常に対比企画があった。ID:3xgo8DZQ0.net>>553杯、だからトロフィーですよ。台座にテーズ杯と銘打った小さなトロフィーね。越中三沢の際にベルトが贈られるなんてことは誰も思ってない。国際のルーテーズ杯もおそらく正しくはトロフィーが正賞なはず。副賞としてテーズベルトが贈られる特典、なんじゃないかな。>>546それもあるだろうね。引き抜きとは猪木の普段の言動からして言えないので世界最強を決めるIWGPに参加したくて、という主張ができたのも適していたんだろう。全日のエースとはいいにくいけど核であったブッチャーを本番IWGPでハンセンアンドレシンホーガンより下で敗退させれば全日ってこの程度、とも言えるし。ID:g2u+oRRp0.net>>559トルコの「ブッチャーは3年間フォール負けなし契約」はあるかもしれないな。ID:NfibeesSa.net4泊5日って。ID:o3HvU8s20.netブッチャーは全日時代、シングルでのフォール負けって、馬場、鶴田、デスト以外にないよね。ID:hx5BZelZ0.net>>55885年正月の最後の新日来日の時に猪木にあっさりピンされたのが「3年間ノーフォール契約」に信ぴょう性与えているよなあの時はずっと年下のバンディより格下扱いとか、ひどい待遇だった本人もあの時は全日戻れるとは思ってなかったろうね翌年、プエルトリコで久々に馬場とやったときに丁重に詫びたんだろうな>>562全日にUターンしたころの天龍の格ならピン勝ちしても不自然ではないけどその機会はなかったか。後に石川版の東プロで高田にピン負けしてたが、ブッチャーはどこまでならOKだったんだろう。ゲストの高田に寝るくらいなら、エースの石川相手に寝てほしかった。石川がブッチャーにスモーピオン極めてる絵は思い浮かばないが。ID:Kw3+jR1P0.net>>559その頃はアマリロでプロレスの興行自体はやってない頃じゃないかな。82年に馬場も参加して6月頃にやっていたけど。あと馬場が会長に棚上げされた事によるの発言力の低下と関係しているかと。ID:PcLsrHrUM.netどんな衰えても石川にピン負けは有り得んわ。安生に負けてたんはビックリやけど。ID:TtQqPpTWd.netスレチになるけどこの流れで...新日時代のブッチャーのベストバウトってどれだろう?強さを感じさせた藤波との飛龍十番勝負かな。ID:YXcypnJDa.net>>563頻繁に全日に復帰嘆願の手紙や自分の記事を送ってたらしいぞ。ID:g2u+oRRp0.net>>569谷津をボコった初戦のブッチャー、ハンセンvs猪木、谷津。ID:NfibeesSa.net>>569後楽園ホールでアレンと組んで、猪木坂口の黄金コンビと対戦した試合が良かったな。コーナーポストに上がった坂口に、地獄突きで迎撃してリングアウト勝ちという定番フィニッシュ。ID:hx5BZelZ0.net>>569>>576コーナーからダイブする藤波にカウンターの地獄突き→山嵐→毒針の最強コンボだったな。猪木に決めてほしかった。ID:YXcypnJDa.net圧倒的強さというなら輪島との試合。ID:TtQqPpTWd.net83年のサマーファイトでのマードックとの絡みが、正規軍vs維新軍やタイガーマスクの試合が優先されてまともに流れなかったのは残念だった。ID:NfibeesSa.netブッチャーをさんざん人種差別イジメしていた、マードックとは信頼関係なんかゼロだから試合にならない。ID:PcLsrHrUM.net>>568うそ〜ん!そこまで落ちぶれてたんか・・・ブッチャーに限らず、ある程度試算築いてたら、金の為に老醜晒して欲しく無いわ。全盛期知ってるだけに。ID:PcLsrHrUM.net>>569オレもそれに一票。ディック・マードック�@木村(13分21秒体固め)マードックどんな試合だったのだろう。因みに新日ではマードックとアレンがタッグを組んだ試合があった。ID:TtQqPpTWd.net>>589テレビ中継されたマードック&アレンvs健吾&藤原がじつに滑らかなお手本のようなタッグマッチだったんだよなー。ID:u8mZk7hf0.net>>591安生>ブッチャーは2001年、C型肝炎で敗訴は2014年だから賠償のためではない。ID:cVPr5qeya.net肝炎訴訟の前に馬場や鶴田が死んでいたのは日本のプロレスにとってはラッキーだったな。日本テレビがついていたメジャー団体がここまでいい加減だったと公表されないで済んだよな。ID:zoYIz+DB0.net>>654国プロ時代にギャラの未払いはなぜか鶴見が一番多いらしく現物で貰ったのか?ロシモフがIWAワールドシリーズに優勝した時の楯(首に掛けている物)を闘道館に持ち込んでいた。>>558佐山タイガー誕生の過程で梶原プロを昵懇になりブッチャー移籍の可能性があり大塚氏が猪木に急いで報告すると喜ぶどころか「ウチに必要か?・・・」と言われハンセンとは違い自分が動いて試合を作らないといけないので歓迎しなかったが地方人気を進言されると「じゃ〜取れ・・・」と社長として渋々、了承するもレスラーとしては歓迎していなかった。>>566単発では行われていたみたいね。1981年頃テリーが夏場に興業を打って日本でも馴染みのレスラーが多く登場してアマリロの自宅にも訪問したファンのレポートがあった。ID:d0EpH33V0.net>>59770年代末期にアマリロの興行権を売却しちゃったんだよね。マードックとマリガンだっけか。ID:vOnZcAkU0.net>>597>>598「ザ・アマリロ」って出たのがそれくらいの時期だっけ?