credit:Walmart.comある国の小説を別の国の言語に訳する時、ローカライズは避けて通れない問題です。日本のラノベを公式英訳して配信しているサイトでラノベのローカライズについて語っていました。引用元:j-novel.clubスポンサードリンク●comment何故どの翻訳もローカライズしすぎになってしまうんだろうか?何か理由があるのか?●comment↑それは自分のような人間が”なぜ翻訳はローカライズしたりないのか”というスレッドを立てるのと似通っている。要するにローカライズの程度は人によって好みが違っていて、大抵の翻訳はその中間位に収まってるって事だ。●commentローカライズの適量に関しては非常に主観的だし、初心者への障壁を減らしてなるべく翻訳物を売ろうとしてる人達の思い描く適量とも大きく違ってる。●comment>何故どの翻訳もここが問題。同じ出版社でもローカライズに関しては翻訳ごとに変わってくる。自分の不満は、解決するためにやれることはそんなに多くないのはわかってるけど、特にニッチな用語に関して翻訳の標準化の部分で矛盾したところが多いという事。●commentローカライズの定義は人によって変わるからなあ。この議論を生産的にしたいなら例をあげる必要があるぞ。●comment”Senpai”と”Sensei”は変えてくれ。credit:j-novel.club訳注:KeikakuとはPlanの事ね●commentローカライズに関しては一貫性のある翻訳が好きだ。漫画は常にMangaと翻訳されるべき。それから自分は読んでる内容をちゃんと理解したいから一般的に言うなら名前でない場合は全部英語に訳べきだと思う。”デレ”のバリエーションは名前に入るかな。●comment↑”デレ”をそのままにするというのは理解できるな。psycho”と訳したら炎上することは想像に難くない。正確すぎる訳だってことは自明だ。stay/night』の凛みたいなツンデレが好き。恥ずかしくて正直になれないから自分を偽って好きな相手を嫌いな振りしてるのが可愛いから好きなんだ。過剰に暴力的な場合は好感を持てる部分が見つけられないから嫌い。●comment敬称は基本的に議論の的だな。残すのが好きな人もいるし、残さないのが好きな人もいる。敬称の有無によって物語が破綻するとは言い難いし。Club)の場合は舞台が日本じゃない場合は敬称を取り去ってる感じかな。『異世界はスマートフォンとともに』の場合は、日本をモデルにしてるイーシェン以外の人間は敬称をなくしてるね。イーシェンは敬称があった方が味が出る。●comment敬称が議論になってるのは同意。自分も投稿する時はよく敬称を付けてる。(もっとも一般的な例としては『アウトブレイクカンパニー』の美埜里”さん”)『異世界はスマートフォンとともに』の訳し方は好きだな。目立たない程度ならいいと思う。●comment元の文を残すのはそれが情報を伝えるために必要なときのみにすべきだと思う。”~さん”のような敬称はなくしてもいいと思う。これは礼儀正しいかどうかのマーカーであるわけだから、翻訳時に話し言葉を礼儀正しくすればいいだけだし。Washu”(※『天地無用!魍魎鬼』の鷲羽の事)とかじゃない限りはそれでハッピーだ。どの程度ローカライズしないかについては人によってかなり幅があると思うけどね。●comment敬称の代わりに”Mr/Miss”なんかを使わないでいるなら大抵のことは腹に収められるな。敬称はなくても大丈夫だけど別の呼び方に置き換えられると没入感を殺してくれる。ツンデレ、ヤンデレ、クーデレ(これが最高)みたいなオタク用語は残すべき。オタク的な翻訳はごめんだ。簡単に訳せるものは訳してほしい。”year/yes/sure”に訳せる部分を”hai”にしてたら全力で中指を立ててやる。●comment↑超同意。簡単に訳せる単語なら訳してほしい。訳した結果が話し言葉として一般的でない場合は日本語のままにするか別の表現に変えてほしい。(敬称とか先輩)だからお互いが名前で呼び合う場面のある恋愛シリーズは翻訳されないんだ。2人が名前で呼び合おうとしてる場面が台無しになってしまうから。