編集・聞き手:矢島大地(CINRA.NET編集部)苫小牧にいいバンドがいる。WONKを知ったのが2015年のこと。今が何年かわからなくなる感覚に襲われた。陰りのあるUKメロディック、ポップパンク、そしてエモ。1990年代から2000年代中盤にかけて享受していた海外のインディバンドたちの、不器用だが鮮烈な息遣いが蘇ってくるようだった。Ordinary』のレビューを書いた直後から、私は加藤修平(Vo,Gt)への認識を改めざるを得なくなるのだが。ライブを見るたびに発見があった。「わかる、懐かしい」だった印象は「なにこれ?」になり、次第に「これはバケモノじゃないか」に変化する。時代やジャンルの枠組みに囚われて考えている限り、彼らがこうも鮮やかに「最新」を更新していける理由はわからないだろう。WONKが鳴らしているのは、攻撃性ではなく、この時代に必要な寛容性を掲げた、実にしなやかなパンクロックなのだ。カラ元気のパンクじゃなくて、単純明快に歌のよさ。そこは今も基準にしてるかもしれない。WONKのライブ最高」とかツイートするたびに「セカンドアルバム酷評してなかった?」みたいな声を投げられることがあって、未だに(苦笑)。いちいち飛んでくるんだ(笑)。Musicはこちら)石井:そう。Ordinary』が出た時、ライブを見ないまま「懐かしい」って音楽誌にレビューを書いたんですよね。WONKのレーベルオーナーの安孫子さんが激怒した。作った時の自分の気持ちはあるから「同じこと感じてくれたら嬉しいな」とは思いますけど。どんな人に聴いて欲しいとか、どう思って欲しいとか、作品を出した時点で言いだすのは緩慢な気がする。WONKの2ndアルバムを聴いて100人が同じ気持ちになるほうが気持ち悪いじゃないですか。100通り意見があるほうが僕は嬉しくて。怒る筋合いはないし、それこそ「懐かしい」って言葉も新鮮でした。僕はいろんな音楽聴いてきたうえで「これが今、僕が思う一番最新のアルバム!」と思ってたから。どこがどういうふうに懐かしい要素だと感じられたんだろうって、そこは訊いてみたいなと思ってた。Wallflower』でデビューし、新人ながら驚異的なセールスを記録。Ordinary』をリリース、続けて放たれた『Penfield』では、パンクとオルタナティブロック、ネオソウルまでを一気に消化した新たな音像を提示した。石井:単純に世代の違いですよね。私は1990年代のメロディック、あとハードコアやインディシーンからエモが生まれていくのをリアルタイムで見ていた。そのシーンもスクリーモとかに取って代わられて、いつの間にか縮小したり消えていったりして。消えたはずの音が2010年代に苫小牧から聴こえてくるのは変な感じがしましたね。タイムトリップさせられたような。加藤:あぁ、なるほど。石井:もちろんこれは加藤さんが何を聴いてきたのかという話で。FOURがきっかけだったとか。FOUR好きな人、僕の周りにめちゃくちゃ多いんで。石井:......どんな環境?(笑)加藤:みんなの共通認識がそこなんですよね。Kidsみたいなバンドというか一一。Dayはわかるけど、そもそもみんな普通に知ってるようなバンドじゃない(笑)。UKメロディックって、SNUFFやLeatherfaceが有名だし、好きな人も多いと思うけど。FOURはもう少しインディ寄りだった印象で。Musicはこちら)加藤:僕は普通にみんなが知ってるバンドだと思ってた。FOURの話ができる人ばっかりなんです。それはどういう文脈かっていうと、札幌にはメロディックのバンドが多いんで。SMILE主宰者)が当時のUKメロディックをどんどん日本に紹介していった流れがあるから。その情報が札幌に溜まっているのは全然不自然じゃなかった。情報が届く範囲って端に行けば行くほど薄れていくじゃないですか。東京ではいろんな情報を発信できる場所がたくさんあると思うけど、札幌や苫小牧まで届くものってたかが知れてるんですよ。そのぶん、それが熱狂的に残ってることはよくあって。youthがこぞってD.C.ハードコアを深掘りしていったという都市伝説みたいな実話があるんですけど。いう局地的なアンテナが、札幌のシーンでは今も機能していると。WRECKとかEPITAPHのバンドを聴いてましたけど、やっぱりそれとは違う感覚があって。ギターの音色が歪んでなかったり。あとはカラ元気のパンクじゃなくて、単純明快に歌がいいところが好きでした。そこは今も基準にしてるかもしれない。