吉村さん、本日もよろしくお願いします。吉村:よろしくお願いします。三上:今日は、よく話題にも出てくると思うんですけども「魂を感じる」というテーマを取り上げていきたいと思います。話が前回ともつながるのかな、って思ったりするんですけど、魂というか内面から出てくるエネルギーとか、感じるままに最近は私自身も動くようにしています。「あ、なんかここ行きたくないな」って思ったら行かなかったり、「あ、この人、気になるな」とか、「あ、今海行きたいな」って思ったらそのまま海行ったり、みたいな感じで(笑)。吉村:(笑)楽しそうですね。三上:動いているんですけど。人目を気にせず、「あ、緑があるな。四つ葉探しちゃおう」とかなんかこう(笑)。吉村:(笑)いいですね。そんなほのぼのとした時間も楽しく感じるこの頃なんですけども。内面から出てくるものってやっぱり大切だし、楽しいなっていうふうに感じるんですけど。三上:でも、以前の私はそういうものがほどんどなかったというか、感じなかったんですが、そういうことって大切ですか(笑)。吉村:(笑)なるほど。「大切ですか」っていう質問の答えとなると、それが三上さんにとっての喜びになっているんだったら、三上さんにとって大切なことっていうことじゃないかなと思いますよね。三上:私自身にとっては、ね。吉村:要は、そもそもこの世界で、何を目的にして生きてるのかっていうような話だと思うんですけど。前回お話ししたように、僕たちは肉体っていうシステムと魂っていうシステムが合わさって人間っていうのをやってるんで、喜びを感じるっていう機能みたいなものというのは、例えば脳科学的に言えば、脳内の物質が、ドーパミンが出てるのか、セロトニンが出てるのか、アドレナリンが出てるのか、みたいな話になってくるんですけど、そもそも、何でそういう物質が出てくるのか、みたいな話ですよね。それって、要はそういう物質が出てくると、肉体の状態が変化するわけですよね。肉体に「今こういう状態だよ」って教えてあげることを脳内物質がやっているわけですよ。アドレナリンが出てくるってことは、「今、戦闘準備する必要があるよ。戦う準備OK?やるよー」みたいな感じの信号が出されてるっていうことだし、セロトニンが出てたら、ほわーって幸せな感じになって「今、いい状態だよ。この状態をちゃんと覚えておいてね。これを増やすことが人生で大事なことだよ」ってことを、肉体に教えてくれてるわけですよ。吉村:だからそれっていうのは、ただ物質が出てるからどういう反応をしてるかっていう話なんじゃなくて、何をしたときにどの物質が出てくるかってことによって、何か教えてくれてるわけですよね。「今、いい方向に向かってるよ」とか、「今、ちょっと危ないよ」とか、「そっちには進まないほうがいいよ」みたいな。それっていうのは、言ってみれば肉体が持っている危機管理能力みたいなものからきてる部分っていうのもあるわけですよね。吉村:だから、例えばすごい高いところに行ったときに怖くなって、「わあ、やだ。ここにいるのやだ」って感じになるとかっていうのは、そこにいたら風がピューッて吹いて落ちて死ぬかもしれないってことがあるから、その状態から身を守らなきゃいけない部分なわけですよね。それとは別に、楽しいことをやってるときに「わあ、楽しい。幸せだなあ」って感じになるっていうのは、それをやったことによって、その物質が出て、それで体は楽しいし、「ああ、幸せだな」って反応をしてるってことなんで、このやってることが、「いいんだよ。正解だよ」っていうことを、何か教えてくれてるわけですよね。吉村:それをやってるのが、魂なわけですよ、自分の。三上:自分の魂が喜んでるときに、セロトニンとかが出て「ああ、幸せだな」ってなるんで、「この幸せな時間を増やしたいな。自分の人生の中でこの幸せを増やすにはどうしたらいいんだろう」って考えてやることが、魂にとっては、魂がワクワクすることを増やせるというところにつながるんで、「よくやった」って言って、芸をしてくれた動物に餌をあげるってことで、「それ正解だよ。がんばってね」みたいな感じで、何かそういう、イルカに芸を教えているみたいな感じのことをやってるわけですよ、私たちの魂がね。吉村:だから、どういう感覚が内から湧き上がってくるかっていうのは、ある意味サインなんですよね。これがいい方向に向かってるのか、やめたほうがいいのか、みたいな。そのサインって、結局肉体側からもくるし、魂側からもくるわけですよ。肉体は、要は生き延びることがメインの目的で生きてるから、危険を回避するっていうところに特化したシステム、そのセンサーをもっているわけですよね。三上:そうですよね、うん。吉村:だから、「ここ、やだな。怖いな」みたいなのが出てくると。