自殺を試みた時のように単独で戦地に向かった?シャンクスは、その後クルーと共にマリンフォードに現れた事から海賊団として動いていただろう。いう事は、カイドウVS赤髪海賊団?これなら単純に武力だけでもカイドウを引かせる事は可能かもしれない。2酒の力カイドウは普段から常に酒を飲んでいる酒好きだ。この「酒好き」という情報がどこまで知れ渡ってるかはわからないけど、シャンクスがこれを知っていれば手土産として酒を用意してた可能性はあるかもしれない。いうのも、同じ四皇であった白ひげの船に赴く時にも戦闘の意思が無い事を示す為、「療治の酒を持参した」と故郷の酒を白ひげにプレゼントしていた。これと似たようなことをカイドウの時にもやってる可能性はあるかも。クスも酒を飲んででワイワイするのが好きだし、常に酒のストックはありそうだし。笑3何らかの取引カイドウが頂上戦争に参戦しようとした理由を、時の海兵はこう言っていた。この機に“白ひげ”を討ち取ろうという“カイドウ”――もちろんそういう理由もあるかもしれない。その2年後、カイドウはこの時の“白ひげ”についてこう言っていた。生きちまった...うまくやったよ白ひげのジジイは...この発言から、カイドウは2年前の頂上戦争の中で死にたいと考えていたんじゃないのかな?という事から他にカイドウを止める手段があるとすれば、その時の頂上戦争より「魅力的な戦いの場」の提案?しかしそれから2年経ち、他に大きな戦いがあったとは書かれていないから、そんな取引はなかった可能性も高いか...更にシャンクスがカイドウの自殺願望を知っていた可能性も少ないかもだからこの説はナシかな。他に「何らかの取引」を持ち掛けた可能性は残ってるかも。――こんな感じで、3つほど考えてみた。個人的にはこの3つのどれかではなく、この3つを複合したような方法だったんじゃないかなと考える。武力を持って立ちはだかり、酒によって懐柔し、取引を持ちかけこの場から手を引かせる。あの時の「新世界」ではそんなことが起きたんじゃないかな、と。普通に補足というかわかり易くいうとシャンクス四皇になったのは腕無くなってからなんで、腕無くなった後も四皇継続みたいに見えるので修正して欲しい2021/07/08(19:01)URL編集カイドウの目的はエースだとおもう。みたいな勢いかと、もしくは過激な戦争を楽しみたかったか、シャンクスや、四皇の競り合いは、正直いつでもできるし、カイドウにとって面白みもなにもない。カイドウとしてもシャンクスとの戦争後だとコンディション最悪だし、暴れる余力もないだろう。何よりなにもメリットがないから下がったのだと思う。頂上決戦時の白ひげは病で弱っていたのでカイドウを撃てる力は残っていない、自殺願望のあるカイドウにシャンクスが今から俺が助けに行く奴(ルフィ)が必ずお前を倒しに現れるから待てと説得したのではないかと。普通に酒の力だろうね。数時間後に赤髪海賊団が到着したけど、百獣海賊団と闘ってたらコビーが殺されてたかもしんないからね。百獣海賊団と闘ってたら誰かが負傷してるだろうしね。titleヤマト「エースが処刑されそうだ!エースを助けてよ父さん!」カイドウ「そうか分かった。titleワンピースで最強の強さはもちろんカイドウでしょうね。組織力では麦わら大船団と光月家連合は負けていないかと。ルフィは各地に協力の芽を残していきました。最終決戦がワノ国なのかそれとも他の場面なのかが気になるところです。ワノ国に赤髪、黒ひげ、海軍、革命軍が入り乱れる可能性もありますし・・・。URL編集そういえば四皇同士の小競り合いで海軍さん達どよめいてたんだったなぁ。少なくともシャンクスはワンピース目指していないです。ロジャーと一緒にいたということは、世界を知っているということでしょう。クスとバギーは当時見習いだったんで、ラフテルに上陸したかどうかは不明ですよね。おでんの従者であり、立場的に見習いと同じような立ち位置だったイヌネコもラフテルに行ってないんで。少なくともシャンクスはワンピース目指していないです。ロジャーと一緒にいたということは、世界を知っているということでしょう。ご指摘いただいたリンクにも書いてますが、シャンクスって実は天竜人の血を引いていて、長い名前がありそうです。実の力がなくても覇気だけで相当強いですし、誰もが一目置く存在なので、実は空白の歴史や全ての謎はシャンクスが持ってたりするかもしれませんね。して、シャンクス自身がワンピース???ないかぁ。シャンクスって何者なんでしょうって、改めて思ってしまいます。カイドウにはバレてないけど、シャンクスは政府寄りなんかなって思った。あの場に白ひげ、カイドウってなったら海軍終わってたろうし。