さっきの背負ってる状態の逆ね。何も背負っていない状態での制作(星野源)そうですね。何も背負っていない、ビジネスを1ミリも考えないみたいな。なんかそういう作品を作ったら自分のセラピーにもなるんじゃないかと思ったし、すごく勉強になるんじゃないかと思ったんですね。それをやり出したのが春ぐらいですね。(宇多丸)これが面白いですよね。その、やっぱり星野くんって最初にね、僕が会った時にとある対談で呼んでいただいてお会いしたじゃないですいか。その僕の連載だったかな?(宇多丸)ああ、そうか。それでお話しした時に、「なんで呼んでくれたんですか?」って聞いたら「グループでやってますけど、宇多丸さんはその1人で立ってる感じがするから」みたいな感じておっしゃっていただいて。逆に僕、その言葉で星野くんが何を重視しているのか。「1人で立ってる」っていうことを重視している人なんだっていう風にずっと星野くんを見ているところがあって。いう人が、でもさ、その「1人」を確立した後に、その確立した人同士が......要するに他者として出会う体験で次の段階に行こうとしてるっていうのは面白いなというか。(星野源)そうなんですよ。人のスタジオに遊びに行くみたいなのがなくて。いわゆる同世代の知り合いみたいなのもやっぱりすごく少ないですし。知らないことばかりだったですね。(宇多丸)「あっ、その手順?」とか。それこそ「あっ、そのノリで連絡してくる?」とか(笑)。(星野源)フハハハハハハハハッ!(宇多丸)そういうレベルもありますよね。カジュアルな感じで始めて。最終的にはね、今回一応ちゃんと作品、EPとして出されたけども。VIRUS』......要するに「次にまたあれ級のアルバムを出しますよ!」みたいな、そんなことをやってたら死んじゃうよって俺もやっぱり思ったし。「ワオ、健全!」っていう風にもすごく思ったし。僕ね、あとすごい星野さんが前におっしゃっていた、これは本当にプライベートでの会話の中なんだけど。DANCER』を作る前の段階の話。今と全然意識が違うのかもしれないけど。DANCER』以降はそこが前面に出てきた部分としてR&Bとか、なんならヒップホップとか、いろんなそういう影響みたいなのをでも、ちゃんとJ-POP的なフォーマットに落とし込む。その中で、落とし込むチューニングとして、サビは特に譜割りを、僕らだったら1拍に複数の音を乗せたり、三連にしてみたり、今風のフロウです!っていう感じでやりたいのをグッとこらえて、1拍1音で乗せるというところを自分に課しているみたいなことをその時に、まあプライベートな会話だけど。前なんでいわせていただくと、おっしゃっていて。その時に「うわっ、なんという背負い方だ!」って。(星野源)フハハハハハハハハッ!サビの譜割りは「1拍1音」ルール(宇多丸)つまり「この男、自分の趣味性とか自分のやりたいことというその音楽を前進させたいとの気持ちと同時に、J-POPをもその中で背負おうとしている!」というのがあって。思ったんだけど、今回のを聞いてだからまず1曲目でSuperorganismとさ、「英語かい!」っていう。(星野源)そうですね(笑)。(宇多丸)「英語かい!」だし「ラップかい!」だし「ラップの中でもPUNPEEかい!」だしさ。なんかいろいろとこう......そこの背負ってる感がだから、音楽像にそこが「ああ、いつものあれ、今回は少なくとも考えてないでやってるのかな?」っていう感じがしたんですよ。(星野源)そうですね。荷物を下ろしたんです。納品したんです(笑)。(宇多丸)ちなみに小島秀夫監督、この番組にも来ていただいて。(星野源)ああ、僕も聞きました。(宇多丸)ご自身でね、『デス・ストランディング』。荷物を持って届けるゲームだけど、「ご自身はどうプレーしますか?」って聞いたら「うん、すぐ人に預ける!」って言っていて(笑)。「できるだけ身軽でいたい」とかね。(星野源)それもいいですよね(笑)。Thing』でも行きますか?(星野源)ああ、はい。ありがとうございます。(宇多丸)では、星野さんから曲紹介をお願いします。(星野源)10月にリリースされました。無事......本当は趣味で、ミックステープで人に渡すぐらいな勢いで作ろうかと思っていましたが。Superorganism』です。Superorganism』(宇多丸)はい。Superorganism』をお聞きいただきました。なんかサビで国民的スーパースターらしからぬそんなワードが。「ファックユー」だなんて。(星野源)楽しいですね!(笑)。(宇多丸)「スカッと言ってやろう!」っていうね。(星野源)スカッと楽しく。(宇多丸)でもさ、音楽......特にそのヒップホップ以降というかさ、そういう一見ネガティブな言葉とかネガティブな内容を歌ってるものに見えるかもしれないけど、それがすごくさ、発散になったり、「行ったれ!」っていうか。なんか全然それが元気な感じになるみたいなのって全然イズムとしてあるじゃないですか。(星野源)そうですね。Thing』をやっぱり歌うとですね、みんな全員歌詞を覚えていて。全部歌ってくれるんですよ。このサビの「ファックユー!」もすっごい楽しそうにみんなで「うおーっ!」って。拳を上げてみんなで歌っていて。なんかこの感じがすごく健全だなと思いました。(宇多丸)そういうのが発散の仕方に欧米圏の人はむしろ慣れてるっていうのもね、ヒップホップ以降は絶対あるかもしれないし。(星野源)それは上海も......上海のライブ、公安の人が横にいるんですけど、「うおーっ!」ってみんなやっていて。それは台湾もそうだったし。それもなんか「いいな!」って思いましたね。(宇多丸)だからそこを......これは「背負う」っていう意識じゃないにせよ、その星野くんみたいな本当にもう国民的スーパースター的な立場の人が、その歌詞のあり方とかさ。「こういうこと、もっと歌っていいんだよ」みたいなさ。「別にこれ、ネガティブなことじゃないんだよ」ってさ。「何でこんなひどいことを歌うんですか?」「いや、そうじゃない、そうじゃない。いう時に寄り添うのもポップミュージックじゃん?」っていうことをちゃんとやるのはすごく意味があることだと思います。