ローカルスタッフとは親子ほど年が離れていたので娘扱いしてくれて、家に呼んでくれたり、気にかけたりしてくれていたのですけど、私はいつか去るのが仕事ですし、やはり雇用関係上の関係で、スタッフに問題があれば首を切る時はばっさり切りますから孤独感は強かったですね。どんなに仲が良くても相談は出来ないですから。齋藤それはご自分でどのように対処されていたんですか?孤独感をマネージするってものすごく難しいと思うんですけど。私、実は本当に寂しがり屋なので、現地でウサギを飼ってましたよ。鍋に話しかけるよりも、ウサギに話しかけたほうがまだ人間的じゃないですか(笑)。渡辺リアルですね、鍋に話しかけるより、ウサギに話しかけるほうが良いって。岸谷それが気付いたら12匹!(笑)最初は一匹で良いと思ったんです。スタッフから、「かわいそうだから2匹にしな」と言われて。彼らはウサギを食べますから、どうも、繁殖を狙っていたらしいです。数が増えて、その事務所に行くたびにウサギの顔が変わっているんですよ。私のお気に入りのグレーのあの子はどこいっちゃったの?みたいな(笑)。いったことで気晴らしをしていましたね。あとは、すごく危ない地域なのでセキュリティの規制は厳しいんですけど、時々破って買い物に行ったりもしていました(笑)。キリスト教の村もあるので、そこでローカルのワインを買って、羊を一匹つれてって皆でバーベキューをしたり。この情報化社会で生きていくためには、情報の受け手側が情報の本質を見抜いてどれが正しいのかを考え、自分の責任で選んでいかなきゃいけないっていう注意は必要だと思います。失敗されたたと先ほどおっしゃっていましたが、一般企業でも沢山失敗する人はいて、そこで踏ん張れる人と踏ん張れない人がいる。岸谷さんの場合、そこから成長してこられたわけですよね。二つありまして、一つは、出来ないことについては自分は出来ないんだと認めて諦める、もう一つは、自分の出発点に戻るようにしています。私の出発点はイラクに行った時なんです。そこで初めて大きな世界を見ましたので、その時の気持ちとそこで見た世界を思い出すようにしています。渡辺イラクにいらした時の気持ちというのは?岸谷うーん、自分の将来のために行ったので。クルドの人のためにイラクに行ったとよく誤解されるんですけど、先ほども申しましたが、辞令がきて、モンゴル、東ティモール、イラクと選択肢があり、あんまり長期では行きたくないので一番経験が出来そうな所、と冷静に比較して選んだんですね。実際は、失敗の連続でしたが(笑)。いえば、『報道ステーション』は私にとって大失敗だったんです。自分としてはオファーを頂いて、変わったことが出来ると思っていたんですね。「我々の業界は知られていないので、まずは知って、興味を持ってもらわないと」と思って頑張ろうとしたんですけど、テレビはそんなに甘いものじゃありませんでした。そこは自分の過信でしたね。渡辺どうしてそう思われたんでしょう?岸谷ああいう大きなビジネスに入ってしまうと、自分がやりたいレポートも出来ず、枠が決められちゃう感じがしたんですね。渡辺...確かに出方と制作陣のベクトルが一致したら、細かく言うと伝えたい内容や伝え方の嗜好なども偶然一致したりした場合、想像以上の作用が生じる幸運に巡り合うことがありますが、確率は高くはないです。...予感なのですが、将来、岸谷さんはご自分の伝えたいことを伝えられる場所を得られるのじゃないでしょうか。岸谷そうあってほしいです。本当に、伝えること、それが使命だと思っています。渡辺テレビを見る側と、テレビに出て伝える側の両方を経験なさって、且つ色んな矛盾点も実感なさった岸谷さんは、どういうところに気をつけてテレビというものを見れば良いと思われましたか?岸谷テレビは一方通行な情報媒体ですので、インターネットも含めて本当に情報量が多い中、自分が何を知りたいのかということに注意して選ばなければいけないと思います。イラク戦争の時に現地で、BBC、CNN、アルジャジーラ、FOXなど海外のテレビ局のニュースを色々と見ていたんですが、その時面白かったのが、戦争が始まった当初はクルド人は皆FOXを見るんですよ。アメリカ軍が頑張っていて、サダムフセインを追いやって勝利していくっていうシナリオを見たかったんです。戦況が怪しくなると今度は情報が正確だからという理由で皆BBCやCNNを見始めて。最後は、アルジャジーラがアメリカ軍がひどいことをしていると伝えているので、「そうだそうだ!」とアルジャジーラに移ったんですよ。このように皆、その時自分が見たいものを見るんですね。