title小競り合いが海上で行なわれたのなら、カイドウの「熱息」で船が焼かれて赤髪海賊団は完敗の恐れさえあります。動かずに静観」というイメージが僕にはあります。「2019/06/13(12:35)」さんが指摘されているように、シャンクスたちが無傷だったのもそのせいかな...と。URL編集シャンクスって何者なんでしょうって、改めて思ってしまいます。実は食してないんですよね?あまり強いってイメージないんですけど、レイリーみたいにものすごい覇気使いで、ミホークと何度も戦ってるくらい剣士なんでしょう。(ちょっとゾロくんかわいそうな気がする)海賊で四皇なのに、五老星や、海軍がなんだか一目置いてる感じが、天竜人以上の偉い血筋なのかな?って思ってしまう。シャンクスって多分実はなんとか○×.なんとか.シャンクスみたいな長い名前ありそうな気がする。URL編集カイドウにはバレてないけど、シャンクスは政府寄りなんかなって思った。あの場に白ひげ、カイドウってなったら海軍終わってたろうし。絶対シャンクスに連絡しただろ。『カイドウを止めてくれないか。』ならあの態度はわかる。新世界からのマリンフォードへの移動スピードw2019/06/14(02:49)URL編集かんりにん様お返事ありがとうございます。最終的にカイドウは死にたいのかしら?ドフィにスマイル作らせて兵を増やしたり、スマイルが手に入らなくなって、ルフィやローくんに怒ってるのに、自殺行為が意味不。他の海賊は意思を持って行動してると思うけど、カイドウだけ謎。あと、シャンクス単体でもカイドウは止められる、そうであってほしいなーとは思いますね。勝てないまでも戦場に行かせない、足止めくらいならいけるかなーと足止め、くらいは出来て欲しいですよね(*^^)vさすがに「サシでやるならカイドウだろう」と言われてるんで、勝つことは難しいのかな。クスは天竜人で物語のフィクサーと考えてみました。管理人さんの3に共感です。URL編集3つ目はあるかもしれないですねーシャンクスのことだからその場その場で動いてるって感じじゃなく、全ての行動が何手か先を見据えてのものな気がしてなりません。あと、シャンクス単体でもカイドウは止められる、そうであってほしいなーとは思いますね。自分もカイドウvs赤髪海賊団だったと思います。クスにカイドウを殺す気が無かったら、シラけて退散しないかなと。小競り合いといくらいなので、多少の武力衝突はあったかと思いますが、結果はカイドウが身を引いたので、赤髪海賊団の武力と頭脳が勝ったと思います。クスが強いとしても同じ四皇のカイドウ相手に無傷で済むとは思えない確かに。すると、実はカイドウは若い頃白ヒゲと面識があり慕っていたんじゃないですかね。それか均衡を保とうとしたのかも知れません。単純に武力だと思います。クスは海賊ではなく政府の人間(協力者)として接触した可能性はないですかね。「今お前が動けばワノ国関係者が標的になり、故郷も危険にさらされる。白ひげは間違いなく、この戦争で命を落とす。俺が戦争を止めてワノ国関係者を救うから、ここは動かないでもらおうか。白ひげが頂上戦争を己の死地に見定めていたのをカイドウは推察していた。妨害に行こうとするがシャンクスに止められ、推察通り白ひげが死に「うまくやったよ」という感じです。カイドウもシャンクスも本気じゃなく一芝居うっただけという私なりの考察でした。その芝居をする理由が、カイドウ側もシャンクス側もないのでは?と思います。したらカイドウは白ひげを討ちとろうとしたんじゃなく自分も戦争に参加しようとした?とも思ってます。URL編集シャンクスは天竜人で物語のフィクサーと考えてみました。管理人さんの3に共感です。頂上戦争並みの戦いが、強くカイドウが絡む大きな戦いがやってくるネタでも提供したのではないかと思います。それには、あの戦争でルフィに死なれては困るので、早期に終結させたかったのでは無いでしょうか。政府側は自身が天竜人の身の上ならひとりで簡単に抑えられますしね。カイドウもきたるべき時の備えにスマイル軍団の増強と育成に余念がないようですが、ホントはロボット兵士軍団の設計図を求めてワノクニに上陸したのではと思いました。エネルとマクシムの記事でインスパイアされました。からくりとカラクリ、似て非なるものですよね。ベガパンクとツキミ博士は瓜二つ、でも血縁関係はないとか。秋っぽい霜月ででてこないかなぁ~。何度も捕まって拷問受けたり、自殺しても死なないし、少なくともドフィみたいな、永遠の命ってわけでもなさそうだし。URL編集そもそもカイドウは酒癖が悪いので、酒に酔った結果自殺したい気分になり、手頃な戦場があるということでフラリと出かけようとしたのではないでしょうか。