最後にいた学校は実験校で面白いとこやったんです。当時はたぶん三重県でもなかったと思いますけど、一人一台タブレットを導入してね。色々な試みをやっていました。―そして退職されてから歴史民俗資料館に移られるんですね。学芸員資格はお持ちだったんですか?いや持ってへん。社会科の教員免許あったから行かされたんちゃうかと思うんやけど、やり始めてみるとハマったね。ハマったとか、面白いっていう言い方はアレかもわからんけれども、僕はどっちかと言うとはまると一生懸命するのよ。熱しやすく冷めやすいというか、どんどこどんどこ変わっていくタイプなんです。その意味で仕事としてははまったかな。―ちなみに歴民の館長はいつからつとめられてるんですか?5年目やから2017年からやね。教員やってて、学校現場から教育委員会とかいろいろ行きましたけど、県とか市とかも色々行かせてもらったんですがミュージアムというのはなかったんです。文化的なことはあまりしていないので初めてでした。素人ですけど、やってみると大好きな仕事になりました。相性が良かったんかなあ。年取ると地元の事に興味持ったりとか地域の歴史を勉強したりとか、比較的若い時は興味ないけれども、そういうのに興味持ち始める気が分かる気がするね。理科や化学よりもこうした地域の歴史の方が、知らないことを知りやすい。理科・化学は新しいことなかなか年取ってくるとしんどなってくるし難しい。地域の歴史地域のことやったら僕しか知らんとか、そういうのがまだまだ転がってる。―松阪はそういう意味では歴史的な資源が豊富ですよね。それは地域ごとに色々とあると思うけどね。松阪はやっぱり自分と縁のある土地やからより深く知りたいというのはある。―資料館の仕事をやってみて一番興味がある点について如何ですか?今企画展をしているんですね。年に4回企画展をやって、あーだこーだやってるんですけど、それが私のミッションと言う感じなんです。どんな企画展をしようかとか、毎回しんどいし、まぁそれは自分の中だけの話なんやけど、作り上げていく過程が面白いなと思う。小さい館だけど、まあ皆さんに見てもらって喜んでもらって、入館者が増えたり反響があったりすると一生懸命やった甲斐があって嬉しいですね。学びの喜びを共有できるというか。学芸員さんはもちろん学芸員以外の仕事はしていると思いますが、この仕事が本当に好きでやってる方だと思うんで、好きでやれるなら楽しいやろうなぁと思います。―資料館についてPRをお願いします。ウチは前を素通りされることが多いね。お城(松阪城)は行くけど資料館は、って言う。そこをなんとかしたい。寄ってもらう、ついでに入ってもらう、こっち来てもらう、そういう工夫ね。入った時には面白いなぁとか次も行こうかとかそういう風に思ってもらいたい。今度は2階が小津安二郎の関連展示になるので、ぜひ観光ルートに組み込んでもらって、お客さんに来てほしいですね。宣長記念館も近いですから、周遊で回ってもらえるような感じになればより良いと思います。―立地は素晴らしいですからね、ぜひ色々回ってもらいたいですね。ご趣味は何かありますか?最近は家庭菜園。休みの8割から9割ぐらいは畑にいるわ(笑)。コロナでどこも行けないのでね。最近だとスイカを収穫しました。11キロ越えのスイカが取れましたよ。後は釣り、ワイン、そうそうキノコの栽培もやりました。酒器も好きで集めています。音楽はここ半年竹内まりやをずっと聞いてますね。変わると思いますけどね。僕は仕事以外に何か打ち込むものが欲しかったんです。皆さんあるでしょうけど。趣味の一つ、酒器の収集。ありますね!ご自慢のスイカ。立派です!―では最後に、ご家庭のパートナーについて一言お願いします。妻ですか?地元の人です。りゅう/桑名市博物館)にあります。吉田俊英さん(四日市市立博物館)-お生まれはどちらですか?仙台生まれ。父が転勤族だったので、小学校が三つ、中学校が二つ変わりました。友達になるのが若干苦手で人見知りになりましたね。一人でも平気というか...。その分知らないところに馴染むの早いと思いますけど。-ずっと転勤されてたんですか?高校はおばあちゃんところに預けられてそこから通いました。両親は転勤族なので色々廻ってて、さすがに高校は転向が大変ですので。高校の時はラグビーです。最近また人気出てきましたね。ラグビー部時代の吉田さん(前列中央)そこから一浪して東北大学文学部の美術史学科へ進学しました。-美術史を志望してたんですか?いえいえ全然。社会学とか心理学が人気で、そっち行きたかったけど早いもの順で定員が埋まっちゃってて。それで残ってた美術史になったの。-学芸員や教員を目指されていたわけではないのですね?そうそう。映画監督になりたかったの。演劇が好きだったからね。早稲田の演劇学科も受験したくらいだから。あ、ダメだったんだけどね。あの時は東大が入試中止だったから。-安田講堂の時ですか。優秀層が早稲田に来たんだよ。ダメだった(笑)なんて。それが理由じゃないだろうけど。大学では昼間は映画見に行ったりジャズ喫茶にたむろしたりしてましたね。学生運動の時だから大学も封鎖されてたし。