FOXなんて完全にアメリカの宣伝ですし、アルジャジーラはアラブ側の主観です。この情報化社会で生きるためには、見ている方が情報の本質を見抜いてどれが正しいのかを考えて、自分の責任で選んでいかなきゃいけないっていう注意は必要だと思います。冷静に判断するということですね?岸谷はい、私が例えばインターネット上に自分のウェブサイトを作って言いたい放題言ったとしてもそれは事実になりますから。正しく判断するように心がけて見ないとテレビは正直怖いなって思いますね。実際にテレビに関わってみて思ったんですけど、テレビが持つ影響力っていうのは怖いと思います。最近結婚したばかりなのですが、彼の存在は大きいと思います。今まで自分が持てなかった考えを言ってくれますし、私が突き進んでいくのを止めてくれる(笑)。それと、電話が出来る相手が出来たっていうのは大きいですね。先ほどから何度かご家族のお話が出てきましたが、ご兄弟はいらっしゃるんですか?岸谷はい、兄が一人。性格も仕事も安定してるんです。兄に任せておけば大丈夫かな、みたいな(笑)。兄が真面目にやってるので、それを隠れ蓑にしてましたね(笑)。親も心配はしていましたけど、やりたいようにやらせてもらいました。渡辺お兄さんにとっては、それは可愛い妹さんでしょうから...岸谷さんのお仕事について心配していらっしゃいますか?岸谷すごく心配していましたよ。仕事のことは言わないようにしていました。イラクに行ってる時とかも、最初は「どうなんトルコは?イランは?」って言われていたので、はっきり言わなかったんですよ。詳しいことまでは分からない面も多いでしょうね。岸谷そうやって隠してたんですけど、2003年の戦争の時にPWJのポリシーで私が表に出て『ニュース23』で生放送でレポートをしたり映像を出したりしていたので、「ほんまに危ないとこおんねんや」と、とうとう兄から言われて。渡辺それでも「帰って来い」とか「やめろ」とかおっしゃらなかった...?岸谷それはなかったですね。「本人が自分の意思でやってるし、応援するのは家族くらいしかいないから応援したるわ」みたいな感じでした。岸谷そうですね、本当に家族には感謝しています。ちなみに、真理さんの旦那さんはフジテレビでいらっしゃいますよね。私、結婚したばかりなんですが、主人は昔、NHKでディレクターをしてたんです。実はこの4月16日に式をあげたばかりで。入籍もまだしていないので苗字はどうしようかな、と考えているところなんですよ。彼は国連職員なんですよ。NHKを辞めた後、ヨルダン大学の大学院で死海の研究をして、そのまま国連職員になった人です。水の専門家としてユネスコのイラク事務所に勤めていて、ヨルダンで出会ったんです。『報道ステーション』を辞めた後でしたから...、2006年かな。付き合って3年経ったので、両家の結婚しろっていうプレッシャーも強く、「じゃあ、きっちりしますか」と結婚して、二日前に新婚旅行から帰ってきたところだったんです(笑)。渡辺そうだったんですか。ご主人は今、東京にいらっしゃるんですか?岸谷いえ、京都にいます。私は5月の頭にエルサレムに入るのですが、同じ時期に彼はヨルダンに戻る予定です。車で3時間の距離ですし、ヨルダン川西岸を渡るものの、国連のパスポートもあるので大丈夫かなーと。渡辺お互いの仕事を尊重しながら、やむを得ず離れての生活に戻られるんですね。これだけ世界や人間のプラスマイナス含め色々な部分を見てこられた岸谷さんご自身は『母』になりたいと思われますか?岸谷なりたいとは思ってますがまだ自信がないですね。自分のことで一生懸命なので。主人にも、「お前は本当に余裕がない、人生の楽しみ方を知らない」と散々言われてるんですよ。確かに自分でもいつも真面目にやりすぎると思うんですけど。「人生楽しんでへんな、仕事は趣味のひとつやぞ」といつも言われていて。私は今まで仕事が全てでしたから。彼は学者ではなく何かを作るのが好きな人で、ヨルダン川をめぐるパレスチナとイスラエルの戦争みたいなものを扱っています。『ウォーターポリティクス』って言うらしいんですけど。今は、チグリス・ユーフラテス川の水利権の問題をやっているようですね。渡辺エジプト文明の頃からの話ですよね。岸谷そういう歴史的なものに携わってるっていうのが楽しいみたいですね。イラン・イラクは政治的にも複雑なので、そういうところで調整をするのにすごく生きがいを感じていて。人って水がないと生きられませんから、それによって多くの人が水が得られるようになるっていう、そういう直接ではないにせよ、自分がやったことで何かが変わるというのが楽しくて仕方がないんですよね。