三上:はははは(笑)。吉村:「ノットバッド」ってなれば、「気分は悪くない」ってなるけど。(笑)「ノット」ってそういう概念なんですよ。そこをちょっと取り違えて、無という何かがあるって思って考えると、すごくおどろおどろしいものが存在しているような気持ちになってきちゃうんで、不安になったりとか、こわくなったりとかしちゃうわけなんですよね。吉村:だから、無重力空間なんていっても、その重力がないけど、そこには空間があるという話じゃないですか。吉村:だから、本当に、完全に何も存在しないっていうものがないわけですよ。真空とかって言ってても、真空な空間があるよねという話になるんで。この世界に、そもそも無という何かは存在しない、完全なる無というなにかは存在しないというふうに考えると、別に無というものをおそれる必要はなくなってくるんですよね。三上:たしかに、そうです。吉村:ひとつの可能性がないということは、何か別の可能性があるということなんで、別に、その何を求めているのかっていうこところにフォーカスができれば、何かがないということに意識をむける必要はなくなってくるわけですよね。たしかに、無ときくとイメージ的にね、ネガティブなイメージもってる方、多いと思いますけど、そうですね、考えてみれば、無って、そもそもなんなんだというところから入ってきますよね。吉村:「なになにではない」という、他のなにかと組み合わさることで意味をなす概念、言葉なので、それを単体で語ろうというところに、そもそも無理があるっていう三上:あはははは。いやあ、なんか、すごい今日、感じます、たしかに。ここで解説すると、全部解説することになっちゃうんですけど、あの般若心経というのは、すべてのかたちあるもは、かたちのないところからあらわれてるし、かたちのないものが、そもそものかたちのもとになっているんですよみたいな話をしているんですよ。空というのは、かたちのない状態。空っぽというような意味合いだけど、それっていうのは、かたちがないけど、エネルギーみたいなものが存在してるよって話で、かたちのないエネルギーからかたちのあるものへ変化してくっていうようなことを言っているわけですよ。空という言葉と無という言葉は別物として扱われているわけですよね。三上:うーん、なるほどですね。いやあ、今日はすごい、なんか学びというか、無って、今まで思ってたのとイメージが全然違いますね。吉村:そうなんですよ。なんか難しく考えちゃってたんですよ。