あ、上の人間は知りませんよ?あなたの言うとおり、ビジネスチャンスとして利用する手を考えているかも知れませんねwさすがにこれ以上ここに居座ってたら「仕事しろ」と言われそうなんで、本当にこれで最後にします。ID:+SExfgev権利者がダメって言ってるんだからダメ。「オリジナルのアニメの権利者はもっと譲歩してくれてもいいと思う」って主張してる人は直接その権利者に「MADを認めてください!消さないで下さい!」って電凸でもしてみたらどうかね?ここで「権利者が譲歩してくれればいいのに」なんて愚痴ってても何も変わらん。「MADによる販売促進効果があるんじゃないか?」と言っても権利者が止めて欲しいと言えばやめなければならない。MADとはそういうもの。ID:bmAhBDXo>>785>オリジナルへの敬意そこは重要なところで。ユーザーは映像を無断で使っているということを考えなくてはならないのですが、そうでない意見が余りにも目立ちます。目立つからといって多数派だと断定できないところが難しいところ。少数の子供が騒いでも目立ってしまうわけです。いの音楽の二次使用は、お金を払えば可能なわけですが、「著作物を使わせてもらっている」という考えが根底にあってこそ可能になったことで、その考えなしでは二次使用物の存在は有り得ないと私は思います。私は寧ろ、プロのクリエーターさんは自分の利益をちゃんと主張してほしいと思います。MADというものがあったとして、これが著作者の不利益にしかつながらないようであれば、存在価値はないと私には思ったりしますし。少なくとも考えておいてほしいと思うのです。ファンが作品を楽しめればOkという考え方や少しでも不利益があるようならば許しがたいという考え方もあります。考えの出発点としてはアリだとは思うのですが、もう少し掘り下げて考えてほしいと思います。ユーザーにだって、著作者とお互いニコニコして盛り上がれる方法があるならそれを探したいと本気で考えてる人はいると思います。ユーザー側の意見はいくら掲示板やblogで騒いでも軽いのです。現実的には影響力は少ない。実際製作に携わってる方の意見がWebに乗ったりすると、どうしても製作側の意見の代表的な捕らえ方をされるので、その言葉は重いのです。いった場で、もっともな意見ではあるけれども長い目で見るとこれは損してるなぁと思える意見もよく見かけるのが現実で、私はそれも残念です。一方で、現実的な思索もなくMADを公認させたいといったような意見が、おそらく「上の方」からあがったりしてますが、これも残念。やって利益を回収しようとしているかという部分が欠けていたりして、そこに本気は感じられないのです。職場等で話題に出たりして、現場の人たちの意見というものが成熟していくと、いざ意見を求められたときに練られた建設的な意見が、重い意見として出て行く機会も増えて、いいんじゃないかと思います。ID:sM+jqI5i削除反対運動がみっともないと言うのはわかる。MADは一回全削除しても全く問題なし。アングラの意味わかってるのかな。人知れず勝手にやればいいのに全世界に対してアングラ宣言とか笑っちゃうんだけど。全削除も考慮に入れた上で新しいやり方を考えようというものが角川やドワンゴのいうMADだろ。アングラで産まれたマッドビデオとは既に別物の事を言ってるんだよ。派生したものであって。何者にも縛られず自由にやって、その結果は甘んじて受けるアングラの世界はそれはそれで漢なのかもしれないとは思うけど、それなら何者も縛らないというのが筋っていうもんだろ。削除反対運動を叩くのは別にいい。角川やドワンゴがやっていることに口を出すのはおかしいぞ。ID:owrj3hMqすまん、>>790の続き。アングラ的なものはニコニコからは駆逐されるだろうけど、それは当然のこと。アングラサイトじゃないのだから。削除によって訴訟問題から保護してもらったり、今までが異常だったんだよ。アングラでするべきものが駆逐されたくないというのならそれはMAD削除反対と言っている人間と変わらない。ID:lOeFCZioMADが著作権を侵害しているのは事実です。MADは新しい文化としての地位を確立しつつあり、全削除ともなればユーザーも黙ってはいないと思います。権利者とユーザーは歩み寄っていく必要があると思います。