あれ読んで、アマリロのファンク道場とウエストテキサス大学行きたいと思ったけど、いまだに行けてないな。チャンスがあれば、ファンクスの2人が存命中に行きたいね。ID:hDdhLSjz0.net>>597うちに必要か?〜じゃあ取れ、の件りだけどこのへん作話っぽいんだよね。へんにもったいぶってる。猪木ならずも関係者なら「ブッチャー取れば全日はほぼお手上げになる」の目測は誰でももってるだろおれでさえ、ああ全日はもうあかんわ、詰んだ、と思ったもん。要るのか?と疑問形になるのはおかしな反応だと思うよ。全日つぶれるよ、迷わず行けよ(笑)になるんじゃないかな。ID:3KiW4BXS0.net>>589木村はオープン選手権では馬場戦の負けがあるから貧乏くじのイメージがあるけど、マードックからピン勝ちとか思ったより厚遇だな。公式戦でジョナサンにも勝ってるし。ID:hDdhLSjz0.net>>602木村はドリーみたいなタイプに負けるのは得心する感じあるからいいんじゃないの。ドリーやロビンソンを苦手にしても仕方ないだろうなあ木村、という説得力が出るというか。ブッチャーに負けてしまうわけにいかないだろうけど。ID:zoYIz+DB0.net>>600ババ抜きシリーズで鶴田とカブキに任せて渡米し「これからの全日を占う試金石になる」と松根・佐藤ラインは期待していたところ御大は「オレがいないんだからどうせ赤字だろう!」と逆の予想するもカブキブームもあり観客動員と特番の視聴率も良く焦った馬場はシリーズ全休のはずが上田の挑発に乗り緊急帰国という形で突然現れて最終戦に出場し腕折り試合を披露し健在を示した。猪木の件の真意はともかくBI砲の「経営者より"レスラー"としての顔」が全面に出たのが凄く面白い。ID:O2nki2tz0.net>>604あの日はメインの鶴田vsシンやカブキvsMデービスより馬場vs上田が一番盛り上がった。後楽園ホールがよかったのか、精悍に日焼けした馬場が登場しただけで大歓声レフェリーストップの完全勝利もよかったし例えエースを退いても、全日本には馬場がいないと魅力も半減すると感じたな。「木村はしょせん小林が抜けた後の繰り上げエース。ID:O2nki2tz0.net>>609用済みのKマンテルはいいけど、全日のエース級には星を与えなかったなブッチャー・マードック・鶴田の両リンは、あの時点では仕方がない。ID:cVPr5qeya.net>>596犯罪と誰もが知っていた八百長と比較できるところが頭逝かれているよな。ID:WXnI1geA0.net76年年末のシリーズ。ID:O2nki2tz0.net>>613オープン選手権で馬場が気付いたし、全日の看板レスラーになっていたから馬場が許さないだろうね。ID:O2nki2tz0.net>>616豪華なメンバーで、壮観だなぁ〜と思って見てたけどマードックがいたし、周りは敵だらけだもんねwそういえば日プロのワールドリーグの表彰式でも、コックスがいたからか背を向けて大人しかった。ID:FUY3OBKM0.netシリーズ全般を見るとブッチャー売出しに重点を置いていたのがわかるね。ID:P5iY9JbW0.net>>621全日は樋口がしっかりしてるから大丈夫だったんじゃないの。ID:CzbEUpHG0.netカネック初来日のとき執拗に虐めてたのがロン・スターって話だね。カネック、ダイナマイト・キッドとは馬があったらしい。旅館で女風呂一緒に覗いたりしたらしい。ID:NMioU/iIa.net>>631PWF、UN、US、インタータッグ。ブッチャーにはアジアタッグ以外の当時のタイトル全部与える扱い。ID:vOnZcAkU0.net>>632チャンカーも2回優勝か。最強タッグはなぜか優勝なかったけど。ID:Vnq5cqcD0.net>>634新日がシン、ハンセンに続くエース外人にホーガンを押し上げようとしていた時にコックスを目玉にするのはちょっとねえ。個人的にはコックスは好きだけどさ。ID:vOnZcAkU0.net>>636このシリーズの帰りに、アメリカの空港で偶然テリーにあったコックスが「日本は猪木のところがすごい人気だ。馬場のところはもうダメだ」とか言ったんだっけ?当のコックス自身が、呼んでくれたことに感謝しつつ、馬場のセンスに疑問感じてたんだろうな。ID:DWYqpKeB0.net>>636方や新日ではタイガーマスクがデビューしようとしているのに豊登時代に初来日したコックスがエースではねえ。ID:KrilYRJZ0.net>>638>豊登時代に初来日したコックスいや、コックス初来日時に豊登はいなかった。同年5月、ワールド選抜シリーズに、K・K・コックス初来日。ID:KljSIWQbd.net>>639内容は良かったよ。ID:Z2BmmZ6Va.net>>638新日に売り込んだじ事実はない。ID:Z2BmmZ6Va.net>>644シークだと星取興味は薄いの意味がわからない。毎年優勝争いしてたやん。凶器、流血が許されない時代だったことが災いしたな。悪役ファイト許さないのに、なぜ組ませた?った思ったわ。ID:2ZrYbmFf0.net>>645マードックは新日から誘われた上で馬場に電話して「新日はこういう条件を出してきた。ID:sN1le4d30.net>>649この6人タッグリーグでの最後の後藤戦なんて払ったギャラ以上の仕事してるだろ。ID:rRJvNrl50.net>>648新日から移籍条件を聞くと「ウチはバランスが崩れるからそれ以上の条件は無理!」と言うと「じゃーオレはニュージャパン行くぜ!バイミー!」