(C)MMAPLANET日本のブラジリアン柔術創世記から、マリオ・ヤマザキの下で学ぶために渡米、帰国後も日本の柔術界軽量級のトップ選手として活躍した塩田歩インタビュー第2弾。Gozo率いるパラエストラ八王子では、MMAファイターにとって必須の柔術だが、そこでもルールを軸におく技術と、そうでない技術が存在する。MMAからだけでなく、柔術から見たベリンボロや50/50ガード、さらにはアマMMAのパウンド導入の是非と、ケージ・アマMMAと多岐にわたってGozoに尋ねた。<塩田Gozo歩インタビュー、Part.01はコチラから>「競技柔術でも勝つ、MMAで勝つという目標を持つうえで、50/50やベリンボロを否定するつもりないです。――その通りだと思います。そんな風にMMAを見ることができる人が増えれば、本当にMMAは面白いモノになっていきますよね。「MMAの面白さって、昔でいえばフルコン空手が隆盛を究めていた時に、寸止め空手なんて使えない――っていう風潮が起った。それがMMAになると寸止め空手のステップが有効だったり、アンソニー・ペティスの三角蹴りだって、アレ、道場で練習しても『そんなの意味ないよ』って一蹴されますよね。ソレが使える瞬間が訪れることがある。――空手でも、MMAでは今は間合いを取るスタイルが流行っていますが、ケージに詰めた際にはフルコンのボディへの突きや、距離感のないところでのハイキックなど、絶対に有効な部分はでてくると思います。「MMAで何が使えるという部分で、色々と考えて損をすることはないです。実際に練習してみて、自分に必要か不必要か判断するのは、選手個人になります。発想を広く持たないと、逆にトップへいくのは難しいはずです。ジョン・ジョーンズだって、回転系のヒジを使います。彼の回転ヒジのような技は、どこかの局面で使おうと想いを巡らせていないと、あの攻撃はできない。――ベースに全てにおいて力を発揮できて、さらに強味を持っているということですね。「それは柔術においても言えることなんです。50/50、ベリンボロに関しては、それだけできるのではなく、基礎を教えたうえでそっちを使いこなせるようになってほしいという気持ちでいます。――外掛け禁止というルールがあっても、外掛けからの仕掛けを知っていないといけないんじゃないかって。それが柔術で、MMAの一部だと。パラエストラ八王子ではMMAの試合が近い人間が、柔術のクラスに出ても『とりあえずノーギでやれ』だとか『立つことを意識して』という風に言っているんです。そこはごった煮じゃないですけど、なんでもやるように認めていかないと。外掛けが反則だって言っても、ノーギのアブダビ・コンバットのような試合になって、外掛けを仕掛けられた場合、『どうやって対処すんの?』って話にもなるんで。全局面で対応できるようにしたいです。同時に、練習で外掛けを掛ける方も、それはIBJJFの柔術だと反則だと分かっていないと、試合に出て『ルール知らなかったんです』なんて通らない。メタモリス柔術もそうですが、アブダビ・コンバットでもトップ柔術家は、ヒールフックを仕掛け、仕掛けられても対応できています。翻って、IBJJFのルールで反則の技を競技柔術に特化している選手が、どれだけ知っておく必要があるのか。世界大会の上位に入る選手が、IBJJFの柔術では反則の技術を知っているのは、どういうことなのかと。「IBJJFの世界大会に出ていても、練習ではこの状態ではこんな技があるなんていう練習をしているのでしょうね。アブダビ・コンバットのことは頭にあるでしょうし。柔術と同様に、日本のMMAにもアマチュアに関して、パウンドの是非が問われることが多くなってきました。アマMMAのパウンド解禁については、Gozoさんはどのように考えていますか。「そこは難しいですね......。競技柔術と柔術の持つ技術のように、ハッキリと明言することは......。それもどっちもあって良いと思います。パウンド有りのアマMMAに教え子を出す場合は、選んで出す必要があります。――パウンドとともに、ケージというファクターもアマMMAには存在します。UFCに出たいと思っている子なんて、やはりケージを経験したいと思っているでしょうし、そうでないとディスアドバンテージになる公算が高い。アマMMAでケージやパウンド有りを経験した子も、現状では修斗やパンクラス、DEEPでアマからプロになる場合は、アマ修斗やJMLでパウンドなし&リングの試合で結果を残さないと、結局、プロに吸い上げてもらうことができないです。「あぁ、確かに......ですね。間合いという部分ではケージとリングは違うと思います。テイクダウンされて立つというMMAに欠かせない動作は、リングやケージというものでなく、日本ではそこが軽視されていたから、遅れてしまったと思うんです。今、リングを使っても立つ人は立つ。――ロープはないモノというのが、スタート時点の発想です。掴んだり、ロープとロープの間でもたれたりしてはいけない。押し込んだりした場合は、明らかにロープの効力がある動きが存在しています。これも矛盾といえば矛盾です。「それは自分も以前から感じていたことがあります。テイクダウンを仕掛けられたとき、ロープの外、エプロンに両足を出してスプロールすることもありますよね。【KIT01】AOJ帰り、19歳の丹羽飛龍が井出智朗と対戦。FN04】出花の腕十字で、GoZoがタップ。【PXC38】松本光史「負ける気はないし。【RIZIN&Bellator】7月30日は超RIZIN2。LANDMARK05】斎藤裕戦、1週間前の平本蓮「何を警戒すれば良いのか。UFC2023Ep01】UFCへの道、その一歩。JEWELS41】完勝。はキ・ウォンビンがDQ。UFC2023Ep04】イ・チャンホ、インドのシンをグラウンドで圧倒。UFC2023Ep04】原口伸、パティリマを相手にせず2Rにパウンドアウト。Impact2023#04】越智晴雄と対戦。Arts)の大会情報、試合レポート、選手&関係者のインタビュー等をお届けする専門サイト。2007年6月よりニュースの配信をスタート。2009年に専門サイトとして活動開始し、海外MMAの現在を伝える一方で、海外の柔術トーナメント、海外のキックボクシングも厳選してフォロー中。メジャー系イベントから日本国内で余り目の届かない良質の格闘技まで「海外を知ることで、国内を知ることになる」をモットーに発信します。