ID:aRS9oLsS>>791アングラのMADを脅かすから、ニコニコをはじめ投稿動画サイトからMADを消したほうが良いと思う。ID:gptNNCPQ>>791そこは動画共有サイトから撤退するって書いてあるし、存在自体が駆逐されることへの危惧だろうけど、もともと存在を駆逐しようとする力と隣り合わせの世界なんだから、そういう意味じゃ、今まで通りだろ。ID:61rURbNb>>793なるほど。ID:WDrIHF8T>>780そんな事言う前に>>775をもう一度読んでみろ。分かる?無論向こうが話しをする姿勢をみせるならもっと柔軟に向こうの利益も考慮して解決できるとおもうがな。それにお前は何度言われたらわかるんだろうな。>>ここで反対行動をしている人たちやあなたの文章の中にはオリジナルを守るという前提が全く無いんですよ。調査もなしに、話し合いもなしに削除ですか?大体お前の言ってる、>>778も大体。こっちは生きるか死ぬかの問題なんだぜ?なぜどうでもいい消費者の利益なんて追求しなきゃならないの?」といっているのと同じ。消費者主権の商品に対する消費者の主張について学んでから出直せ。著作権やニコニコに対して真剣に考えてる候補がいるのか?選択誌の無い答えは答えたくても答える事ができません。いま政治家の関心は、票を送ってくれる年寄りの雇用問題。この問題と、ニコニコなどに対する選択誌も無いのに選挙とかまったく無問題。>>790アングラから大衆文化になった文化なんていくらでもある。今の世界宗教のキリスト教だって初期はアングラだぞ?アングラはずっとアングラに留まっているというのは正直無理な話。人気がでたらその文化の大衆化だって考えられる。>>794たしかに著作権だけみたら多大な賠償かもしれないが。>>792が言ってる意味は違うだろう。「新しく確率しかけている文化なんだから、共存する道もあるんじゃないか?」って言いたいんじゃないか?確かに振興勢力と旧勢力は潰しあっているのが歴史の常ですがね。正しい表現は>>779で言った「愚法」ね確かに著作権は大事だろうね。それがないと製作者の利益が回ってこない。著作権がないおかげでシューベルトも貧困に苦しんだ事だし。最近の実情>>792で言うところの「ネット文化」もかなり発達してきた。これは完全にウル覚えで、確かの情報じゃないんだが、アメリカのテレビってたしかようつべ写る新商品だっけ?出たとか聞いたんだが、ネット文化の開花もはなはだしい。それに比べて日本の対応は少し遅くないか?アメリカはネットのマーケットの可能性を見出してテレビの商品化したんだろう?著作権は必要だけど、同じくらい進歩も必要だと思うんだが。ID:QTz1lh8pつまんない議論持ち出して良いの悪いのとごちゃごちゃ言ってる時点で既にMAD本来のあり方から外れてんだよ良かろうが悪かろうが好きなように作るからMAD利害?法律?そんなもんは権利者やら管理者やらで好き勝手に決めてりゃいい。こっちは従わねーんだし。ID:+SExfgev>>800スレが乱立するのと、有り余ったスレッドを使って消化させるのとどちらが利口だと思うかね?ここは、放っておけばスレッドが落ちたりとかしてくれないんだわ。ID:vwRGf+Bq>>797あなたもよくもまぁこんなに相手の神経を逆なでするようなことが書けますねwとても話し合いをしたいと言っている人間の態度じゃないですよ?ここから書くのはあくまでも私の想像です。オリジナル作品を販売する会社ならどう考えるかな、という想像ですね。誤解しないでほしいのは、私個人に会社を動かす権限は全くありませんし、もちろんここの動画を削除する権限もありませんのでそのつもりで見てください。あなたが何度も書いている「ソースを示せ」ならこちらからも言わせて貰いますが、MADを認めることで確実に会社の利益になることはあるんですか?ソースを示してください。それに、食品生産地の表示とこの件を一緒にするというのもおかしな話ですね。食品生産地の表示というのは消費者が安心して食品を買うための表示です。消費者の利益に直接関係してくるものです。MADは?もしMADが会社の商品と直接結びついているものならそれは対処しなくてはなりませんが、これはあくまでもMAD作者が勝手に作った二次創作なんですよ。