自分の生きる上での指針やポリシー、「ポラリス(=北極星)」を持つ人たちのインタビュー。あきみつ)さんをお迎えしました。Up.を立ち上げるまでの経緯を前編でお聞きしましたが、今回のメディア立ち上げの背景には坂くん自身の職業体験や、人生体験がありました。ポラリスとして大事にしている「伴走者であること」。坂くんは、働き方に悩む方の「伴走者でありたい」ということをポラリスに据えているということお話してくれました。「支援」だと少しおこがましい感じがするなあと思ったんです。支援っていうのは自分の専門的な知識や経験を誰かに提供するという行為だと思うんですが伴走って、横で並走するもので、何かを解決するとかコーチングをしたりコンサルティングをしたりする行為では全くないと思っていて。一緒に模索をするだけで、解決をこちら側がしてしまわない。解決に持って行くのは働き方に悩む当事者さん自身に他ならないし、自分で答え出すということが大事だと思っているんです。答えが出せるまでの間、横で一緒に走っているというのが伴走なんですね。Up.」の意味も教えてください。名刺にあるロゴマークをお見せしたいのですが、窓をモチーフにしているんです。ブラインドっていうのは、「目的がない」とか「計画性がない」とか「目が見えない」っていう意味なんですが外の世界に通じる窓に、シャッター(ブラインド)をかけている状態のイメージ。思い切ってブラインドを上げたらそこには窓があって、窓からは必ず光が差し込んだりしています。このロゴには、黄色の部分と、青の部分がありますよね。これは、人間の二面性を表しています。明るい気持ちはこういう黄色いイメージだし、暗いコンプレックスを抱えた状態であれば、このロゴの青になっているような暗い色になるかもしれない。それって人間の喜怒哀楽で、自然な気持ちを表しているものだなと思うし、誰しも抱えているものだからそれを持ち合わせて生きていくことが素晴らしいことなんだと思っています。生き方になっているかどうかということは、その人自身しか知らないことだから僕としては、それを見せてもらえたらありがたいなと思っていて、もし自分の生き方がちょうどいいとしっくりきていない人がいたら、しっくりくるまでの間伴走したい。明るい部分と暗い部分を両方持つ人のそばに、ただ寄り添えればいいなと思っています。勇気を持ってブラインドを開けた時、新しい世界が見えるかもしれない。他の人に自分のことも見てもらえる。深くて素敵なコンセプトだなって思っています。Up.の活動内容について教えてください。商品開発として「マイトリセツ手帳」をつくること、ですね。気持ちが落ち込んでいる時とか上がってる時とかをコミュニケーションする相手にも分かってもらうための「自分の取り扱い手帳」です。自分の友達や家族、パートナー、会社の同僚や上司との人間関係において自分にはどんな特徴があって、どんな性格であるかということを相手に理解してもらうためのコミュニケーションツールがあったらいいなと思ったんです。あと、自分自身が悩んだ時に見返す「お守り」にもなってほしいと思いました。自分が仕事をする中や、人との関係づくりにおいて悩んできた経験があるので、正直なところ自分のために作ろうと思ったところがはじまりですね。現在、試験的に作っている最中ですね。マイトリセツ手帳をつくる試験的ワークショップ。対話ベースでトリセツ作りは進む。作っていく中でどんな反応がありましたか。シンプルに、この手帳がぜひほしい、アイテムとして持っておきたいという嬉しい反応をいただきました。転職や結婚、子供が生まれたっていう人生のターニングポイントごとに悩みは変わっていくと思うので、その時ごとに、このコミニュケーションツールを使って周りに相談ができるようになったらいいなと思うんです。形式としては、今考えているものは物理的にあるものです。正方形の形を考えていて、今デザイナーさんに作っていってもらっています。更新していくものです。持ち続けていってほしいので。伴走してくれる人や相談日も書き込めるような手帳を考えています。バインダー形式にして、どんどんページを増やしていけるようにしていきたいと思っています。一対一もしくはグループの形でワークショップをしながら作っていきます。対話の場を通して作っていくんですね。マイトリセツ手帳を介して、誰かと誰かが例えば結婚するとか関係性を育んでいけるというふうになればとても素敵だなと思っています。ような感覚でカジュアルに持てるものがいいかなと思っています。持っていることで、より相手に自分のことを分かってもらいやすくて、何をするにしてもやりやすいってことですね。いう5つの特性において、自分がどういうことができなくて、それらをどうやって解決していくのかという手段も含めてまとめています。カレンダーを使ってリマインドするといったことが必須」とかですね。いうものを介してコミュニケーションすれば、周りの人が「この人にはこういう声かけやコミュニケーションをすればいいんだな」とか、「こういう時はちょっと連絡するのを控えよう」と思ったりするかもしれません。いうちょっとした、でも大切な気づきに繋がればいいなと思っています。一般的に使ってもらえるように準備を進めていきたいと思っています。このインタビュー記事の公開日の3日前、7月1日からクラウドファンディングもスタートしたんですよね。クラウドファンディングは初めて挑戦してるんですが、正直、人生を懸けて挑んでいるという実感があります。自分のこれまでの経験やライフスタイルを総動員して、いろんな人の力を借りて挑んでいるので、まさに人生を懸けている。nothingの形式にして、達成金額を超えないと1円も入金されないような方式でチャレンジします。世の中に「マイトリセツ手帳」を普及させていくための序章だと思っています。