行う安藤美冬さんと、シンガポールにも会社を設立し、各地の鉱山と直接取引きをしながらエシカルジュエリーHASUNAを展開する白木夏子さん。「旅をしながら仕事をしている」という共通点を持つ2人は、プライベートでも一緒に海外旅行をするほどの仲。そんなお2人の対談、2回目となる今回は「旅と仕事の関係」と「旅をする理由」について伺いました。海外のまったく違う文化で過ごしてみると、日本にいるときと感覚が変わりますよね。私は海外に出るまでは内向的だったけれど、皆がどんどん発言して主張するロンドンに留学をしたら、「自己主張しないと無の存在になってしまうんだ」と気づいて、自分の意見を大切にするようになりました。私もオランダでの留学生活で「言葉にしないでもある程度分かり合えるのは日本の中でだけ。理解し合うために、ちゃんと気持ちを言葉にしよう」って痛感しました。2015年の初夏に旅行代理店とコラボしてブータンへのツアーを企画したのですが、現地で政府高官や教師たちと話をする中で、ブータン人の心のあり方にすごく感動したんです。敬虔な仏教徒であることもおおいに関係していると思うのだけれど、瞑想を学校のカリキュラムに取り入れ、「幸せ」を第一の指標として、自分の心の内側を深め、同時に相手の心にも共感する力を養っているあり方が素晴らしかったんです。夏子さんの言うように、自分の意見を大事にする姿勢を持ちながら、相手を敬うということですね。旅によって心のボーダーが溶けていくことは多いですよね。今年の1月半ばから3月頭まで、内閣府からオファーをいただいて、インド、スリランカ、シンガポールを船でまわってきたんです。内閣府が招聘した外国青年と日本青年合計240人を「にっぽん丸」という船に乗せて、船内や寄港地でリーダーシップ研修を行うという「世界青年の船」という事業。私は船内での議論を盛り上げるファシリテーターとして乗船したのですが、そこで、ちょっとした出来事が起きたんです。船がスリランカに到着した日、船内で盛大なウェルカムパーティーが開催されるので、私はスタッフの一員として入り口に立って、衛生管理のために手指消毒剤を来場者に擦り込む担当をしたんです。そこで思わぬことが起きたんです。手指消毒剤を使う習慣がないから、スリランカ人の中には、この消毒液を顔に塗ったり、あやうく飲み込みそうになる人まで出てきたの!手指にシュッと吹きかけることを、何かの宗教的な儀式だと思ったのかな?こんな些細な出来事からも、自分にとって当たり前のことが相手にとっては当たり前ではないことがわかりますよね。旅をすると価値観を再構築させられる感覚がありますよね。私もインドに行ったときに、日本だったら初対面では聞かれないような「結婚しているのか」とか「お父さん、お母さんは何をしている人なのか」というようなことを開口一番にグイグイ聞かれるから、その発想にビックリしてしまって。子供達が泥遊びをしているなと思ってよくよく見たら、泥じゃなくて牛糞だったことも!そのまま私にペタペタ触ってきて(笑)。子供はかわいいからそのまま抱きしめたり。ドロドロになりながら遊んでいました。毎回、旅に出るたびに思いもよらないことが起こって、価値観が再構築されていく。そんな中で自分自身が作られていく感覚があるかな。いい意味でKYになれるというか、相手の反応を気にしてくよくよすることがなくなったなと思います。美冬さんと初めて話したときに、「この人は自分の道を自分で切り開いて生きてきた人なんだな」って思ったんです。ありがとうございます。人生と旅は同じものとして例えられることがあるけれど、私は旅をするように生きてきたと思っています。ある時は明快なテーマを持って、目的地に向かって一歩一歩力強く進んだ旅もあれば、あえてテーマも目的も決めずに、ただただ偶然に身を任せて放浪した旅もあって。振り返ってみれば、随分と色々な道を歩いてきたな。オランダに留学をしていた2001年、留学中にアメリカの同時多発テロ事件が起きたんですね。みんなと立場を越えて議論する中で、自分の価値観や好きなことを深く考えることになりました。私もアメリカ行きの飛行機に乗っているときに米同時多発テロが起きて、飛行機がアメリカの空港に着陸できなくなったから日本に戻って、ロンドンに留学することになったという経験をしているんです。