と爽やかに別れを告げたが馬場にこんな直電してきたのはマードックだけだった。新日と興業がかち合うと全日のホテルに押しかけて馬場に「ビールを奢れ!」とせがんだり馬場にとっては憎めない存在だったみたいね。ID:p0tjuNvo0.net>>636当時のゴング情報では、コックスの参加はぎりぎりになって決まったんだってね。コックスが来なかったら、マードックが単独エースとなり、PWFにも挑戦したわけか。ID:idFrpfMZ0.net>>652スピリット&トルネードのコンビでインタータッグに挑戦してほしかったな。ID:gNO9Ys8GM.net>>656テレビマッチではトリオはなかったが、レイス&コックスとコックス&マードックは放送された。ノンタイトルでレイス対マードックが組まれたからトリオは見送られたかも。ID:KzByPhR70.net>>656レイスは短期の特参だから6人タッグは実現してないな...どうせなら、レイス・ハリケーン・コックス・マードックと4人のマスターを揃えれば面白かった。ID:rGGGrYhwp.net>>653大仁田、引退させないでまた長期欠場させて復帰ってのは当時では無理だったんだろうな。試合に出ないやつ休ませられないって時代だろうし。大仁田は引退したあと武道館に来場したとき、ジャパンの小林邦昭に挑発されて嬉しかったって言ってたな。本心では引退したくなかったんだろうな。今や引退ビジネスで食ってるけど。ID:KPj3uFbo0.net>>656山田さんが東スポで3人のブレンバスターの違いを比較して、「三名人の三者三様」みたいな記事を書いていた。>>659そりゃ当時まだ26か27くらいだし、膝さえ治ればって思いはあっただろう。プロレス以外の仕事なんかまったくやったことないんだからなおさら。あのまま長期休養できたとして、復帰しても井上、タイガー、渕はもちろん、ひょっとしたら川田より下のポジションになっちゃうだろうし、本人はそれを受け入れられたんだろうか。ID:IcQzX2EAa.net>>658ついでにバロン・フォン・ラシクも加えてほしい。鶴田とのUN戦の一本目はブレーン・クローを温存して、ブレーン・バスターでフォールを奪った記憶がある。ID:qKH/OAhp0.net馬場は自分と同世代を好敵手とみなしたね。レイス、コックス、R木村など。他は世代は違うがハンセン、ブロディ、シンが別格。フレアー、リッキーなどは肌を合わせるのも嫌だったと思う。ID:6JdTLASY0.net>>663レイスが同世代ならシンも同世代だろ。ID:sN1le4d30.net>>663テーズはライバルだったジン・キニスキーの息子ケリー、ドリー・ファンク・シニアの息子ジュニアのNWAに挑戦、ウォーレン・ボックウィンクルの息子ニックと試合して不思議な感じだったと言っていた。ID:sWyy9+Nb0.net2月のエキサイトシリーズ、前年の80年もマードック、レイス、ドスカラスが参加。PWF戦は元王者ではあるがコックス同様、馬場のライバルとしては落ち目のカマタ。マードックVSレイス(この時は世界戦)等、似たような色合いだった。マードックは奮起して鶴田を降してUN戴冠となったな。ID:1OTkw/swa.net>>666マードックvs戸口のUN戦の試合中、カマタが放送席の横に座り何か話しだした。ID:JW5APh7Sr.net>>667バックズモフが90年代前半のWWFのテレビ中継でジョバーとして登場してたのは悲しかった。ID:1OTkw/swa.net千葉公園体育館と言えば日本リーグ争覇戦の決勝戦。インチキ日系タナカが決勝進出とか国際らしい。ID:p0tjuNvo0.net>>663コックスはその世代よりひと回り上だよ。ブルーザー、キニスキー、エリック、ブラジル、コワルスキー、ジョナサンらと同じ世代。年下が増えてくるけど、馬場が同世代って感覚もってたのは5歳下のレイスまでだろうね日本だと上田や木村あたりかな>>669アジアタッグは極道の永久所持みたいなイメージあったけどいつの間にか石川佐藤に移っていたな。馬場はこの頃から小鹿のリストラを考えていたんだろうか。海外遠征の経験あるみたいだから英語話せるんだろうけど、アナだって有名大大学出てるんだし、その程度の英語なら通訳なしでもわかるのでは。ID:1OTkw/swa.net>>678>>679極道がしばらく防衛戦せずに、防衛期限切れでキウイズ相手に王座決定戦やったこともあったよね?極道が勝って再び王座につき、そのシリーズで初来日のエリック兄弟相手に初防衛に成功していた。ID:xEA56c5W0.net>>681佐藤がリベラのドロップキックを空かして着地に失敗。セコンド及び倉持アナまでリベラの腕を引っ張って治療する間ジョーンズは1人で戦い抜き石川をフォールした。ID:NMod187g0.net>>672その試合の解説が「80年代の全日本を引っ張っていくのは確実に戸口とマードック」と。未来は分からないものだ。ID:F5o9xBJva.net>>683リベラが調子に乗って、戦う権利の無い佐藤にちょっかいかけてドロップキック外して、脱臼した記憶がある。あれは相当怒られたろうなあ。ID:F5o9xBJva.net>>678倉持の時代、有名大学出てようが、英語喋れる人間なんてほとんどいなかったろう。ID:F5o9xBJva.net>>680防衛期限切れって、それ単に会社がタイトルマッチ組まないのが悪いんじゃないの?と思っていた。ID:8jDdlfdH0.net>>690いや、まったくだ。社長、そろそろ期限が切れますが、と進言しないとだめ会社員だと思うよ。