自分でも気付いて「ああ」って反省することもあるんですが、若干似ているようで似ていないと思うんですが、吉村さんご自身はどう思われますか、怒る・叱る。吉村:怒るっていうのは、感情の話じゃないですか。怒りの感情を外に発しているのが怒っている状態なわけですけど、𠮟るっていうのは、別に感情を伴わなくても「これは駄目だよ」っていうことを伝えることができるわけですよね。吉村:だから、「これは駄目だよ」ってことを伝えるっていうことが目的だった場合、怒りの感情が伴っていないほうが受け取り手はそれを受け取って理解しやすいはずなんですよ。三上:そうですよね(笑)。怒りながら𠮟るっていうこともできるわけですけど、𠮟る時に怒っていないほうが伝わりやすいから、本来の目的が「これは駄目だよ」ってことを伝えて、相手の人にその行動を改めてもらうみたいなことをするためには、怒らないで𠮟ったほうがいいって話になるわけですね。三上:なるほどですね。私の場合は、大人に対して、周りに対しては冷静で、言い方を変えて伝えることはできるんですけども、どうしても子供となると、そういうふうにいかないんですけども。私の相談になるんですが(笑)。吉村:ああ、はいはい。いや、よく分かります。それはなんでかっていうと、子供は知性とか理解力がまだそんなに育っていない状態で、こっちは「これは駄目なんだよ」ってことを伝えなきゃいけないじゃないですか。そこのコミュニケーションが難しいっていうのが一つあるわけですよね。相手がちゃんと受け取れる、分かって行動を改めることができるような伝え方をするためには、結構テクニックみたいなものが必要になってくるってことなんですよね。吉村:だから、その時に叱るっていうのは、ある意味一種のどう喝に近い、相手に脅しをかけて、「駄目だよ」ってことを伝えるっていうような手段になるわけですよね。叱るっていうような、要するにどう喝しなくても相手がちゃんと理解ができて、「これは良くないから、こっちのほうがいいんだ」とかっていうふうに考えや行動を改めることができるんだったら、冷静にコミュニケーションをとって、言って聞かせるのか、とにかく相手がすんなり理解できるような声掛けをするっていうことが、可能だったらそっちのほうが望ましいわけじゃないですか。どう喝されたら人はビクッとしちゃうわけで。吉村:それがまた次の問題の原因につながっちゃう可能性だってあるわけですよ。なると、やっぱりテクニック的なものを使って、もっとスムーズに伝えるっていうようなことができればそれでいいわけですけど、受け取り手のほうの子供が、どのぐらいの理解力を持っているのかとか、どのぐらいの知性でこれを処理できるのかっていうのも、これもまた個人差がすごいあるわけですよね。吉村:発達の段階だって、子供の時の発達の仕方って、日々違ってくるから。吉村:それに細かく対応しなければ、本当の意味で受け取り手が一番受け取りやすい形で伝えるっていうようなことだって、なかなか難しい話になってくるので、結構それが難しいから専門家みたいな人たちがいて、日々研究をしていたりするわけですよね。