やらなきゃいけないなら、やるしかない。僕は自分の腕のせいで、それができなかった。かなうなら、やりたいよ。アプロやヤツハやアワユキにだけ戦わせたのは、辛いから。いう気持ちがあるから言ったんだ。自己満足もあるから、きにしないで。GJが出たのはワラビ襲撃。ここの護衛はメルティでもエルアでもありえる。これは単純に「襲撃されるならここ」という意味での話。重要なのはサプレ襲撃が通った事。今日はメルティ狩ならエルア、エルア狩ならメルティを護衛した、という事になる。エルアがメルティを護衛した、というのは比較的受け入れやすい。メルティは狩ブラフをそれなりに撒いていたがゆえに、ストレートに襲撃するならここになる。ゆえにエルア狩の否定にはならず。メルティがエルアを護衛したか否か。メルティ視点でどちらが狩に見えたか。ここに関する情報が足りない。メルティの個人考察に関してはあまり進んでいない。らがー>>+467素直に斑吊っとけばよかったのに。ヤツハヤツハも人外の方が好きデスよ。あと、灰にいるより、騙りに出る方が好きデスよ。最近、人外やってないのデスが...。サクラダ緋)メルティ単体について。襲撃に対する感想部分。メルティの個人要素として、自分に対する好悪関連は気にしない部分が強い。自分の発言がどう読み取られるか、までは気が回らないのが一般的。仮定した場合、上記の発言は「自分以外に狩がいる」という意識の表出に見える。「狩アピしてる自分にこない=狩狙いではない襲撃」という意識がないという意味。ここまで考えて、現時点ではエルアが狩と予想する。狩を見抜くことが最重要。地上の2人、がんばれ。チェルシをハリセンでぺしんとした。して黒塗りするのが人外だけなのデスか。・アポロから初日の質問への回答を引き出そうとしなかったところ。アポロ偽の場合の性格要素を拾うことが出来るのだから。・潜伏狂人関連の思考が全く出なかったこと。・チェルシとの対話姿勢あれこれ。ラメル聖痕者として叩いておくべきなきがした。>チェルシアポロ真だと私は何ができたのだろう...と黄昏てみる。ヤツハは手が回らなくてごめんね。チェルシ>>+480サクラダあぁ、サクラダ占いの後は、少し思考は鈍かった印象はあったにゃ。らがー>>+480それでらがーにプライト偽を説得しようなんて無理だね。アポロ真とセットでもっとだしてもらわないと。サプレ私は単純に消去法ねえ。他2人が非狩だろう、と思ってたから。あと昨日の第一声かなー。出すのが難しいのが問題では。なるように仕向けたのは事実だけど。人間を占いたくなるように発言書いてたし。らがー>>+481らがーなら斑吊りのプライト護衛指示。希望を出させといて「あ、希望は出してもらったけど斑吊るから。明日以降今日の希望出しを参考にしてね」とか外道なことをしてみるとか。出すのが難しいのが問題では。らがーにアポロ真を説得するためにそれをだしてみーと言っている。らがーそれやろうとすると、おっそろしくややこしい考察になるのよね。アポロがヤツハの言葉を全面的に信じれなかった理由とかは説明できるよ。>>+479サブレそんなに無いわね。「特に非狩人じゃなかった」が正しいと思う。ワラビ襲撃が防がれた時、サブレは偽装の可能性を言わなかったの。これは地上両名も私も強く引っかかったけど「狩人の盾になろうとしている村人」なのかその振りなのかは私には判別ついてなかったわね。ワラビを再度襲撃って可能性はゼロじゃないわよ。最後は好きな所守る」的な護衛も無くはないわね。サブレにゃんこ>>+482多分......扉じゃないか(ぱたんぱたん)サクラダ>>+485なるー。視点がおかしいのは村でもある事だけど、どうにも意味がわからない。サクラダ緋)「アポロがヤツハの言葉を全面的に信じれなかった理由」ヤツハがアポロの白ではない=アポロ視点、ヤツハ人間かわからない。これは>>4:54「ヤツハかアワユキ実は狼まで考えてる」という言葉から推測出来る。