そんな会社じゃないんだろうけどね。後年やったことが酷い。チャンピオンカーニバルと最強タッグの時期はカウントしないなんてキチガイのようなルールを提示してきた。ID:vO7YTWks0.net平成になってからだが最強タッグのたびに世界タッグ返上させられてるのが気の毒だった。やることが極端すぎる。ID:BqryO3nv0.net>>659馬場から引退勧告されたと当人が述べていた。ID:157HcRcL0.net>>678レスラーの言葉は聞き取りにくいし。天龍の日本語だって、通訳が必要だろ?(苦笑)プロレスのスラングを使うこともあるからな。ID:9A4nMX5J0.netバック・ズモフは“ロックンロール”を名乗ってブレイクしたはず。ジョバーに変わりないが、AWAではライトヘビー級王者にもなってるしヒーナンファミリーとしてホーガンとも絡んでいた。ID:53PJVI9Ja.net>>678林は英語が少し話せるからレスラー引退してもレフリーに転向して生き残れたが、その後ジャパンやら血盟軍とかで人数過多になり切られた。ID:ajSkv/+ed.net>>702林が現役ならジャパン勢との絡みは永源や栗栖あたりと前座でやりあってたのかな?長州やカーン小林あたりの絡みは想像つかない。ID:oRuKAgu1a.net>>703タイガーマスクにする予定だったとか何とか。ID:IRA4ajGF0.net実際に見た林の試合は、対戦相手、レフェリー、そして観客をも相手にして面白おかしく試合を進めるベテランて感じだった。パンチやチョップみたいな単純な打撃技に迫力というか妙な説得力を感じた。小鹿の縮小版て印象だったな。全日退団後、1,2年後にジャパン女子のレフェリーになってたな。その当時のジャパン女子の実況担当が倉持だった。ID:8LpUX1Gg0.net>>705昭雄が言うには英語が少し話せるからレフリーに回って貰ったそうだから、馬場よりも話せるとかじゃなくて林を引退させてジョーと京平の二人しかいないレフリーに回る事で林本人を説得したとかだと思うな。ID:+aOppZjJa.net>>705上田と林は、豊登名付け親シリーズの馬之助と牛之助だからな。ID:ajSkv/+ed.net>>713凱旋試合の林はタンクパットンと両リンだからなぁ。百田義はスタイガーにリングアウト勝ち。ID:J3bbhVON0.net>>705単純に学歴も含めて考えると、鶴田も英語はできそうだけどな。ID:YVESUcGp0.net>>713林の試合ってテレビでオンエアされたの全く見たことないし、プロレス雑誌でも写真一枚見たことないけど、東スポの熱戦譜には必ず出ていたから、名前だけはガキの頃から知っていた。幻のレスラーだったな>>705鶴田の英語がうまかったという証言は聞かないね。感情むき出しのスラングとかは覚えてなさそう。読むのと話すのは別だしね。ID:B2Kde1fHa.net>>715意味がわからん。大学行ってるからって、英語ができるなら苦労はせんよ。ID:y13JZtLk0.netニックvs鶴田のAWA・インターWタイトルマッチのロード・ブレアーズPWF会長による英語でのタイトルマッチ宣言で「日本語でいえー!わからねじゃねーか!」のヤジには笑った。ID:qWm4t67n0.net>>718ネイティブよりもノンネイティブの英語の方がはるかに聞き取りやすいけどね、おれには。鶴田は英語だめみたいだよ。なんでスポーツの人が大学行ってれば英語可能になるのか、理路がわからん。英文科とかなら話はわかるが。客員教授ってのもすっかりウソだったとバレてる。ID:H8iTe5JO0.net>>716日テレのロンドン支局へ転勤で全日中継勇退で放送中にさりげなく触れられてファンへの挨拶も無く日本に戻っても全日中継に携わる事無く日テレを定年退職?したので「ファンにはあらため挨拶したい!」と数年前に全日本特集本で語っていた。父親が日テレアナだった元NHKの久保純子アナがロンドンで幼少期を送ったのは日テレの欧州拠点がロンドンだったからなんだね。倉持アナは日テレから親会社の読売新聞に逆出向して高岡支局(大正力の郷里で読売新聞の拠点で出世コース)に配属されて地元局のキャスターまで務めた。ID:4adp4HVid.net倉持はSWSに接触してたな。日テレの指示だよね、あれ。ID:CyaBTh/F0.net>>705マイティ井上。語学が堪能でアンドレが全日本に来たときはフランス語で世話係をした。ID:H4nqGy4qa.net>>725未だにこんな工作してるって必死過ぎて笑える。馬場全日は、趣旨には賛同したけど認めてない。ID:97YnD0yyM.net>>737日本テレビ社長と馬場の約束があるから打ち切りはない。馬場が亡くなって約束は消滅した。ID:yx0B5LGt0.net子供が外で遊んで帰ってくるのが17:30で中止もないし、最高な時間帯だった。19時のほうが結構見逃してたんだよな。「ああ、有力スポンサーが消えたんだなあ」と思ったわ。ID:13V7HvBS0.net>>746地方民の僻みで言わせて貰うと東京より一週遅れの土曜深夜なんて夜更かししないと無理だよ。ハンセン引き抜き効果?か知らんけど日曜の昼に移動になってようやく見れたけど(一週遅れは変わらず)。土曜の夕方に見たかったな。ID:rGQ/Eo8Kr.net愛知県民としては全日の放送は日曜の昼12時がしっくり来てた。ID:ICj6+hbs0.net>>752その前の土曜午後1時は厳しかったな。部活をサボってどやされた思い出。