言ってしまえば、会社は別にMADによる相手の利益までは考える必要は無いということです。あなたたちが利益という点でMADと商品を完璧に一致させられるのなら話は別ですがね。ID:vwRGf+Bq続きです。ここからは私個人としての意見を書きます。商品を見てもらって買っていただけるユーザーさんの方が何倍も大事なんですよ。自分たちの作ったものが直接評価される方がやっぱり嬉しいものなんです。それと同じように、MADを見る側も「あぁ、この作品は良かったよね」「このシーンは楽しかった」という見方をされた方がやっぱり嬉しいです。今まで私が書いていた「オリジナルを大事にして欲しい」というのはそういう意味合いを込めています。あなたの言い分は、社会人として決して立派ではない私から見てもかなり不十分です。こんなのであなたの意見が通ってしまったらまず会社として成り立たないでしょう。そちらから話し合いを持ち掛けたいのであれば、それなりの情報なりを持たないことには話になりませんよ?学生さんなんでしょうかね。社会について学んでから発言するようにして下さい。そんな人を相手にしている私もたいがいにせえよって感じですが。>>802さんすいません、我慢できませんでしたw少なくとも>>797の方やここで反対運動をしている方々とは全く違う部分で販売会社は動いていると思います。ビジネスチャンスが転がっているというのは確かでしょうからね。結果がどうなるのかは解りませんが。ここで反対運動なんて無駄な努力をするエネルギーがあるのなら、ユーザーさんの方でもなんとかMADがニコニコで存在できる環境を作る、という前向きな動きをして欲しいかなというのが私個人の正直な気持ちです。飽きたんでこの辺にしておきます。>>805質問を質問で答えるのはあまり感心しないなぁ。大体逆なで、って感じるのはそっちが「反対意見は認められない」って立場にいるからじゃないのか?そちらはどうも感情的すぎるみたいだな。結局そちらはMADが利益につながらないというソースを定時する事は出来なかったわけだ。こっちもないあっちもない。利益になるという調査を行わず、結局話し合い交渉もなく削除としか言って無いわけだな?無論、買うユーザーの方が見るユーザーより大事なのは当然のこと。CMだろ民法のテレビがなぜやっきになって視聴率求めているか知ってるのか?あんな当たるか当たらないか分からない番組のために、大金をはたけるのか。それはCMをたくさんの人に見てもらうためだろう。そのMADのCM効果を完全に無視して、話し合いもなく削除ってどうよ。大体会社側も分かっているだろう。MADを削除したとしても、それはニコニコだけだ。MAD文化は他のネットの動画サイトに移動するだけ。MADが利益になるにしろならないにしろ、このやり方ではMAD製作者側&視聴者のそれこそ「感情を逆なでするだけ」で結局どちら側の利益にもならないでしょうよ。動画が削除されたか?の時に利権者の名前を出したがらないんだから。ID:QIcEJ+Py偉い人が違法というから違法なのれす。○1ユーザーが逆なでしようがなにしようが全く関係の無いこと、>>807それじゃあいつも民衆は馬鹿をみるだけじゃん。ID:4HvpVdKDニコニコの存在意義ってなんだよ。ID:vwRGf+Bq>>806「あくまでも私の想像です」というのが見えなかったのかな・・・。ソースはあるんじゃないですかね?その点も踏まえて色々と動いていると思うけどな。少なくとも会社としてはあなたのそんな態度では話し合いなんて持てないと思いますよ?あなただけじゃないですね。ここで反対運動をしている人間全てにいえることだと思いますが。うちの会社の営業なんかを少しは見習ってほしいんですね、といっても通じないかwぶっちゃけちゃいましょう。MADを削除したところで会社が潰れるほどの不利益なんて無いと思いますよ。ID:A/dXJ873>>810あら、結局ソースはないのか。あるのかの予想なんて聞いてない。「MADがオリジナルを破壊するなんてことはありえないよな。少なくとも態度で会社は話し合う話し合わないなんて決めないだろうな。大体意思表示もしないのになんで相手が分かってくれるかな?まずは意思表示をすべき。会社がつぶれるほどの不利益なんて無いのは、正直ニコニコにMADが存続していても同じ事。