吉村:「いじめ」というなにかがあって、それを、どうなくすかみたいな話なんですけど、それって、結果的にあらわれた現象を指して、「いじめ」というレッテルを貼ってる、というか、言葉を名詞化するという、心理学の用語だというんですけど、名詞化しちゃっているんで、「いじめ」という、ひとつの、計り知れない、よくわからない、おそろしいもの、みたいなのがあるとなっているんですよね。これって、分解して、考えると、言ってみたら、集団、集団に限らず、とにかく、誰かが、別の誰かのことを、継続的に攻撃し続けている、という状態。吉村:が、いじめなんですよね。