見たパンクのライブで、ボーカルの人が群衆を掻き分けてなぜか僕に抱きついてきたんです。誰でも受け入れてくれるところにパンクの精神を感じた。石井:あと90年代当時の感覚でいうと、メロディックパンクって、いい歌であるだけじゃなく、新しい解放宣言という側面もあったんですね。革ジャン着てブーツ履かなきゃいけないそれまでのスタイルから離れて、あえて短パンで出ていく。いうパンクの精神性に関しては?加藤:あぁ、そういった意味では、僕、一番最初に観たのがパンクのイベントだったんです。当時中学校3年生で野球やってて、知ってる大人っていえばコーチとか監督、あとは先生ですよね。そこに行ったらデカい大人が暴れてる。あれは中学生にしたら衝撃で。ハードコアのバンドがいて、大人がめちゃめちゃモッシュしてて、そのボーカルの人は仕事終わりで来てるからスーツのままライブしてる。普通に考えてまともじゃないし、めちゃくちゃだなぁと思って。お目当ての先輩のバンドはまた別でしたけど、そこでたまたま見たバンドにすごく惹かれて。2個上の、当時高校生のバンドで、もうめちゃくちゃカッコよく見えて。見てたら、ライブ終わった後、そのボーカルの人が群衆を掻き分けてなぜか僕に抱きついてきたんです。FOURを教えてくれた先輩になるんですけど。すごく衝撃的でしたね。あれがパンクなんだなって。石井:見たことのない自由と、いきなり抱き締められる感覚。理知があって、マナーがあって、優しさも感じられて。そのイベントは今も続いてますけど、高校生以下は無料なんですね。来た子にはちゃんと説明してくれるし。誰でもオッケーって受け入れてくれる。それもやっぱりカラ元気とは別の話ですよね。僕はそういうところにパンクの精神を感じたし、そこで一気に自分の中での基準が決まったというか。石井:いい出会いだったんですね。東京でパンクのイベントだと、もっと形が決まりがちで。こんなふうに暴れてダイブするんだ、みたいな解釈になってしまうかもしれない。加藤:モッシュやダイブできるのがパンクかっていうと、そうは思わないですね。僕、乱暴なチンピラはほんと嫌いだし、ルール守れないのも嫌だし。パンクって、真面目に生きることでしかないと思うんですね。石井:それはどういう意味で?加藤:人を傷つけないっていう意味で。あと、優しくいないといけないけど、怒るべき時に一瞬でピークまで怒れるか。それが僕の思うパンクかもしれない。僕の弟、障がいがあって、骨の形成異常だから見た目で判断されてしまうことが多くて。それでやっぱり馬鹿にされるんですよ。小学生のときは毎日それにムカついて、追っかけ回すんだけど捕まえられなくて。それは弟が馬鹿にされて悔しいのか、自分が恥ずかしいから悔しいのか、今考えてもちょっとわかんないんですけど。いうことをよく考えましたね。人が傷ついてるから怒るのか、自分が傷ついたから怒るのか。これは人の問題なのか自分の問題なのか、線引きがいつもわからなくなって。自分のことを棚上げしないでどれくらい人に優しくいられるか、みたいなことは今も考えます。「いい歌」は、その人のハートから音になるまでに寄り道なくズパーンと出てるもの。「この人嘘言ってないな」みたいな。それはソウルを聴いても感じられた。石井:そういう経験から、中3でパンクに出会って。音楽は加藤さんにどういう変化をもたらすんですか。加藤:価値観がガラッと変わったんですね。野球もリタイアしてるんですよ。そのパンクのイベントは中学校の卒業から高校入学までの間だったから。野球やるつもりで高校入ったのに、新1年生が楽しそうに練習してるのを見て......ここに入っていけないなと思ってそのまま帰っちゃった(笑)。WONK見た日もMCでその話をしてました。「野球は辛くて辞めたのに、バンドだけはそんなふうに思ったことがない」って。加藤:そう、辞めたくなったことが一回もないです。石井:それも考えを改めるきっかけになったんですよ。そんな判断をした自分がすごく恥ずかしくなったんですよね。そこでまずバンドに対する認識が変わった。それまではポップパンクやエモに分類できる音楽だったけど、急にソウルが入ってきて。加藤:でもなんか、エモとソウルってほとんど意味一緒じゃないですか。加藤:っていうことは、やっぱり親和性があるんですよ。これは僕が思う「いい歌」の条件ですけど、その人のハートから音になるまでに寄り道がないというか、ズパーンと出てるもの。「あぁこの人嘘言ってないな」みたいな。それはソウル聴いても感じられたから。