要件定義の不安をなくす。要件定義の不安をなくす。ユニファのバックエンド分割に学ぶイノベーションメタバース開発に必要な技術の基本知識をおさらい。Boost」など、さまざまなカンファレンスを企画・運営しています。BOOKS(コードジン・ブックス)は、CodeZineの連載からカットアップした、開発現場の課題解決に役立つ書籍シリーズです。2013/10/25インタビューツイートアジャイル開発を組織に導入するための5つの入り口を、1日集中ワークショップというコースで開催しているアジャイルアカデミー(主催:翔泳社)。その一つである『アジャイルサムライの見積りと計画』の講師でもあり、アジャイル開発の第一人者の角谷信太郎氏に、自身のアジャイル開発の歩みと『アジャイルサムライの見積りと計画づくり』のコース誕生の背景や想いについて語っていただいた(聞き手:角征典/アジャイルアカデミー講師)。角谷信太郎さん(左)と、インタビュアーの角征典さん(右)アジャイルについては日本でだいぶ詳しいほうだと思う(笑)――角谷さんのコースはすでにアジャイル開発を実践している「中級者」を対象にしているわけですが、ご自身が中級者の頃はどうやってアジャイル開発の疑問点を解決していたんでしょうか?角谷:本とかインターネットに書いてあることをそのままやろうとして......うまくいかない(笑)。うまくいっているような気がすることもあるけど、これでいいのか確証がない。アジャイル関係のイベントとか勉強会で「こんな感じでやっています」みたいな話をしてみたところ、参加者や他の講演者が感想や意見をくれたり、自分の現場での取り組みを教えてくれたりしました。――講演が終わったあとに情報交換するわけですね。角谷:でも、その場で疑問が解決することもあんまりない(笑)。――会社やプロジェクトの背景が違いますからね。角谷:ヒントにはなるけど解決はしない。結局、「これでいいのかなあ?」と思いながら試行錯誤を続けるしかなかったですね。本当ぉ~?」って言いそう(笑)。プロジェクトをどうやったらうまく進めていけるかを自分で考えないとダメだと思う。今だにプロジェクトが終わるたびに、もっとうまくやれたんじゃないかと考えることは多い。――プロジェクトって二度と同じものはないものだから、そうやって悩みながら進むしかないんでしょうね。あとからふりかえってみて「もうちょっとこうやればよかった」みたいな後知恵は自分の中にはたくさん蓄積されているから、アジャイルについては日本でだいぶ詳しいほうだと思う(笑)。経験することでだんだん分かってきたことがとても多い。『アジャイルサムライ』でリブート――そういう意味で言うと『アジャイルサムライ』(オーム社)はタイミングがよかったというか、角谷さんの成熟度とマッチしてたように思います。いま日本でいちばん売れているアジャイルの本ですよね。先日も第11刷が决まりました。――日本って「これからアジャイルが来る!」みたいなリブート(笑)を毎年毎年繰り返しているわけですけど、2011年の『アジャイルサムライ』が本当のリブートのきっかけになったように思います。『アジャイルサムライ』は個別の方法論にはとらわれずに、「アジャイルのやり方ってどうなっている?」というのをひと通り全部説明している。そこが気に入って翻訳することにしました。これまで勤務先で実践したり、大事にしてきたこととも似てたし。スクラムはあんまり好きじゃない――『アジャイルサムライ』の「個別の方法論にはとらわれない」っていうのが角谷さんのスタンスとよく合っていると思います。角谷さんってスクラム嫌いじゃないですか(笑)。角谷:確かに、元々はあんまり好きじゃなかった(笑)。スクラムは枠組みだけだから。最近はそうでもないですよ。Fluency」という記事に書いてあったんですけど、最初はスクラムを導入したほうがいいみたいなんですよね。それだけじゃ不十分なので、次の段階でXPとかを導入するわけなんですけども、XPを先に導入するのは分かりにくいんですよね。角谷:XPはソフトウェア開発のあり方全体を語るための言葉の体系だから、具体的にプロジェクトを「こうしましょう」というのが掴みづらいですね。――確かに最初に読んだときは難しかったです。角谷:用語もねえ、近頃はスクラムのほうがいいんじゃないかと思うようになってきました。――「スプリント」とか?角谷:「スプリント」は嫌い(笑)。――「プロダクトオーナー」とか?角谷:うん。「プロダクトオーナー」はいいですよね。XPの「顧客」は「これは"顧客"という役割なんです」というのを説明しないと混乱する。「プロダクトオーナー」は何をしなきゃいけない人なのかを説明しやすい。――「スプリント」はなんで嫌いなんですか?角谷:「スプリント」は短距離走の「よーい、ドン!」感というか......「早い、安い」感がにじんでくるので好きじゃないんですよ。「イテレーション」で不都合はないんじゃないかなぁ。タイムボックスに全力で立ち向かう、と言いたい気持ちは分かりますけど。――『アジャイルサムライ』でも「スプリント」は使ってないですね。角谷:そこはいいんだけど、説明のためとはいえ「プロダクトバックログ」と言わずに「マスターストーリーリスト」っていうのはやりすぎだと思う。「プロダクトバックログ」も分かりやすいからいい名前だと思っています。入り口で困っている人たちを助ける何かが必要だった――『アジャイルサムライ』の翻訳のきっかけは何だったんですか?角谷:2010年頃から「アジャイル開発に興味あるけど、どれか1冊読むならどれがいいか」みたいな質問される機会が増えてきたんですが、なかなか最初に読める手頃な本がなくて......。『アート・オブ・アジャイルデベロップメント』(オライリージャパン)は良い本なんだけど、ちょっと興味がある人の最初の1冊としては大部だなと。――もっとお手軽なものが必要だったわけですね。角谷:どこからアジャイル開発のことを学んでいくかの「入り口」で困っている人が多かった。ページ数も多くないし、絵も多いし、ひと通りアジャイル開発の説明はしてあるし、日本の開発者の皆さんに『アジャイルサムライ』はちょうど良さそうだな、と思って翻訳を始めた。インセプションデッキっていう、これまでにないツールの話もあったし。――それが2011年の7月に出版されたと。角谷:私の翻訳が遅いことには定評があるので......。Ca...アジャイルアカデミー「アジャイルサムライの見積りと計画づくり」はどうやってうまれたのか?もっと読むこの記事の著者アジャイルアカデミー事務局(アジャイルアカデミージムキョク)翔泳社の主催するアジャイルアカデミー事務局の中の人です。アジャイルアカデミーは、4半期に1度のペースであなたの現場に合ったアジャイルをスタートさせるための実践型ワークショップを1週間開催します。それぞれ1日完結コースですので、プログラマからマネジメントまで、皆様のご参加心よりお待ちしております。イベント詳細は公式ページから参照ください。3.12」の最初のベータ版がリリース新着記事一覧を見るイベント今後の予定を見るCodeZineは、株式会社翔泳社が運営するソフトウェア開発者向けのWebメディアです。「デベロッパーの成長と課題解決に貢献するメディア」をコンセプトに、現場で役立つ最新情報を日々お届けします。イラストの無断転載を禁じます。記載されているロゴ、システム名、製品名は各社及び商標権者の登録商標あるいは商標です。