日本にいると、「同時多発テロ事件はイスラム教徒が起こした」という一面的なイメージしか持てなかったけど、ロンドンにはヒジャブをかぶったイスラム教徒の女の子がいて、アメリカを批判するヨーロッパ人がいて、そのヨーロッパ人に反論するアメリカ人もいて。私は中立な立場で物事を考えたいと思っていたけど、何が中立かもわからなくなったし、中立な立場で発言することがいいことなのかもわからなくなったんです。いう多様な視点を知ることを通して、一面から物事を見ていてはわからなかった「自分」を見つけました。それに夏子さんはイギリスで途上国のことを学び、実際にインドの村を見てHASUNA創業に繋がる想いを育んでいったでしょう?私はオランダで大学の勉強以外にも、同性同士のカップルで養子を迎えて家族を形成している人たちや、大学院進学や出産、起業準備など自分のライフステージに合わせて柔軟な働き方ができる「ワークシェアリング」を実践している人たちの話を聞き、交流を持てたことで今の自分の生き方、働き方の基礎ができたと思っています。今はネットやテレビで情報が簡単に得られる時代だけど、実際に見てみないと本当にはわからないことって多いと思うんです。美冬さんの場合は同性同士のカップルやワークシェアリングを見たり、私の場合は国連がどう機能しているかを見たりして感じたことがあったからこそ、今の私たちがあるんでしょうね。ジャック・アタリの『21世紀の歴史』という本に、自分の心のなかを旅する「インナーノマド」と呼ばれる状態が書いてあるんですけど、美冬さんも私も、幼い頃はインナーノマドだったんですよね。その本は私も前職の上司に勧められて読んで、大いに影響を受けた本です。「ノマド」(遊牧民)というキーワードが21世紀を象徴すると書かれていますよね。21世紀には「移動」が主流となり、例えば「二拠点生活」のように、都心と田舎を行き来しながら理想的な暮らしを手にいれる人もでてくれば、もっと大きな枠では「生まれた場所」「学ぶ場所」「働く場所」「住む場所」「子育てをする場所」「終の住処となる場所」がそれぞれ変わる可能性もある。いまは、すべてひとつの場所で完結している日本人が多いけれど。これらの移動の醍醐味って、単に身体を動かすだけじゃなくて、移動して景色や食べるもの、つきあう人すべてを変えることによる外部の刺激から、自分の内面が変容していくことにあるんですよね。「インナーノマド」を育むためにある。自分の内面に飼っている「内なる放浪者」を発見していく。私は引っ込み思案で、三島由紀夫や太宰治とか、たくさんの文学を読んで、黙って自分と対話するような時間がたくさんあったんです。私は一人っ子だったから、人と話すよりも古代生物の図鑑や宇宙の本を読んだり、洋服を作ったりひとりで黙々と遊ぶことが好きでした。そのなかで培われた世界観が今の仕事に大きな影響を与えているんじゃないかな。やって内面的に旅するのも、物理的に旅するのも本質的なところは同じもの。自分を見つめ、行動を起こすことにつながると思います。先日、京都大学でおもしろい研究をしている記事を読んだんだけど、60年に渡ってショウジョウバエを暗闇で繁殖させて、その「暗闇バエ」と普通のショウジョウバエを比較したんだって。60年といったら蝿は1300世代も生まれ変わっている。それだけの世代生まれ変わっても、光に向かっていくという生きるために根源的な能力はそのまま残っていたんだって。待って!60年も暗闇で飼っていたのをついに開けたんでしょう?うっかり開け損なっちゃって「あー、ハエがどこかに逃げちゃった!」「60年の成果が台無しだ〜!!」なんてことにならなくて良かった(笑)。本当そうだね!(笑)。何が言いたかったかというと、この結果を1世代25年として人間に置き換えてみると、1300世代は3万年以上前ということになるでしょう?3万年前の人類って、狩猟生活をしながら、生きるために移動を繰り返していた旧石器時代。いうことは、私たちには「旅をする」ということが本能的にDNAに組み込まれているのかもしれないと思って。旅は本能的にワクワクするし、生きるために欠かせないものなんじゃないかなと。それを聞いて「ワンダーフォーゲル」というドイツ発祥のアクティビティを思い出しました。ワンダーフォーゲルとは「山歩き」。ひたむきに山頂を目指す山登りに対して、ワンダーフォーゲルは道中を楽しむもの。山歩きをしながら自分自身と対話して、自分を発見することに目的があるんだそうです。山頂にいち早く達しようとはせず、山を感じながら、その過程を楽しむというもの。