ヤツハちなみにヤツハがメルティ吊りたくなかったのは狩の可能性考えたのもあったデスねー。らがーえ?マジで!?あり得ない!って程にはそのCOには驚かないけど、説得は無理だね。・・)にゃーこんにちはです。ヤツハたんとサブレさんお疲れ様です。無機物組落っこちてきたですおやおや村負けのーこーです?こっからひっくり返せるような村の積み立てじゃないよなあ。あ、でもプラ偽ならワラビさっさと噛んどいたほうがいいんじゃね?この人だったら気づきかねない地上のムードにめげずヤツハたんはナイスふぁいとでした!ヤツハたんはヤツハたん呼びしたい。村側が後手に回ることは良くありますよね。アワユキん、じゃあ私も。私達狼なら4日目?の占い希望バラけすぎだし、そもそも相方共々狼苦手すぎるから(騙り得意で出たい人居なければ)騙り出るし、さらに言うなら赤窓あるのにアワユキあんなに4日目怖がったりしなrヤツハは本当に頑張ってたよ。サクラダ緋)狼側、全然余裕なかったよ。今だってエルアが狩なら縄増えて負けだもの。余裕があるように見せかけてただけ。プライトから私も偽要素見つからなかった。偽って知ってるのに恐ろしい。アポロが真の状況に見えないのはちゃんと理由あるよ。いうふうに場を作ったから。二人だからこそ、より抗えないはず。らがーそのCOが真実だとして(墓下だろうが簡単には信じてないぞ)、その場合はエルアが気付くんじゃないかな。らがーの見たてが正しければ。にゃんこヤツハとサブレおつかれにゃー。ふぇー、プライト偽にゃのか。まるたんがぶがぶがぶがぶがぶがぶがぶがぶがぶがぶがぶがぶ—ごちそーさまにゃん!ふー、腹ごなししてくるにゃ。サクラダ緋)エルアが一人だと流れ変えれるかもね。二人だから変えれない。この前のタッグ村もそうだけど、二人だから前日までの意見から変えれない。周囲の意見も考慮してしまう。狩がサブレでありますように。サクラダ緋)あと、黒とわかってから、「ここが黒い」とか意気揚々に言う人いるけど、それ相応の考察とセットであって欲しいな。黒知ってたらいくらでも黒塗りできるから。チェルシ何を隠そう、サクラダに対しての一番の疑問点は「髪の毛のハイライト、なんで緑色?」とかそんなことばかり考えていたという......。チェルたんの目は節穴なのか鋭いのか......。らがーサクラダが黒だとすると初動が狼なのでそれで足りる。チェルシ今灰にも埋めていたのだけど、サクラダよりフリッツの方が納得がいく。それにしても......という感じだな。んあー、なんでこんなハイリスクなとも思ったが、GJ起きたの6dで「もう1GJで詰み」となったのは、その後のこと、か。あれば、そんな最初からハイリスクで動いていた訳でもないのかにゃ。それでもまだ簡単には信じんぞー。チェルシとりあえず、よくわからなくなってきたので......アイス食べてまったりするにゃ。頭から煙が上がりそうな時は、冷たくて甘いアイスが一番にゃ。チェルシは、自前のアイスをサブレ冷凍庫に入れたそうにしている。アワユキふふー、墓下CO信じないなら信じないでいいよ?確かに私ヤツハサクラダで結託して騙ってる可能性もあるし。アワユキはやっぱりバニラが似合うにゃ。(バニラアイス差し出しつつ)相方が来たら、色々話を聞いてみるのにゃ。ハーゲンダッツの抹茶を食べつつ、車掌業務に戻るのにゃ。あ、たいぞーにはストロベリーを用意しておくにゃ。アワユキすやすやすぴーヤツハとサブレお疲れ様。ヤツハなでなでサブレぱたぱた近々、村狼ギドラ解除したの確認したよっと。黒だされるまで真だと思ってたもん。ユベシ【C狂ですー】ま、諸々の予想通りですね。ガラナの寒中水泳に期待しておこう。アワユキ>>+195ならばプライト狼...ほほうその時はガラナ、白いふんどしで泳ぐんでしょ?にっこにっこあ。白くする為に、雪も降らせようか。ユベシ>>+196なぜ可愛い言われたんだろw可愛いのはトリュフだぜ。アワユキペアはなんか二人ともかわいいけど。