吉村:そういうような意味合いで使われている場合もあれば、あとは、従順かどうかみたいな意味合いで、素直という言葉が使われているケースもあると思うんですよ。しろ、こうしろと、なんか言ってきたときに、「いや、いやです」みたいなね、「なんでやんなきゃいけないんですか」みたいな話になったときに、「お前、素直じゃねえな」みたいな感じの、言い方とかあるじゃないですか。吉村:ほんとは、自分の気持ちに素直になっているだけなんだけど。吉村:言ってるほうは、「なんで、俺の言うことに従わねえんだ」みたいな意味合いで、「素直じゃねえな」というような言い方をしている場合もあるわけですよね。素直という言葉をどういう意味合いで使っているかって、その話の前後関係とかもちゃんとみとかないと、これ、どういう意味なんだというのは、わかんないかなと思うんですよ。三上:(笑)吉村:ただ、素直という言葉、辞書で引いたときに、たぶん、メインの意味合いとしては、思ったことをちゃんとストレートに言うとか、自分の感情を包み隠さず出すとかっていう、ことのほうが、本来の素直なんじゃないかなとは思うんですよね。元々の言葉の語源とかまで調べたわけじゃないんで、ちょっとわからないんですけど、言うことを聞くやつが素直という考え方って、ちょっと、僕はどっちかというと、そっちのほうが、曲解されているんじゃないかなと、そういう意味合いでの、言うことを聞くやつで、素直だなという言うんだったら、あんまり、なんかそれは。三上:よろしくないですね。吉村:よろしくないですよね。なんか自分のためになってないんじゃないかなって思って。逆に自分の気持ちをちゃんと、出していくというか、自分の気持ちに、素直になっていくということを、選ばれたほうが、人生豊かになるんじゃないかなと思いますよね。その意味でとらえたいですね。三上:初めて、お会いしたかたとかに、段々、1、2時間とお話ししていくじゃないですか。見た目とギャップがあると言われるんですね。