その中で埼玉県は微妙でしょうね。東京都に近いあたりは実に首都圏だと思いますが、利根川沿いは北関東のような気がします。熊谷は地方都市のようにも思います。私も含めてついつい都道府県で分けて考えがちになりますが、もっと微妙な分け方がありそうな。埼玉県って難しいのでしょうか。書いたら、ひとつ前にでるでるさん。埼玉県は北関東か南関東かで迷うみたいですが、その事についてこのHPに掲載されています。さん北関東・南関東[4248]>経済や気候など取り上げる分野の違いや、人それぞれ感覚によって様々な区分があるでしょうね。私が高校生の頃、埼玉県は北関東と思っていました!以下そんな実例を・・・。私が所属していた東京都の某高校陸上競技部の場合、大会が地区→都→関東と続くのですが、この関東大会というのが正式には南関東大会でした。ウチの高校は23区でも北の方で、走って埼玉県に行ける場所でしたが、埼玉の高校は北関東大会へ行くので公式な試合で対戦したことはありません。記憶しています山梨県が南関東に入っていますが、当時は特に違和感ありませんでした。冷静に考えれば関東!?ってなところでしょうが。これは競技が変わると区分も変わっていたように記憶しています。バスケットボールは普通に関東大会だったような・・・。一緒に「北関東ブロック」となっていますね。この場合,「1票の価値の平等性」という立場から各ブロックの人口規模をある程度そろえるために(もっとも,全選挙区で均しく1名の議員だけを選出する“小選挙区”とは違って,複数の議員を選出する“大選挙区”では議席配分で調整できるから,あまり厳格にそろえる必要はないのでしょうが),膨大な人口が集積する東京圏を分割することが必要なのでしょうね。埼玉県は千葉県や神奈川県と切り離して「北関東」に含めた...。(...「建前」ではね。“政治”の世界ですから,そこは代議士先生方の諸事情もあるのだろうと勘繰ってしまいますけどね。「南関東」というのがシックリ来るかな,と思います。「国鉄」時代の1970~80年代,東京地区では「東京近郊区間」というものが設定されて,「国電」の車内に路線図が掲示されていました。(もちろん,JRになった今もありますよ,東京近郊区間。路線図は国鉄時代にはスッキリ整然としたものだったのが,今のJRのものはドぎつい色で全体が野暮ったい。通勤で毎日横浜線の電車に乗るたび思うのでした。なって,東海道線が小田原,高崎線が高崎までというように範囲が広がっていますが。70年代半ばの時点で,東海道線や高崎線,東北線,常磐線では東京駅や上野駅を「長い15両編成」で発車した普通列車が付属編成4両分を切り離す駅とも“ほぼ”一致していました(実際には車庫の関係で,高崎線は籠原,東北線は小金井で切り離しをしていました)。東海道線,つまり湘南電車の一部は小田原まで「長い編成」で走るものもあったけど,要は,輸送需要の区切りがこのあたりにあったのですね。房総方面は11両編成の「総武快速」が君津・上総一ノ宮・成田まで乗り入れて,房総ローカルは編成の短い列車だったので切り離しは無し。高尾以西の中央ローカルも同じですね。だいたい,これが国鉄に見る当時の東京の通勤圏という感じでしょうか。山梨県の場合,郡内(南北都留地域)と国中(甲府盆地)とでは感覚が違いそうです。郡内はスッと東京につながってきそうだけど,甲府盆地は遠いですね。言っても,山梨県も長野県も,そして新潟県も大局的には東京の経済圏ですから,「関東甲信越」という括り方は十分に納得できるものだと思います。「関東」というからには,やはり関東平野の中に限られるかな...。すると,山梨県は郡内も含めて,「関東」に入れるのはちょっと抵抗がありそうです。その点,むしろ微妙なのは伊豆の,特に東海岸かもしれません。さん北関東も捨てたものではない私のふとした発言から、いろいろと北関東についてみなさんに語っていただき、たいへん感激しています。私のライフコースは、高校まで群馬→大学時代は仙台→再び群馬で就職という単純なものですが、仙台時代で、地域の見方が変わったような気がしています。私は、[4248]ででるでるさんがおっしゃっているように、個人の地域の捉え方に大きな影響を与える要因の1つに、テレビがあると考えています。私は群馬にいるという事情から、生まれてこの方、民放はキー局をそのまま(NHKも東京からの放送をそのまま)視聴してきました。天気予報も1都6県の地図が出てきます。場合によっては関東甲信越スケールのこともあります。いったことに慣れていた私は、宮城県でのテレビ放送に新鮮な驚きを覚えました。天気予報も、NHK仙台放送局が東北地方向けに流す場合以外(この時は東北地方スケール)は基本的に宮城県のみの地図が表示され、隣接県の県庁都市のある地域のみの予報(右下に東京の予報が出ているのも特徴です)が周囲を取り巻く格好になります。4地点が予報されます。注)昨今の気象予報士の氾濫も手伝ってか、各局は天気予報の差別化を図るようになり、関東地方でも現在ではより細かな地点の天気予報が増えてきました。