ID:+SExfgevMADによる販促効果があろうが無かろうが、権利者が消すと決めればそれに従わざるを得ない。権利者が消せ、といえば消える。動画内でMAD反対意見で10万コメントを目指したり、スレッドの中で話し合っても意味無いんだよ。「MADを消して欲しくない」と思ってる人は、直接権利者に「MADにはこのような多大な販促効果が期待できます」とソースを提示すればいいんじゃないのかね?少なくとも動画内で騒いだり、スレッドで議論したりするよりは、そっちの方が建設的な行動だと思うのだが。ID:A/dXJ873>>813商売(アニメを含めて)の原理は交換だぞ?こちらは金を払ってアニメという娯楽の利益を買い。相手はアニメの代わりに金という経済的な利益をもらう。基本的は対等のはずなんだが、ケネディが「消費者主権」なんて言いだしたからな。消費者が生産者より上になった。こちらの常識を問う前に。ID:vwRGf+Bq>>810あーもう話を聞かない人だな。態度というのは、オリジナルありきという態度が全く無いってことだ。あんたはMADがオリジナルより大事だという前提でしか話をしていないんだよ。あんたがここで吠えてても何も変わらん。不利益になりうる「ニコニコ動画」というサイトとはこれ以上関わりたくないと感じるのは当然じゃないの?ニコニコだけじゃない、他の動画サイトも同じことだ。本編丸上げやストーリーゲームの本編丸上げがのさばっているようなサイトにどの会社が支援したがるっていうんだろうね?今のままじゃ本当にニコニコからMADが消えるのは時間の問題だと思うぞ。ここがまともなサイトになるか、大きい利益が出るようなビジネスがあるのであれば話は別だろうけど。少なくとも、そこら辺を考えるのはどう間違ってもあんたじゃないよ。疲れた・・・>>812>>813の方、ありがとうございます。今のMADの現状をこの人に解ってほしいんですが難しいですねwお邪魔しました。ID:A/dXJ873>>814それで話合いに応じてくれるんだったら苦労はしないんだがな。話し合いに応じてくれるまで、こんな話し合いじゃなくて利権者との話し合いのめどがつくまで他の海外などの動画サイトへMADを移したりして、MADを保護する。ID:A/dXJ873>>816なんども言っていますがね?見てないのかな?本編丸上げは消せばいい。オリジナルとストーリーやキャラ設定が異なるMADまで消す必要があるのだろうか?といってるんだが?大体MADをニコニコから消したとして、次はどうなると思う?結局再うpされるだけ。いたちごっこになって、はっきりいって効果なし。それなら、MADの商業的効果を認めてある程度MADの自由をきかせたら意味の無いいたちごっこじゃなく双方の利益になる取引になると思うんだが?今の状況っていうよりこれからの状況をまず見極めてから考えて行動しろよ。ID:+SExfgev>>817権利者が話し合いに応じようとしないんだったら、ハナから販促効果があるかないかに関わらず、消す(又は消さない)と自分達で方針を決めてるだろうから、諦めるしかないんじゃね?動画内で「MAD反対!!」とか騒いだりするのは、尚更意味を成さないだろう。MADを一時的に避難させておきたいのならば、自分のPCに取り込んで適当に保存・管理しておいた方が確実かと。MADが認められることが無ければ、永遠にお蔵入りとなるが。ID:A/dXJ873>>820動画の中だけでの主張は確かに限界があるとおもうな。動画の中で主張したって身内しかいないしな、だから今一番目立つのはやはり移植だとおもうんだ。自分が見たいだけならPCに保存しておけばいいが、それならMADの発展や新しいMADの投稿につながらないだろう。他に移植しておけば、その他のところでまた新しくMAD投稿できるようなふいんきになると思うんだがなぁ。ID:vwRGf+Bq>>819いたちごっこでもいいんじゃない?会社からすれば、利益が出ないんであれば本編もMADも関係ないと思うよ。運営に対して本編、MAD関係無く全て消せって言えば済むでしょ。それでも上がるんであれば監視を強化してくれと要望するだけだ。あんたらはそれでもいいの?そんなんで本当にニコニコできるのかね。大勢の人間でニコニコしたい場所が欲しいのであれば、ユーザーからも少しは歩み寄りを見せないと会社は動けないんじゃないかな。