彼はそれを『趣味』だと言い切るんですよ。私はその心境には達せないんですけど。渡辺でも、車で3時間の距離で、会おうと思えば会えるものの、別々に暮らすのは寂しくないですか?岸谷それは寂しいと思います。始まってないので何とも言えないですけど。渡辺しばらくはその生活が続くんですか?岸谷そうですね、私はエルサレムから動けないので。仕事でもヨルダンの首都のアンマンに行くことは多いとは思いますが。今まで自分が持てなかった考えを言ってくれる人が居るというのは安心ですよね。それと私、止める人がいないとどんどん突き進んでぶつかるタイプなので、止めてくれる人が出来たっていうのは大きいと思います(笑)。出会われた時に最初から結婚するかも、ってどこかで分かってらした...?岸谷あ、最初から思いましたね。この仕事ってなかなか理解してもらえる仕事でもないし、誤解されやすいことが多いのですが、彼は最初から冷めていたというか、変に脚色せず見てくれたんです。岸谷さんのような立場の方は、なかなかいらっしゃらないだけに、帰国なさっても、同姓でも、辛さや悩みを同じ土壌で話せる方はあまりいらっしゃらないのでしょうね。親に話したら親が心配するので、電話をかけられる相手が出来たというのは大きいと思います。すごく仲の良い、同じ業界の、尊敬しているレバノン人のおばちゃんがいるんですけど、彼女からこう言われたんです。「この仕事を将来も続けるんだったら疲弊しきった時に帰れるホームを持て。自分の状況を理解してくれる人と妥協でも良いから結婚するか、いざとなったらお金を払わなくても住める場所というものを持て。自分が幸せじゃないと人の幸せは考えられないって。今になってようやくそれを考え始めました。今まではほんとに走るだけでしたので。本当にホームが出来てよかったですね。辞めたいと思うことは何度もありました。意地と責任感、そしてやっぱり良いこともあって、それでこれまで頑張ってきたんです。渡辺このインタビューページの良いところはスペースを制限されず、伺うことが出来る点だと思っています。ご登場いただく方が本当に伝えたいことは、インタビューする側からの質問では引き出せない場合もあるのでお聞きしたいのですが、岸谷さんご自身が、ここで伝えたいことはありますか?岸谷この業界に身を投じて10年くらいですが、それを通して感じたのは、やっぱり人の命に関わる仕事ですから、やるからには自覚と自分自身への責任と心構えを持ってやってほしいということです。この業界は興味本位で入ってくる方が多いし、本当に、『清く正しく美しく』というイメージの世界なので。私自身も誤解されていると思います。誤解とは...?岸谷PWJではテレビに出たりもしましたが、伝えられないことが多くて。「伝えてほしい」と思われていることと、私たちが伝えたいことの整合性っていうのを取りながら、キャッチーに短い言葉で自分たちが伝えたいことを自由な所でさっと挟んでいくのが好きで生中継をやってたんですけど、やっぱり視聴者には、一言で言うとマリア様みたいに思われていたんだと思います。女性で、危険な地域に行って、何人ものローカルスタッフのビッグマザーとしてケアしながら難民にも愛を注ぎ...というイメージを良く持たれるのですが、実際は違います。私は普通の人間ですし、自分の生活もあり、プロとして仕事をしてるっていうのを理解してほしい。私も営業マンなんです。商品である良いプロジェクトを作って、プレゼンをして、バイヤーであるドナーの方に買ってもらうかっていうのを仕事としていているだけなんです。渡辺でも、例えば同じ営業で、ITやベンチャーなど億単位のお金を動かす営業でなかったのは何故なのでしょうか?岸谷もちろん生活するにはお金が必要ですが、お金はありすぎると人を不幸にしますので、自分が楽しく生活出来る範囲であれば良いとしか思っていないんですね。「ボランティアで大変ね」と言われるんですが、それは自分自身が何に満足するかの問題なのだと思います。お金を持って豪華な生活をするのが幸せな人もいるかもしれませんが、私はそこには魅力を感じていないだけで、仕事上色んな人に会うのがすごく面白いんですね。近所のおばちゃんからイラクの大統領まで会いますし、教えてもらうこともレベルによって違う、そういうののほうが私には楽しいんです。それと、先ほど言われたインタビューを通じて何を伝えたいかというところとも関連しますが、自分の軸が何なのかは常に考えていかなければならないのかな、と思います。20代はどんな分野でも良いからやりたいように突き進めば良いと思うんですよ。