NHK全国ニュースの天気予報の地点に宇都宮が最近加わりましたが、英断と思います。他局は未だに関東地方は東京のみです。夕方の時間帯に地方ローカルの情報番組が数多く放送され、「首都圏」というくくりのもと自然と情報量の少ない群馬との違いを強烈に実感したのでした。ミヤギテレビは夕方にさとう宗幸氏司会の名物情報番組放送していて、私は毎日のように観ていました。今でも仙台にはよく行くのですが、この番組がまだ健在で懐かしい気持ちで観ました。近所にいたので仙台駅前から中継する様子も眺めてきました。政見放送でも、南関東ブロックのものまで見せられる。東京都知事選のテレビコマーシャルを見せられる。関東地方のテレビ放送は、自然と東京中心の地域構造を反映した結果になります。このことが、北関東住民としてちょっと物足りないと思うのですね。私が東京中心の地域構造を注視しつつも、北関東というくくりに拘る根源はこんなところにあります。語ってしまいすみませんでした。首都圏の範囲はどこまでですか?[4241]雑魚さん>茨城人の私にとって、群馬県に移動するとなると両毛地区北部の山々の存在から、>経路が自然と、渋滞が慢性化している国道50号線に収束される為、非常に隔絶性を>感じます。北関東横断道の部分開通で多少は緩和された観もあるのですが、兎も角>茨城県域より優先で、両毛地区の開通を急いで欲しい。宇都宮や水戸は、実距離以上に時間距離があるように思います。北関東道は現在高崎から伊勢崎まで開通していますが、このわずかな区間の開通でさえ、関越道へのアクセスが飛躍的に改善されました。早期の東北道への接続、常磐道への接続を期待したいですね。[4248]でるでるさんテレビの影響については、前言の通りです。>地方区分そのものは便宜上のものあって明確に定義されたものではなく、経済や気候>など取り上げる分野の違いや、人それぞれ感覚によって様々な区分があるでしょうね。このご発言を見て、ひとりよがりを反省しました。百人いれば百通りの地域観があるのですね。北関東への思いは前言ではらしました(?)ので、以後冷静にいこうと思います。[4249]らるふさん>埼玉県は微妙でしょうね。東京都に近いあたりは実に首都圏だと思いますが、利根川沿>いは北関東のような気がします。熊谷は地方都市のようにも思います。熊谷は埼玉県ですが、私の家のある太田市に隣接する地方都市の1つというイメージですね。[4250]雑魚さん[4253]でるでるさん>雑魚さんのお考えに、ほぼ同意ですね。私の個人的な思いでは更に、宇都宮線では久喜>(又は古河)まで、高崎線なら鴻巣あたりまでがラインではないかなと思っております。>東武伊勢崎線は地下鉄日比谷線の乗り入れが東武動物公園までなので、その先は日光線>共々運行本数が激減してしまいますが、日光線の幸手市や伊勢崎線の加須市あたりまで>含めてもいいかなと。私もご両人の考えに賛同します。>「首都圏整備法」については詳しくは存じないので、どなたか知っている方がいましたら>教えて頂けると、ありがたく思います。手元に平成12年度までの首都圏整備計画の冊子がありますので、地域区分をご紹介します(なお、地図が示されているだけなので、およその範囲を示します)。なる既成市街地の影響圏(狭義の首都圏)と見做しているということになるのだと思います。設定し、その地域を中心に外縁部の地域開発を進めていくとしています。mikiさん埼玉を北関東とするか、南関東とするか、適切な理由づけによって説明されたHP、興味深く拝見しました。ご紹介ありがとうございます。[4259]雑魚さん<地元民の主要就業地から考えて、通勤圏と経済圏とでは概念上、微妙な違いがある旨を指摘<されました。その発想ですと、利根川を越えた古河市の位置付けは少々微妙かも知れません。あたりは、<経済・通勤において周辺地域に対する影響度(集積度)があり、かつこれらの市やその周辺地域も、<東京や他の地域の経済圏・通勤圏になっていたりもするのです。<秩父地方が秩父市を中心に独自のエリアを形成している様に思われますが、広域的に見れば熊谷市の<影響度も多少はあるのかも知れませんね。<高崎線の熊谷以北(深谷市や本庄市など)は、群馬県との繋がり・影響度も多分にあるのではないか<と思います。本当に、適切な解説だと思います。都市圏設定によく使用される指標の1つに、「通勤率5%」があります。これは、ある市町村(A)に住んでいる就業者の5%以上が別の市町村(B)に通勤していれば、AはBの都市圏内に入るというもので、これで東京区部の都市圏を線引きすると、だいたい上に書いた首都圏整備法の近郊整備地帯の範囲になります。最近では、郊外地域の都市基盤も成熟しており、またさいたま市など北関東方面への中枢性を高める都市もあり、東京大都市圏内でもその元で中心性を持つ都市も増えてきていると思います。いろいろな局面で、さまざまな地域区分が用いられていますよね。関東地方は、平坦地続きという等質地域であるとともに、東京を中心とした結合が卓越した結節地域でもあります。[4286]Issieさん適切な解説ありがとうございます。