脱「愛国カルト」のススメ脱「愛国カルト」のススメ「愛国カルト」とは、「愛国心」を免罪符に、デマや妄想をまき散らしたり、短絡的で極端な排他的発言をしたりする人たちを指します。最近ネットではあまりに酷いデマとそれを信じる人が多いので危機感を覚え、ブログをはじめました。このブログでは、愛国カルトたちのデマに日本人が騙されないように注意を促すことを目的としています。一時的な人数に過ぎず、実質何の意味もない数字であるスポンサードリンクこれと同じことは、2015年の安保デモの時にも書いたんですが、その時と同じことを言うポンコツが後を絶たないので、もう一回書いときます。3万(主催者発表)と4000(警察発表)では桁違いですからね。フェイクが常態化しているという体質上の問題に加えて、焦りもあるのかもしれません。毎日含む複数の全国紙の広告効果、集客力がこの程度という実相が明らかになったのですから。自称ジャーナリストの有本香が、自分では何一つ調べることもなく、4月14日のデモ参加者が「3万人」という主催者発表をフェイク扱いしております。本当に自分では何にも調べられないポンコツだとよくわかりますが、「警察発表」の4000人というのは、実は全く何の意味もない数字なのです。それどころか、そもそも「警察発表」というもの自体、存在しないのです。2015年8月30日に行われたデモで、主催者発表10万人に対し、「警察発表」が3万3000人となっていました。このデモの「警察発表」について質問しております。議事録はこちらから読むことができます。方で今回は、警察発表として三万三千人と発表したそうですけれども、ふだんは発表しない。多数の方々による取組が行われるに際しまして、雑踏事故等の防止を図るための警察活動に必要な範囲でその場にいる方々の数の把握に努めておりますが、御指摘のように、警視庁において警察発表として参加者の数を発表した事実はございません。いずれにいたしましても、警察としては、全体の参加者の数を発表する立場にはございませんで、あくまでも警察活動に必要な範囲で特定のエリアの一時点における人数の把握に努めておりまして、それぞれの現場に応じた方法で人数の把握をいたしているところでございます。藤田幸久議員つまり、流したんだろうと思うんですね。それが三万三千人で一時的だというふうに、そういうふうに説明をしていただきたいというふうに、今後、思います。いうふうな、少なくともマスコミが警察がそういうふうに言っていたと言っているわけですから、そういう限定条件があったということを、後でやっぱり市民の生命、財産、安全ということを考えるならば、今後のこともあるわけですから、これから来週に向けて、是非それをはっきりしていただきたいと。1.警察はデモ参加人数の発表自体していない。よって「警察発表」自体が存在しない2.警察は全体の参加人数を数えていない。3.「警察発表」とは警備に必要な特定エリアの一時的な人数に過ぎないということがわかります。よって、断言しますが、デモにおける「警察関係者への取材による数字」とか、「警察発表」とかで出てくる数字には、全く何の意味もありません。デモの現場を見もしないで、何にも調べもしないで適当なことを言う有本香みたいな人間がジャーナリストを名乗るなど、ちゃんちゃらおかしくて臍が茶を沸かしますね。いい加減マスコミも「警察発表」とかいう何の意味もない数字を流すのやめてもらいたいです。デモの矮小化を図ってるんじゃないですかね?==追記==この記事について、早速いちゃもんつけてくる人がいらっしゃいましたので、反論を書いておきたいと思います。「警察発表」との数字は全く何の意味はない・・・と、してもTV放送とかお写真は3万人には到底みえないなー。そこは都合悪くて触れないのね?+わざわざ「自称」ジャーナリストって付けるあたりから記事主の隠ぺい体質をお察しします。主催者発表の数字も「全く何の意味もありません。」なのに、なぜかスルー。2018年4月18日なんで有本香を「自称」ジャーナリストって呼ぶと私が隠蔽体質になるのかちっともわかりませんが、そりゃあ自分で取材しないで、的外れなこと言って「フェイク」扱いするような奴を「ジャーナリスト」なんて呼んだら、世界中の真面目なジャーナリストに対する侮辱でしょ。取材源の秘匿もわかってないようなポンコツですから、こんなのジャーナリストと呼ぶほうがどうかしてる。有本香のポンコツ具合はともかく、主催者発表についてですが、これ、実際にデモに行ったことない人が良く言うんですよ。「写真に3万人も写ってない」って。3万人が参加した東京マラソンの写真なんかと比較して、「ほら、3万人もいない。左が東京マラソンの3万人、右がウソつきデモの3万人。↑なーにが「ウソつきデモ」だ。