イラク緊急救援事業に携わる。2004年4月から1年間、テレビ朝日「報道ステーション」レポーターとして活躍。その後、PWJに復職。2009年5月より、国連パレスチナ難民救済事業機関(UNRWA)エルサレム事務所で働く。渡辺こんにちは、今日はエルサレムへの赴任直前にありがとうございます。岸谷よろしくお願いします!突然ですが、今日、真理さんに初めてお会いしたんですけど、共通点がいくつかあって。私、実は一年だけレポーターで『報道ステーション』にいたことがあるんです。渡辺えぇ!?そうなんですか!?何で『ニュースステーション』にしてくださらなかったんですか(笑)。岸谷2003年のイラク戦争で『ニュース23』にもレポーターとして出させていただいていました。『ニュースステーション』は最近まで所属していたNGO団体、ピース・ウィンズ・ジャパン(以下PWJ)の統括責任者が、「『ニュースステーション』は、失敗したら大変な番組やから岸谷じゃなくて、俺が出るから。」と、私は出れなかったんです。...でも、あの時その隣に実は私がいたんです(笑)。私、ICU時代は真理さんがマネージャーをしていらしたアメフト部と切っても切れないエンジェルズでチアリーディングをしていたんです。渡辺えぇぇぇ!!知らなかったです!!私のアメフト部マネージャー時代からチアリは本当に優秀だったんです!アメフトは頑張ってもなかなか勝てなかったりもしたのですが、チアリは、その時から社会人チームの応援に駆り出されたり、大会に出たりしていたみたいで。当時、アメフトメンバーで「チアリはすごいなー」って言っていました(笑)。岸谷チアリはばりばりの帰国子女の人が多かったので、アメリカで高校時代からチアリをやっています、という子もいて、精鋭揃いだったんですよね。私の中でチアリって、本当に、岸谷さんみたいな、こういうイメージなんですよ。チアリーディングの話が長くなってしまいますが、確か以前『ニュースステーション』で、アメリカのNFLチアリーディングに所属していた日本人の方が生出演なさったことがあって、「本当に過酷」という話だったんです。日本ではチアリーディングってあまりそんなイメージじゃないですよね。岸谷ボンボン持って、「きゃー」って踊っているような、チアガールのイメージですよね。「実際は、どれだけ狭き門で、その後もどれだけ大変か」という話に納得できるんですよ(笑)。学生の頃、クラブとはいえチアリーディングのハードさを間近に見ていたので、今、岸谷さんを見てチアリだったというのに納得しました。面白そうだったからです。第4女子寮だったので寮のイベントもあるし、バイトもあるしで大変だったんですけど、せっかく大学に来たし、楽しくやろうかなと、夏休みが終わった後にチアリに入りました。渡辺やってみたらかなりハードだったでしょう?岸谷ハードでしたね〜。週に三回は筋トレしてましたし。チアリの目標は、いかに夏、電車の中で吊り革を持った時に腕の筋肉が見えないようにするか、っていう(笑)。ICUを選んだのは雑誌で見てキャンパスの第一印象が良かったから。それと、環境を変えたい、外に出ていきたいという気持ちや、将来的に国際的な仕事をしたいという気持ちもありました。私は中学、高校と同志社だったので、そこからキリスト教推薦でICUに入学したんです。ICUのことは雑誌を読んで知りました。広大なキャンパスで、陽がさんさんと降り注ぐ芝生のある明るい雰囲気で、英語と日本語で話をしているっていう、すごく良い印象があって。中高6年間同じ学校だったので、大学まで行くと10年も同じ内部のメンバーと過ごしますから、変わらないのも面白くないなーと思ったんです。齋藤きっかけは雑誌だったんですか。ICUを実際に見に来られた時はどうでしたか?岸谷いえ、実は行ってないんです(笑)。東京は遠かったですし。奈良からだったら確かに遠いですが...雑誌見て、「あ、ここにしようか」とは、まさかキャンパスが理由だけでは決めづらいでしょう?岸谷まぁ推薦枠があったので。高校も受検せずにそのまま進んできましたから、受験で大学に進学するのは無理だと思ってたんです。推薦を受けたということは成績は優秀だったということですよね。岸谷まぁまぁくらいでした。同志社大学って良い大学ですし、ほとんどの同級生は皆同志社大学に行くので、推薦枠があっても応募する人はあまりいないんですよ。地元志向が強いんですよね。齋藤そうすると、ICUになんとしてでも行きたいんだ、という強い気持ちはあまりなかったということなんや。