ID:DoaSlba10.net>>746ファーストガンダムは土曜5:30だったから当時の全日とはもろ被りだよ。ID:zsyEcGkR0.net平成全日本が首都圏ばかり客が入ったのもテレビの影響大きいだろうな、子供時代にプロレス見てた人の何割かがプロレス会場に行ってる富山だとテレ朝がなかったから新日本はずっと深夜で全日本は土曜トップスペシャルやってたから教室ではプロレスは全日本の話題ばかりだった。ID:lxsgUF1Ja.net岡山だけどガンダムは、土曜5時半で全日は、土曜深夜だったなぁ(正確に言うと日曜0時半)。子供だったかTVつけてても寝てたなぁ。ID:4YwuaqAj0.net>>750関東ではプロ野球シーズンの巨人戦があると土曜の深夜に回りシリーズの流れが阻害されるので放映時間が安定していた夕方の時間の方が視聴率は良かった。土曜8時台は日テレ視聴率不毛地帯で数字が悪く「固定客のいてそこそこ数字が取れるプロレスの評価は社内では悪くなかった」と日テレ・原Pが述べていた。>>755関東ではTBS土曜五時半からは「まんがはじめて物語」が放映されていて視聴率も良く長寿番組だった。プロレスは前半は視聴率が喰われたかもね。>>748金曜八時は三菱電機と言う時代だかから放映時間帯に提供スポンサーが付く時代だった。ID:cFnR3r/ba.net>>765プロレス入りする前に進駐軍相手に柔道の指導をしていたんだよ。そのときに英語をマスターした。ID:w3AcHDHL0.net俺の家の隣の人、本当に上田馬之助という名前だった。ID:cFnR3r/ba.net>>768演技に決まっているだろ?プロレスなんだから。ID:9u7dCCfgd.net>>767違うよ、ビリー・ツー・リバーってインディアンレスラーにキレて瓶の入ったビールケース投げつけたんだよ。ID:G0+fXCHg0.net>>767https://www.zakzak.co.jp/sports/etc_sports/news/20101130/spo1011301445001-n1.htm「外国人レスラーは紳士が多かったけど、中には日本人をなめきった野郎もいた。そんなときは樋口さんの登場だよ。リング上とは打って変わって強い口調でそいつを叱り飛ばすんだ。進駐軍の柔道の先生だった樋口さんにすれば、英語でどやしつけることなど朝飯前。大スターだったミル・マスカラスも例外ではなかった。「地方でマスカラスがごねてさ。『ホテルの酒が足りない』『次の試合は出ない』って深夜に言い出すわけ。山奥だし、コンビニもない時代でどうしようもない。したら樋口さんが『おいこらマスカラス!』ってね。それで、しゅんとなっちゃった。ID:RV3rMXEaa.net>>772マスカラスにもビールケース投げつけたのは有名な話だぞ。何度もゴングで菊池さん辺りが書いてた。ID:zhswxI+Ud.net>>776樋口はレフェリーじゃない試合でも外人が暴れると出てきてたね今から思えば本当にいさめてたのかは怪しいが凄い剣幕で怒って、この時だけは外人レスラーも樋口を攻撃しなかった。ID:tgJGOaMJ0.netひぐちは尊敬されるがM高橋は。ID:r+PatcDp0.netミスター林ってレフェリーの時にハンセンにカタめのラリアットぶち込まれてたような。ID:GRPuHPpt0.net>>789「凱旋帰国」と銘打っているのにテレビにも出してもらえず、その後二度とチャンスを与えられなかったとは、テストマッチの内容がよほどひどかったんだな。76年なら、ブラジルはもう50歳過ぎてるよね。しちゃいい体してるな。ID:jqYAhWXG0.net>>786後楽園ホールの五輪コンビ対龍原砲の試合後にリング下から天龍がイスを投げて鶴田の顔に当たってから和田京平の顔に当たってたね。ID:H2ch8GIF0.net>>782デストロイヤー談「日本のプロレスは実に面白い。メインイベンター(豊登)よりレフリーの方が受け身が上手い。初来日する外人はジョーに任せれば全て大丈夫だと来日経験者から話を聞いてくる。帰国し来日の予定がある者に日本の事を聞かれればこう答える「ジョーに任せれば全て大丈夫だ」と。小さいところまで気を使った誠実な外人係の仕事ぶりはもちろん出しゃばらないがスピーディなレフリング。節制を重ねトレーニングを積み、「ヒグチの脚は素晴らしい。俺もこんな脚になりたい。口を開けば悪口しか言わないプロレス業界の中で、最後まで口を閉じてた珍しい人である。ID:H2ch8GIF0.netミスター林は日プロ残党なんだけど、力道山家預かり組とは別ルートで全日に入団している。崩壊時はアメリカに遠征中だったらしいが、全くひどい内容で全然仕事が貰えなかったらしい。そんなこんなで入団した全日ではリング内外でのグータラぶりで全く役にたってない。こんな奴をよく我慢して使い続けたと思う馬場は。こんな奴でも早めに首切ってしまうとあっちこっちで悪口吹きまくるのだろうな。ID:GRPuHPpt0.net>>794林は馬場より年下だけど、日プロでは先輩にあたるから、多少の遠慮があったんだろうね。あとグータラではあったけど、松岡みたいに上にたてついたり後輩をいじめたりの噂は聞かないから、置いといても実害はなかったんだろう。生きていくためには、敵をつくらないことが大事。ID:ogMJnQtC0.net>>789基本誰かのピンチヒッターでやってくるスタイガーだけどこの時は逆にドタキャンしたのか。ID:ogMJnQtC0.net>>790調べてみると開幕戦でパットンとあたって以降このシリーズも次のシリーズも一切外国人との試合が組まれていないのが凄い。