435668:剣、ダブルアタック:男LN743437:剣:男Nダブルアタックがあきらかに逆だ。「なあなあ、その能力値くれよお。頼むよお」という声が聞こえる、幻聴じゃない。663535:斧、恐怖:男C444576:爪、ダブルアタック、軽6歩:男LNCこれもどうにも。この(644546)とか(454567)とかいった表記は便利ですね。名前に惑わされずに済む。思わず「ナイト:(644546)」とか、ひととおり単語登録してしまいましたよ。男Nを(644546)でトレーニングして(653645)で斧持たせて、あるいは(663545)で鞭持たせて、実戦投入せよ男Nを(663545)でトレーニングして(644546)で剣盾持たせて実戦投入せよ女NCを(454567)でトレーニングして(625646)で剣盾持たせて実戦投入せよ女NCを(625646)でトレーニングして(454567)で弓持たせて実戦投入せよ女Lを(625646)でトレーニングして(646545)で槍魔法持たせて実戦投入せよ、とはならない男Nを(743437)でトレーニングして(435668)でダブルアタックで実戦投入せよ男Cを(663535)でトレーニングして(444576)でダブルアタックで実戦投入せよ男Cの(653645)、(663545)、(663535)はどれで育ててどれで実戦投入すべきか一概には言えないということになりましょうか。考えると、実戦でのレベルアップがむしろ邪魔で、経験値はトレーニングでだけほしくなりますな。12:26>あしずり3号さんへそうだなー、RYOの考えだと射程の短い攻撃をするユニットは敵の側面、後方から攻撃することを選択するのが容易で命中率に関してはそれで十分かなと思います。それよりもむしろ製作者サイドの意図として得意武器と成長率を合わせなかったのは能力を特化したかったのかもしれません。剣+盾の性質は攻撃力(+)防御力(−)であり、ナイトの成長率も攻撃力(+)防御力(−)です。2つあわせると剣盾ナイトは攻撃力(++)防御力(−−)。あしずり3号さんもナイトは攻撃力こそ強いものの撃破しやすいユニットと思っているのではないでしょうか?敵、味方に関わらず。弓の性質は攻撃力(−)防御力(+)です。アーチャー成長は攻撃力(−)防御力(+)です。弓アーチャーは攻撃力(−−)防御力(++)です。多少防御力が強いキャラならアーチャーの攻撃なんて痛くも痒くもないと思いませんか?ただ、属性弓が大きくバランスを崩したと思います。いう風に能力を特化するのはゲームの難易度を下げるため、もしくは単に力押しのゲームにならないためかと思います。味方の弱点をお互いがカバーしつつ、敵の弱点を突いていく。それが戦略かなあ、と思います。クロストレーニングも含めて。一人一人に考えて欲しいというのがありますから、この程度の書き物で十分かなと思います。誤解を招きましたが分かってくれる人もいるし、この話題に興味を持ってくれる人がいれば最大限フォローしますので。それに一般ユニット論はRYOが意図しないクラスや考え方に発展しましたし、それはそれでよいかと思います。それぞれがそれぞれの考えで”新しい”武器の使い方やクロストレーニングの仕方でやれるのならば、それに勝る結果は無いと思います。1.それぞれのクラスの成長率と得意武器で敵よりも上手に戦うべし2.得意武器よりも成長率、特に防御に気を使った武器を使うべし3.クロストレーニングを利用する事によって得意武器をさらにそれが得意な成長率で使うべしあしずり3号さんは1寄りですね。管理人さんに書いてもらったのは3です。RYOは3を推奨するようでいて、実は2を推してます。3は確かにユニット自体の効率はいいんだけど、クロストレーニングはメンドいし。防御にだけ気を使えばいいでしょ。最終的にクラスチェンジしてもいいけど、その頃には新しいイメージに支配されちゃってるんですよね。一般ユニット論を完成、というか確信をもつのに必要なのが槍使いの経験です。槍の使い勝手もわかってきたけどまだまだ足りない。掲示板でも槍使いの話は聞いたことが無いなあ。いや、正確にはあるがそれは大抵イグニスの話で、力押しの話。なくて物理槍を戦術として使いこなさなくては。使わせる対象はナイト、ニンジャ、ソードマスター、アーチャーなどの命中率の高いクラス。(アーチャーはやったことあるけど)それと、ヴァルキリー。この中で結構ヴァルキリーが光ってくるんじゃないかというのはただの願望だろうか。やってみなくちゃわからない。一般ユニット論の話が出てたので来てみました。