吉村:ただ、じゃあ、ものすごいたくさん、選択肢があるなかで、どれも一定水準以上のパフォーマンスを出せていることだと、たとえば、自分に向いていることを選ぼうというときに、どれも、結構高水準だから、どれが自分に向いているのかよくわかんないな、というふうになってしまう場合があるんですよね。吉村:そういうときなんかは、無理しないと言うか、そんなに頑張らなくても、高水準が出せているのか、それとも、頑張った結果として、それが出ているのか、みたいなところ、というところが、もし違いが自分で見て取れるところがあれば、そんなに頑張らなくてもできていることのほうが、向いていることである可能性は高いですよね。三上:ああ、自然とね。それが、そのときの、自分のメンタル状態で、好きとか、ワクワクするという感覚につながっているかどうかというところが、必ずしも、自分が、これ好きなんだと思っていることと、自分が全然頑張らなくてもスイスイできちゃうことが一致していない場合があるわけですよ。吉村:なので、好きな方を選んだほうがいいという話というのは、そこでのぶれがなければ、すきなほうを選んだほうがいいというのは事実だと思うんですけど、自分が何を好きと思っているのかって、結構移ろいやすかったりするじゃないですか。吉村:要は、自分の顕在意識が好きと思っているのと、自分の魂が好きと思っていることが必ずしも一致していないということがあるわけですね。三上:うーん、うんうん。吉村:で、選んだほうがいいものというのは、確実に魂が好きといってるものなんですよ。吉村:結局、そっちのほうが、そのひとの本質だから、今の顕在意識というのは、他のいろんな要素で移ろっていくわけですよね。今何が流行っているかとか、そういうようなことだったりとか、ほんとは、自分は、魂はこっちが好きなんだけど、それに対して、何かトラウマを抱えていたりすることで、そっちにいくルートが塞がれている場合に、なにか違うものに対して、劣等感を解消するには、これをしないといけないみたいなので、そっちをやろうとしている場合に、自分はそれを好きだからやろうとしているって、顕在意識は、なんか思っている。それって、顕在意識がトラウマの解消とか、劣等感の解消するために、これをやって、それで、ひとから認められたときに、抑圧が解放されて、カタルシスで、気持ちが高揚することを自分はこれが好きなんだ、なんかワクワクするんだと思っている場合、それは、魂がほんとはやりたいと思っていることが塞がれているために、それをやろうとしている、場合というのは、魂が好きなこととは、違うことをやろうとしているということになるわけですね。吉村:そうすると、それって、一時的には、成果が出たとしても、魂側から、そっちじゃないよと引き戻されるみたいなことが起きやすいんですね。すると、なにか不測の事態が起きて、うまくいかなくなっちゃうとか、いうことが起きるみたいなね、ことが起きやすくなるんですね。絶対、こうなると言い切れないところが、ちょっともどかしいところがあるんですけど。僕の経験でお話しさせていただくと、僕は、たぶん、僕の魂は、こういうエネルギーワークを研究してみんなにひろめるみたいなことを、そもそも、やろうとしていたんだと思うんですよ。なせかというと、これをやり始めたら、物事が結構うまくまわるようになっていったんで、それ以前の僕というのは、前にも何度かお話ししていますけど、売れない役者をやっていた時期というのが結構あったわけですよね。三上:何度か出てきますよね。吉村:すごい頑張ってたし、それなりに、評価されることもあったし、例えば、フリーでやっているひとは、なかなか、こういう仕事は引っ張ってこれないぞみたいなことに参加したこともあるんですよ。ほんとにそれが向いてる、僕の魂がそれをやりたい、魂にとってやりたいことだったら、結構そこからチャンスをつかんで、トントン拍子で上がっていくということも、道がひらけてきた可能性はあるだろうなと思うんですね。いうのは、普通だったら、この仕事をやって、それなりの評価が得られたらその次には、この可能性が開けてきてとかって、階段をステップアップしていけるような道ができてくるわけですよ。他の方たちの話とか、役者で、食べて行けているような、仲間の話とかきくと、そういう思いがけないなんかがあって、道がひらけてきたみたいな経験を結構されているわけですよね。吉村:僕の場合は、結構大きな仕事をやったあとって、その後が続かないんですよね。全部またリセットされて、いちからやり直しみたいな感じになって、だから、相当努力して頑張ったんだけど、その割には成果が出ないという経験を長年してきたわけですよ。吉村:結局、僕にとっては、お芝居の世界で、努力をするというのは、今僕がやっている、この仕事をするための、下準備というか、修行の時期みたいな感じで、ここで成功するということを、僕の魂がそもそも求めてなかったから、だから、逆に、今ここで居続けるんじゃなくて、今が方向転換の時期だよっていうようなメッセージみたいなね、と受け取れるような出来事みたいなのが、起きるようになってくるわけですよ。吉村:そうすると、なんか、そろそろね、ここで相当努力して頑張ってきたけど、あんまり芽が出ないから、もうなんかちょっと違うことを、道を選んだほうがいい時期なのかなって、なんとなく、思わざるをえないような出来事があって、それで、こっちのほうに、シフトしてったわけですね。こっち、シフトしてからも、いろいろと浮き沈みとか紆余曲折は、あったんですけど、でも、そのなかでも、それこそ、心が折れちゃってもおかしくないような、大きな出来事とかもあったんですけど、なんとなく、これをやり続けることが、僕にとっては、すごく自分らしくいられる、無理せずに頑張らなくてもやれるし、すぐに結果が出なくても、それでもいいから、やり続けたいと思えるような、ことだったんですよね。吉村:だから、こつこつやってたら、役者をやっていたときとは逆に、いろんなチャンスをどんどんつかめるようになっていたというか、自分がどんどん解放されて成長していくのが見て取れて、やっぱり、自分が成長していってるなというふうに感じられることが、自分の喜びにつながると、どんどん、そのパフォーマンスが上がっていくわけですよね。吉村:ひとから評価されたいと思ってやっていると、評価されないときに、気持ちがどんどん萎えていくわけですよね。自分の成長が楽しいとか面白いと感じられると、昨日の自分よりも今日の自分がちょっとでも成長してたら、おお成長している、という感じになるので、よし、じゃあ、明日は、さらに成長できるように、またこつこつやっていこう、みたいな。そのモチベでやっていったら、どんどんレベルアップしている自分みたいなのを見て取れるようになったわけですよね。吉村:それで、結局、それが、自分の向いていることだなって、結果的にわかったわけですけど、だから、いろいろ選択肢があるときって、いろいろ、試しにちょこちょこ、すぐに方向転換しやすいように、いきなりドーンと入るんじゃなくて、まずは、ちょっとずつ、手をつけてみて、それで、そんなに頑張ってないのに、スイスイ行くぞみたいな、ところを選んで、やっていくと、結構、うまくいきやすいんじゃないのかなというのは、僕の経験からお伝えできることかなという感じですね。いいお話がきけました。すごい響いたのは、結局、どれを選べばいいかわからなくなったときに、別の方向を選んだときに、たぶん、他者の評価を求めている自分は、やっぱり違くて、自分のほんとに好きなことだったら、誰の評価じゃなくて、自分が満たされていると感じるのが、やっぱり、一番いい方向を選んでいるんじゃないかなという、吉村さんのお話をききながら、久しぶりに、落とし込んで、わたしもきいていたんですけども。