ボケナスが2015年の安保デモの時には、産経新聞も、一応全国紙のくせして、恥ずかしげもなく同じこと言ってたんですよね。産経の知能レベルの低さには呆れかえりますが、その時書いた私の記事を読んでもらえれば、国会前デモの様子がお分かりいただけると思います。リンク先を読んでおいてもらえればわかりますが、デモ参加者は国会正門前以外にもいます。顔をメディアに取られるのが嫌な人たちのための、撮影禁止エリアなんてのもあります。デモの参加者は常に流動的です。映像でも、国会に向かう人と変える人とがごった返しているのがわかります。マジレスしますが、国会前抗議の人々はいつも非常に流動的。14日は3時半を境に大きく人が入れ替わっています。朝日新聞が記録した3時40分頃の映像。https://t.co/Hv8717my0Y車道に溢れ国会前に進む人々と対照的に、街路樹を挟んだ左側歩道には、帰路につく人が沢山いたのがわかります。2018年4月15日このような大規模デモでは、歩道左右で「行く人用」と「帰る人用」に分けるなどの工夫も行われています。国会正門前に3万人同時にいなくて当たり前なんですよ。いうか、いるわけがない。そんなことは、一度実際に国会前デモを見てみれば絶対にわかることです。デモを見てないやつらが、頭の悪さ丸出しで、写真だけ見て「3万人いない。嘘だ!フェイクだ!」と言う。こいつらの知能のなさ、本当にどうにかしてもらえないですかね。どこどうやればこんなにも頭が悪いまま育てるのか、不思議でなりません。小学校本当に卒業してるんですかね?もちろん、これだけ人が行ったり来たりしていますので、主催者発表の数字もかなりの誤差があるとは思いますが、少なくとも、写真を見て「3万人いない。嘘つきだ!」とか言ってる連中は、自分では何にも調べられないポンコツのバカだと断言していいです。そんな奴らの言うことは信頼に値しませんね。人気記事ランキングPV(スポンサードリンク)注意:初めての方は「このブログについて」をお読みください。16:14今までニュースなどででてくる警察発表がおおよその目安だと思っていたけど、そうでもなかったことに驚きました。デモの主催側も人数を正確に数えてるのかは微妙だし、あんまり公に発表されるデモの人数はあてにならないってことですかね。17:11管理人様、お疲れ様です。警察発表って言われると素直に受け入れてしまいがちですが、そういうことだったんですね。自分も知らなかったです。>>1初めてコメントされる方ですか?ここでは名無しという名前の使用は管理人が禁止しているので、独自(?)の名前でコメントされたほうがよろしいかと。18:02初めて知りました。19:08力と力積の違いみたいなものですね。個人的には、警察発表(と称するなにがしかの数値)が全く意味ないとまでは言わないですけど、それを参加者そのものとするのは「参加者は最初から最後まで一定かつ一体となって行動している」って言うあり得ない前提がなければ成り立たないものでしょう。遊園地の来場者数が、その瞬間に遊園地にいる人数ではないのと同じように。19:19野党追及とかデモとか、本当にやめてほしい!安倍さんは北朝鮮や外交のことで頭がいっぱいなのに。19:28四十路おじさんは、ギャグでやってんじゃないだろうかという気がしてきた。安倍応援団と言うより、単に頭のおかしい人になってる。19:30もはや四十字はネタとしてやってるとしか思えないんだが。19:40狂人のフリして大路を走ったら、そいつは狂人だと言いますしね。ネタだとしても、彼は普通ではなさそうです。20:44初詣客の人数は警察が発表しとるやないけアホボケカス、と書き込もうとしたが、2009年に警察は発表をやめていたのね。俺は10年近く、何をやっていたんだろう。21:37※10書き込む前に自分で調べる貴方は立派です。22:10※12何言うとるんじゃ、お前。警察はそもそも全体の数を数えてへんのやから、全体の数を知るためには何の意味もないやろ。主催者発表は、曲がりなりにも全体の数として発表している。少なくとも、「警察発表」よりはずっと全体の数に近いだろうよ。事実、2015年のデモのときは主催者発表と電車の乗客数と、近い数字だったようだからね。22:12※13ご指摘ありがとうございます。後で修正しておきます。貴方はこれまで一度も変換ミスをやったことのない人なのですね。日本で唯一と言っていいくらいの貴重な存在だと思いますよ。22:20>>12>>何の根拠も示されない主催者発表の数字に比べればよっぽど意味があるでしょうこちらの根拠をどうぞ。22:22※12「警察発表」は警備する警官にとって目安になるんだろうね。22:32※12>>慣例的に「警察発表」って呼ばれてるだけだからそこに突っ込むのはただの揚げ足取りですね「揚げ足取り」じゃなくてさ、「警察発表」を、警察が全体の人数を公式に発表したものだと勘違いしてる人が多いから、間違いを指摘してるだけですが。