そのひとしか、わからないですもんね。吉村:そうなんですよね。スポーツの試合とかでも、たとえば、勝つことがすべてと思ってやっているひとたちも、もちろん、いるんですけど、いや、負けることも含めて、スポーツだし、自分の好きなチームは、勝っても負けても、応援するぞというひともいれば、勝ってるときは、すごい、わーっと騒ぐけど、負けたら、手のひら返しで、やっぱ駄目だ、と言うひともいるし、というところなんですけど、結局のところ、宇宙からみたら、別に、このチームが勝とうが負けようが、たいした話ではないということでもあるんですよね。それは、自分がどういう気持ちで、そこに関わりたいか、とか、どういう気持で応援するか、というようなこと、そのひとの気の持ちよう次第なんですよ。吉村:となると、どんな人生でも、じゃあ、ここから、自分のことを最大限、応援して、自分ができる最大限のプレイをするぞと決めたら、別に、それで、勝っても負けても、やりきったら、それはそれでいいんじゃないかなと思うんですよね。それは、まあ、もちろん、いろんな考え方があるから、なにが正解かはわからないですけど、ただ、結局、勝ったら、ちやほやするけど、負けたら、とことん叩くみたいな、発想だと、その姿勢が、また、自分に返ってきちゃうから、それって、自分が勝ってるときはいいかもしれないけど、自分が負けてるときには、結局、すごい自己否定が起きちゃう可能性にもつながるわけですよね。かんがえたら、結局、すべては、良くも悪くもなくて、それに対して、自分がどう向き合うかということで、そのことに対して、自分が、自分にとって、ポジティブな解釈ができるかどうかということが、大事なんですね。吉村:それが、その、だから、一瞬のことだけじゃなくて、ちゃんと、中長期的にみても、自分にとって、ポジティブな解釈かどうか、というのは、結局、周りのひとたちとの、人間関係とか、によって、決まってくると思うんで、だから、自分だけよければいいという発想だと、瞬間的な、よし、勝った、みたいな、満足感は得られるかもしれないけど、それが、ちゃんと、継続的に、続く幸せにはつながらないから、だから、ちゃんと、周りと調和したうえで、自分が、ほんとうに、楽しめるとか、幸せを感じるということを、選んでいくと、たぶん、このゲームはうまくいきやすいですよ、ということが、僕が、いろいろなところをみてきたなかで、たどりついた、ひとつの結論なんですよね。