結果4年で卒業出来ず留年しましたから。僕国分町でボーイをやっていたしね。卒業して、やっぱり映画会社に憧れてたから日活受けたんですよ。あの時はロマンポルノがあってね。最終面接まで行ったんです。-え、それは凄いですね。するとね、「君はテレビ向きじゃないか」と言われたんでテレビ局を受けたらね、「あんたはテレビとは違う。映画向きだな」と言われて結局体よく両方断られたんです。-就職活動のやり直しですね。ちなみに卒論は何をされたんですか?卒論はね、戯画。日本画ってほら戯画的な要素あるでしょ、ああいうのをやりたくて。消極的な理由で選んだ美術史学科だけれども楽しかったんですよ。就職は自分の持ってた学芸員の資格を活かしたかったし、会社員もちょっと・・・という感じで考えてました。すると先輩が「名古屋の方で博物館ができるので受けてみろ」と半分命令みたいな感じで。恩師の辻(惟雄)先生にも言われちゃったし。辻先生も名古屋にご縁がおありだったので。-辻先生の母方は確か桑名藩医のお血筋ですもんね。こっちにご縁があるんです。ご配慮いただいたと思うんですが、まぁ受けたら受かっちゃった。名古屋市の博物館の準備室に入るわけです。準備室で2年、その後5年間。計7年名古屋市博にいたんです。たばこは32歳で止めたとのこと。すると今度は美術館作るから「美術館を作りに行け」と言われて、その頃は神谷(浩)くん入って来てたから日本美術は彼に御願いして、新しい所では現代美術なのでちょっと面白そうだな、と。-二つ目の準備室ですか、なかなか大変ですね。学芸は僕一人で課長と係長つけてやるから何とかしろって言われて。黒川紀章先生とも色々話し合いましたね。三重県美や岐阜県美が直前に開館するころで、色々教えてもらいました。結局5年間かかってオープンしてそこから13年ぐらいいました。そのあたりで大体2000年ですか、世紀の変わり目だしまあちょっと長いし、というタイミングで奈良県美からお誘いがあったんです。-ヘッドハンティングですね。行ってみたいなと思って決心したんですが、結婚していたので単身ですね。奈良には8年いました。59歳になったのでこれもまた節目と思い戻ってくることにしたんです。一人の生活は寂しいですしね(笑)-そこから豊田市美ですか。辞めるタイミングで、それだったらこっちきてよ、という形で豊田市美の館長に就任しました。そこで6年やって、館がリニューアルの長期改修に入るタイミングで村田(眞宏)くんが愛知県美を辞めたので後をお願いして。豊田では現代美術もずいぶんやってきましたけど、まぁここらが潮目かなというのもありましたし。-ようやく肩の荷がおりるわけですね。2015・2016は何もしてない。大学講師とかはやってたけど。そんで2017年に名古屋ボストンが閉めちゃうんだけどそこ手伝ってくれない?と言われて。学芸員さんは次の職場決めなきゃいけないし、かといって誰もいなくなったら困るしってんで手伝ったの。-そしてようやく三重県との関わりですね。名古屋ボストンの途中からかな、名古屋ボストンが2018年10月に閉めちゃうので、その前くらいから四日市の館長が空席だから来てくれと。今年が2021年なので4年目ですね。-すごく色々な地域や館を移られてますが、なかなか稀有なキャリアですよね。あとは地域性の違い、日本文化の多様性というのを感じられたのも良かったです。自分で決めてるようでいてすごいみんなに助けられてそれに乗っかってきたと言う感じだね。前半がテレビ会社とか映画とかチャンスがなかったのに、後で付き合う人がみんな縁を紡いでくれるというか、ほんと幸せだな、って思いますね。-そのあたりは吉田さんの人徳だと思います。いえいえ、そんなことは。そんな事言われるとほら、お調子もんだから喜んじゃう(笑)-ご趣味はさまざまなコレクションですよね、ブログでも紹介いただいてますが。これは好きとしか言いようがないなー。集めたくなっちゃうんだよね。高いものは集めてないけれど。同じものだけど細部はどう違うんだろうとか、並べてみると違いが分かるというか。形態分類やっちゃうんだよね。美術史の基礎だからかな~。-お若い頃は映画監督に憧れていらっしゃいましたが、展覧会の担当もいわば映画監督のようなところがありませんか?うん!そうそう。担当者ってのは作品、すなわち俳優を選んで演技つけたりするのはキャスティングとかに似てるよねー。映画やってるとこ一緒じゃないかな、と思うし自分がそういうの好きだから展覧会とかも楽しんでやってる。うちはプラネタリウムと博物館と環境未来館とミュージアムスタジオが三つあるようなもんだから。それはそれで面白いもん。コラボすると面白いし、そういうのが重要になるんじゃないかな。-最後に恒例、パートナーの方ですが...。妻と美術館?行きますね。すると面白い質問してくるので、そうした反応を見て。一般の人の感覚を見てますね。昔は一般の人のレベルだったんですけどだんだん詳しくなってきました。ほんといつも迷惑かけてますのでありがたいと思っています。*****吉田さんのお話をもとに構成していますが文責はすべて筆者(杉本竜/桑名市博物館)にあります。