少なくとも、全体の人数を把握するのには何の役にも立たないよね。23:21※14>何言うとるんじゃ、お前。ヤダーこわーいwww>全体の数を知るためには何の意味もないやろ。「全体の数」にこだわる理由がよくわかりませんな私はあくまで「目安にはなる」としか言ってませんよ?>主催者発表は、曲がりなりにも全体の数として発表している。>少なくとも、「警察発表」よりはずっと全体の数に近いだろうよ。主催者発表を鵜呑みにしてるだけじゃん、裏付けが何もない>事実、2015年のデモのときは主催者発表と電車の乗客数と、近い数字だったようだからね。その「電車の乗車数」自体、別の人が聞いたら3分の1程度の数だったって噂もありますがね。言うと、仮に「その時に」主催者発表が正しかったとしても、「今回も」主催者発表が正しいという保証は何もない。だいたい、前記事では「数が多い方が正しいとは限らない」って主張だったのに、なんでそんなに全体の数にこだわるのやら。関する共通基準」って奴で、検索すればすぐに出てきます。2009年からだから、まだまだ浸透してないのかな。今回の主催者がこの手法で算出してるかどうかは不明なんで、あくまで参考までにって事ですね。上記基準には「回転数」と言うパラメータがあるのは付言しておきます。当然ながら、これが高いほど人数は多くなるし、これを考慮しないである瞬間だけ切り取ってどうこう言うのはおかしいって話ですよ。23:32参加者の警察発表の意味を初めて知りました。ありがとうございます。学生のころ、「比べてはいけない数字を比べる」「その数字が出てきた前提条件が大事」教授にことあるごとに言われていたことを思い出しました。主催者発表と警察発表(のようなもの)を比べるならば、全体に対してどれくらいの割合のスペース・時間を取っているかを併記してもらいたいですね。23:51※20>>「全体の数」にこだわる理由がよくわかりませんな僕が拘ってんじゃなくて、「警察発表」を「全体の数」と勘違いしている人がいるから、「違うよ」と言ってるだけですがな。どの範囲のどの時点の人数かもわからないものが目安になるわけないやんけ。>>主催者発表を鵜呑みにしてるだけじゃん、裏付けが何もない鵜呑みになんかしてない。あれだけの人数で、出入りが激しいのだから、かなりの誤差はあるだろう。「警察発表」よりは全体の数に近いだろうことはわかる。警察発表はそもそも全体の数を数える気がないんだから。その「別の人が聞いたら」って。23:55※20>>仮に「その時に」主催者発表が正しかったとしても、「今回も」主催者発表が正しいという保証は何もない。「警察発表」が無意味なものだということが今回の記事で、僕は主催者発表が正しいなんて一言も言ってないよ。少なくとも、「警察発表」よりは「目安」になるだろうけど。>>だいたい、前記事では「数が多い方が正しいとは限らない」って主張だったのに、なんでそんなに全体の数にこだわるのやら。僕が拘ってんじゃなくてないよ。全体の数にこだわってるのは、むしろ有本みたいなポンコツの方。「警察発表」の意味も知らずにデモを貶めようとする、有本みたいなポンコツに苦言を呈し、ポンコツに騙されないよう、注意喚起してるだけだよ、僕は。00:00すでに※3でmobさんが「主催者発表が正しいなという記事ではない」と代弁してくれてるのに、僕が主催者発表の数字を正しいと主張していると思う奴がいるんだなあ。(そりゃあ、「警察発表」よりは遥かに実態に近いとは思ってるけどね)所詮B級妖怪。頭の中もB級と言うことか。次元刀を持つ僕の敵ではない。僕と議論したいなら、せめて仙水と名乗りな。さんここでいう警察発表は「これより少ないことはない」ということにしかなりませんね。一部分だけの数字だと発表者自身が言っているのですから。10分の一なのかもしれないし、100分の1なのかもしれない。主催者発表と警察発表はヒト桁違うというのが私の今まで持っていた感覚です。サンプリングしたうちの一つの数字とすればそうだったのかと(警察が嘘をついているわけでなくてよかった)。一方でデモの報道を見た人の印象としては、数千なのか数万なのか数十万なのかで印象がずいぶん違ってくるのではありませんか。3万人なのか2万人なのかというのではそれほど変わらないのでは。全員ではないにしても、大半の方にはご同意いただけると思っていますそうなると、サンプリングしたうちの一つの数字だということを示さずに警察発表(のようなもの)を流すのは、警察(役所)の信用力を悪用して印象操作を狙っているのではと勘繰られかねませんね。主催者発表ならば、話半分として聞いて自身の印象を形成するというのも、よくある話でしょう(これを大人の知恵という人もいます。氏が若者だろうと思って言っているわけではありません。