アワユキ>>+197ユベシsのどちらも可愛いの知ってる。結果はエピで!そうだね。アポロ...本当お疲れ様。終わったらもふもふする。アワユキ>>+202なん、だと。こんこんにちはですこーん。ヤツハたん、サブレたん、お疲れ様でしたこん。ふたりとも一杯頑張ってて恰好良かったこん!墓下のんびりぬっくりしてってねー。こんアポロたん真なら、だい・どん・でん・がーえし☆彡だねー。ぼく、アポロたん応援し隊だったから、それならそれも嬉しいなー。チェルシにゃっにゃー。サクラダ紺>>+207サブレなるほどね。3択の時点で既に間違えているね。ワラビ襲撃が護衛された以上、メルティかエルア。どちらかに居るって言われればエルアが狩人なのかなぁ。3名の候補化が奇妙だとは思ったけどあれは狩人要素とは言えても、我の強いエルア要素だと判断してしまったのよね。彼女の価値観はエルア以上に測りかねているのよね。狼思考の生き残り戦術までは、メルティ要素であり狩人としてあり得る範囲。あの自吊り提案とその後の後ろ向き全開な愚痴は切り札を持っているように見えなかったの。こんぼく...じつは【たぬきだったんだ(狸CO)】は、墓下騙りジャナイヨー。サクラダ紺)サブレが狩人だとすると、奇妙なところとしてはエルアの「アポロ偽要素なんていっぱい有るんだから、別に要らない」に乗ったところかな。エルアはどう考えているのか聞きたいって言っても良い所だしね。狩人ならそうやって盾を増やして良いとは思ったわね。妥当だと思ったのは、人と確定した後に600ptぐらい残してダラダラしていたところ。相対的にワラビやエルアの発言が目立ち、アポロ狼なら邪魔に見えた筈だから。(私の目にはフリッツを切るための温存にも見えたけどね。今の囁き会議と似たようなことを検討していると思う。地上で見きれなかった時点で私のミスだしね。二人の思うようにやっていいよ。サクラダそう言えば私は昨日もエルアの非狩人要素を挙げてるね。あれも早急に原因を探っておかないと。今回は得るものが多そうね。ついでに再度メルティも洗いましょうか。推理としては既に負けているけど、このままにはしないわよ。兆候ぐらいは捉えてみせる。チェルシチェルシ狩人だよー。表で真贋喋ってるてるさんでなく、たいぞうのほうが護衛プルダウンセット担当だったんだー。サクラダ緋)サブレ狩じゃないのか。これはヤバいか?地上の二人が頑張ってくれるのを祈ろう。ここをくぐり抜けたら勝てる。護衛先からいえばエルアなんだけどね。サクラダ紺)うん、護衛履歴から推測する限りではエルア、メルティの2択ならエルアで良いと思うんだけど。優先度低いんじゃないって観点で。>ヤツハ今私や緋がやっているのが、狩人を仮定しての護衛先読みなんだけど、分かるかな。サブレ鳩がまだ動けた。......まあここ墓下だから、ねw事故死した人が狩人なんだよー。ヤツハエルア狩なら、ヤツハの意見に反対したくなるのもわかる気がするデスね。メルティもエルアも、こっちのヤツハは非狩取ってたのデスよ。実はサブレかワラビ狩人かなと思ってたデスよ。ワラビ襲撃だったのデスね。エルア襲撃だと思ってたCO。サクラダエルアの狩人要素について・プライト先吊り、フリッツ残しの提案これはフリッツ狩人の可能性を検討するものでもあるけど、エルアorメルティ狩人の場合の、対アポロへの盾を増やすものでも有るの。アポロにフリッツの護衛先を検討させる意図って言えば良いかな。私が地上に居た頃、エルア非狩人だと思った理由として、提案が遅いことを挙げておく。ヤツハ→アワユキとプライトから2つ目の狼判定が出た時点で骨子だけでも口に出ていいと思ったのよね。今の二択(サブレ込の3択)を受けて考えなおすと、エルア非狩人視点だと「狩人が気付かなかったらどうしよう。狩人に教えてあげないと」という思考が出るほうが自然。チェルシ墓下からGJを叩き出す、超絶狩人☆チェルたんです!......エルアがカリカリしてるとたいぞーが言ってたしにゃあ。