個人的にはローカライズは過剰よりも少なめの方が好きかな。●comment↑敬称を取っ払ってしまうと会話で意味が通じなくなるという問題がある。「はい......(yes...)」こういうのは敬称が必要になる。「はい......(yes...)」こうなると今まで出版した分を全部書き換えるか、そういう可能性がある会話を削除しなくちゃいけなくなると思う。敬称は読者に”2人がどういう距離の関係性”なのか一目でわからせてくれるし。ある程度のローカライズは必要だし、大半は納得もできる。●comment↑距離感に関しては別の英語で言い換えることができるから敬称をなくしても会話を微調整することで同じ効果を得らえると思う。表現が重要なストーリーで敬称の有無で対人関係の微妙なバランスを崩壊させてしまう危険があるって事はかなり珍しいし。いうのを変える事で読者の嫌う他の原則を破るかもしれないけど、”とにかく敬称は必要なんだ!”という見方は見直す必要があると思う。言ってみれば松葉杖みたいなものだな。日本語に堪能でない限り、他の文脈なしに”ジョージ”、”ジョージさん”、”ジョージちゃん”だけで2人の距離感を正確に測れると信じるのは妄想だ。アメリカ人で気にしてないのかもしれない。アメリカ人で意味をよく分かってないのかもしれない。恋愛関係のない友人同士なのかもしれない。文中にそれらを示す要素が含まれているはずだし、”~さん”抜きでも2人の距離感がわかるようになっているはずなんだ。2人が初めて出会ったのなら、呼び方だけで2人がどれほどの過去を共有してるかは推し量らなくてもいいのでは?●comment↑いい点突いてる。自分は日本語初心者だけど文脈には”ちゃん”や”さん”以上の事がたくさん含まれてる事や、良い訳者なら英語だけで多くのことを伝えられることは知ってる。オタク界隈以外の他のフィクション小説はローカライズについてやかましく議論されることはないし、敬称なしで日本の文化を広い範囲で扱った素晴らしく見識に富んだ日本のフィクション小説も読んだことがあるしね。●comment>敬称を取っ払ってしまうと会話で意味が通じなくなるという問題がある。>例えばこんな感じそれは訳し方を変えればいい。単純に言葉をそのまま訳して敬称だけ取っ払ったというのはわかる。それは翻訳者の問題への対処方法ではないな。●comment↑うん、自分ならこういうフレーズにするかな。「いや、ただのジョージでいい。polite.)」これなら荒っぽくミスターも付けず直訳もせずに丁寧さを強調できる。●comment↑自分の国だったらジョージが何らかの権限を持ってたらこの会話も成り立つけど、それ以外だったらかなり不自然に感じるな。恋人同士の会話だったら、敬称呼びをさせないんじゃなくて”Dear(親愛なる)”を付けるようにお願いさせたら良い感じのローカライズにならないかな?より一般的なケースだったらキャラ2人がお互いを名字で呼んでいて、2人の名前を読者が知っている場合なら友達同士になる事で名字読みから名前読みになる事もあり得るか。(それまで名前が全く出てこなかった漫画も読んだことがある)まったく翻訳という仕事は楽じゃないよ。●commentだから自分は翻訳はアートだと言ってる。万人が同意することはないと思うけど、文字通りに翻訳しないことが大事なんだ。何かを見過ごしてしまうか、奇妙なルールに則って無意味に変な印象を与えてしまう。科学ではなくてアートなんだ。●comment妹を”Sissy”に訳すのは見たくない。”blah”も見たくない(※英語におけるペチャクチャという意味)現代スラングも見たくない。ラノベで”YOLO”を見た時はきつかった。Once(人生は一度きり)という意味ではじける時に用いる事が多い●comment↑どのラノベ?実際にセリフとして出てきたか、日本語で同党の意味を持つセリフだったらかなりあり得るぞ。●comment↑確か異世界物だったと思う。onceだったかは思い出せない。●comment↑そのキャラがオタクや2ちゃんねらーだったらその意味に近い日本語を言ってた可能性はあるな。『シュタインズ・ゲート0』では紅莉栖/アマデウスのセリフの一部を英語のミームに変えてた。