00:36>>20>>もっと言うと、仮に「その時に」主催者発表が正しかったとしても、「今回も」主催者発表が正しいという保証は何もない。それについては、>>3でわざわざ「勘違いした脊髄反射的反論が出る前に念のため」と、指摘してくれてるのに...他人のコメントすら読まず、脊髄反射的に反論しちゃう人って...こっちまで恥ずかしくなってくる。06:58聞いてみたらいいじゃないですかね?とぐる弟氏に。「あなたは管理人氏が『主催者発表=正しい』と主張している、と思っているのですか?」と。答えてくれるかどうかは分かりませんが。09:18※31みたいなやつって、学校の国語の成績悪いんだろうな...。警察の数字は、そりゃあ警察にとっては意味があるよ。それがどのエリアの、どの時間帯のものかはわからないよ。「4000人『以下』」ってのは、君の勝手な妄想な。>>誰もお前らの発表なんて真面目に捉えてないただのネタ扱いネタ扱いしようが君の勝手だが、今回の記事は、「警察発表」の数字は、デモの参加人数の総数を述べたものじゃないって趣旨だからな。このレベルの知能のアホに、同じことを何度も説明しなくちゃいけないの嫌なんだけどな。警察自身が「一時点における特定エリアの人数」と言っているのに、それが理解できないほどのバカがこの世にいるとは驚いた。勿爲氏!警察が警備に必要なのは、どのエリアに何人が「同時に」いるかだろ。警察がエリアをいくつに区切ってるか知らないが、仮にエリアを3つに区切って、それぞれに4000人いたら、全体では同時に12000人いることになる。その4000人も、デモ開始時と修了時では、ほぼ丸ごと入れ代わっているだろう。それはデモの様子を実際に見てみれば容易に想像がつく。勿爲氏が、常人の頭では理解できないほどの頭の悪さを発揮していて、一体何を理解できていないのか、どう説明すれば理解できるのかわからないが、警察の言う「4000人」とは、「特定エリア」において、「同時に」存在していた人数に過ぎない。そのことははっきりと警察自身が述べている。「4000人」は延べ人数とは何の関係もない、ということぐらい、理解したらどうなんだろうか。脳みそがどうかしているレベルとしか言いようがない。09:55※34既に指摘されてますけど、別に警察発表と主催者発表に差があること自体は別になにも問題ありません。警察と主催者では数えかたが大きく異なるので、一方の情報だけで一方を全否定することはおかしいというだけです。誰も警察はデモが流動的なのを考慮していないとか言いたいのではなく、情報を正しく読み取れずフェイクを垂れ流すことを問題視しているのです。失礼ながらもう少し文脈を理解する努力をしてはいかがですか?論点がずれたあなたではそもそも我々と議論することは不可能です。この勿爲氏とかいうやつ、精神科に行かないとやばいレベルだろ。>>そりゃ時間は区切ってるだろうけど延べの数で対応してるに決まってんだろ頭がおかしすぎる。頭がおかしいにもほどがある。人間の知能を有しているとは思えん。>>帰るか留まるかわからんのに帰る前提の警備体制ひくわけねえだろ笑ここまでバカな人間がいるのだと驚かされる。幼稚園児のほうがまだ頭いいんじゃないか?「帰るか留まるかわからんのに」って、警察は帰るか留まるのかなんて、警察の警備には何の関係もない。警備に必要なのは、同時に何人いるかだけだから。このホモサピエンスレベルに達していないアホの、異常に小さいであろう脳みその中では、警察はどれだけ無能なバカなんだろう。必要ない数の人員をそんなに割くような、アホな組織なんだろうか。同時に存在する人数ではなく、最初から最後までの延べ人数で警備をするような、無駄なことをする組織なんだろうか。警察幹部が勿爲氏レベルの脳みそならそういうこともするかもしれないが、警察は勿爲氏みたいなバカじゃない。写真を見ても、国会正門前だけで同時に数千人いることが確認できる。あれだけ人が行ったり来たりしていれば、延べ人数は優にその数倍になるだろうことは容易に理解できるだろう。この勿爲氏レベルのバカは、自分の知能があまりにも低いばかりに、自分の知能レベルで発言して頓珍漢なことを言い、自分の発言がどれだけ頭が悪いかも理解できないから困る。ここまでバカな人間はめったにいないと思うが、このレベルのバカはどんなにわかりやすく説明しても、どんなに事実を突き付けても、理解しようとする気さえ見せない。10:20>>お前らの主張を説明してもらわなくても理解したうえで言ってるから安心しろよいや、お前全然理解してないから。警察が延べの数で対応しているとか、バカとしか言いようがない。理解したうえで驚いてる。ここまでバカな人間がこの世にいるのかと。