他力や相手のミスで勝てるのではないか」という願望をずっと持ってるのよね。上みたいな思考になって、ヤツハの言葉を信じ切れなかった。らがー>>+496ロジックはわかるけど、信用で勝ってる騙り占い師がわざわざ仲間を黒囲いするかっていうとないでしょ。サクラダ緋)>>3:+481上段に関しては割りとよくある話だよ。役職に関わらず起こりうる事象。真占で相手が狼だから、って必ずしも敵意が発生するわけではないよ。「オレもおまえが騙りだとは思いたくなかったよ」ってな会話をする真占と狼を見たことあるし。ラガー向け>>3:155アポロ「もう拗ねないから安心してくれ。サクラダの口からそういう言葉が出てくるとなると性格要素見直せるよ。視界が開けた気がする。出先だから鳩で遅れるが見直してみるわ。別に破綻した発言って訳じゃないと思うわね。アポロの意志が伺えるのキーワードはこっちね「性格要素見直せる」。皆の目が向くのは「視界が開けた気がする」の方じゃないかな?前者はプライトと違ってサクラダは対抗攻撃をあまりしないと考えたとか、そっち系統だから別におかしくないでしょ。後者を「強気ぶっているアポロ」と考えたらどう?すねた→もうすねてない大丈夫って流れなんだからね。この短い2日間で4回占い師決め打ちに気持ちが言ってるのを「推し」じゃないとは言わせない。戦略的に効率がいい?なんで?初手俺が抜かれたら自動的にサクラダ、プライトが縄に近づき霊はどうせ轢かれる。自分ひとりで灰に残って残る縄全部回避するより信用とってる騙り残す方が勝ち筋濃厚だろ。?ちゃんと手順踏みに行きたいやつが上記安価通りの発言しないだろー。らがー>>+498なるほど、サクラダは狼ではあるがその性格要素を修正することによりLW探しが捗るという解釈が可能なわけだな。らがー>>+503ヤツハに聞いたら「そんなこと言ったっけ?」ときたんでね。サクラダ紺)>>+497ラガーそうだね。C編成なんだし、相談の上でならまずあり得ないね。アポロは可能性は低い、で留めちゃった。C狂人の可能性を考えているヤツハ、アワユキに対して安堵感や親しみは表明出来てもべったりと甘えられないんじゃないかな?意識の上か、無意識か、それともこれ等関係なく個性なのかは知らないけど。らがーこの場合の他力本願ってのは「相手がミスってる(プライト狂)」とか「実は黒囲いで灰に狼がいない、勝利!」とかね。らがー>>+507なるほどなるほど。皆聞いてくれ、どうやらアポロが真だぞ。サブレのドアをぱたんぱたんしながらアポロがんばれにゃー。サクラダ緋)ちなみに占い師の真贋が傾いてる時は統一占いのほうが絶対にいい。万が一にも両占視点でのズレがなくなるから。自由占いは信用拮抗してる時用よねー、と私は思う。了解、本当はフリッツ吊りで終わる可能性も0ではないからそっちからが正解な気もするんだけど、処刑者も占えるらしいからプライト占いにするよ。5人時に占い決め打ち、って発想、直後突っ込んだら撤回されたから当時流したけど占い決め打ちに行きたいって発想の表面化(>>0で触れたのここの印象だった)かな、と。らがーああ、今日の処刑者か。サクラダ緋)うん、処刑者者占えるよ。ちなみに初回襲撃先のダミーも占える国もある。この国がどうだったか、までは覚えてないけど。普通に処刑者占えるのか。サクラダ緋)誤解を招きそうなので修正。その日の処刑者は占い先決定時には選択タブに存在する。処刑者は占い先になりえる。処理として、処刑>占い結果>襲撃、じゃなかったっけ。サクラダまとめにも来なかったことを考えるとおそらく性格ではないかな。>>+509に関しては襲撃を見てたから自由にしたんだよね。2騙りはそうないだろうと思っていたし。吊り先は占えるよーだから辻(占い機能もった狂人)が霊能のフリもできるとかどこかで見た気がするる。おそくなってごめんね。アポロ>>22同じようなこといってる人は何人かいたよね。