1,121で見るポスト・ロックなんて言葉は、そもそもジャンルを指し示すものではなかった。オルタナティヴがそうであったように、今までのカテゴライズが通用しない音楽達に向けられた便宜的な総称であり、無論その中身は千差万別。それが今、ポスト・ロックという音楽ジャンルは確実に存在するし、00年代より、ここ極東日本においてもその勢力を大きく伸ばして久しい。スタイル化したポスト・ロック。それはつまり、ポスト・ロック・シーンの「ポスト・ロック」としての終わりがもう始まっているということである。「ポスト」という言葉は、全貌の掴めぬ未知なるものへの期待であって、我々にとってポスト・ロックはもはや、大分既知のものになってしまったのだ。coreが、同時に新譜をリリースするとのこと。いうことで、この2バンドの新作を聴きながら、ライター渡辺裕也と対談。そこで見えて来たのは、まさにポスト・ポスト・ロック。日本のポスト・ロック・シーンの行方にあるのは、果たして未知なるものか、既知なるものか。ちなみにオリジナル・ポスト・ロック・フレイバーよろしく曖昧、印象の応酬なので、細かい事実誤認はサラッと流して下さい。大きく分けると、シカゴを中心としたUSインディーの多彩なフレーズと変拍子を多用したスタイルがひとつあって。CaballeroとかPeleみたいな感じだね。そのほとんどはハードコア・パンクがベースにあるんだけど。そこに影響受けた人達で、中には爽やかというか、清涼感があるバンドもいる感じですかね。その通りだと思うし、僕はそれがとにかくエモいっていう印象を持ってるんだけど。本国と比べて、日本のポスト・ロックにはエモの要素が強く入ってきている。僕のイメージだと、アメリカではエモとポスト・ロックってあまり時差がないと思うんだけど、日本での伝わり方には若干時差があったと思うんだよね。ポスト・ロックが認知されるようになったのは、エモよりもかなり遅かったような気がします。それもあって、それまでエモをやっていた人が、ポスト・ロック的なサウンド・アプローチに流れていったっていうのもあると思う。東京のライヴ・ハウスでいうと、下北沢のERAなんかはそういう変遷を辿っていった印象がある。歪まさずに、もっと音楽的に取り組んでもハード・コア的なマインドは損なわれないっていうか。俺、この一年くらいでLITEのライヴに何度か足を運んでいるんだけど、毎回かなり集客があるんだよね。そこに集まってくる人達って、そのハード・コア的ないかつい感じじゃなくて、自分の好きなスタイルの音楽を聴きにきてるカジュアルさがあるんだよね。Recordsっていうレーベルの共同オーナーも務めていて、そこから海外も含めた今のポスト・ロックの動きを様々な側面から提示したりもしていて、まさにシーンを牽引しているよね。自分達からそういう役割を引き受けているバンドでもあるし、ストイックさも感じるよね。Wonder)みたいな日本のエモの先駆けになったバンドが、今はフュージョンみたいな感じになってきていたりするんだけど、LITEの新譜を聴いてみても、フレーズには以前からそういう傾向は見られたんだけど、今回は音色にもフュージョン的な要素がより強くなってきていて、そこが日本ならではっていう感じがするし、こういうところが海外から評価される要因になっていると思う。今回はジョン・マッケンタイアがプロデュースしているっていうのも大きなトピックになってるし、これは彼らのバック・グラウンドを再提示するサインにもなっているよね。グラスゴー辺りだと、こういう変拍子を使ってリズミックに展開するものより、もっとノイジーなサウンドが主流だったよね。いえば、今日は木村くんが参考音源を持ってきてくれてるんだよね。KIRIHITOの竹久圏さんが中心になってやっている、所謂そのモグワイ的なサウンドからノイジーな部分を取り除いて管楽器を使いながらゆっくりとアンサンブルを紡いでいくバンドで、これはWEATHERからリリースされた1stアルバム。WEATHERは、今まで話していたエモ的なものとは別のポスト・ロックを00年代にたくさん出していたレーベルだと思ってるんだけど。このGROUPの『RECORD』っていうアルバムは2曲入りで、1曲目が約25分(笑)。ジャムに近い感じでゆったりと演奏が絡んでいく感じ。僕はこれを始めて聴いた時に、モグワイとかにはない日本的な抒情性があって、いいなと思ったんだ。確かにこれはアメリカより、もっと北欧辺りと呼応した感じだね。日本的な抒情性っていう意味では、monoもそうかもね。彼らが海外から評価されるのもそこと関わっているのかも。Lineもそういう抒情的なところがあるよね。話が前後しちゃうけど、国内で今一番認知されてて、若い層から支持を集めているサウンドって、やっぱりエモーショナルな方だよね。