警察が「一時点」と言っているのに、それを「延べ」だと言い張るお前の脳みその異常さ驚かされてるし、「時間は区切ってるだろう」と自分で言いながら「延べ」だと言い張る矛盾に驚きだし、「一週間前からの通行人もデモ参加者としてカウントしてれば」なんて意味不明な発言をできる知能レベルの低さも驚きだ。君の主張を全て正確に理解したうえで言う。君の知能レベルは、ここまでバカな人間がこの世にいるのかと驚かされるほどだ。ホモサピエンスレベルに達していないから、幼稚園から勉強しなおしたほうがいい。「一時点」という言葉の意味を理解できないなら、もはや会話など不可能だ。「一時点」ってのは、幅がないからな。「その瞬間」って意味だからな。duringじゃないからな。10:22単純に「延べ人数」という日本が理解できてないだけじゃ?あと警察ってデモを行なっている範囲を全て警備してるんですかね?記事を見ると、あくまで警備に必要なエリアだけの一時的な人数しか見ていないので、「瞬間的なデモ参加者数」にもならないと思うんですよね。10:46実際は主催者発表を超える事も有るからね。アバウトにカウントしただけの話だから。「必ず主催者発表よりはずっと少ない」って意見は明確にフェイクだ。10:59Mob氏がわざわざ>>3で、脊髄反射的に反論して恥をかかないように注意してくれたのに無駄でしたね。ぐるも勿爲氏も結局同じこと言ってやんの。12:03>右よりでブロックって聞いたことない随分狭い世界しか経験してないんですね。右寄りのブログでブロックって珍しくもなんともない。デマ流す前にもっと余裕を持ちましょう。12:07あるラーメン屋の席数が4,000。この4,000席(人)に対応できるように従業員を配置しなければならない。食べ終わった人は帰るし、これから来る人もいる。これらを含めた全てのお客さんの数が3万。従業員の配置には4,000が大事な数字だし、店の経営には3万が大事な数字。今回の記事は「今、店にいるお客さんの数4,000だけを見て、総客数3万という事実をフェイク扱いする奴バカだよね」って話ですよね。この記事に反論コメントがあるのが不思議。12:37勿爲氏の目的って「わざとアホなこと言って安倍信者の印象を悪くする」という気すらしてきた。四十字といい、こいつといい、わざとやってるのかと思うくらい、斜め上の反論ばかり。やってる方が、余程自然なくらい。13:04例えば、勿爲氏さんがとあるコンビニの中をパッと見てお客さんが3人いたとします。13:54警察発表は廃止になったけど、数えてはいますよね。マスコミが関係者に取材して、警備が終わったら新聞やテレビに警察発表として人数がでますよね。マスコミの取材した警察発表がフェイクなのか、警察は数えていないがフェイクなのか、主催者発表がフェイクなのか。警察や公安が数えているソースは?逆に数えていないとゆうソースは?うーん疑惑は深まるばかりだ。16:19>>68あり得ますよね...あまりにも酷いですし。いえ、そこまで考え出したらキリが無いので目の前の妄言を叩き潰すのがベターかなとは思います。17:50最近、目に見えて記事を読まず(もしくは理解できず)にコメントする人が増えましたね。こんな当たり前で左右に関わらず納得できるはずのことなのに見当違いなコメントする人には「記事を読め」としか言いようがないですね。21:33そもそも何のためにデモやってんのか?って話ですよ数を誇示したいだけなら署名でいい同じ意見の人と交流したいだけならSNSとか講演会とかでいいデモをやるっていうのは、それらでは達成できない目的、ぶっちゃけ「見せるため」じゃないんですか?もっというと「国会議事堂前の道路がこっからここまで人で埋まった!!」みたいな映像的なインパクトが重要なんじゃないですか?要は、事前に示し合わせてでも、空から映像を撮ってもらえるタイミングで国会議事堂前に集まれるだけ集まるべきだった空からの映像に写った人数であれば第三者にも検証できますから説得力は十分でしょう。他の会場にいた人数ガーとか撮影前に帰った人数ガーとか撮影後に来た人数ガーとか言っても検証・証明のしようがないわけで、そんなもんで水増しした「全体の数」なんか第三者にとって意味を持ちません。「見せるため」って観点では、空からマスコミに撮ってもらえる肝心なときに国会議事堂前にいないんじゃ参加してないのと一緒ですよもし自己満足のためにデモやってるなら、どこまでを「デモ参加者」に含めて「デモ参加人数」をどう計算しようが自由でしょう。そんな数字はコミュニティーの外に対しては意味を持たないでしょうね。21:33警視庁警備部によるとデモは集会のあとデモ行進するから交通整理のため、参加者を数えてるってさ。参加人数じゃなく行進した人数だね。集会終わったら行進の前に大部分帰ったんだよ。警視庁は正式に参加人数は発表してないし、産経の取材した警察発表だから正確かは疑問だね。