面白い話題ってなかなか無い物ですね。相手によってはいくらでも話したいことはあるのだが。(謎な文章)あー、そうそう、ヒートウエポンと銃の関係について宝物庫のほうで書きました。興味があれば見てください。網羅していなかったと思うので。16:01伊藤悠です。RYOさんの投稿のスタンスはやっぱり面白いですね。なんつうか、うまい言葉を思いつきませんが、尊敬するってほど強くもなく、真似しないってほど否定的でもなく、興味深いってのも他人事みたいだし、うーむ。これまで思いもよらなかった新たな視点を教えてくれてありがとうございます。いう意味がもっと短い言葉になってると思ってください。何言ってるんですかね、僕は。トレーニングについてですが、miyakoさんという方が面白い話を教えてくれました。http://homepage1.nifty.com/~yu/t_ogre/walkonawall.html#nlevel防御的な近接武器......槍か鞭かしら?槍、槍か。属性槍はNルート4章にしか入らないのか。鞭だと2章と3章と4章。敵を2人いっぺんに刺したり、高低によるリーチ差を活かしたり......両手武器だから、盾と併用できないんだよな。槍リザードマンwith竜玉石2人で挟んで反撃を利用した「1ATで2度おいしい石槍地獄」とか。頭の中だけで考えつくのはしょせんこの程度ですね。自分の喋りたい話題ぴったりを聞いてくれる相手、自分の聞きたい話題ぴったりを話してくれる相手はなかなかいないものです。500億人くらいは欲しいですね。その興味を維持している期間ってのもあるからなあ。この人の書いてるもの面白い、と思って声をかけてみると、「そのテーマは昔の話だから。ごめんなさい、飽きちゃった」とか言われたり。ドレイク方程式っぽいですな。http://www.incl.ne.jp/~oyone/keirin/drake.htmヒートウェポンなどなど、数値計算の細部についてですが、僕の興味期間は尽きました。誰か引き継いでくれないかしらん。16:38ちょっち時間がないのでとりあえず気の抜けた返事だけ。板主さん>とりあえず弓の画像少し上げました。クィックムーブなどの深いテーマの数々を擁する板主さんが「成長率」だけでモノを言っちゃいけませんぜ。その他のユニットにも見えない利点がいろいろあると思いますぞ。RYOさん>ヴァルキリーは天候抵抗の加護もあるので見込みありそうですね。お暇がありましたら取り込み画像をご覧ください。それではでかけてきます。09:48>管理人さんRYOの記事に対してはそのくらいの気持ちで見てもらえるとちょうど良いです。なんか変に賞賛されたり、誉められたりしてもうれしい事はうれしいけどそれ以上に引いちゃうみたいなので。参考にしてください、と言うまでです。参考になります、と言ってくれるとうれしいです。何やかや書く必要も無いか。http://village.infoweb.ne.jp/~fwkz0004/freebbs_cgi/denimboard.cgi?bbs=3&mode=once&number=20001202120812>表題RYOはChaosだなーって最近特に思う。前回書いた1〜3の話で1は得意武器やイメージにLだし、3はシステムにLだと思う。RYOが選ぶ2がCってわけじゃなくて、全部知った上で自分なりの選択ができることがCだと思う。一つのLから逃れるために別のLを作らなければならないのもわからない。RYOは竜言語魔法も使うし、スナップドラゴンも使う。属性武器も使うし、必殺技も使うし、ペトロクラウドも使う。カードも取るし、ニンジャでトレーニングもする、乱数+2がでるまで粘りもする。町で除名したユニットと同様のユニットを雇う、レベルアップボーナス付きのアイテムも使う。顔キャラも使う、一般ユニットも、Lサイズも使う。支援効果アイテムも使う。ダブルアタックができないユニットに武器を二種類装備させたりもする。姉さんが蘇生魔法を持っているのにプリーストを一線で使う。RYOは何かに一辺倒にはならない。タクティクスオウガの全ての要素が面白く、素晴らしく思う。敵を見下す強さが欲しいのじゃない、敵と必死になって戦うための弱さが欲しいのじゃない。タクティクスオウガの中の何かの要素を否定し始めると止まらない、と思う。それよりも全てを楽しみたい。束縛されるなら自分の楽しさに。自分の記事がそーゆーものの参考になればなァ。それで、Cな話が聞けるといいな。あしずり3号さんの斧好きー、という話が好き。