実際も日本語のネットスラングを使ってたからこれはわかる。●commentミスターを付け加えるのは変だな。”sir”を付ける方が良い(これも特定の場合だけだけど)別の例をあげよう。(これは実際にあった事。「わかりました、グスパズさん。「わかりました、Mr.グスパズ。自分(はあああ?)場合によっては敬称を付けなくても上手く翻訳できるけど、わざわざ作業を増やす必要はないと思ってる。『盾の勇者の成り上がり』だと後半にストーリーの中で敬称を使う場面(ジョークも込めて)があるんだけど、そこをローカライズしてしまうと没入感が台無しになってしまう。Booksが権利を取得して翻訳してる)・”ラフタリアちゃん”は”Raphtalia”と訳されている・”ラフちゃん”は”Raph-chan”と訳されているこれは訳としてよくないと思う。●comment上であがってる”過剰なローカライズ”はほとんどが自分の場合は気にならないな。(非アメリカ人として)気になるのはメートル法を翻訳で帝国単位(※ヤード・ポンド法)に変える事。”この部屋の高さは16フィートで”とか。日本はメートル法を使ってるんだから帝国単位は使うべきじゃないだろ。Clubは使ってないけど、エンプレスは使ってるんだよな。●commentメートル法を帝国単位に変えられて気になったのは科学表記についての時だけだな。広さを何畳表記のままにするか変換するかは良い点も悪い点もあると思う。科学者の会話で毎秒メートルをフィートにされるのは自分にとって重大だ。●comment自分はアメリカ人だけどメートル法を使ってくれる方が好きかな。(気温以外は)●comment自分はアメリカ人でメートル法の国に住んだこともあるしkmもわかるけどメートルに直すのは一瞬時間がかかる。翻訳者にフィートに直してくれと頼んだことはないしなんでフィートに直さないかも理解してるけど、個人的には直してくれた方が読みやすいかな。●commentラノベのローカライズが下手だと思ってるみんなへ。ドイツ語版の『ゲーム・オブ・スローンズ(※氷と炎の歌)』を読んだことがないな。Schneeになってるんだ。(そう、そのまま直訳してる)※Schneeはドイツ語で雪のことしかもそれが登場人物、地名全てに渡ってる。いう翻訳なら翻訳されない方がよかった。Snowのままだった。スウェーデンもそうだったと思う。●comment↑スペイン語版もそうだ。名字まで訳しやがった。読者が読みやすいためにどこまでローカライズするのかは難しい問題です。単純に単位1つとっても国によって桁が変わってしまう事も。海外の翻訳小説も同じ作品でも訳者によって受ける印象が全然変わってきます。20:42ID:JobyFfy90一人称や敬称はキャラクターを決める上で重要だから残すべきだと個人的には思う。20:48ID:03m11EJK0ある翻訳ものの小説(ぶっちゃけロマンス小説です)を読んだ時、検事って設定のヒーローがいきなり一人称が「俺」でドン引き。日本人の感覚からして親しくなってからならともかく初対面の女性に検事が「俺」なんて使うか?と違和感ありまくりで話が頭に入って来なかった。21:02ID:QrKHDAa.0別に海外の不特定多数の人間が読む必要はない。読みたいならその人間が日本語を学び読めばいい。文化を必要以上に輸出する必要性はない。日本は数よりも質なのです。21:02ID:.RWU5ZgQ0フォークソングっぽく。21:10ID:RAvRza0l0登場人物の名前を変更する翻訳は最悪。その次が一貫性のない翻訳。場所場所で用語が変わるようだと本当に辛い(複数人数での翻訳だと稀にある)。日本語訳なのに「インチやフィートガロンそのまま出されてもなぁ」とは思う(本文中はそのままで、すぐ後に括弧で訳したものを付たのはOK)。そんな単位で書かれても分からないよ。21:25ID:np7FtDsz0翻訳はこういう微妙なニュアンスが削ぎ落とされるから、漫画やアニメは面白さの半分も伝えられていない気がする。21:45ID:hEHlavmM0英語(に限らないけど)のニュアンスって難しいけど、面白いね。翻訳の仕事って凄い高度な技術職だなって最近気づけた。22:00ID:tlwJVmI70指輪物語がそうだよな。