21:52>>72>>ぶっちゃけ「見せるため」じゃないんですか?正解!よく分かってんじゃーん。あと細かいんだけど、君の文章は句読点も、改行も、段落もきちんと付けてないから読む気がしないんだよね。21:57>>72↓具体的にこうすると、より読みやすくなるから参考にしてね。↓そもそも何のためにデモやってんのか?って話ですよ。数を誇示したいだけなら署名でいい。同じ意見の人と交流したいだけならSNSとか講演会とかでいい。デモをやるっていうのは、それらでは達成できない目的、ぶっちゃけ「見せるため」じゃないんですか?もっというと「国会議事堂前の道路がこっからここまで人で埋まった!!」みたいな映像的なインパクトが重要なんじゃないですか?要は、事前に示し合わせてでも、空から映像を撮ってもらえるタイミングで国会議事堂前に集まれるだけ集まるべきだった。空からの映像に写った人数であれば第三者にも検証できますから説得力は十分でしょう。他の会場にいた人数ガーとか撮影前に帰った人数ガーとか撮影後に来た人数ガーとか言っても検証・証明のしようがないわけで、そんなもんで水増しした「全体の数」なんか第三者にとって意味を持ちません。「見せるため」って観点では、空からマスコミに撮ってもらえる肝心なときに国会議事堂前にいないんじゃ参加してないのと一緒ですよ。自己満足のためにデモやってるなら、どこまでを「デモ参加者」に含めて「デモ参加人数」をどう計算しようが自由でしょう。そんな数字はコミュニティーの外に対しては意味を持たないでしょうね。22:05>>72んで、反論いいかな?>>要は、事前に示し合わせてでも、空から映像を撮ってもらえるタイミングで国会議事堂前に集まれるだけ集まるべきだった記念写真じゃねーんだぞw君の中では、マスコミの写真撮影は全社が同一時間に一斉に撮って、しかも一回しか撮らないものなの?映像も撮らないの?もしかして、わざとアホなこと言ってる??>>でも、そんな数字はコミュニティーの外に対しては意味を持たないでしょうね。ところがどっこい!その数字に拘って、何が何でも否定しようとするアホが沢山いるのよ。22:10>>73言ってることには概ね同意だが一点だけ否定しておくぞ>>そんなもんで水増しした「全体の数」なんか第三者にとって意味を持ちません。×第三者にとって○いちゃもんつけたい(否定したい)者にとってそりゃ一枚の写真にきっちり数えられるよう3万人とか写ってないといちゃもんつけたいマンを完璧に言い負かすことなんてできないわな。別にそれを主催者は目的としてるわけじゃないだろ多分。あんたが言ってる通り「見せるため」で、メディアには主催者発表の数字がきっちり目的達成して載ったわけだ。「こんなの正確な数字じゃない!」ってのも、いちいち否定するでもなく普通の人間は分かってることだよ。3万とかも「約」なのなんていちいち誰かに言われなくてもな。あと、>他の会場にいた人数ガーとか撮影前に帰った人数ガーとか撮影後に来た人数ガーとか言っても検証・証明のしようがないわけで、これは分かるけど、>そんなもんで水増しした「全体の数」なんか第三者にとって意味を持ちません。主催者側が盛るのもありえる話で全部否定しないけどさ。>でも、そんな数字はコミュニティーの外に対しては意味を持たないでしょうね。意味を持たないってことはないだろ。コミュニティ内→数を誇示して自己満足アンチコミュニティ→いちゃもんつけて矮小化コミュニティ外→「へーそんなもんか」→?「世の中の全部が僕と同じ考え!」ってのはやめといた方がいいと思うぞ。世の中にはそのどちらにも属さない者もそれなりの数いるんだからな。22:11一点だけって頭に書いてたのに追加してて頭悪いな......いくつかに訂正で。矛盾さんとても分かりやすいたとえだと思います。情景が頭に描けますもの。勿爲氏さん警察自身がデモの一部の人数と言っていることをお忘れでは。あなたの主張が正しいと仮定します。すると、閉店(デモ終了)後の人数をどうやって数えたのか?一番多い時の10倍以上にするためには、何時間かかるのでしょうね。主催者発表に間に合わないじゃない。したがって、あなたの主張が正しいという仮定は偽。背理法による証明終わり。落ち着いて順を追って考えて書くことを勧めます。与太話にしても書いたものは残ってしまいますから。あとで冷静になって読み返したときに恥ずかしいでしょう。本筋とは関係ありませんが、恥ずかしいので。ぐる弟さん論理的な話はアサギさんやJA21さんが書いてくださっているので、私は2点ほど心情について書かせてもらいます。冷徹さというよりも、なんだか嫌な冷たさを感じたもので。数を誇示したいだけなら署名でいい集まるということは、その場へ行くという行為が伴います。冬なら寒いし、夏なら暑い。雨でも降っていようものならなおさら。