それに、ひとり灰に残って戦う方がSGにできる人間の数も多いんだよね。村の目線が全集中するから、それなら真抜くわ。騙りPLである僕が、真占い師の怖さを知らない筈がないでしょ。信用に拘ることしかできないのが、アポロの最大の偽要素だよ。エルア>>2250回以上は決め打ちに走りたい衝動が湧き上がってきた私は狼だったのね。休憩時間に計算したからミスったんだよね。らがーえっと今日プライト吊って明日アポロとフリッツの対決になるんだっけか。らがー>>+517あーなるほどねーって襲撃選択してないんだから「より」も何もそれしかないじゃん。エルア>>22霊2人、サクラダ、ブライト。残り3縄を9人に使え、ラメルは襲撃枠として2人は邪魔なのを襲撃で削れるこの手とGJが2回出たら詰み。らがーちなみにアポロの「自分襲撃するより信用勝負の方が客観的に見て狼勝率高い」はわかる。人数多いうちに最終日病撲滅のために固めておいた方がいいし出しておこうか。僕に黒出した理由推察は2パターン浮かんでて、まあどっちでも納得いくかなって思ってる。問題先送りにして敵を作らないことだよね、メリット。みんな占って白だったもん。この村に白狼は実装されてないから胸を張って村人だと言うがいい。いうか衝動が走ろうがエルアは手順ミスったりはしてなかったのよな。え?なんで>>6:21が出てきたの?俺が言ったの4d5dの話で6d全く関係ないんだけど。らがー>>29ぶっちゃけるとそれはあまり否定しないというか、サクラダが捕まっちゃった時点で取れる戦略に幅がなかった可能性がある。エルアまぁ、それはともかく。アポロ真ならごめんなさいだけど真なら日を追う事に真ぽさが増すとよく言うのだけれどアポロ日毎に胡散臭くなるのよね・・・ブライトの方が日を立つ毎に真ぽさは上がったっていうか保ち続けたわね。スキル見てもアポロ真でこんだけ生きてて真なら普通に真ぽさもっと出ると思うのよね。アポロ自身が、メルティと戦いたくなかった。消去法でまだ戦いやすいとこなんじゃないかな。大体僕の方が決め打ち寄りに見えてただろうしね。サクラダ緋)私から見てヤツハは損してるのよねー。さっきみたいに、省略することで意図がちゃんと伝わらない。私がヤツハの黒考察をするときにその辺は組み込んだ。狼?って思うとやっぱり誤認される。エルア>>31だって手順なんて答えあるんだから計算ミスらなかったら間違いようがないじゃない。サクラダ緋)普通にアポロ抜いて、フリッツLWで戦うのは考えたよwだけどそれだと仲間のモチベがあがらないんだよねー。全員で勝ち筋模索していきたいよね。私はこういう戦い方が好き。仲間の士気を上げ、意気を引き出し、熱意を持って村にぶつかる。信用とれてても襲撃で状況作れるなら真吊れちゃうのですよ。ホント、不思議なことに。真らしい真すら屠る状況の怖さ。まるたんガトーたんの宿題途中で放った理由が、日を追ってもアポたんの真要素(真であるゆえの心理面)が全く取れなかったからだもん。やってんじゃないのかと思うレベル。らがーまー信用ゴリ押しで真吊れるからね。灰狼が一人で3人吊り上げることのほうがこの村においては辛いと思うよ。村に吊らせるとかは動き次第で狼が狙ってできる部分でないから無視するとしてね。プライトと俺の信用差あれだけついたらそっちのが勝率がいいと思う。俺も別段信用大きく上向きになった気全然してないし。灰に同じ事埋めてた...。フリッツ>>31ん、確認したら該当箇所4dだ。相方殴って記憶再確認させよう。他の村や他のPLの話は知らぬ。すまんがこれが俺だったわけで。今日メルティに黒出す予定だったんじゃないかな、もともと。アワユキにメルティ白もっかい焼直しておいていけって言ったのにスルーだったし、ヤツハは僕と話してメルティ占い希望。エルア占って次の日僕占う予定だったんじゃない?アポロ僕とエルア2択って言ってたしね。予想以上に村やヤツハの意見聞かなすぎじゃね?って意見が来た。