いうことで、この話も十分いたちごっこですねwこの辺で立ち去ろうと思います。これは完璧にいたちごっこになるなぁ。ID:gFS7HQmB>>823あんたもよいボケをかましてくれるねwどうもつっこまざるを得なくなるんでやめられんわ・・・。あんたはニコニコ動画というサイトが無敵だと信じてるの?ここだって会社が運営してるんだよ。いくつもの会社から敵扱いされればここだってそのうち無くなるんじゃないのかね。ヘタしたら日本の動画サイトは全て終わる可能性だってあると思うが。あなたはそれでもいいんだろうけどwそのかわり、どんどんMADは衰退していくだろうね。おかげでMADがここまで有名になったんだろうから。「共存の道を探れば、不利益じゃなくてお互いの利益になるのに」ここもつっこみどころだなwそんなのあんたに断言してもらいたくないわ。ID:2KAxeWWf>>819>>本編丸上げは消せばいい。オリジナルとストーリーやキャラ設定が異なるMADまで消す必要があるのだろうか?これはどういう意味だろうか?・キャラ設定は違うが、キャラそのもの(顔とか体とか)は一緒という事だろうか?これを前提に勝手に話を進めさせてもらうが、これは確実に「著作権の侵害」になる。著作権侵害となると、賠償金を要求されることもあるんだわ。偽ディズニーランド事件を知っとるかね?)もし、ニコニコ動画に賠償金とか請求されたら当然大赤字になる可能性もあるわけね。「ニコニコ動画は著作権侵害のある動画、及びMADなどは放ったらかしにしてます」と言うと、裁判に発展した時に非常にマズい立場になってしまうのだよ。表向きは「ニコニコ動画はMADを認めていません。見つけ次第削除しています」という意思を表明しておかないといけない。イタチごっこになろうとな。「販促効果があるかどうか」とは別の所で問題が発生する可能性も考慮しないといけない。削除覚悟で不特定多数の場所にUPするしかないね。何か問題が起こったら自己責任。意見の会わない奴を自己中認定が伝家の宝刀だとおもってるのかねぇ。そんななまくろ刀じゃ魚の切り身もできないぜ。ID:wYddDg60うぜぇ演説だな全く。ID:+PSmadTc>>826そうだねぇ。消えてMADがなくなるのだろうか?利権者がいくらそういう規制をしようとしなかろうとなくならないのは事実だろうな。それなら視聴者、利権者ともに不利益を被るだけ。>>830をよく読んでみると良いよ。見MADもかなりようつべへの移植も進んでいるみたいだな。それに一度ニコニコで火がついたんだ、すでに移植の事実があるように、職人も移転するだけだろうね。これじゃあいたちごっこもいいところだ。boyも)、ペンギン娘はぁとと公式配信アニメがあったわけだが少なくとも最終試験くじらなんかスターチャイルドは逆に裏切ったっとしか思えないんだが(みなみけ等が削除戦争で)、その後にスターチャイルド作品は無いしDC�USSとか薬師寺涼子とかはBS11でもやっていてテレビ帰りしているみたいだし。アニメ2.0はcandy☆boyですら、ニコニコアニメチャンネルができて初代は配信終了したらGYAOでやっているんだしさ(運営はただで場所を貸してくれているだけで配信権(著作隣接権)を買っているわけではないので文句は言えない)ペンギン娘はぁとは製作委員会の南極財閥にドワンゴが入っているのでドワンゴの権限でニコニコ動画だけだけどニコニコアニメチャンネル開設前の今夏のニコニコアニメチャンネル第3弾(予定)の新作が影も形も出てきていないわけだし。友好的なはずのパートナー企業・友好的なコンテンツホルダー(権利者)たちからも、こうやって見放されているんだから仕方ないなかといって、zoomeやなんとか動画に移住したらしたで小規模で公式動画とかない・JASRACと提携していないから歌ってみたや演奏してみたもろくにできない、目を付けられて削除戦争になってニコニコ動画よりはるかに早く終了するわけだし。ID:+PSmadTc>>836日本じゃないから。何度も連呼してるが、何度も言うように会社側としてはこの程度の不利益ではそれほどなんとも思わないと思うと何度言えば(ryもし不利益を軽減しようとするなら、たとえいたちごっこでも削除を続けるだろうよ。あんたはそれでもいいのかと何度言えば・・・あんたはそれでもいいんだろうな。