自分の時間と金を使って、暑さ寒さにさらされてでも訴えたいことがあるということですよ。値打ちが違うと思いませんか。要は、事前に示し合わせてでも、空から映像を撮ってもらえるタイミングで国会議事堂前に集まれるだけ集まるべきだった確かに、主催者側の動員力も示せるのかもしれません。私は同じ3万でも、付き合いで整然と集まった3万よりも、デモをやることを知った人が思い思いに集まってきた3万に値打ちを感じます。賛同の程度が違いますよ。23:09※76>あと、>>3のMobさんの注意を完全に無視して斜め上のことを書いた>>20についての釈明はまだですか??引用して頂けるのは光栄ですが、こういうイジワルな物言いの補助として使われるのは悲しいです・・・とぐる弟氏のコメントは最初は否定と挑発が主で、対話の体を成していませんでしたが※72は自分の言葉と考えで批判意見を述べてくれているように感じますそこにきて再び上っ面の否定批判合戦に戻ろうとするのは、少し勿体無いですよねhttp://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1060323448.html>「貴方が同意しようとしまいと、私の語ることの真理性はいささかも揺るがない」というのが反知性主義者の基本的なマナーである。こちらの記事に有るように「自分の考えが相手によって変えられるかもしれない」と意識しながら対話する事は議論をする上での礼儀だと思います(例え相手が自分と相容れない考えの持ち主であっても)>愛国カルトたちのデマに日本人が騙されないように注意を促すことを目的としています。前の反論について、何らかの反応(再反論、訂正)も無いまま、スルーして新しい論点を書いたことに対して、意地悪な物言いをしてしまいました。確かに門前払いするような言い方は良くないですね。23:44野球の試合でも5万人と発表しても、試合開始前、5回7回、最終回で試合の状況で球場にいる人の数は違います。警備や職員もそれを想定して配置されます。かたつきません?これならどっちが正しいか論なんてバカバカしくなって、ネトウヨもぐうの音出ないっしょ?それも理解できないならただのおばかさんで、まともに対応する必要はありません。算数もわからない幼稚園児じゃ議論反論も無駄。5000人しか入れない広さがなければ5000人しか入れないから、当然、入れ替わり立ち替わり。イベント(この場合はデモか)ずっとそこにいるから人の流れも見えている。そこで数出してるんでしょ?どっちが正しいか議論なんて愚問ですよ。そこにこだわるのは事実を矮小化したい自民関係者とネトウヨだけ。川だから?あんたらネトウヨのこじつけ、論点ずらし、上から目線の人を小馬鹿にした態度にもうんざりなんだけど。そんなに社会で鬱屈してるの?よっぽでど底辺の生活しかできていないクズ野郎なんだね?言い返してみろゴミ!!!!管理人さん、すいません、こっちが日頃のネトウヨに対する鬱屈が爆発してしまいました、以後慎みます。00:29確かに財務次官セクハラ、幹部自衛官の議員への暴言についても、ネトウヨ界隈の擁護や被害者攻撃がひどくてうんざりします。軍隊が自らの意思を持って動き出すのは危険です。01:54ネトウヨはバカだなあ。ネトウヨの中ではこのデモは中国人がやってることになってるんだから、むしろ沢山数を盛って危機感を煽ればいいのに。06:28勿爲氏さんは頭脳レベルが安倍総理に匹敵しますね。性格も似ていると思います。一行目からすでに間違ってるのかすごい。誰もデモの人数を多く見せようとしているわけじゃないのよ?「デモの人数を少なく見せようとしている人」に対して、その根拠となる数字は間違っていると指摘しているだけで。指摘されているし、分かってて言っているんだろうけどさ。08:04>>勿爲氏なんで人間ここまで頭悪くなれるのか不思議だよ。ネアンデルタール人あたりじゃなくて?もう本当に何度も繰り返してるけど、警察が言っている数は「一時点」での「特定エリア」の人数だと、警察庁長官が言っている。エリア」という言葉の意味が分からないって、どれだけ頭悪いんだろう?警察の警備に必要なのは延べ人数ではなく、同時にそこに何人いるかであることも、幼稚園児でもわかりそうなものだ。そんな馬鹿なコンビニはない。一日1000人訪れるコンビニだって、同時にいるのはせいぜい10人くらいだろう。バイトは1人か2人で十分だ。勿爲氏の脳内では、警察はコンビニよりもバカなんだろうか?これも誰でもわかることだが、警察は70年近くにわたるデモ警備の経験がある。「帰るかわからないから」などという数多の悪い理由で、延べ人数用の警備など敷く必要は全くない。いうか、警察が「一時点」「特定エリア」と言っているのに、なんでそれが理解できないのか、本当に謎だ。