ビルボの偽名が山の下。アラゴルンの通称が馳夫。ドラゴンランスに出てくるパブの名前も、憩いの我が家亭とかひび割れマグ亭で、何かしっくりこない。そのままカタカナに変換した方が良かったと思う。敵の名前も一部おかしかったな。ヴェルミナァルドって...。ヴァーミナードでいいだろ...。22:06ID:JobyFfy90ハリーポッターとかもそうだと聞いたな。イギリスは日本と同じで島国だから、言わなくてもわかるよね?のイギリス人だからわかる暗黙知があると。行間もあるしイギリスならではの笑いとか韻の踏み方もある。それを完全に日本語訳に出来ないと。22:14ID:3xkUYZMU0[なんでやねん!」を「Why!」と訳してたのを見たことある。22:32ID:MH4QxEVs0敬称は必要だと思う。22:36ID:iZKYaXdi0>>25向こうのアニメ版には、英語音声も入ってるけどね。23:24ID:KDKee6YP0>>35同じだよ。23:30ID:LSdrYtSt0ほんかし、この勝負で俺勝ったら、ちゃんと「さん」くれろ。「ペコさん」、そう呼べ。23:35ID:KDKee6YP0>>24トールキン自身が、英語由来の固有名詞は現地の言葉に訳すように推奨してるからな。「ゴラム」ってのはツバを飲み込む音からつけられたあだ名だけど、日本人にはピンとこない。「そういう名前だな」ってなっちゃう。「ゴクリ」と訳されてる。これなら飲み込む音だってイメージになる。「スティング」も英語人には「刺す・貫くって意味の名前の剣」だってわかるけど、日本人にはそう聞こえないから「つらぬき丸」と訳した。これなら「貫く」って名前にちゃんと聞こえる。23:41ID:KDKee6YP0テレビで海外の映画を放送してて、「身長約6フィート」を「身長約183センチ」に訳してるのを聞いておかしいと思った、みたいなみたいなことを星新一がエッセイで書いてたな。23:44ID:Ux58NteU0敬称はそのキャラの性格を表すものでもあるんだから、なくしたら駄目だろ。00:12ID:RZTHmPhl0※45最初に見たときつらぬき丸ってなんで丸なんだ、船とかじゃあるまいし・・・と思ったんだけど、元の意味剣だったんだ。刀に丸って名前付いてるの多いから納得。ローカライズしなさすぎたら、忍殺みたいになってまうやん・・・あれはネタとして完成してるけど。皆さんトンチを効かせてるみたいです。ラテン系の語彙や硬い喋り方、愛称、敬称のSirなど工夫すれば距離感は出せるから安易にchanなんて使うと手抜きに思われるよ。03:43ID:kDbJDT780「なんでやねん」を、関東方言(もしくは「標準語」)に訳す場合はどうすればいいのか。「どうしてだ」や「なぜなのか」などと訳して特に問題ない、という場合はむしろ少ないだろう。「ふざけるな」「それはおかしい」「うそをつくな」「まいったなあ」などなど、ケースバイケースでやるしかないだろう。常に機械的に置換可能なフレーズ、というものは存在しないと思う。日本語における敬語や敬称は、「目上・目下」の軸だけでなく「ウチ・ソト」の軸が結びついていて、その上で話者相互の親疎を反映するから、同じ儒教文化圏で敬語体系が発達している朝鮮語にさえ、ニュアンスを十全に反映させて訳すことは難しい。英語のような、印欧語のなかでも極めつきに敬語体型が摩滅している言語に翻訳する場合、ニュアンスのほとんどは事実上切り捨てるしかないだろう。下手なことをすると、本来存在していないような、話者の性格についての誤解(卑屈であるとか傲慢であるとか)を招きかねない。個々のコトバを訳すというよりは、人物を、性格その他をそのままにしながら、ただし「英語話者」に差し替えてセリフを組み立てる、というような発想が必要なんじゃないかな。03:44ID:68sfNBqm0ここでFF14の画面を見ると思わなかったwハンコックって名前出てるセリフ画面がソレ。FF14チームは英語ができる変なアメリカ人と言われてるくらい日本語達者な設定班の人(米国人)がローカライズでも話してるらしいから、わりとおかしくない形にしてるとは思うけど、海外から見てどうなんだろうな?