同じように、私たちはみんな壮大な道の途中を楽しむことに人生の意味があるのだと思うんです。山登りではなく、山歩きを楽しもう。頂上を目指さないワンダーフォーゲルだって、山道で迷わないように地図やコンパスを使います。それと同じように、私たちの本やオンラインサロンが役立ったら嬉しいです。究極の目的は、自分自身との対話。journey」と言われる理由なんでしょうね。旅することは生きることなんだと思う。私は鉱山に行ったり、シンガポールでオーガニックフードの会社に関わったりして仕事で旅に出ることが多いんだけど、プライベートで旅に出ても「これ、かわいいな。こんなジュエリーにしたらどうかな」とか、仕事のことを考えることが多いんです。本当に心から好きで楽しいことを仕事にしているから、そうなっちゃうんだろうけど...。私はいま、旅を通じてやっていること、発信していることがそのまま仕事になっています。フィリピンの英語留学体験が本になったり、ワークシェアリングに興味を持って働き方を工夫していたら、KLMオランダ航空のウェブムービーの撮影でアムステルダムのコワーキングスペースを訪れることが実現したり。旅と生活と仕事をまったく切り分けられない状態に生きているんです。私はこれを「ワーク・ライフブレンド」って呼んでいて、旅が必要な私には、これがベストなライフスタイル。「旅が仕事に役立つ」とか、「旅を目的に仕事をする」ということではなく、国境を意識せずに旅を当たり前のように捉えて、やりたいことをやっている感じですよね。旅上手な美冬さんに、「旅をフルに楽しむためのコツ」を教わりたい人も多いんじゃないかな。2つあるんだけど、1つめは「荷物を極力少なくすること」。具体的には「45リットルのバックパック1つか、機内に持ち込める小さめのスーツケースで行く」こと。ミニマリストの観点からいうと、荷物が多い人は人生の荷物も多い人だと思う。旅に行くときには、ぜひそのレッスンだと思って持ち物を減らしてみてほしいです。足りなければ現地調達すればいいのだから。1つは「メモをとること」。旅に出ると、見るもの聞くもの味わうものすべてが変わって、外側からの刺激によっていつもなら思いつかないようなアイデアがひらめいたり、新しいことを始めたくなったりする。それを「フリーズドライ」するために、忘れないようにメモを取るんです。今だったら、日記を書いたり、ブログやTwitterなどで発信するのもいいかもしれません。目の前のものを全力で味わう、ということかな。旅先で「次の旅はどこに行こう?」なんて思ってしまうのはもったいないです。五感を使って、その場その場を体験してきてほしいです。動画などバーチャルな体験が発展すればするほど、その場に行かなければわからないような土地のエネルギーを感じたり、匂いや手触りを感じたりするリアルな体験に価値が出てくると思うから。その通り!最後にちょっと宣伝させてください。私たちが一緒に主宰しているオンラインサロン《Wonderland》は開始2ヶ月でメンバーが100人を超えて、10月には初めての海外イベントとしてハワイツアーを企画しています。開催するイベントなど様々なコンテンツが目白押しです。6月5日には伊勢谷友介さん、龜石太夏匡さんの主宰するオンラインサロン「松下村塾リバースプロジェクト」と合同イベントも行いますので、私たちと交流したい人、仕事や人生の相談をしたい人、一緒に各地を旅したい人など、どんな人でもウェルカムなのでぜひサロンを覗いてみてください。Ando1980年生まれ、東京育ち。(株)集英社を経て独立。ソーシャルメディアでの発信を駆使し、肩書や専門領域にとらわれずに多種多様な仕事を手がける独自のノマドワーク&ライフスタイルを実践中。書籍やコラム執筆、商品企画、コメンテーターやイベント出演など、幅広く活動している。船」ファシリテーター、ピースボート水先案内人なども行う。著書に『冒険に出よう』、『会社を辞めても辞めなくてもどこでも稼げる仕事術』などがあり、6月には最新刊『ビジネスパーソンのためのセブ英語留学(仮)』を刊行予定。配慮したエシカルジュエリーブランドを日本で初めて手掛け注目を浴びる。する未来」委員会メンバーを務めるなど、国内外で活躍。Forbes誌「未来を創る日本の女性10人」に選出。『自分のために生きる勇気』(ダイヤモンド社)がある。Wonderland」はコチラから。この世界は、もっと広いはずだ。vol.1】人生を楽しもう。