警察の言っている数字を「延べ人数」だと思い込んでいる、蝉の幼虫レベルの脳みそしか持ち合わせていない君の脳内ではそうなんだろうけど、何度も言っているように、警察の数字は延べ人数じゃない。この記事は、「警察発表」を、警察の公式の発表だとか、延べ人数だとかというのは勘違いだと指摘している記事で会って、デモ人数を多く見せようとしているのではない。それぐらい、幼稚園児でもわかりそうなものだ。必死こいてデモ人数を少なく見せようとして、頭の悪さ丸出しの発言を繰り返す君は、本当に痛々しいんだが、それに気が付けてもいないのが、また痛々しい。>>結局お前らこそ数で自分たちの主張を押し通そうとしてるというね君の脳内では、デモの人数が多いと、それでそのまま主張が通るのか?>>おいおい、民主主義はどおしたカスども笑>>悲しいのはその数さへも集まらないという現実...>>ダメだ、腹いてえ笑笑ほれ、数にこだわってるのお前のほうじゃん。エリア」という言葉の意味さえ理解できないバカが、頭の悪さ丸出しで必死こいてる姿、駄目だ、腹いてえ笑笑。人間レベルの脳みそに達していないゴミがこの世にいるんだという良いサンプルをありがとう。08:13それにしても、このブログをやっていて本当い驚かされるのは、勿爲氏レベルのバカがしばしば現れること。こいつらいったいこれまでどうやって生活してきたんだろう...。ここまで頭が悪くて、よく人間生活できてるなあ...。周囲の人間と会話がかみ合ってないんだろうけど、会話がかみ合っていないことにさえ気が付けない馬鹿だから、自分の問題を認識できないんだな...。君、警視庁に電話して確認してごらん。僕、以前実際に警視庁広報課に電話して確認したことがあるんだ。その時のことも記事にしてるよ。実際に警視庁に聞けば、警視庁が「延べ人数」で警備しているかどうか教えてくれるよ。自分の頭の悪さを恥じな。10:51毎度お疲れ様です。本文はもちろん、コメント欄の管理人によるコテンパンショーが好きw勿爲氏はじめ、ネトウヨは痛いね。自分の至らなさに気づいてないところが痛い。知性レベルが違う相手に、よくぞここまで大恥かきながらつっかかっていけるのか。ネトウヨの多くは軽度の知的障害なんじゃないかと思う。現実でそういう集まりで交流して感じたことでもある。14:19勿爲氏みたいなゴミウヨさんって、井上太郎みたいな感じでおそらく意図的にやってるんでしょうね。ここまで支離滅裂な人間が、まともな日常生活送れるとは思えませんから。00:24本当に理解できていなくても、生活はできるようです。4月17日夕刊(毎日)の特集ワイドという記事で取り上げていました。メジャーリーグの選手のうち28%は米国以外の出身の選手であるが、その出身国を見ると、ドミニカ共和国(以下「ド国」)が最多でおよそ35%である。メジャーリグ選手の出身国の内訳を表すものとして適当なものをすべて選べ。(元は円グラフですが、表示できないのでそこはご容赦。)1.ド国35人、(ド国を含まない)外国人選手280人、米国720人2.2.ド国9.8%、ベネズエラ6.4%、その他11.8%、米国72.0%3.(ド国を含まない)外国人選手28.0%、ド国35.4%、米国36.6%4.ド国35.4%、米国28.0%、ベネズエラ22.7%、その他13.9%2016年にスタートした中高生対象の読解力調査RSTの設問の一例ですが、正答(2)を選べたのは全国の中学生(496人)の12%、高校生(277人)の28%だった。同じ問題をテレビのバラエティー番組で今年度の東大入学者を集めて解いてもらったら正解率は52%だった。これを踏まえれば、自らの信条(信仰に近いような気もしますが)というバイアスがある問題について、良いとこどりのような解釈が起きるのはありうることかと思います。「違う」と言い続けないといけないのではないかと思った次第です。「匿名」「あ」「(空白)」などの名前は他の人と重複する可能性が高いので使用しないでください。注意されてもやめない場合、「荒らし」行為とみなします。「名無し」「ななし」は禁止ワード設定になっています。デマを広めた日本のデマゴーグたち@KadotaRyusho自称ジャーナリスト門田隆将@KadotaRyusho、またもデマ拡散。【デマ】池田信夫@ikedanob「デマでもいいじゃん。@napori_ankake高市早苗@takaichi_sanae「私が総務大臣やってたときの総務省の本物の公文書だけど、内容は捏造だぜ。妄想デマ男・池田信夫@ikedanob、対象を読まずにボロクソの批判。@nipponkairagi石井孝明がまたデマを認めるも反省なしで被害者面。「STAP細胞」が突然のトレンド入り。@nippon_ukuraina日本、ロシア化する。デマだよ」ひろゆき@hirox246「座り込みの意味変わりました?」←変わってない。ツイートは8割が大陸から。