雑誌を見て、キャンパスが綺麗っていうだけではなかなか奈良から東京には出て行かないですよ(笑)。三鷹がどこにあるのかも全く分かってなかったですね(笑)。あと、環境を変えたい、外に出ていきたいという気持ちも強かったですし、将来的に国際的な仕事をしたいと考えていたっていうのもありました。親は東京はお金もかかるし同志社大学でいいじゃないかと大反対だったので説得するのが大変でしたよ。国際的な職業に就きたくて、同志社じゃ無理だからICUに行かせてくれ」と言って、もう大ゲンカでしたよ。今、お話を伺っている印象から言うと、「ICUに行ってホントによかった〜〜!」っていう感じでもないような...?岸谷いえ、ICUに入らなかったら今の自分はないと思います。一つの例ですが、海外が近いというか、皆簡単に留学するじゃないですか。奈良にいると海外に行ったことのある人がまず少ないし、英語をしゃべれる人もいません。ICUに行って日本語ができない日本人にも初めて会いましたね。すごくカルチャーショックを受けて、そのショックが私には良いほうに作用したと思っています。齋藤それは確かに僕もそう思います。ICUに来る前には「留学するって大変だ」と思ってたんですけど、入ってから「なんや、海外って結構当たり前なんや〜」と感じましたね。岸谷ICUですと、皆ぽんぽん海外に行くし、ぽんぽん行けるシステムですしね。私はELPが良かったと思っています。入学時、私は全然英語が出来なかったんですよ。仕事で現地に行かれて、英語で会話するわけですよね。なると英語が出来ないと話にならないですもんね。今でも本当にELPで学んだことは役に立っています。Introduction、Body1、Body2、Body3、Conclusionっていう文章構成も、今でも意識して役立てていますよ。A)というレベルのクラスだったんですけど、授業の10%も分かっていませんでしたから(笑)。Programという語学留学のプログラムでイギリスに行ってきました。その時のホームステイ先のおばあちゃんがすごくいい人で、ゆっくり綺麗なクイーンズイングリッシュで話してくれたので、英語を音で覚えたんです。書くのは苦手で、話す方が得意ですね。Programに申し込まれたのは、英語が苦手だということと、将来国際的な仕事をしたいっていうのがあったからですか?岸谷そうですね。それと、私は地方に居たら英語もそれなりに出来るほうだったんですけど、ICUでは1年生の時から挫折の連続で全然だめで、ショックで...。齋藤その大学2年生の時の留学は親御さんはすぐに許してくれました?岸谷またそれも大ゲンカだったんですよ。お金がかかるじゃないですか。Proに行く時も一か月半くらいずっと電話で喧嘩しましたね。渡辺ちなみに留学なさったのはイギリスのどちらだったんですか?岸谷ヨークに行きました。良いところでしたか?岸谷どうでしょう...。白人の多い保守的な街でしたので、初めて自分が日本人だと感じました。それまでって、ICUに居ても自分が日本人だ、とかって意識しないじゃないですか。ヨークでは、世界大戦の経験もあるので、ドイツ人と日本人が嫌われてるんですね。日本人だからって現地では結構いじめられました。うちのホストマザーも、ICUの学生の日本人を受け入れるようになってお茶会に行けなくなったって言っていましたね。齋藤チアリーディングや英語の勉強を一生懸命にやってらした岸谷さんですが、他には大学時代、どういったことをされてたんですか?D館にいたりとかですか?岸谷いえ、あとはバイトでしょうか。寮生でしたから、大学のすぐ近くにあるモンマートっていうコンビニのレジ打ちや、家庭教師、ぱぱんっていうパン屋さん、あと夏休みは山中湖でペンションの住み込みバイトなんかもしていました。基本的に生活の中心はチアリの練習のあるクラブハウスでしたね。若い時しかフィールドに出れないのに東京に居て良いのか、この仕事をプロとしてやるなら嫌でもフィールドに出なければと思いました。伺いたいことが沢山あるんです。PWJに入られたのか、とか、何故そういった生活を選ばれたのか、とか。岸谷NGOで働きたかったっていうのと、その時の運というか成り行きでこうなった部分も大きいですね。ICUのときにフランシスコ・ネメンゾ先生というフィリピンからの客員教授の先生に出会ったんですが、彼は80年代のマルコスの独裁政権のときの民主革命のリーダーの一人だったんですよ。彼についてフィリピンへ海外研修に行って、家に泊まらせてもらった時、「ここで捕まって拷問されてあそこから逃げてきたんだよ」という話を聞いたんです。