「こういうものだ、こうやっていくんだ」と思っていること、全部1回「ほんとにこれでいいのか?」って疑い尽くした。石井:エモとソウルの親和性って、前々から考えてたことですか。ソウル聴けるなと思ったんですよ。それまで受け付けなかったけど、だんだんわかってくる音楽ってあるじゃないですか。ソウルもそうで、一回わかってしまえばすごく奥行きがあった。Kruleとか、今のインディからソウルに寄っていった人たちを聴いて。Sunshine”って曲、途中スカっぽいパートが出てくるんですよ。「あ、スカをここでカッコよくできるんだな」って。土着的な音楽を、その土地にいる若い人がサラッとやってるのがすごくカッコよく見えたんですね。SPECIALSとか好きだから、またスカを聴いてみようと思ったら、そのままソウルも聴けちゃった。ソウルと言っても幅広いけど。加藤:最初はメロウなやつにハマって。今度来日するパティ・オースティンとか、アラン・パーカーとマデリン・ベルの共作アルバムとか。Matterっていうバンド。そのアルバムはめちゃくちゃ疾走感があるんですよ。Kidsの1stとまったく同じ匂いがする(笑)。「やっぱりソウルとエモって一緒だな!」と思って。Reality”は実際に転機の曲になったと思うけど、こうも大胆に変化する必要ってあったんでしょうか。加藤:なんか、バンドに関して頭が働いてない部分があるのが嫌で。曲や音についても、活動についても。うちに決まってしまったこと、自分が「こういうものだ、こうやっていくんだ」と思っていること、全部1回「ほんとにこれでいいのか?」って疑い尽くして。演奏する時も「この4小節はほんとにエイトビートでいいのか?」みたいな。意味のない......いや、意図のない音をなくしたいと思ったんですね。「好きだから」でバンドやってても全然いいと思うけど。加藤:......「好きだから」だとしたら、むしろそれはちゃんと理由になってます(笑)。疑い直したんですよね。いう曲にしたいか、目的があるんだったらそこに至るまでのプロセスは丁寧にすべきだと思って。しないと僕が気持ち悪かった。金太郎飴みたいなアルバムは作りたくないし、同じことを2回やりたくない前提もあったし。なにかのために変えたというより、意識しながら変わること自体がその時の目標だったから。石井:結果、ストレートなパンクが逆に新鮮っていうぐらい変わりましたね。Elation』の2曲。Elation』もちゃんとソウルにしたかった。JAMもよく聴いてて。前から好きですけど、なんか絶妙にハマったというか。JAMからソウルというのはよくわかります。ひとつテーマがあって。Councilをやるじゃないですか。JAMの音のままやってたらどうなんだろうなって。Councilみたいな方向にシフトしていったらどうだったんだろうって。WONKでやってみようと。加藤:ソウルとパンクの繋ぎ目をなだらかにするっていうのは、今回唯一テーマにありましたね。フレーズがバンバン入れ替わるように出てくるんじゃなくて、同じコップの中で混ざっていくような。そこは上手いことできたんじゃないかなって。Sexのライブを見に行ったら超退屈だったんですよ(笑)。「いつ盛り上がるのかな?」って。宗旨変えの作品だとは思わないし、ましてやブラックミュージックが流行りだから色目使ってみました、なんてことも全然感じない。さっきからソウルソウル言ってますけど、これ結局「エレキギターのディストーションがどえらいカッコいいぞ!」というアルバムだと私は思っていて。石井:爆音のギターには、やっぱりこだわりたい?加藤:そうですね。今はSpotifyだとギターが鳴った瞬間にスキップされるみたいな話もありますけど。僕、ギター鳴らすことの興味ってもう尽きることがなくて。Sexのライブ観に行ったんですけど......超退屈だったんですよ(笑)。アルバムすごく気に入って聴いたけど、ライブはなんか退屈で。「いつ盛り上がるのかな?」って待ってる自分がいる。静かなところって、結局はブチ上がる前段階なんだなっていう感覚が自分の中にありますね。WONKの曲って一回どっかで爆発するし、そこに向かう前に我慢することを今回やってみた感じ。石井:焦らしますよね。最終的な爆発に向けて、ソウルをヒントにいろいろできるようになったアルバムというか。ヒントっていう言葉が正しいかもしれないです。頭から「ソウルをやるぞ」って決めて始まったわけじゃないし。今のシーンがどうだからっていうのは意識してないですね。