無とは何か、そもそも考えてる時点で無なのか、とても深いお話がきけました。‎==================三上:こころメンテナンス。三上:吉村さん、よろしくお願いします。吉村:よろしくお願いします。三上:今日のテーマなんですが、「無」。えっ?となるんですが、「無」、「からっぽの状態、何もない、存在しない」などと言ったら伝わるんでしょうか。三上:「無」っていうと、ちょっと悪いイメージもあるんですが、無になりたいなと思うときもあるので、まあ、いいふうにも感じたり、いろいろ思ったりするんですけど。今日は、「無」ついて、とりあげてみたんですが、吉村さんご自身は、「無」ってどういうイメージというか、どういうふうに思われますか。「無」って?吉村:はい。一般的に「無とは何か」みたいな議論がされるときって、なんとなく、無っていう何かが存在してて、それが何なのかということを議論しようとついしがちだと思いません?三上:しますね。吉村:何かが存在してるっていう三上:ていう感じが。話の中で、今意味がわからなくなってる。意味がわからなくなって、不安になっちゃう概念ですけど、それって、なんでそうなっちゃうのかっていうと、無っていう何かが存在しているはずだって考えるから、ちょっと気持ち悪い感じがするんですよ。なんでかっていうと、そこにはものすごい矛盾が含まれているんですね。無という何かがもし存在するとしたら、それって、無じゃないじゃないですか。なにか存在することによって。三上:そう、そうなるんですよ。考えてる自体おかしいなと今思いながら。吉村:だから、終わりのない議論というか、無とは何なのかみたいなことは、定義がちょっともやもやした感じになっちゃうんですけど。これって、まず、無という概念自体の定義って、もし、これを矛盾なくつきつめたら、無という言葉には、何かが無いという打ち消しの意味なんですよね。吉村:そうそう、何かが無い。その「無い」の前に、何が無いのかというのがくっついていないと、無というものは、単体で存在することができないんですよ。無という何かを定義しようとすると、結局そんなものは存在しないから、定義のしようがないという話になっちゃうんで、終わりがない、堂々巡りにはいっちゃうんですね。一回、無という何かがあるという考え方をいったん、脇におくというか、そもそもそんなんないよねって考えたほうが、シンプルに考えられるんですね。なると、かたちがないとか、かたちはないけど、かたちではない何かはあるかもしれないという話になるし三上:ふふふふふ。吉村:わかります?三上:わかりますよ。吉村:空気はないといっても、空気はないけど、なんかはあるというような。ひとつのなにかの可能性がないですよというような意味合いの言葉というか概念であって、それって例えば、「なになにではない」と言ってる「ない」みたいなものにあたるのが無なんですよね。「ノットなんとかなんとか」とか、そうすると、そのノットが単体で存在するってないじゃないですか。