日本語と英語と韓国語と中国語のセリフの違いを比べてるユーザーも日本に居たけど。05:26ID:8fxJJyVQ0シャーロック・ホームズもので言えば、新潮版(延原訳)が最も人口に膾炙してると思うけど、「ワトソン"君"・ホームズ」で呼び合うあの関係性、距離感は原文のニュアンスにはない訳で、意訳の行き過ぎとも取れる。君付けひとつで、後世のホームズ・ワトソン像を完全に定着させちゃった。ちなみに黎明期の訳だと、舞台はベーカー街ではなく日本、ホームズも本間とか堀田とか、シャーロックをもじって蛇石とか、和名にされてる版がほとんど。西洋の人名、地名に馴染みがない当時の読者向けに訳したら、そうならざるを得なかったんだろうね。FOUR-』だと、部下がジャック!ジャック!ってうるさいくらい呼び捨てで連呼してて、まああっちの文化だからと思って違和感なく観られるけども、これが国内の刑事組織とかだったら、職名で主任!とかチーフ!、いいとこバウアーさん!だよね。実際、90年代くらいまでの洋画だと、部下が目上をファーストネーム呼びするような場面は、ほぼ例外なく「先輩」とか「さん」付けにローカライズされてた。"呼び捨て"を意味する英単語が存在しないくらい、それが当たり前の文化だ、というコンセンサスが日本人に浸透してはじめて、呼び捨てを直訳できるようになったんだと思う。あっちの人がsenpaiとか-sanを使い始めたみたいに。敬称問題は、輸出輸入どっちの場合でも難しいよねえ。07:37ID:7Asf5x.S0ある海外小説読んだ時、作中に猫尽くしの文章(単語の中にcatが含まれてる単語だけで構成された一種の洒落文)があって猫がいっぱいだ見たいなシーンがあったそうなんだが、日本語にしたら猫が一匹も居なくなって意味不明になっちゃってとても悩んだみたいな事があとがきで書かれてたな、小説の翻訳は大変だわ。11:20ID:1pjgjTdp0>61>「なんでやねん」を、関東方言(もしくは「標準語」)に訳す場合はどうすればいいのか。「ナンだそりゃ」とか「何じゃそりゃ」がニュアンス的に近いと思う。感覚でいえば、ワトスンにとって、少なくとも最初の段階では「ホームズさん」でなければならない。知人の紹介で、これから同居することになるかも知れない「赤の他人」なわけだからね。その仲介者であるスタンフォードというのは彼の「かつての助手(=部下)」であり、ホームズ自身にしてもワトスンより2つ歳下だ。この流れだと、仮に「ホームズ君」と呼ばせてしまったとき、これはむしろ後輩や目下を呼ぶときの「君づけ」に近い印象になってしまいかねない。『緋色の研究の』のなかで「ワトスン君」と訳されているホームズのセリフは、実はすべて「Doctor」だったりする。Doctor,」が「ワトスン君きたまえ」と訳されているんだ。Watson,(じゃワトスン君もこれで失敬)」という「呼び捨て」が初めて登場するのは『ボヘミアの醜聞』のことになる。レストレードやグレグスンといったスコットランドヤードの連中は、ホームズに対して常に「Mr.」をつけ(「さん」で訳される)、時には「sir」も添えて応答する。これが具体的な尊敬を示すものなのか、「市民に対する警官として」のものなのかはちょっと判然としない。ホームズの方はと言えば、彼らを常に呼び捨てている。延原はそれをそのままにしないで、「レストレード君」「グレグスン君」と君づけで訳した。日本語では、そうしないと「警察を上から使っている」という印象が強すぎると判断したんだろう。「Watson,」が「ワトスン君」になったのも、ここからの流れかも知れない。13:15ID:g4MeAXCz0>>47なんだろう、馬鹿っぽい。13:16ID:7wA56iSK0ハリポッターやその他児童書でおじいちゃんキャラが勝手に「~じゃろ、~だわい」喋りになってるんだからそっちもそっちで設定捻じ曲げない程度に喋りは変えて良いよ。13:35ID:Vwi187840ラノベじゃないけど、雑誌名や学名をカタカナにされるのが、すごくイヤ。何のために学名使ってるのか、理解してないんだろうな。通じるようになっていくさ。17:38ID:cjWGU.Ki0>>4良いこというなぁ〜。