そこをシャンクスに止められ、興が削がれるなり酔いが醒めるなりして気分が変わって帰った......とか(そもそも赤髪海賊団主力を単身で相手にしようと考えるほどカイドウも考えなしではないと思うので)。自分もカイドウvs赤髪海賊団だったと思います。クスにカイドウを殺す気が無かったら、シラけて退散しないかなと。自殺願望があるカイドウからすれば、武力では太刀打ち出来ないし、殺す気のない赤髪海賊団と戦っても時間の無駄、でシラけた。小競り合いといくらいなので、多少の武力衝突はあったかと思いますが、結果はカイドウが身を引いたので、赤髪海賊団の武力と頭脳が勝ったと思います。買いかぶりかもしれないけど、シャンクスこそワノ国の現状を知っていたら、打倒カイドウを掲げそうなものだけど、シャンクスとカイドウの四皇という立場もあって、難しいのかな?2019/06/13(12:03)URL編集もしかすると、実はカイドウは若い頃白ヒゲと面識があり慕っていたんじゃないですかね。白ひげのじじいは良くやったよって言い方もなんだか親しい感じがします!なので頂上戦争のシャンクスとの小競り合いは、もしかすると白ひげに加勢しに行こうとしてシャンクスがそれを止めた!理由としてはカイドウが参戦すると、めちゃくちゃになり海軍が壊滅状態になるからです!シャンクスは五老星とも繋がってる節があるので政府に加担してるのでしょう!それか均衡を保とうとしたのかも知れません。政府側シャンクスは海賊ではなく政府の人間(協力者)として接触した可能性はないですかね。「今お前が動けばワノ国関係者が標的になり、故郷も危険にさらされる。白ひげは間違いなく、この戦争で命を落とす。俺が戦争を止めてワノ国関係者を救うから、ここは動かないでもらおうか。URL編集>だとしたら「うまくやったよ白ひげのジジイは...」というセリフが噛み合わない気もしないです?「うまくやった」とは自殺未遂に対比しての言葉ではあると思いますが、何を指して「うまくやった」と言ったかの解釈にもよるんじゃないでしょうか?セリフの流れ的に死ぬことについてだとは思いますが、白ひげはカイドウと違い自殺しようとしたわけでもなく、死にたくて死んだわけでもないはずです。言うなら自分が死地と定めた場所で死ぬこと...ではないでしょうか?白ひげが頂上戦争を己の死地に見定めていたのをカイドウは推察していた。妨害に行こうとするがシャンクスに止められ、推察通り白ひげが死に「うまくやったよ」という感じです。URL編集かんりにんさん、返信ありがとうございます。遠巻きで監視されてるからこそ偽情報という意味です。実際二人は接触し、小競り合いを起こしたように遠巻きの海軍に見せたということです。カイドウもシャンクスも本気じゃなく一芝居うっただけという私なりの考察でした。自分の考えを押し付けたいわけじゃないですが、そういう可能性がないこともないかなと。そもそもカイドウはなんで白ひげを討ちとりたかったのでしょうかね?死に場所探して戦争したいようなやつがわざわざ白ひげを倒しに行こうとするのが不思議です。したらカイドウは白ひげを討ちとろうとしたんじゃなく自分も戦争に参加しようとした?とも思ってます。あの時と同じでお互いの一撃が天が割れる程のレベルなので、互いに小競り合い程度の膠着状態だったとか。クス、レイリー、じいちゃん(ガープ)達は極極普通の人間の枠内に収まる人達なのに化物達が数多いる海で生き抜いて(勝ち抜いて)きてますよね。カイドウひとりは強くてもカイドウ軍団はそうそう赤髪海賊団に対抗できないのかもしれませんね。ギフターズはそんなに脅威でもない感じですもんね。トップの数人が桁外れに強いイメージ。白ひげとシャンクスとはまた違った関係性がありそうですよね・・・。なんとなくロックスを含んだ関係性を感じているので。クスの年齢が39歳ってのが、ロックスがなくなった40年前と絡みそうで...気になりますねぇ。そもそもカイドウの思惑が白ひげ討伐や自殺願望ではなく、戦争を止めることだったのでは?と思います。titleシャンクスが、白ひげに話し合いに来た時と同じ様な感じじゃ無いですか?あの時と同じでお互いの一撃が天が割れる程のレベルなので、互いに小競り合い程度の膠着状態だったとか。?シャンクス、レイリー、じいちゃん(ガープ)達は極極普通の人間の枠内に収まる人達なのに化物達が数多いる海で生き抜いて(勝ち抜いて)きてますよね。少数ではあるでしょうがそのいう選ばれた人の覇気は全てを凌駕出来る?ルフィはそういう星の下に2018/11/06(15:42)URL編集カイドウひとりは強くてもカイドウ軍団はそうそう赤髪海賊団に対抗できないのかもしれませんね。