昨日のフリッツ狩人なら〜ってのも、自分狩人じゃないアピと考えるとわりとすとんと行きはするのだが。「フリッツ気になる→あれこれ狩人だから?」と思って、ずっとフリッツ狩と思ってたからにゃあ......。ヤツハ>>+221ユベシバレたデス...。サクラダエルア非狩人要素として、またアワユキの判定を受けて即とまではいかないけどヤツハ、アワユキ、サクラダに狩人回避はあるか?と尋ねて出てきたらほぼ詰みという方向性の功名心が見えない。これは狩人の居場所(誰と言う意味でも、地上にいるかという意味でも)を知らない視点に思ったのね。藪蛇をすると取り逃がす的な。これは彼女が非狩人でもいつかは直面する問題。それを今も具体的に言葉にしないってのは、かなり奇妙。あり得るとしたらワラビ、サブレ、メルティの力量を評価して心配無いって考えているケース。・・・なんだけど、これは私の取った2人のエルア像のどちらにも合致しないわね。サクラダそうすると彼女が狩人だから、黙っていても本人が判断すれば良いって考えている方が妥当に思う。アポロ偽と思っているが、狩人対抗からの詰みへと誘導するのではなく、護衛2回成功での詰みへと向かっていることになるのね。これも読み取ったエルアの人格的要素とは、微妙に食い違うのよね。(ついでに狙うのはおかしくない。狩人回避をもっと気軽に口にして良さそうなものって意味で不思議。)というわけでサブレ狩人も再検討しに行くわ。チェルシエルア、フリッツに狩CO聞くヤツハにガルルルしてたしにゃあ。そこら辺、候補狭める気かこいつーって思ってたとしたら、すんなり通るのにゃ。サクラダ紺>>+223チェルシそのアピールっていうのは、フリッツ狩人かもしれないんだからーが漏れてるって意味じゃなくて、そう見せかけているってことかな?なら否定要素は殆ど無いね。やって損は何も無いから。慎重に振舞っているともとれるし。チェルシ>>+228サクラダそうそう。そこと>>+227とかは割とありそうと思ったかにゃあ。墓で度々たいぞうが「エルアがカリカリしてるー」って指摘してたから、後でたいぞうから狩要素聞いてみるといいと思うにゃ。どあら今日も今日とて、ラグレス。狩人も襲撃先読むもんじゃないかなー。結局、お互い読み合ってるケースだと、読み合い成立しない気がするんだよね。どちらも、この人が狩人(人狼)だったらここ護衛(襲撃)するだろうみたいな。狩人が守りたい人守るって発想もわかるけど、そういう人ばかりじゃないからさー。チェルシメルティを狩人か否かで考えると・初回占は嫌だけど、翌日ならいい→初回斑は嫌、これは偽黒が怖いとも取れる。→襲撃開始時点での占ありは、占い先襲撃懸念無し。あと、マルセーが2dメルティ吊りについて言ってた時も、そこに意識が薄すぎた印象はある。あれだけ議論が起こっていれば、もっとリアクションがあってもいい。あと、狩人は自吊り言及より先に自占か狩COという行為に出るように思う。エルアとメルティならエルアと思うけど。他候補はわからんちん。どあらプライト>>15連続黒とか見たことない。どあらは、読んでないけど、栞。チェルシは、議事録潜らず記憶で喋ってるから、どこか齟齬があったらごめんにゃー。どあらエルア>>2それ、アポロが納得しないと思うんだ。サクラダタッグ固有の現象ってのが狩人要素にどう影響を与えるかここは正直読みきれないの。直截的なやり方、嗜虐心を出してしまう人物がここまで徹底的にそれらを避けられるものかしらって疑問が強いのよね。仮定するなら、ヤツハかアワユキへの狼判定を見た時点で・狩人回避について言及する人物をマークする意志があった(相談の上で息を殺して観察を始めた可能性)・狩猟民族に見えたエルアは実は、じっと待つ釣りを苦にしない性格だった。いえ、エルアBは狩猟民族に見える。エルアAの発案という方が妥当かな?・もっと早期に占い師真贋を誤魔化すための演技があったのかも。例:アポロの真贋更新が無かったね。自発的にも催促されても。これは強めの狩人要素だったと言える。ふむ、記憶だけでも結構あるものね。