外国人相手のかませ犬も任せられないと判断されたという訳か。ID:UE9i6xTz0.net>>801最近=最低評価、ね。ID:wLs6BKqod.netミスター林の試合、凱旋試合すらテレビ中継されなかったのか。オープニングとかチラッと流しそうだが。ID:zsyEcGkR0.net樋口の頑丈さと言えばこの試合だろうね。ID:Zz5tBVSzd.netミスター林がジャパン女子のレフェリーやったとき、ダイナマイト関西がダイビングヘッドバット狙いでトップロープのぼったところ、大の字で倒れている相手のフォールをカウントし始めて技が成立しなかった。ID:GRPuHPpt0.net林の話題でこんなに盛り上がるとは。会場いかなきゃ見られないレスラーだったから、自分も含めて見たことない奴らがあれこれ想像したくなるのかもね。「実は強かった」とかそういうエピは皆無みたいだけど。ID:cFnR3r/ba.netプロレスラーなのに、「実は強かった」武勇伝とかアホらしいとしか思えないけどな。プロレスラーは客を呼べてナンボの世界。「ガチは強いよ」自慢なら、他の格闘技を選ぶべき。ID:0nz+9C0v0.net>>797レフェリー引退した、三沢対ウィリアムス戦の時じゃないかな。馬場にすれば今後もガイジン係で雇って給料払うのに何で功労金渡すの?って事なんだと思う。マイティのも、今後レフェリーで雇って給料払うのに功労金いらんだろって事だと。ID:4WQ+60ed0.net全日でポンコツレフェリーで出てくる前までは知らん存在だった。馬場としても微妙な先輩産廃でどうしようもなかっただろうな。久々にテリーVSハンセンの最初の試合観たけど、全く仕事してない。ラリアット受けてるのにゴホゴホしてるだけ。ID:JCDp3Uhba.net>>807フォールじゃなくて、ダウンカウントだろ。ID:d7kFIkRjd.net>>816違うよフォール。誰もカバーしていない状態でカウントして、倒れている選手が驚いて肩あげてしまい試合の流れがおかしくなったんだよ。ID:kSnVMzTL0.net>>812井上のレフェリー転向は決まっていたわけでは無い。馬場はずっとはぐらかして答えを出さないでいた。井上はラチがあかんと判断して、引退セレモニーでサプライズ的にレフェリー転向を発表して既成事実にしてしまった。ID:LevCIfn/0.netリアルジャパンのレフリーをやったユセフトルコが超高速カウント。アレクサンダー大塚vs誰かで。何でもないところでアレクに3カウントが入ってしまった。2人は困惑しながら試合を続けたwメインの佐山タイガーvs石川でも石川が2回フォールされたが、2人は無視して試合続行。最後は佐山が逆さ押さえ込みで勝ったが、なぜか続行しなかった。ID:VudRXi8Hd.net林はパットン戦のカラー写真どこかにあったな。旧・全日と日プロの対抗戦に参加してレスラーとして評価されての日プロ移籍だった。旧・全日出身の吉村を終生、兄貴として慕い続けていた。日プロ崩壊後にエリックに相談すると「米国でレフェリーをやれ!」と薦められて本人もその気で準備するも全日参加が決まり断りの連絡を入れると「ババのトコに行くなら歓迎する」と言われたらしい。ID:MC6mgJu8a.net>>818ごめりんこ。大仁田興行かなんかで、ワンカウントフォールマッチやって、レフェリーのくどめが一回間違ってワンカウント叩いてしまったが、続行ってこともあったな。叩いた時のくどめの「しまった!」って顔が可愛かった。ID:Pha5l7Q7M.net>>805この試合、チビッ子の頃に見て以来やっと見れた。荒れ狂うヘビー級の外人。場外乱闘でてんやわんや。どれもこれも大好きだった夕方の全日本プロレスだわ。ID:QSImJlvwd.net俺はゲーム中断くらいの感覚だったからそんなに無法地帯感はなかった。ID:ZSTqE31L0.netレフリー不在中に幻のフォールってのもよくある展開だったけどその時について選手に聞いて欲しかった。あれはレフリーがいないことがわからずカウント以上の時間、フォールされていたのか?それともあぁレフリーがいないのはわかってた、だから休んだだけさ、ということだったのか?クサイ質問だがあってもよかったのに、それに触れた質問は見たことなかった。ID:qvfeSb490.net>>838それはよくあった。吊り天井だけでなく弓矢固め・4の字固めだったり。弓矢固めは猪木がフィニッシュに使ってた時期で、樋口じゃなく高橋なのだが。有名なのは背後からスリーパーかけた藤田がかけられた佐々木がフォール勝ち。うえに新日で申し訳ない。ID:ZSTqE31L0.net>>838ジョーもそうだけどトルコとかも厳密にやってたように思う。それをとらないとダブルフォールで引き分けというのができなくなる両肩がつくとカウントを数える、それが3つで勝負が終わる意志によるかよらないかは審判としてはしらない、そんな整合性をとろうとしてたんだよ。今はそんなことかけらも考えちゃいない。ID:J2RfNzSwd.net>>840高橋はあからさまだったな、猪木が弓矢固めを決めると相手のギブアップを確認していたが、アンドレが決めるとフォールのカウントを数えだす。ID:ro6vA68h0.net和田京平と仲田龍が昔、「試合のない日は俺達休み」みたいな事言ってた。ID:vy6yhDQfM.net>>839ピンフォール負けでも足をバタバタさせたり、2.7くらいで跳ね返すのはプライドなんだろうね。田鶴浜「あはは、こりゃいいや。