吉村:ジャッジしてますよね。ネガティブな感情をジャッジしてるっていうことが起きているんですよね。ネガティブな感情自体もジャッジから起きるわけなんですけど、あれはいけない、これはいけないっていうのがあるからネガティブな感情で反応するわけですよね。出てきた感情を更にまたジャッジして、この感情は良くないから出さないようにしなきゃみたいなことをやってるから、ジャッジにジャッジが重なっているわけですよね。ジャッジの上塗りをしてるんですよ。吉村:だから、ジャッジが少ないほうが生きるのは楽になるし、高いパフォーマンスで生きられますよっていう観点で考えると、ジャッジの上塗りをすることは、その逆のことをしているので、どんどん生きにくくなっていくってことになるわけですよね。三上:なるほどですね。汚れが溜まっていきますね。ジャッジにジャッジを重ねると。何でネガティブな感情を出すことに対してジャッジが起きるかっていったら、多分その人が他の人からネガティブな感情をぶつけられて、すごいつらい思いをした経験があるから、「あんな思い、自分もしたくないし人にもさせたくない」と。「だからネガティブな感情は悪なのである」みたいな感じのジャッジが起きてるんだと思うんですよ。