日本は一回挫折してしまうと戻りにくい社会ではありますが、やりたいようにやってみて、その上で自分の軸足というものを30歳くらいで分かれば良いのでは、と思います。人道支援の最前線に出て最も人間らしいところを見たかったんです。戦争って人間の本当にむき出しじゃないですか。それを実感した上で自分は何を出来るのかっていうのを考えたいなと思ったんです。自分の能力を自覚して軸足を持った時に、目標のために自分の能力を最大限生かすにはどうするのか、と考えるのが大事なんじゃないでしょうか。これから社会に出るICUの学生たちも、やりたいようにやれば良いと思うんですけど、いつまでもやりたいようには出来ないので、その次のステージのための軸足を探す努力は並行してやる必要があるのかな、と。本当に駆け抜けてらしたんですね。本当に駆け抜けてきましたね。やりたい放題やってきてしまいまいした(笑)。濃すぎる20代でした。岸谷さんのお仕事は傍から見たら、「そんなところ危ないからやめて」とか「命までかけることに見合うのか?」とか様々に思われる職場だと思いますが、それでも続けてらしたのは、実感としてやっぱりこれが好き、やっていたいと思われる瞬間があるのかとも思うのですが。辞めたいと思ったことは多々ありますよ。自分のほうに人材もお金もない場合、やらなきゃいけない事業なのに、ストップせざるを得ないものも沢山ありますし、また、多くの方から批判はくらえども褒めてもらえることは少ない仕事なんですね。感謝されてばかりの仕事なんじゃないかと思われますよね?岸谷そう思われるんですけど、実際はクレームばかりですよ。受益者の方一人当たりにお米を1キロあげても、「うちはそれじゃ足りない」、「質が悪い」、「隣の村には行ってうちの村はなんでないのか」等色々な文句がありますし、スタッフからも「給料が少ない」、「亡命したいけど手伝ってくれない」等も言われます。本部との調整の中で、本部が広報のためにやってほしい事業と現場の意見が合わず、現場は「そんな事業必要ないからいやだ」とか言うこともありますし、ドナーの方に、「こんなにお金使って」って怒られるのもしょっちゅう。サプライヤーの人に裏切られたりもします。渡辺でも、クレームを受けている時に辞めたいと思われるわけではないんですよね?岸谷それを全部処理し終わって例えば家に帰ってきた時に思いますね。「何してるんだろう」って。20代って、本来ならば、海外旅行とかに行って、遊んだりするんですよね。「でも、自分は海外でも全く種類の違うところにいってるなー」と思います。時々暗殺予告とかも来ますから目立って危ない赤い服は着ずに、常に黒い服を着て目立たないようにしていますし、不満を聞いてくれる人はいないし、例え本部に言ったところで何もしてくれないですからね。いったことで辞めたくなるときはありますね。行くと言ったからにはやるべきだっていう考えがあるのが一つ。それと、ローカルスタッフとその後ろに居るそれぞれ6人ずつくらいの家族、そして受益者の方への責任もあります。私がここで「嫌だ!!」って言って帰ったら新規の事業はなくなってしまい、その事業で助かったはずの人がいなくなってしまうんです。過酷な状況ではありますが、それでもやっぱり良いことはあるんですよ。いつも文句を言われている人に感謝されたりとかすると、感動してしまいますよね。いったことで頑張ってきたかんじですね。渡辺すごく...生きてる実感がありますね。岸谷そうですね、そこが続けている一番の理由だと思います。一般企業で働いていて、定型化した仕事の中でモラトリアムになってしまう人がいますが、そういったことはないですね。やりがいもありますし。渡辺しかし岸谷さんご自身も、ICU時代は今のような生活を想像していらっしゃらなかったんじゃないですか?岸谷してないですね。ほんとに私、あんまり考えずに、チャンスだと思ったらその方向へ進んできましたから。負けず嫌いで、始めたらとことんやってしまいたくなる性格なんだと思います。最近その割合は減ってきました。頑張るだけじゃハムスターがぐるぐる回っているのと一緒ですから、きちんと一回立ち止まって考えるっていうのを覚えようかと思いまして。齋藤それは、「20代、30代の始めのうちは頑張れるだけ頑張ってみよう。その後は結婚しても良いし、別のことをやっても良いかもしれないし」といった考えを昔から持っていたということなんですか?岸谷それはなかったですね〜。知らないことばかりですから、とりあえずやらないといけないわけですよ。燃え尽きて、灰になったりもしてますけど、最近やっと、自分がやってきたことへの実感も感じるようになってきました。