ID:YWQ6M+T/0.netライガーがテレビのバラエティ番組でたけし軍団の一人にロメロスペシャルを掛けた。完全に吊り上げた時、軍団員は、感心こそすれ痛そうだな!という感想は言わなかった。それで、技の披露が終わり、ライガーが結構、無造作に相手を降ろしたら、膝が床に直撃し、軽く悲鳴を上げた。軍団員、「こりゃ痛いよ!」って、そういう技でもないんだが。ID:SKZ+3kl30.net>>825ジョーさんには悪いが、経営の事は元子さんが1番知ってるよなぁ...まぁ、経営だけしてリング上の事には口出すなって事なんだろうけどスポンサーじゃなくて経営者なんだから現場の事には口出すよな。ID:W/K1Zolu0.netエル・サントのロメロスペシャルは完璧で決まると絶対に外れない。ID:P4FZEj0Ja.net>>838ジョー樋口はそんなことしないぞ。ID:P4FZEj0Ja.net>>843タイガー服部の方が下手。ID:P4FZEj0Ja.net>>853>>854お前らそうやってバカにしてるけど、プロレスごっこでロメロスペシャルやられたことないの?あの脇腹叩かれるのめちゃめちゃ痛いんやぞ。ID:34F3o6Bs0.netキッドに攻められたタイガーマスクが大の字になっていると、キッドがカバーしてないのに小鉄がカウント入れてタイガーが慌てて返してた。ID:IBUK3TFsd.net>>862俺の教室でのプロレスごっこ体験で言うと、脇腹叩かれたら拒み続けるのは不可能。決まった時の絞り具合によってはとてつもなく痛い。ID:JJGyUjbw0.net>>839猪木のWWF奪取の動画を見たら海外からもレフェリーへの高速カウントへの批判の嵐になっていた。全女は若手がリングの設営とグッズ売り場までやっていたね。川田が新弟子時代に先輩の雑用に追われて自分の試合の準備をする時間も無く編み出しのがトイレに籠もってリングシューズを結んだり支度する方法だった。トイレまで来て雑用を頼む先輩もいないか?>>857単なる社長夫人では無く馬場のスタイリスト、マネジャー、全日の出資者、ロードマネジャー等りwと馬場の共同経営者でもあった。理不尽なパワハラや行き過ぎた馬場ファーストが馬場亡き後の全日の分裂を招いた。ID:Wd1wfZMZ0.net>>851田鶴浜の解説だと海外マット情報とか一切なかったから、ガッカリ感がハンパ無かった。「チッ!今日はジジイかよ...」って。ID:9GTuJ4Uu0.netウソとでまかせ海外情報の山田さんもたいがいだがプロレスを見るぞというわくわく感は与えてくれた。力が抜けたジジイの情動失禁みたいな田鶴浜さんの面白みを当時は分からなかったな。テンションが落ちるのは確かだった。ID:h1+c5Ed+M.net>>867同意。ボケ爺さんだすんじゃねえよ!山田出せ!と思った。ID:h1+c5Ed+M.net>>868田鶴浜はキン肉マンを読んでなきゃ老害でしかなかった。ID:34F3o6Bs0.net国際のDVDとか見てると流の解説がうざい。声がでかくて、試合の流れに関係なく余計なことをしゃべる。ID:BPAvZSZaa.net田鶴浜は「62対57で馬場が上田を上回る」とか迷言もあったよな。ID:h1+c5Ed+M.net田鶴浜を解説にする理由が子供のオレには当時わからなかった。ID:05eObmSA0.netWiki見たけど、田鶴浜さんって1905年生まれだから勇退した時点で80歳だったのか。ID:5e/pc3Scd.net>>890田鶴浜氏はどういう経緯でプロレスに携わるようになったのか。ID:6xnLq1iD0.net>>890「馬場くん」だからな。若いころの女性相手の武勇伝を語ってたけど、もてまくりだったらしい。ID:2aHZmgS8a.net田鶴浜さんは力道山がデビューする前からプロレスを観てきた生き字引きじゃなかった?最後に解説を勇退するときに、印象に残ったレスラーを二人上げていて、一人目はルーテーズ、二人目は鶴田を上げていたよね。ダンディーなお爺ちゃんだったよね。ID:05eObmSA0.net>>890田鶴浜さんは元はよろずスポーツ記者。周囲に請われたのか本人の意思か知らんけど、他のスポーツの取材はやめてプロレスに専念するようになったみたい。ID:2aHZmgS8a.net>>897力道山でしたか、出先で再生出来ないんだが。ルーテーズが何処から出てきたかわからないんだな、これが。>>900倉持アナウンサーが相手にしてくれるまで同じ言葉を何回も何回も繰り返すやつが好き。試合は忘れたけど、田鶴浜さんの「原は今日はラッシングファイトで行きますと言っていた」×1ダース攻撃、倉持アナ、スルーが今思えば楽しかった。ID:2aHZmgS8a.net>>898でした。アンカーミスしました。ID:W+qXvipZ0.net>>898馬場に仕事を奪われる訳だから馬場の名前は出したくなかったのか。ID:05eObmSA0.net>>90380歳まで使ってくれたことには感謝してたんじゃないの?72年の放映開始時点で既に定年すぎてる年齢なのに、それからさらに13年だからな。本人まだまだ元気そうだから未練はあったんだろう絵k度。ID:+hCAXJ9BM.net>>898鶴田は竹内が「誰が強いとかそういうレベルではない」と言ってるからとんでもない化け物だったんだろうなあ。ID:wyhySPIs0.net田鶴浜がゴングのインタビューに出た時、経歴をみて吹いた。ID:3Uv1dN3/0.net菅首相の1日動向と言う新聞記事の中で朝食や夕食時に秘書官と打ち合わせを兼ねて「オリガミ」を使っているとワイドショーやっていてパーコ麺(3000円)やアメリカンブレイクファースト(5000円)が紹介されていた。