2020.12.27なみちえさんが2020年12月26日放送のTBSラジオ『週末ノオト』に出演。バービーさんと差別と反差別の二項対立などについて話していました。2020(バービー)なんか聞きたいことがたくさんあるんだけども。私が最初にね、SNSで知ってTwitterでフォローさせてもらって、いいねをさせてもらったのが1個、あって。私、いいねをしたら拡散されるからさ、慎重にしている方なのんだけども、とても共感したのでね。それを今、読ませてもらいます。喋れば喋るほど、他人の手によって自身の体験の中の差別表現が誇張されてそれに自分は心苦しくなっていた。”差別に対抗する為の反差別”に私は随分と傷つけられていたと最近自覚した事が最大の気付きだ」。喋れば喋るほど、他人の手によって自身の体験の中の差別表現が誇張されてそれに自分は心苦しくなっていた。(バービー)これに共感をしたようなところが私にもあって。今年1年、私もなんか「女性だから」とか、そういうことを言うことがすごい増えちゃって。私自身は大きい声で言ってるつもりはないんだけど。いつもと同じトーンでしゃべってるんだけど、知らない間に声に拡声機が当てられていたりとか。マイクを向けられて知らない間に声が大きく感じるようにさせられてたりとか。実際に「ああ、私は変わってないのにな」なんて思うこともあったから、すごい共感しちゃったの。今年はそんなタイミングだったんですか?(なみちえ)そうですね。なんか気づき始めてきて。Matterとかの流れが出た時に「あれ?」みたいな。本当に差別をなくしたいんだったら、反差別を唱えても意味がないな」ってことに気づいて。「無差別を唱えないといけない」って。差別がなくなれば同時に反差別もなくなってるみたいな。「二項対立のどっち側につくか?」っていうことで無意識的にすごいメディアに動かされてたなっていう。「私はこの人生をかけて反差別を別に問いたくはないのにな」っていう。(バービー)フフフ(笑)。「二項対立のどっち側につくか?」を煽るメディア(なみちえ)別にそんな、差別にも反差別にも興味がないっていうことに気づいて。日本だと私の見た目で「こういう強めのことを言ってくれ」とか「自身の体験を語ってくれ」とか。「差別はこうだと語ってくれ」とか......別に私は差別のプロフェッショナルではないのに、それを語らせようとするメディアの人にも不信感をすごく、今年はいっぱい覚えた年だったし。(バービー)たしかに。それでまた文字にされたりとかメディアで拡散をされる時って、あたかもそれが正解かのように発信されるよね。(なみちえ)そうそう。その正解に相反する不正解をやったらいけないみたいな風に、逆に自分自身をがんじがらめにしてるなっていうことをすごく感じて。今のSNSとかを見ていると、差別に対して差別をする人、される人のどっちもがすごく攻撃的になっていて。DHCだったら不買運動みたいなのが起きていたりとかするけど。(バービー)この間のあれですよね。会長のすごい発言があったという件ですよね。それは本当にひどいとは思うけども。それで不買運動が起きて。こんなことがあったのに......もしかして差別に加担しているの?」みたいに差別をしていると仮定して逆に差別をするみたいな。「こんなの、もう無限差別製造機じゃん、地球!」って思っちゃって。私はそれに組み込まれている。黒人ハーフで過去、いっぱい差別されました。ウェーン!」みたいな。そんな感じの立ち位置を取るってかなり危険だし。一生、「差別はない」って言っている人と戦いたいわけでもないから。その人の世界の中で「差別はない」っていう世界軸で起きているんだったら、それを別にもう変えようとも思わないし、関わろうとも思わないのに。ラッパー界の大坂なおみみたいな扱われ方をしたら、「それはちょっと違いますよ?」っていう。(バービー)そこまで言われちゃうのね(笑)。(なみちえ)そうだね。なんかちょっとそういう感じがあって。普通に生きている健康体の人であるっていう。超マジョリティーの「日本生まれで日本育ちで」とか、そういうすごいマジョリティーの部分は排除されていて。Matterの方が勝手に拡声器がついてるっていうのが、すごくそれ自体がもう差別加担というか。マイノリティーの声を大きくするだけじゃ、そんな簡単に差別はなくならないし。目には目を、歯には歯を、差別には差別をっていうのは今後、やっちゃいけないことだと私は思ってるから。その不買運動的なものも「あれ?」って思ってる部分がある。(バービー)なるほど。話が尽きないので、一旦CMに行きます。(中略)(バービー)いやー、本当にね、うなずくことばっかりだったんだけど。さっきの二項対立とかね、そういう話にちょっと戻るんだけど。さっき言っていた「反差別とか言うんだったら、もう無差別になるしかない」というお話があったじゃないですか。それってもう、境界線を無くしていく作業なのかなっていう風に思って。その光があるから闇があるみたいに対比するものがあるから二項対立ってできちゃうと思うんだけども。差別がなくなる社会って来るのかな、なんてちょっと思っちゃったりして。(バービー)というのも、私自身はもう36にもなってね、芸人......テレビに出る芸人っていうのがメインで、めちゃめちゃ大衆エンタメと資本主義に毒された魂みたいな感じなわけ。パンチラインすぎる(笑)。(バービー)となると、私は結構ね、その対比があるからとか、境界線があるから利益を得てきた人間でもあるわけ。時代がどんどんどんどん変わっていって、そういうのを良しとしないような社会になっていくと「どうやって経済は回るのかな?」とも思うし。やってコンプライアンスの意識が高いだけが世の中なわけじゃないから。未来とか考える?(笑)。今の連続性だから、未来のことを本当に考えないんですよ。この瞬間、この今、何をするか否かっていうこととか考えなくなって。スーパーワンネス思想になってしまったから。未来のことを考えないんだけども。コロナによって結構、その資本主義的なものもめちゃくちゃにされた感じはあるし。何が善で何が悪かっていうのも結構、移り変わろうとしていて。善の立ち位置で利益を得た人は、ずっとそれが動きづらいんだろな。かわいそうにだけど......みたいな。陰と陽なんて簡単に移り変わるから。なんか......みんなで好きに移り変わってみようよっていう。(バービー)いや本当に......しかもさ、このアートで生活できているわけじゃない?(なみちえ)はい。(バービー)すごいよね!(なみちえ)すごいですよね。私も大学を卒業して......3月に卒業して。(バービー)えっ、今年の?(なみちえ)今年の3月です。4月でコロナが一番ひどい時で。なんかもう地球全員、みんなニートみたいな雰囲気になったから。「このままでもいいのかな?」と思ったけど、やっぱり車が買いたくなったからちゃんと仕事を始めて。