吉村:だから、さらに、突き詰めて言うと、物を媒介にしたチャネリングなんじゃないかなと思ってますね。チャネリングという言葉もよく出てきますけど、ああー。吉村:チャネリングというのは、一般的には、普段の自分の意識とチャンネルを変えて、高次元の意識と交信をするみたいなね。チャンネルを別の周波数に合わせることで、そこの情報を受取る。ラジオのチューナーの周波数を合わせると、違う局の番組が流れてくるじゃないですか。吉村:それと同じように、普段の意識とは違うところの意識にチャンネルを合わせて、そこから情報をもらう。イタコとか、沖縄だったらユタさんとかが、口寄せみたいなので、亡くなったかたの意識を呼び寄せるみたいな、ああいうものも一種のチャネリングだと思うんですよね。吉村:それを物を媒介にして、行っているのが、カードリーディングだったりとか、易者のひとが竹の棒引いて、みたいなことをやっているんじゃないかなと思ってまして。これって、ただのくじ引きじゃんって、確率論以外にそんなもんないだろうって、言っちゃうとそれで話が終わっちゃうんですけど。実際は、ただの確率論じゃないよねって、いうところで考えると、そう説明がつくわけですよ。実際に、量子力学とかの実験で、実験結果に対して、そこでひとがね、「こっちになれ」って念じるだけで、実験結果が、たとえば普通だったら、たぶん確率論で言ったら、半々で出る、結果が出るはずのところを、すぐ近くに人を座らせて、「Aになれ」とか「Bになれ」とかって、念じてもらうと、実際に実験結果に偏りが出るというのが三上:ええー。吉村:本当に、素粒子って、原子のもっと小さい、原子を作り出している、もっと小さい単位が素粒子なんですけど、素粒子レベルで実験をすると、人の意識とか念が、その結果に影響を及ぼしちゃうんですよ。吉村:だから、カードとかも原子でできているわけじゃないですか。原子は素粒子でできていて、その素粒子は人の念によって、影響を受けるということは、カードが人の持っている波動とか念によって影響を受けるといっても、辻褄は合いますよね。三上:おっしゃるかたも。吉村:言われることもあると思うんですけど、でも、実際、ミクロのレベルで考えたら、人の念の影響受けるから、てことは、大きな世界も何か間接的にその影響下にあると考えるのは自然なことですね。三上:いや、なにか、スッキリしました。わたし以外のリスナーさんのかたも、そういうカードは知ってるけど、実際、どういうふうに、みてくださっていつんだろうという謎は、結構、多くのかたが持ってるんじゃないかなと、わたしは思えていたので、今、今日の説明をきいて、あ、なるほどな、ああ、そういう、有り得るなという、感覚で今日、お話きいていました。吉村:言ってみたら、すごい波動が、たくさんあるなかで、限定的に、あなたの未来を占いますね、みたいなことで、範囲を小さくすることでね、情報を受け取りやすくするみたいなことをしてるんじゃないかとは思うんですけど、だから、念で結果が変わるんだったら、よし、宝くじ買いにいくぞとか、競馬やるぞとかって考えだったら、それはちょっと、僕は、いやいや、考え直したほうがいいですよと思います。いうのは、結局、競馬とか宝くじって、当たりたいと思っている人たちがものすごい数いるわけじゃないですか。吉村:みんながそれぞれで引っ張り合っているわけですよ。そのなかで、ごくわずかなひとがそれを引き当てるとなるから、それと、タロットとかオラクルカードとかの、あなたの未来を占いましょうというのは、全然違う話になってくるんでね。自分自身のことですからね。吉村:そこで、みんなで、引っ張り合いみたいなことが起きてない状態だと、より正確な、完全に正確ではないでしょうけど、信頼性のある情報が拾いやすいとは思うんですよね。三上:いや、すごい、今日、すっきりしました。