キャピタルじゃなくて「キャピトル東急」なんだね。馬場がこのホテルを使い始めた理由は当時、乗っていたリンカーン(サンマルチノがプレゼントした車?)の停められる大きさの駐車場がそこのホテルにしかなかったかららしい。>>910プロレスを掲載した雑誌「ファイト」(のちの週刊ファイトとは別)を創刊したりしてプロレス界にも功績があるが戦後にボディビル専門誌を創刊してボディビル界にもかなりの功績ある人物と知って驚いた。田鶴浜(80歳)山田��(52歳)若林アナ(27歳)解説席の3人が年齢的には祖父、父親、孫の並びだもんな。最後の85年はキッドの僧帽筋を何度も褒めていたよ。ID:IzPwr9/J0.net>>912菅首相はホテルニューオータニの「パンケーキ」が大好物だから、キャピトル東急の「ジャーマンアップルパンケーキ」が大好物の馬場とイメージが被るなあと思ってたんだよ。キャピトル東急「オリガミ」も使ってるんだ。ID:0uOBvTOy0.net田鶴浜さんの勇退は昭和プロレスの終わりを象徴する。田鶴浜さんの死(平成3年)は昭和の終わりを象徴する。田鶴浜さんは昭和の人間。ID:jxuaX90H0.net田鶴浜「動きを封じられているからスティムボートはスタミナを失う。ID:gqV3ZiQM0.net>>922わかったような、わからないような例えだな。ID:JobZyCfNM.net田鶴浜さんの声が聞こえてくるよ...みんなありがとう。ID:+hCAXJ9BM.net倉持「それはどういう意味ですか?」ってのが田鶴浜との名言らしい。ID:IRTiFJpVa.net後方回転エビ固めだったかでレイスが丸め込んだ夢の大切か。田鶴浜さんトーチカ言っていたかもな。ID:qh2h55N00.net>>929消化試合だな。ID:TFcykD4S0.net馬場vsカマタで没収試合を田鶴浜さんが主張していたが、試合を見る限り誰が見ても馬場の反則負けだろうと思ったが、どうしてそのように考えたのか。ID:EAVANna+a.net上田がIWA王者になって、木村相手のリターンマッチが没収試合だった。上田は王者剥奪されすぐ新日移籍。ID:EAVANna+a.net王者剥奪じゃなく王座剥奪だった。ID:EAVANna+a.net>>940意味が違うと思う、ノンタイトル戦でも没収試合はあるから。没収試合の場合、ギャラを没収する必要があるな。寛ちゃん違うんだよ!裏切ったのは本当は馬場さんなんだよ!!だもんな。ID:YNU4+OL00.net上田の自伝だと、馬場に話してその相談相手の人からのリークだったって書いてあったような。確かに、その人のリークが幕開けだったけど上田も皆んなの前でバラしたんじゃない。ローカルインディのレスラーいるけど全日に偶に参戦するんだよ。遺族から了承得てるんだけど、そんなに馬場が憎いなら全日に参戦させない条件付けそうだよね。ID:Qcs8Bujx0.netでも上田って新日でも全日でも重宝されたし、憎めない存在だったんだろうな。ID:5Oyv99Wd0.net>>917オリガミは最初はコーヒーハウスとして始まった。議員が多くビジネスランチが多いらしい。自宅の食堂代わりに使っていた馬場はある年に店側から売り上げ上位を入り表彰された。>>922>>923レイスは受け身がうまいから効いてるかどうかわかりずらいと言う比喩じゃないかな?馬場がコーナーに登ったレイスを投げると言う試合での定番でも馬場がどんなに思い切って投げても気持ちいいくらいに受け身を取るなんて馬場が話していた。ID:OiZBGETna.net>>949最初の新日転身の時のことが心残りだったのか、国際復帰後はかなり仕事をしていた印象がある。一緒に出たマサは仕事せずに二度と呼ばれなかったが、上田は何度も呼ばれていたし。男と男の約束を破りやがって」これは日プロ経理の三澤の証言。もろもろの証言を総合しても上田の裏切りに間違いはない。ID:WD9bDOIWM.netカンちゃん。おれは裏切ってないよ。ID:Vyz4+mMX0.net上田は馬場に詰め寄られた時に猪木のクーデターを起こそうと計画してる話をしたのならどっちにしても上田の話が発端となって起こった事でしょう。仮にクーデターの話が誤解なら上田のせいでこじれたわけで馬場のせいにするのは筋が違うと思うな。ID:eDYfOkaHa.net>>967それを裏付ける証言は今のところないからなあ。ID:OiZBGETna.net>>970スレ立て乙です。私の>>882を採用いただきありがとうございます。ID:hZM5eTwG0.net>>972同じ釜の飯を食っているから良い面も知ってるんだろうな(特に猪木は)あと仕事もできるし、シンの存在があったからな。ID:Z3pDaxwHM.netミスター高橋は「シンは上田と組んだことでヒールの凄みが薄れていった」と批判していたな。ID:Vyz4+mMX0.netシンは上田以外にタッグを組むパートナーに適任者が見つからなかった。ID:dHy2mPHh0.netシンは外人仲間とかいなさそう。ID:iz6k/7ENa.net全日での上田は天龍とのランバージャック、馬場との腕折りマッチだね。ジム運営で忙しいための休暇と知ってほのぼのしたわ。ID:2CrxnmoKa.net>>972まあクーデター失敗したが、その後馬場も猪木も大成功してるからな。当時のことを根に持つことはないだろ。仕事さえできるならそりゃ使う。Thread2ch.netからのレス数が1000に到達しました。本文スレッドタイトル。