ししないデスからねー。GJ狙いで確霊襲撃して、通って慌てたことあるデスよ。村陣営より、狼陣営が驚くとか、珍しいデスよねー。エルアのフリッツ狩なら〜っての、昨日じゃなくて今日だった。どあらプライト>>3プライトが阿吽の呼吸だった。アポロ視点、プライト狼じゃないと、プライトリスキーな展開にしてることになるもんなぁ。エルアはちょっと理由が足りない気がするんだよねー。フリッツに狩であってもCO禁止を伝えて、その上で、フリッツ狩人の可能性あるから、プライト先吊りってことを、アポロに許可取るって手順だと思うんだよねー。どあら該当部分に限らず、紺の発言は等幅機能とか1度も使ったこと無いよ。「さりげなくメルティ落としするサクラダさん策士です〜狼で意図的にやってるなら凄いのです。さりげない・・・かな?普通に庇わない理由付けのつもりなんだけどなぁメルティの「私を引き上げなさい」を拒否するのも素だし。後の白発言で改めて残すくらいの配慮はあるべき。私は大概アクション嫌いのアクション苦手派なんだけど1枚上を行くね。対抗措置的に私もなんとかして使おうと努力してる。(あとは敵対相手に、後で拾われたくないものを敢えてアクションで行うとかもこの村で試してみたり。)背景としてBBS育ちだから「意思表示は1日に20回まで」って制約は骨身にしみているの。なんかズルいって思っちゃうのよね。サクラダ>>2:110ワラビ「サクラダの演技、ロールプレイとちゃうよ。簡単な答えが狼だから、になる訳で。今も全く分からなかったり・・・。サクラダ紺あ、つけ忘れてたし。>>+218以降は私の発言。どあらエルア>>5あれかな。エルアはどういう反応するかみるために、あえて説明しない人なのかな。サクラダ緋)今日サブレを守らなかったのはどっちか、と考えるとエルア狩のほうが頷けるかなあ。メルティがエルア守ってた、と言われても、いまいちピンとこない。チェルシ>>+240サクラダ@紺うーん、そこワラビがどう感じていたかは私にはわからないなぁ。私視点では、こちらを警戒していたのが紺の方、チェル白取ってた?のが緋の方かな?という予想はしつつ。落ちる前にあれこれ出してたのは、多分緋の方だよにゃ?ただ、序盤発言でそこら辺はあまり見えなかったにゃあ。1d話したのは、多分紺多めなのかな......とは思ったけど。ここら辺、>>5:+355に書いた感じに見てたにゃ。仮にプライト処刑でもプライト占いで良さそうだね。占い師が霊能者の仕事することになるとか面白いな。サクラダ>>+230どあら狩人は狩人でよみを外そうとするってのは、そうだね。世の中には「鉄板」って言葉があるの。ギャンブル用語で、当選する確率が高い投票券のことね。配当(メリット)は低いけど勝率が良いみたいな。確定霊能者護衛を好む性格、好まない性格って居るじゃない。自身の護衛持論を研究されることを怯えるケースはかなり稀だと思ってる。狼目線からは狩人は誰かわからない。よって意図をピンポイントで予想するのは困難ね。個人を総当りで検証して、それに狩人の可能性という偏差を加えて足し合わせれば襲撃精度は劇的に上がると思ってる。あらまるたん>>+118まあ、なんというか、アポロの感情要素って、全部作られてるように見えなくもない。らがーアポロとヤツハの「お前は何を言ってるんだ」的なのが無ければ地上でも説得できようものを。らがーが地上にいてアポロ真だと思ったにしても説得が絶望的に難しいって言うかむしろアポロ偽論に対して反論が出来ない気がする。らがーというわけで墓下COは信じない!最終日まで見極めるじゃんよ。らがーそもそもらがーが初日から2狼を把握するはずがない。どあらサクラダ>>+249ふむふむ。そこまでまじめに考えて襲撃したことなかったなぁ。基本、好きなところ襲撃してた。どあらワラビ>>12メルティ確白だったよな・・・wワラビとメルティが遊びすぎててもう・・・。どあらヤツハ>>+125僕から見たら、ヤツハが一番頑張ってたと思うけどね。