『緋色の研究』でのホームズの「ワトソン君」(延原訳)が、原文では「Doctor」だ、ということについてだが、念のため書いておくと、これは別に「医者」という意味で言っているわけではない。英語の会話では、医師という意味であれ何かの学者としてであれ、最初に「Doctorなになに」や「Professorなになに」と紹介されたら、その場での呼びかけはそのまま「Doctor」「Professor」になるのが原則だ。最初に「Mr.なになに」と紹介されたらその後は「Mister」と、「Dr.なになに」と紹介されたらその後は「Doctor」と呼びかけることになる。それを、会話の途中であえて「Mister,」に変更したなら、これははっきりと意図的な侮辱の表現になるわけだが、これをうまく日本語に訳すのは難しい。なんらかの「説明」を添えざるを得なくなることも多い。『緋色の研究』での、つまりまだ同居を始めてそれほど経っていない時点でのホームズは、その原則に従って、ワトスンに「Doctor,」と呼びかけているわけだ。仮に彼が医師でなければ、つまり最初の紹介が「Mr.Watson」であったなら、当然「Mister,」と呼びかけていたはずだと考えられる。これはそういう「距離感」を示している、ということだ。20:17ID:aiDn.Pl60日本側が間違った英語モドキだったり日本語にしか無い表現があったりするし、ローカライズは必要だろう。逆に日本語翻訳もローカライズはされている。翻訳者の判断で表現を完全に変えたりもする。20:57ID:68sfNBqm0>>※72"でもPlanをわざわざKeikakuにする意味はわからん"っていうのはFF14ってゲームを昔からやってないとわからないネタをこめていると思われる。旧14と言われてる作り直して発売する前の14の中に、メテオ計劃っていうのが使われていて、なんで中国語の字体なんだとか色々つっこまれてたネタに+してハンコックというキャラクターが派遣されているのが東アジア地域を題材にした中の「ひんがしの国」という日本を舞台にしたような極東地域なんだわ。ネタにされている計劃と、ひんがしということで出した日本語とでかけているネタという、やってない人からするとなんじゃそりゃ?って解説しないとわからない細かいネタなんだなぁ。23:33ID:Yv1zi7BY0ハリポタ(翻訳)読む時に脳内で意訳してるんだけど、好みと文章が一致してないと結構辛い。08:43ID:CBtjBF300>>50自分がアメリカ人のおもしろいと思ったのはアイラブユーを省いたことに「おかしい!」と言ってたことだな。アメリカ人にとっては大事な言葉みたいだ。お母さんが寝る前に子供にチューするんだけど、日本的に考えると全部言わなくても通じる、てか全部言うのは無粋に感じるんだけど言葉が大事なアメリカではなんでも言葉にしないといけない。文化の違いがおもしろいね。10:39ID:lat4NQEi0日本が舞台なら敬称外したらだめだよね。日本人じゃなくなっちゃう。13:17ID:7w0AWSq40こないだ80年代の海外小説を読んだらサプライズ誕生日パーティーのシーンでの仕掛人側の台詞が「びっくり~!」だった。16:51ID:KJKCBdpG0※2,24あれらはトールキンから固有名詞は翻訳時にそれぞれの国の言葉に訳すべしと指定されてるから。ストライダーが馳夫ってのは秀逸な訳だと思う。03:02ID:BozF0DSu0つらぬき丸やゴクリは好きだけど、馳夫はちょっと微妙かなぁ。あだ名みたいなものだから、大股とかのほうがわかりやすかったような。カラダが硬い人でもラクに柔らかくなる。(平凡社ライブラリー)AD海外の反応アンテナADお知らせTwitterやってます記事更新のチェックにご利用ください@surarudoさんをフォローFeedlyボタンを設置しました。[+]2010年12月2010年11月2010年05月アクセスランキングパーツを表示するにはJavaScriptを有効にして下さい。Anything!!!ひろぶろ2chコピペ情報局ヤクテナデジログ!オワタあんてな海外の反応(kaigai-hannou.info)翻訳ちゃんねるメールメールは下記のリンク先のメールフォームから送ってください。