吉村:だから、言ってみれば、支配者も自分の中に足りないものがあるから、誰かを支配することで自分の足りないものを満たそうとしているっていうところでは、結局依存しているっていうふうに言うことができるので、結局共依存っていう話なんですよね。今話聞きながら、私は子供の頃依存してたなって思いました。自分がないから、全部姉と母の言うことが正しいんですよね。全部正解があるというか、自分の中で依存しているので。実家を出てそれに気付いたんですけども、私の場合はね。いや、今話聞きながら、「ああ、なるほどな」って思いながら聞いてましたけども。吉村:だから、支配されている状態に甘んじてるっていうことが、依存状態っていうことなわけですよね。自分で判断することを放棄しちゃって、受け身な状態になってるってことなので。DVする人とその被害者も、やっぱり同じような共依存状態になっていたりとかするわけですよね。