それまで私は海外経験はほとんどなく、国際関係学を勉強していたのでNGOには興味はあったものの実地で学んだこともなかったので、素直にすごいなーと思って、そういう方と一緒に仕事してみたいって思っちゃったんですよね。その時大学院進学も考えてたんですけど、何を勉強していいかもよく分からなかったので、じゃあ一回フィールドに出て、現実を知ってから大学院に戻りたかったら戻ろうと思って、NGOへ行こうと決めました。渡辺それではICUを卒業なさった後、そのままPWJに行かれたんですか?岸谷いえ、PWJは三つめの団体で、最初はカンボジアで学校を作っている小山内美江子さんの団体で修行をして、その次に旧ユーゴの難民支援をしている団体に入りました。その二つの団体ではどちらも東京勤務で、体が弱かったのでずっとそうしていたんですが、フィールドに出たくて。フィールドを経験しないと、この先将来がないと思ったんですね。現場を知らないとNGOで働いていても寄付をしてくださる方に説明できないし、広報をしていても一般の方への説明が出来ない。若いうちにしかフィールドの経験はできないので、こんな若いうちに東京に居て良いのか、って思ったんです。その頃にコソボ紛争が起きて、外務省の方とコソボ支援に関して話をする時に、私、ひとつも説明が出来なかったんですよ。上司がその時ジュネーブに出張中で、私が行かなきゃいけなかったので沢山資料を持って行ったんですけど、全然説明が出来なくて、隣にいた他のNGOの方にさんざん馬鹿にされて...。「現場を知らない人間がこんなところに来るな!もっと経験のある人に出席してもらわないと、NGOとして外務省からお金をもらえない!」って怒られて、すごく悔しい思いをしたんです。そのせいでうちの団体への外務省からの金額も減ったんだと思うんですよ。その悔しさと、この仕事をプロとしてやるなら嫌でもフィールドを経験しなきゃいけないという思いがありまして。その団体では本部付の契約だったのでフィールドに行けるチャンスがなく、そこでPWJに移ったんです。齋藤この度、国連のパレスチナ難民救済事業機関のエルサレム事務所への就職が決まられたということですが、何故今回国連の仕事を選ばれたんですか?岸谷PWJの仕事は20代だから出来ました。20代だと自分のことだけ考えていれば良いですし、体力もやる気もあります。我々の業界って2年持てば良い方で、それからは現実と理想のギャップで辞めるか、体力が持たないか、経済的にやっていけなくなるんです。その後の道は選択肢としては、一般企業の場合は商社、あとはJICAか、少ないですけど国連。私もやっぱりどうしようかと考えました。色々な所で取り上げて頂いてそれなりに評価もして頂いたとは思っているんですけど、自分がやっていることに限界を感じたのと、年齢的な限度も感じまして、「自分の将来をちゃんと考えないと」と思って。そこで今回、PWJを辞めて少し休養して、国連に行くことにしました。国連で働いた後に、残りたければ残れば良いし、選択肢の幅を若いうちに広げておいて、やりたいことをその中から選ぼうかな、と。今おっしゃられた、気力と体力と財力の問題っていうのは、「なるほど」と思いました。色々な現場を経験された岸谷さんならではの言葉ですね。岸谷はい、私自身もあまり体が強くないので、いつもかばうようにしていたんです。私が倒れると全部ダメになるような仕事をしていたので...。イラクでは特に、現地では日本人は私一人で、ローカルスタッフが100人、現地で支援していた人も7万人程居たので、私に何かあると、事業は止まりはしないものの、うまく進まなくなるんです。私が襲撃されたり誘拐されたりして大きなことになったら、活動は全部止まり、団体自体も危なくなり、何より7万人の受益者の人への支援が滞ります。倒れないように、危ないことがないように、いつも本当に気をつけていましたね。先ほどの、情熱を持って入ってきたものの現実と理想の違いを知って辞めるというお話についてですが、僕もそうやと思います。岸谷さんご自身もフィリピンやNGO時代に色々な衝撃を受けられたと思いますが、何があなたをその業界から離さずに現在までつなげたのでしょうか。岸谷いくつかあるんですけど、まず、最初に小山内先生の下ですごい厳しく指導してもらったというのがあります。私は本当にはねっかえりだったので、いつも怒られていたんですが、その反面、すごく可愛がって頂いて。彼女は社会的な礼儀作法にすごく厳しい方ですから、そのおかげで社会人としての自覚が出ました。