今後、50、60代にはどんなことをしていたいな、とか考えたりなさいますか?岸谷そのくらいには引退してのんびりしてたいですねー。いや、40歳くらいで引退したいかも(笑)。引退したらですか、何したいかなぁ...とりあえず山小屋でのんびりしたいです。ほんとにアウトドア好きなので。山小屋は国内?岸谷それは国内ですね。コンビニ近くにあるし、ラーメンいつでも食べれるし(笑)。自分を通して遠い他の国の話に興味を持ってもらうきっかけを作る。それは自分自身の使命だと思っていますし、逃げられない運命なのかなと思ってやっています。渡辺ニュースは出来るだけ正確を期してはいるはずですが、文字や画像を制限時間内に流すということイコール見えない部分も作ってしまう反面もあるので、ニュースだけで解ったような錯覚を覚えられるのは怖い作用です。現地にいらした岸谷さんからご覧になったら、どうやってイラクやヨルダンと付き合っていくのが良いんでしょう?岸谷まず、我々の立場から働きかけて関心を持ってもらわないといけないと思っています。関心を持ったら人間って積極的に調べますから。そのための最大限の努力をするために私がテレビに出たんですね。テレビを見ていてイラクの中継が始まったとしても、むさくるしい、ジャケットを着た、いかにも『ジャーナリスト』っていう男性が出たらチャンネルを変えるじゃないですか。そこに私みたいな若い女の子がぱって出てると、「あれっ、何だか違う」って思ってもらえる。短い言葉でいかにメッセージ性のあるものを伝えるかということの重要性を常に言われていましたし、自分でも意識していました。「自分たち人類の問題だから興味を持つのが当たり前だ」と言っても、そんな簡単には持ってもらえないものだと思っています。それよりも「明日のお昼ご飯どうしよう」っていう方が関心事だったりするじゃないですか。伝える努力はしなきゃいけないと思っています。渡辺きっかけを持てば、その場に行かなくても「どんな場所なんだろう、今どんな状況なんだろう」と興味を持つことにつながりますよね。宇多田ヒカルがイラク戦争の時にブログに書いてて、その通りだって思ったんですけど、「知らないことは罪」だと思います。これだけグローバル化した社会の中で、どこか別の国の問題で自分には関係ないっていう風にはいかなくなってると思うんですね。イラク戦争があれば石油の値段も上がって、ガソリン代も高くなるし、色々な所で自分自身の生活にも影響は出てくるわけで。強制的にイラクのことを知ってくださいとは思いませんが、自分たちの問題でもあるということは自覚してほしいですね。友達との日常会話の中では「久米宏」とか「たけし」とか呼び捨てで話してても、もしも実際に目の前にすると多分、呼び捨てでは呼べなくて「久米さん」「たけしさん」になりますよね。自分にとっての3人称じゃなく、2人称として向き合った時、初めて他人事じゃなくなるのと一緒で、乱暴な例えではありますが、世界の他の国についても、気持ちの上では似た状態かと。3人称だと漠然とした”国”という総合体で捉えるけれど、岸谷さんみたいに現地に知り合いの方がいらっしゃると、今その空の下で何が起こっていて危険なのか、顔が浮かびますよね。望むらくは実際に現地に行ったことがなくても友達がいなくても、岸谷さんを通してその国が2人称に変換されれば...名前と顔を持った個人同士がつながれば何らか改善される余地があると信じたいです。私は表舞台に出るのはほんとは嫌なんですが、出ることによって、私を通して全然知らないイラク人のムハマド君が近くになるわけじゃないですか。それは自分自身の使命だと思っていますし、逃げられない運命なのかなと思ってやっています。今度の仕事も渉外の仕事なんです。いう導入線になることが自分の仕事なのかな、と、嫌だけど思っていますね。渡辺ご自身では何でこんなことしてるんだろう...と思う瞬間もあるでしょうけれど、岸谷さんの経験やご苦労が少しづつ人と人を介して還元されていったらいいですね。岸谷そうだといいなと思っていますし、またそれが、次のステップへの糧になりますね。今日は遠いところおいでいただいてありがとうございました。ありがとうございました。イラク緊急救援事業に携わる。2004年4月から1年間、テレビ朝日「報道ステーション」レポーターとして活躍。その後、PWJに復職し、イラク現地代表としてヨルダン及びイラクに駐在して、イラク緊急・復興事業の統轄業務を担当。2009年5月より、国連パレスチナ難民救済事業機関(UNRWA)エルサレム事務所で働く。2003年‐2005年ロータリー世界平和フェロー。国内外で講演活動も行う。