いや、私自身一番パッて思い浮かぶのは、姉に対する、二人姉妹なので、どこかしら喜びもある分、やっぱり常に比べられる、姉妹だと。いうのは、多分きっと昔は、今思えばすごい嫉妬心があったんだろうなあ。姉じゃなくて私も見て」みたいな。いうのは、すごいあったんだろうなっていうふうに、今思えば。その時は分かってないんですけど。親御さんが子供たちを比べるみたいなことをして、「こっちは優秀、こっちは駄目だ」みたいなジャッジをしたとしたら、そこで、駄目だってジャッジをされたほうの子は傷付くわけですよ。すると、傷付きたくないから、自分で防御するためにバリアを張るみたいなことをするので、それがトラウマって形で残ったりするわけですよね。そのトラウマが原因で嫉妬心がなかなか手放せないっていうことだったら、今度はそのトラウマをどう癒していくかって話になってきますし。三上:なるほどですね。いう相談は多いですか。ご本人がそれを自覚されてない場合も多いので、それをリーディングして、「ああ、こういうことに嫉妬心があるみたいですね。ここをクリアリングしていきましょう」みたいな話になることが多いですね。嫉妬心を持っているがために他のところに問題が派生していっちゃうことが起きたりするわけですよ。結局、変な空回りするようになったりするわけですよね。戦いや競争の中で生きているって思い込んでいるから、別にそこで戦わなくていいところで戦いの姿勢で生きるとか、振る舞うってことをしちゃうから、それってかなり本人にとっては無駄な負荷とか、エネルギーを無駄に使っちゃってる原因になるし、その様子が、周りの人たちから見たらちょっと痛々しかったりとか、それこそ「めんどくさいな、この人」みたいな感じで受け取られてしまう可能性も出てくるので、人間関係の問題にも派生していくわけですよね。嫉妬心自体を持っていること自体がどうこうってことよりも、それを持っているがために何が起こるかっていうことに問題があるから、あまりないほうがいいですよねって話になるわけですよね。三上:深いなあ、吉村さん(笑)。話を聞きながら「ああ、確かにな」と思って。それに応えようっていうか、負けたくないっていう気持ちで常に前進、いろいろ動いて、結局自分が疲れているけど足りなくて、とかね。吉村:例えば、恋愛関係における嫉妬心みたいな話になってくると、これもそういう恋愛ものの小説とか漫画とか見ていると、嫉妬心があることが相手を好きであることの証だ、みたいな扱い方されたりしますけど、あれもどうかなと思いますよ。結局、それって相手を所有しようとしているから、取られるってことに対してネガティブな反応が起きているので嫉妬心が起きているわけじゃないですか。人を所有することなんて、そもそもできないですよね。人を所有しようとしているっていうのは、要は自分の中に満たされてない部分があって、これを自分で満たすことができないから、他の人で満たそうとしているので、その相手を所有しようっていうロジックがつながっているんですよ。本人はそのことは意識していない可能性が高いですけど。それで嫉妬心みたいな、やきもちをやくみたいな話になるので、そこら辺も全部含めて、1つの嫉妬って言葉でくくられているけど、結構いろんな要素が含まれていたりするわけですよね。嫉妬されるとうれしいなって自分がいるなって(笑)。吉村:(笑)三上:ドスッと今話がきましたけど。吉村:嫉妬されてるっていうことは、その相手の気持ちを自分が所有してるみたいな感じに思っているってことじゃないですか。「ちょっとつかんだよ。つかんだぞ、私」みたいなね。吉村:だから、お互いに支配し合おうとしている人たちがせめぎ合っているみたいな。これを恋愛の醍醐味にしちゃったら苦しいだろうなって思いますよ。本来好きであれば、その人が少しでも幸せだったら、そこを願うべきですものね。波長が合う人同士だったら、お互いの幸せをお互いに協力し合って、でもそれは別に相手を幸せにするんじゃなくて、幸せになるのはそれぞれの責任で幸せになるけど、そこの手伝いをお互いにしますよって関係性だったら多分いい感じで続いていくと思うんですよね。三上:今聞いて、今恋愛中の方とか、改めてちょっと見直すことも多いかと思います。私の周りにも、自分も含めて(笑)。今日はいいテーマだった気がします、本当に。私にとっても、吉村さん。吉村:よかったです(笑)。三上:ということで、今日は「嫉妬心」でお届けしましたけども、こんな感じで逆にリスナーさんの皆さんから「こういうテーマを取り上げてほしい」とか、いろいろ送っていただいて、私たちも、ポッドキャストの中でいろいろ広げてテーマを扱っていきたいと思ってますので、ぜひリンクからメッセージも、感想なども添えていただきたいと思います。吉村さん、本日もありがとうございました。吉村:ありがとうございました。歳を重ねてもキラキラした人って周りにいませんか?吉村さんの今に至るまでのお話も踏まえ、人生の経験、学びがあるからこそ今が楽しい!そんなお話です。https://m-e-science.com/◆文字起こしはこちらhttps://kokoro.koelab.net/056/===============三上:皆さん、いかがお過ごしでしょうか。