そこを推し進めたのが残響なんじゃないかな。展開が早いなーと思うの。1周回っただけなんだから、もっとロール・モデルを模倣したバンドばかりでもおかしくないと思うんだけど、すっかり日本の独自路線が出来上がってるんだからね。とっくに2周目に入ってるような感じだよね。日本は音がウェットだよね。ここまで広がったんだと思う。海外だと基本ドライなんだけど。彼らは確かにそのウェットなインストゥルメンタルの先駆けな感じがするけど。彼らもメンバーの出自にハード・コアとかパンクがあるバンドだけど、その彼らが通ってきた当時の日本のパンク・シーンって、ファッションとかを含めたライフ・スタイルにも直結してたんだよね。音楽に取り組む姿勢にもすごく柔軟さがあったと思う。apartなんかもそうかな。彼らは歌が軸にあるけど。それはアメリカのバンドが辿った流れと同じだと思うんだ。Tortoiseだってジェフ・パーカー以外はみんなハード・コア出身だし。ダグ・マッカムはわかんないけど。そこから発するメロディにドライかウェットかの違いがある。ポスト・ロックが今の若い子達に受けているっていうのは、ある意味ではリスナーが成熟してきたととれるのかもしれないけどね。おしゃれ感はあると思うよ。それは歌がないっていうのが大きいと思う。OTHERSとかもそうなんじゃないかな。メイン・ストリームで流れているものとは違うんだけど、キラキラした感じはあって、踊れる音楽っていう捉えられ方。バンドに無邪気さはあるよね。そもそもバンドをやるってなって歌モノにいかない人達って、けっこうひねくれた感じもあったと思うんだけど、もう今の人達の中ではトレンドのひとつでもあるんだからね。マス・アピールを考えるとインストゥルメンタルは不利だっていう感じは、以前ほどはなくなってるかもね。それはいい事だと思う。いうリズム・ワークに凝ったバンドがライヴで希求されてるってことは、現在の音楽が売れていないって言われている状況と無関係ではないと思う。テクノが90年代に日本でも完全に浸透して、ダンス・ミュージックをジャンルとして皆が認識するようになったって事が、実は結構影響あるんじゃないかな。それまで、ライヴは歌を聴きに行ったり、一緒に歌うっていう楽しみ方が一般的だったと思うけど、そこに踊りに行くっていう楽しみ方が出てきた。ライヴ・ハウスに踊りに行くっていう。それは、フェスの出現も大きいと思うんだけど。フェスって基本踊りに行く場所であって。いうものが一般的になったから、インストのロックでもすんなり入っていけるようになった気がする。音楽が聴くもの、歌うものから踊るものになった。クラブ・カルチャーって言うよりフェス文化だね。僕がここで言うテクノもジェフ・ミルズ的なものではなくて、ケミカル・ブラザーズとかの方。いう、なんか大きい感じ。coreを聴きながら)さっきから出てくるフレーズも、リスニング向きって言うよりは、ライヴ・ハウスで盛り上がる感じだよね。coreの次の曲を聴いて)あ、この曲は僕ERAで聴きました。下の世代が出てきていないのかな。今は歌モノとかもよく出てる。私が高校生の頃は、ポスト・ロック聴くのがある意味スタイルというかファッションになってて、その流れで皆ERAとかに行って。外タレもやってたしね。coreも出演してた。Uを観たのがERAだった。ERA自体もこの辺のシーンを作るのに一役買った自負はあると思う。coreがしっかりと支持され続けている一方で、新陳代謝はあまり進んでいないのかな。LITEは多分、日本のポスト・ロックのひとつの到達点なんだけど、考えたらあまり続いてる人がいない。残響も売り出し方がちょっと違うと思うし。coreを聴くと、やっぱりAORとかフュージョン色が強くなってる。日本人ってそういう音楽好きだし。クラブ・ミュージックも80’sリヴァイバルだしね。Wonder)が、本当に今ド・フュージョンをやっていて、それがすごく象徴的。BOYSもフュージョン化してる。BOYSの今のベースの吉田一郎は、ZAZENに入る前に9DWのサポートをやっていて、吉田君の加入をきっかけに向井秀徳が既にフュージョン化していた9DWにすごく興味を抱いたらしい。それからZAZENのフュージョン化も進んだっていう話を小耳に挟んだことがある。これからはポスト・ロック経由でフュージョン化じゃないかな。ハード・コアが元でフュージョンに辿り着くっていう...。Brainsは元々フュージョンをやっていたらしい。輪廻転生みたいだな(笑)。全体的な流れとしてはフュージョンに向かってると。そこに続くアクションとして、何が来るか。Brainsが誕生した時の様にハード・コアに戻るのか、あるいはシーンとしては徐々に拡散していくのか。なんにせよ過渡期が来ているかもしれないね。