三上:最近スピリチュアルのかたも増えてきてますよね。皆さんの知り合いとか、いらっしゃると思うんですけど、タロットカードとか、オラクルカードってきいたことあるんですが、初めてルノルマンカードをしてくださって、わたしは未来について、みていただいたんですけど、気になるのが、タロットとかオラクルカードってどういうふうに相手をみてるんだろうというふうに、個人的に気になったんで、吉村三的にはどういうお考えなのかなとこの時間、きけたらなと思いました。吉村:なるほどですね。占いが、僕専門分野でないんで、僕が知ってる知識って、結構限定的なね、専門家のかたたちと比べると、そこまで深く詳しくは知らないんですけど、大きくとらえると、こういう感じなのかなというところでは、占いって、僕が知っているものだと、大きく分けて、ひとつは誕生日とかの数字の組み合わせとかから、割り出していくみたいな、やり方で、これは、その人の誕生日って、誕生日のその日には宇宙はこういう状態だったみたいなのがあるわけですよね。星がどういう配置でとかいう。それとそれによって宇宙のエネルギーというのが、この日の星の配列によって、宇宙のエネルギーがこんな感じです、みたいなのが、その人に書き込まれているわけですよ。その人の生まれたときの宇宙のエネルギーの波動と、今日の波動の相性はどうかみたいなところで、出していってるんだと思うんですね。それが、いわゆる占星術だったり、四柱推命とかね、気学みたいなものは、そういう出し方をしていて、それとはまた別に、カードを引くというのは、これは別に、そのひとの誕生日をきいて計算するとかじゃなくて、そのときにカードを切って、ポンと出した、そのカードがどうなっているかみたいなね、話ですよね。これって、中国式の考え方だと、易学と言われているような、分類のものだと思うんですよ。竹の棒をジャラジャラジャラとやって、ピッと引くみたいな三上:ああー。吉村:占いの仕方って、あるじゃないですか。いうくじ引きみたいな感じで出てきたものによって、情報を読取るみたいなね、ものだと思うんですよ。三上:そ、そう、そうですね。吉村:ここが、違いがあるというか、トリッキーなところで。言ってみたら、偶然は存在しないという考え方もあるわけです。吉村:くじ引き的な偶然の要素が全くゼロかと言ったら、そんなこともないと僕は思ってるんですけど、と同時に、占いでカードを引くというのは、完全にくじ引きの確率論しかないのであるという考え方も、僕はちょっとどうかなと思ってるんですね。両方の要素って、実はちゃんとあるんだと思うんですよ。吉村:これが、そのときに、どのカードを引くかみたいなのって、実はそのときの、たとえば、カード引いたひととか、占おうとしている対象のひとのエネルギー、周波数、波動の関係によって、出てくるカードが、どのカードが出てくるかというところに影響を及ぼしているであろうと考えたら、これは、そのカードを引いたことで何か、引いたカードが何か、意味を持っているというふうに捉えることができるわけですよね。吉村:ここのところに、たとえば、スピリチュアル的な言い方をすると、引き寄せの法則みたいなものが働いていると仮定したら、これはなにか今の状況とか、そのひとの内的な潜在意識が持っている波動とかによって、それにあたったカードが引き寄せられていいるというふうな説明がつきますよね。