カイドウはスマイル軍団が増えなくなったことを嘆いていたくらいなので、この時期に部下が減るのはイヤだったのかもしれません。龍!!そういえばグリフォンは黄金を守るものであり。バッコスの酒(ビンクスの酒?)を守る神獣ですね!白ひげとシャンクスとはまた違った関係性がありそうですよね・・・。なんとなくロックスを含んだ関係性を感じているので。利害の一致たーさんの考察少し近いですが、そもそもカイドウの思惑が白ひげ討伐や自殺願望ではなく、戦争を止めることだったのでは?と思います。それはカイドウの理想とする最高の戦争に後々白ひげや海軍を巻き込みたかったから?かな?海軍側からすれば戦争回避を目的に動いていたシャンクスと小競り合いを起こせばカイドウが乱入目的としか目に映らないかなぁーと!あとはかんりにんさんの言う武力と酒と取引(利害の一致)ではないでしょうか。四皇同士の小競り合いがどのくらいの規模だったのかは謎ですね。それこそ四皇シャンクスの抱える全戦力でカイドウ一人なら足止めできるぐらいできないと、到底新世界に君臨なんてできないと思いますが。確かにそうなんですよね。「サシならカイドウ」と言われる反面、案外カイドウは集団戦が苦手だったり?それこそ四皇シャンクスの抱える全戦力でカイドウ一人なら足止めできるぐらいできないと、到底新世界に君臨なんてできないと思いますが。マリンフォードに着いた速さから考えると、小競り合い程度の接触で取引か説得かして引き下がらせたというほうがしっくりきます。食べきれないくらいの肉をカイドウの進む進路に置いて、時間稼ぎしたんじゃないですかね?肉!ルフィならそれで止まりそう。実際小競り合いなど起こしていない。いう可能性についてです。う~ん、でも確か四皇には遠巻きから常に海軍の監視が付いてるので、それ自体が誤報という可能性は低いんじゃないかな?と。覇王色の力ではないかと思います。覇王色にも覚醒というステージがあったりして。URL編集おそらく食べきれないくらいの肉をカイドウの進む進路に置いて、時間稼ぎしたんじゃないですかね?2018/11/06(08:18)URL編集ちょっと全くちがう角度から。この情報はミスリードという可能性はないでしょうか?つまり実際小競り合いなど起こしていない。いう可能性についてです。実際あの時の言い方は海兵も「起こしたそうで」と言っていますし、モモンガ中将も「なにかの間違いじゃないか?」とあります。クス程の男なら戦争でどうなるかはおおよそ予想はついていたと思います。総戦力の前では老いた白ひげ側が不利なこと、無茶をしがちなルフィもエースを助けにくるかもしれないこと、などから最初から戦争をとめるために行くつもりだった。そもそもシャンクスはずっと戦争を止めたがっていました。ロックスターを使って白ひげに手紙を出したりそれがやぶられたのを聞いてわざわざ白ひげのところに出向いたり。その時のシャンクスのセリフが「誰にも止めれなくなるぞ...暴走するこの時代を」です。エースにティーチを追わせたら時代が暴走し、誰にも止めれなくなると思ったのでしょうか?シャンクスはエースとティーチがぶつかればティーチが勝ってしまうこと、それにより白ひげが戦争を起こしかねないこと、そこで白ひげが死ぬこと、その結果時代が暴走してしまうことすべてを読んでいたと思っています。戦争を止めたいからといってカイドウと小競り合いしたというニセ情報を流したか。単純に今新世界でカイドウと小競り合いをしたという情報を流しておけば、シャンクスが戦場に現れる可能性はないと海軍側に思わせることができると思ったからじゃないでしょうか?シャンクスが戦場に現れた時の海軍の焦り方や「カイドウと小競り合いはつい昨日のこと。その当人がもうここに?!」というセリフからも分かる通り、カイドウと小競り合いを起こしているから来れないはずという思いがあったからこその驚きだったと思います。カイドウがどの程度話のわかるやつかまだわかりません。今のところ、めちゃくちゃな印象しかないですが...シャンクスにカイドウが協力したのではないかと予想しています。カイドウに協力するメリットはないように思いますが、ロックスなど過去に繋がりももしかしたらあるかもしれませんし、そこはまだわかりません。まとめると、シャンクスがカイドウに海軍を油断させるために協力してもらい小競り合いを起こしたという偽情報を流してその隙にマリンフォードに近づき戦場に現れた。全てはシャンクスの作戦なのかなと。title覇王色の力ではないかと思います。覇王色にも覚醒というステージがあったりして。