それが一番「意識の高い」ことだからジュエリーブランドHASUNA創業者の白木夏子さんと、ノマドワーカーの先駆けである安藤美冬さん。ソーシャルメディアでの発信を駆使し、肩書や専門領域にと...2014/02/22CULTURE「幸せに暮らすためのライフスタイル」を探す旅。クエンティン・タランティーノ監督作品『イングロリアス・バスターズ』で、世界的な脚光を浴びた女優メラニー・ロランは、近年監督業でも注目されている。彼女が、俳...2016/12/18ISSUE地味で内向的だった私が、海外で「好きな仕事」を続けられるワケ-白木夏子-エシカルジュエリーの日本での第一人者である白木夏子さん。中南米などの鉱山から素材を自ら調達するという行動力、そしてジュエリービジネスを通じて途上国鉱山での...2014/12/28ISSUE80sのゲームセンターをレゴで。見た目もギミックも完全再現。細部までオマージュされた姿が、スモーキーな80年代ゲームセンターの景色を呼び起こす......2023/05/29WELL-BEINGキャリアよりも、旅が人生を充実させる16の理由ほとんどの人は、大きな理想を語りながらも、安全な選択をして生きていきます。それも、その人の人生です。「こんなところで何をしているんだろう?」と...2017/02/05WELL-BEING「仕事も家もひとつだけ」って誰が決めた?自分の居場所を増やすパラレル・ライフスタイルとは数年前、時代の多様化のなかで“働き方”が話題になった。今、その流れはもっと広い“ライフスタイル”という領域にまで及ぼうとしている。そのなかで話題にの...2016/04/14WELL-BEING収入源がひとつって、怖くない?複数の仕事をかけ持ちするパラレルワークってなに?働き方が多様化していく中、「本業と副業」の関係ではなく、「いくつもの本業(複業)」を平行して行なう“パラレルワーク”という働き方に注目が集まっている。-白木夏子-ロンドンに対する印象は「東京の少し先にある街」。vol.2「日常も旅になっている」と言うのは、ファッションモデルとしてだけでなく、詩や写真分野でのクリエイティブ活動でも多くの支持を集めるラブリさん。彼女の頭の中に...2018/05/18CULTUREスペインで2011年に発掘された化石は、スピノサウルスの「新種」であることが判明スペインで、新種のスピノサウルスが発見されたらしい。化石自体は2011年に発掘されたそうだが、最新の研究で新種であることが判明したそうだ。人生はもう古い?TikTokで、世界の若い世代を中心にハッシュタグ「#QuietQuitting」が流行中。Sadlerさんがデザインしたのは、オフィスを持ち運べるスーツケース。ノマドワーカーに向けて開発されたそう。2018/05/26CULTUREなぜ日本にシェア文化が根付かないのか?カギは日本人の「古い意識」にあった旅行者が現地の人から使っていない部屋や空き家を借りることのできるサービス「Airbnb(エアビーアンドビー)」。旅には、人生が凝縮されています。2018/05/17WELL-BEING21世紀を生き抜くひとつの方法。「自分だけの人生の旅」をつくる「強烈な原体験」は人を支え、人生を正しくデザインしてくれる。自分の内なる原体験を軸にしている人は、さまざまな制約から「自由になれて、シンプルに生きられる」...2016/10/14ACTIVITY旅もシゴトも楽しみたい。私たち、「よくばりノマド女子」なんです。好きな仕事を好きな場所でする。いわゆるノマドワークができたら、毎日はどんなに楽しいだろう。「色々な国を旅したいけどお金がない...」とお悩みの方。PERSPECT...2016/04/01WELL-BEING「ワークライフバランス」に隠れた、ある重大な問題。多くのことに手を出す...2017/11/14WELL-BEING仕事をやめて旅に出た。次の仕事が見つかるまでは、今の仕事をやめちゃいけない──。そんな世間の常識(?)を無視して退職し旅に出た、エイプリル・バークさん夫婦。彼らは、訪れた11ヶ...2016/06/07CULTURE旅に出よう。Steeleのロードリアルライフ。Steeleさんは、自由をこよなく愛する女性。>ISSUEWELL-BEINGACTIVITYLOVECULTUREITEMHOMECATEGORYRANKINGSEARCH。