7月1日というのは亀井さんと坂くんが出会った日でもあったということなんだよね。UP.というものが今のように輪郭を得て形になっていなかったと思います。本当に、かけがえのない存在と思いますね。7月1日にクラファン開始にしたんですね!私も応援します。この記事を読んでいるみなさんもぜひ応援をよろしくお願いします。Up.のクラウドファンディングはこちらから。7月1日から、61日間のチャレンジです。これからやっていきたいこと。考えてたんですけど、どうしてもはっきりと思い浮かばないんです。UP.自体が「なくなる」世の中が一番いいんだと思っています。なくなる方が、社会的に健全なんじゃないかと思ってるんですよね。誰もが普通に家族と暮らせるような世の中、普通に子どもが産める世の中になったらいいなと思います。子どもを産むことで、お金がなくなって困窮するとかではなくて。ひと昔前、私たちの親の世代で言われていた「普通の幸せ」や「普通にできていたこと」って、若い世代の中ではなかなか難しいことに思えたりもしますよね。うん、難しいですよね。親の世代なら当たり前だったことが、今なら「贅沢なこと」のように思ってしまうようなこともあるよね。(深く頷いて)ありますね。僕はまず「豊かな国」をつくりたいって思います。「豊かな国づくり」ができたら、周りまわって、自分も多分幸せな状態になれるんじゃないかなと思っています。いや、正直今もまだありますね。今も悩みますし、不安になったりしんどくなったりします。働くことに対するコンプレックスとか、誰かと関わっていくということに対するコンプレックスは消えないと思うし、それを背負って生きて行こうと思っています。同じように苦しんでいる人達、働くことや生きることに違和感やしんどさを抱えている当事者の方へ今、伝えたいことはありますか。「ランチでも食べに行きましょ」と声をかけたいです。ランチでも晩ご飯でも、飲みでもなんでもいいけど、雑談しましょうとか、話しましょうっていうことかな。いうカジュアルなお誘いだけど、この声かけで悩んでいる人が、死んでしまうようなことももしかしたら食い止められるかもしれないと僕は思っています。僕のことを見てもらって、普通にこういう人もいるからあなたも大丈夫っていうことを言いたいですね。さっきharuさんも聞いてくれたけど、自分のやりたい事っていうのは正直にないんですよね。マジでなくて、ずっと考えてたけど本当にないんですよ。(笑)「やりたいこと」は自分の中にはない。コンプレックスみたいなものは自分の中にあって、それをなんとか解消していきたいなとか誰かの悩みを解消したいなっていうような、他の人に対するアプローチに関してはあるんですが例えば、いい服を着たいなとか、いい車乗りたいなとか、家を建てたいなとかそういうのは「全く」なくて。ホンマにすごくいいと思いますよ。自分の中にやりたいことがなくて自分の中をどう探してもないのなら、他の人のために生きていけばいいんじゃないかと思います。自分の中から出てくる「これがやりたい」っていうことがなくてもいいんだ。僕の場合、ずっと自分の中で探してきたんですけどないっすわ。あ、そういうことを考えているんだったら自分はこういう風にしてみようかなという風に考えるんです。亀井も全く同じですね、自分の中にはやりたいことがないようです。世の中には、「やりたいことを見つけなさい」とか「お前は何をやるんだ」とかそういうメッセージが結構あるような気がするけど...。...それって、しんどくないすか。...うん、しんどいよね。最後の質問ですが、誰にも相談とか出来なくてしんどい人は何から始めたらいいんでしょう。働きながらも「しんどいな」と思ってしまってる人たち。「何から始めたら良いかわからないし、苦しい」っていう人たち。うん、そういう一言をまずは伝えて欲しい。今haruさんが言ってくれたような事「私しんどいです。何から始めてもいいかわからんし不安です!」って、まず言ってほしい。Up.のメンバーでもいいし、周りの方でもいいですしね。その人が悩んでるって事が分かったら、周りの人たちも「そういうことで悩んでるんだ」って分かって、声をかけられる。「それしんどいなあ」とか。悩んでるって言ってくれたら、そうやって反応できるし、コメントできるんですよね。言われなければ悩んでいるかどうかすら分からないこともあると思うので、悩んでいるという意思表示をして欲しいですね。なんなら、プラカードでもあったらいいですね(笑)「私悩んでます!」っていうような。メンバーの誰かでもいいし、僕らのメンバーが合わなかったら他の人を紹介しますしその人に合う人と引き合わせたいなって思います。なんなら飲みに行きましょうっていうことですね。あ、僕、記憶なくなるかもしれないですけどね(笑)編集後記まずはご飯食べにいこ!ってすごくいい声かけだなと感じました。自分も悩んでる時、こうして気軽に声をかけてもらえたら嬉しいだろうなと感じました。インタビューを通して、同席してくれた亀井さんが必要なことだけ補足するように、さりげなく坂くんの話を聞いていたのがとても印象的でした。あれこれ言うのではなく、その場にいて立ち会う。「伴走者」なんだなと思いました。「伴走者」になれたらいいな。「人生のすべては“体験”」《後編》ABOUTあなたの北極星を見つけるためのWebマガジン。北極星のような明るい星が人生を照らしてくれたら。ア・ラ・モードは生まれました。自分だけのオリジナルなポリシーや指針〜ポラリス〜を持つ人たちを紹介したり、ポラリスを見つけるヒントとなるエッセイやコラムをお届けします。「人生のすべては“体験”」《前編》あなたの北極星を見つけるためのWebマガジン。北極星のような明るい星が人生を照らしてくれていたら。ア・ラ・モードでは自分だけのポリシーや指針〜ポラリス〜を持つ人たちを紹介します。ポラリスのある人生を、現代を生きるすべての人たちへ。