世界中で明確に不安があるだろうし、どういうふうに前を向くのかがすごく重要で。どんなふうに前を向くか。それをずっとパンクはやってきたと思うんです。石井:最後に、歌詞についてはどうですか。言葉にすることで自分を理解することも多々あると思うけど。英語なんで一聴してわかんないところもあると思うけど、わりと素直にそのまま書いてます。僕がどういう人間であるとか、どういうことを気にしながら生きているのかとか、わかってもらいたいなと思うし。物語とかドラマはないですね。自分のルールというか。それ以外はあんまりないので。ルールを守りたいって、さっきパンクの話で言ってましたね。いろんなことがまかり通っているし、そこは「どうしてなんだろう?」って思います。今、日々暮らしてて「悠々自適に生きてるぜ!」とはなかなか言えないっちゅうか。それは人のせいにしたくないし、揶揄しててもどうしようもなくて。あの......若い世代、みんなカネないじゃないですか。遊ぶカネもないって絶対ダメだと思うんですね。いまやライブ来れたりレコード買ったりできるのって金持ちじゃないですか。1,000円でストリーミング聴き放題なのに、一枚のLPに3,800円とか払えるって......。石井:富豪ですよね(笑)。確かにレコードは贅沢だなと思う。加藤:だから音楽好きなやつ、自分の時間とカネを作るのに相当頑張ってると思う。僕もそういうことをやってるひとりで。好きなことやるっていうのは大変ですよね。仕事すんのも大変だけど。石井:だから「真面目に生きる」っていう言葉も出てくる。それって、カウンターでありたいパンクとは違いますよね。加藤:今の世の中、パンクとか、もともとカウンターだったものが、もうカウンターじゃいられなくなってると思う。世界中で明確に不安があるだろうし、前を向くのが前提だとして......どういうふうに前を向くのかがすごく重要で。後ろ向きなこと、暗くなっちゃうことは置いといて、どんなふうに前を向くか。それをずっとパンクはやってきたと思うんです。カラ元気なのか体制批判なのか、時代によっていろいろありますけど。これから僕や僕らがどういうふうに前を向くか、それは考えたいんですね。個人的にも前向きたいですし、じゃないとどこにも行けないし、落ち込んでらんないっていうか。それは自分の役割というか、やりたいこと、ですね。活動を見ていればその意思は伝わります。加藤:僕、自分からオルタナティブって名乗ったことはないんですよ。これは言葉の揚げ足取りになっちゃうけど、パンクとオルタナティブが違うのって、オルタナティブはなにかメインとなる対象があって、そうじゃない代わりのものとして成立しますよね。それって本当は弱いんですよ。倒す対象がいないといけない、嫌うものを探さなきゃいけないから。身の回りが好きなものばかりで溢れた瞬間、オルタナティブはどうするんだろうって。石井:満ち足りて、存在理由を失ってしまいますね。その時にそれは終わるのか、っていう話ですよね。カウンターであるよりは、自分が考えたこと、こうだって思ったことをやりながら、他の対象を用意せず、そのまま自分であり続けられるかどうか。世の中の流行とか僕にはまったく関係ない話ですけど、それを嫌いたくもないんですね。僕だって人から嫌われたくないし。傷つける言葉は論外ですけど、どういうふうに人を赦し、赦してもらうのか。お互いを認め合いながら、自分は自分でどう存在し続けられるか。いうことが大事なんだと思いますね。Wallflower』でデビューし、新人ながら驚異的なセールスを記録。Ordinary』をリリース、続けて放たれた『Penfield』では、パンクとオルタナティブロック、ネオソウルまでを一気に消化した新たな音像を提示した。BARON三船の思念。高知・四万十川の町で、6か月だけ働いたデザイン事務所。Records)2023.05.2522Movie,Drama日本は「我慢の国」だと思う。FeatureCrossing??CINRAメディア20周年を節目に考える、カルチャーシーンの「これまで」と「これから」。過去と未来の「交差点」、そしてカルチャーとソーシャルの「交差点」に立ち、これまでの20年を振り返りながら、未来をよりよくしていくために何ができるのか?詳しくみるJOBこれからの企業を彩る9つのバッヂ認証システムグリーンカンパニーグリーンカンパニーについてグリーンカンパニーについてNewsletter「メールでおすすめを届けてほしい」という方に向けて、さまざまなテーマで週3〜4回程度お届けします。