お給料がほとんど出ない中の一人暮らしで、親の支援も断っていたので、自立していく大変さも学びましたね。渡辺その環境の中でもご両親の援助は断っていらしたんですね。岸谷それまでかなりお金をかけてもらっていましたし、一応頂いているお給料で生活は出来ましたので。それで厳しさを学んだのと、当時、団体も少し伸び悩んでいた時だったので、『清く正しく美しく』というイメージのNGOがそれだけでは回らないというのも勉強になりました。それで、プロとしてこの業界に何が足りないのか、業界を育てるために何をしていかなければならないのかということをその時から少しずつ考えるようになったんですね。やって最初は団体ですごく勉強させてもらったのと、PWJでイラクに行ったのは自分自身にとってかなり大きかったですね。岸谷さんの略歴等を活字で目にする方はきっと「すごいな」と感じると思うんです。大きな賞も受賞していらして。実は両方とも、「もらって良いのかな...」と思って、本当は辞退しようかとも思ったんです。渡辺どうして辞退しようと?岸谷たまたま当時目立ったので頂けただけだと思っているので。中曽根賞は推薦してくださった方が、「これくらいの時期にこういった賞を貰うのはあなたの将来的にプラスになるから貰っておきなさい」とおっしゃったので、親孝行も考えて頂きました。ウーマンオブザイヤーについてはイラク戦争のときにテレビに出て目立っただけで、アフリカとかで私よりもっと長期に渡って土着で活動している方等、他にもっと過酷な現場で頑張っておられる方って沢山いらっしゃるので、「もらっていいのかなぁ」ってほんとに思いました。授賞式も行かずに、代わりに広報の方に行ってもらったんです。現地での孤独のマネージ法?ウサギを飼っていました。鍋に話しかけるよりウサギに話しかけたほうが人間的かと思って(笑)。最初は東ティモールに駐在で研修に行ったんですけど、大失敗をしました。いう時って、せっかくのフィールドで、「頑張らなきゃ」って気持ちだけはやるじゃないですか。空回りでうまくいかなくて、一緒に赴任していた専門家の方と大喧嘩して、更に本部からも怒られて落ち込みました。その次に行くフィールドは、体も弱いしあまり長期では行きたくなかったので、一番厳しいフィールドのイラクを選んだんですが、またそこでも色々失敗しまして。現地に行くとやっぱり私よりもローカルスタッフのほうが優秀なんですよ。当時25歳だったんですけど、何も知らない日本の女の子がいきなり彼らのボスとしてイラクに来て色々言っても彼らは聞かないですよね。7年も8年も仕事をしてて現地のことを良く知っていますから、完全に無視されて、全然うまくいかなかったんです。その時に、うちの上司から「ローカルスタッフの言うことをよく聞け、彼らに教えてもらうくらいの気概でいきなさい」と言われまして、すごく心が軽くなりました。それから、現地の人に教えてもらうっていう姿勢にしてみると、学ぶことが非常に多くて。それこそ本当に人道危機とか、戦争の中で生活している人たちですから。現実と理想のギャップを本当にすごく学びましたね。齋藤そこで、自分の考えていた世界と現実というものの違いを見極めたからうまく次のステージにいけたということなんでしょうか?岸谷そうですね、私なんかも本当にそうだったんですけど、中高、そして大学と本当に良い学校を出してもらったので、逆に言うと頭でっかちなんですよ。理想もいっぱいあって、「世界を変えてやる」的な志を持っていて。現地では実際に役に立たないというのをすごく感じたのは、難民キャンプでおばちゃんたちとパンを作ってた時ですかね。そばで銃撃戦が始まって、私なんてもう固まったんですよ。銃声なんて聞いたことないし、何もわかんなくて。そのときのうちのスタッフのきびきびとした動きを見て、「こりゃあ、どれだけ知識があってもあかんわ」と思いました。齋藤スタッフって、ローカルスタッフの方ですか?岸谷そうです。私はドライバーに頭をたたかれて気づいたら目の前は地面で、スタッフが3人私を囲んでくれて、いつでも銃を打てるように準備していました。私はそのままずるずると物陰にひっぱられて事なきをえたんですけど、そういうのを見て、この人たちにとってこの光景は生活の一部なんだ、それを外部の人間が変えてやるっていうのはおこがましい、彼らがどうしたいのかっていうのを理解した上で、外部の人間としてどういう支援が出来るのかっていうのをプロとして考えていかないといけないな、と考えるようになりました。私一人だったんですよね〜。齋藤それはきついですね。