路線を変更せざるを得なかった。>>30下段はエルアが上手く釘刺してくれたけど。ヤツハの昨日の動きが一昨日に比べてちょっと鈍かったのもそのせいかなって。まるたんあとぼく、素朴な疑問なんだけどさこんだけプラたん真目取れてる狼ならさ、となたんじゃないけど、決め打ち進行にしてアポたん吊ってしまえば良かったんじゃという疑問が沸く。噛むとプラたん状況偽がつくから噛みにくい。らがーらがーなんどかアポロ真で立ち止まってるのになぁ。その度にどーんとぶち壊される感覚あるんだよなぁ。フリッツ>>36脳内齟齬が発生していたようだ。「エルアも同じミスしてるやん?なんでそれ人外要素なん?」だそうだ。>>31村でもいう≠狼は言わないって別に黒要素でも何でもなくね?と僕は思うんだが。エルア>>35現には関係ないわよ。その方針で行くなら方針の決定は2d2dでこの展開まで予想?ブライトが信用落とす事もなく、陣営が露呈してもフリッツもサクラダも黒く見られない、かつアポロが真ぽさをぐんぐん上がる事もない、ブライトの黒打ち先が輝く事もない。どんだけ自信満々な狼なのよと。フリッツ狼であれば位置悪くなかったしチェルシの襲撃の必要性があまり見えないわね。ワサビとがんがんぶつかっていてアワユキともぶつかるという村を引っ掻き回す存在を落とす必要がないし黒打ち先としてもそこまで悪くないチェルシをあのタイミングで抜くのがあまり考えられないわね。それを「エルアも同じこと言うやん」で、さも村でも言うから!って言い訳しに来てるのが黒要素。あと>>28で6dの話題もってきてるの言い訳探しててちょうどよくエルアの発言見つけたから引っ張ってきたらミスった、でしょ。休憩時間に計算してたからミスった、とそこの記憶はあるのにいきなし6dの話出てくるとか記憶の齟齬ってレベルじゃない。まるたん>>+537おなじく...。あれ?ってなるんだよねあーあとぼくガトーたんにいい忘れてた真役職の感情要素が一個。アポロの場合「素直」っていう性格要素取ってるのもあるけど、これだけ偽視が続いてる状態ならね、アワユキの段階ならまだしも、ヤツハが吊られる日に爆発なり悔しさなりを村にぶつけてもいいんじゃないかなと。「どうして、信じてくれないの?」っていう感情。アポたん、失礼ながらRPは冷静さ装ってるけど感情豊かというか短気?だと思うんだな。発露あってもいいと思うんだ。らがー>>39正直言ってぐうの音も出ない。フリッツ記憶齟齬じゃなく人格齟齬だって...4dの休憩時間に計算してた、って意味だっただけ。この辺は相方の言い方と確認しないで出した僕も悪かったけどね。俺プライト見てるとその自信満々な狼すごい当てはまると思うんだけど?襲撃の要素についてはわからんよ。真に見えないというあれやそれはおいといて、ここまで、ガリガリと削られてもなお主張できるアポロさんにマジで尊敬の念が芽生える。アワユキアポロ凄いよ、うん。本当に凄い...こんばんは。ログ眺めてたらこの時間。こみゃーもアポロ真を心情では応援中にゃ。まるたんアポロもヤツハも正体関係なく本当に凄いね。エルア>>421dに黒引かれてるのにその自信満々を貫き続けられる程自信満々な狼には見えないわね。百歩譲ってブライト単体がそうだとしても赤ってのは複数頭なのよ。複数頭があってしかもサクラダ、フリッツ、ユベシ(マルセー)がいてそれで行こうとはならないように見えるわね。襲撃に関してはアポロ偽起点ではあるでしょ。狩狙いからの占抜き狙い。いうかそれ以外の襲撃に見えなくてね。らがー>>+545アポロは感情の出力がおかしい、アワユキ・ヤツハともに危機感の発露に乏しい、満貫。辛子ヤツハちゃん>>+545感情発露ってのは、出すものではなく、出るものだと思うのです。含めて初めて生きてくるものだから。この状況にこういう発言をしたとき、どういう心理面だったんだろうって考えると、見えてくるものがある、ぼくはね。逆にヤツハたんにききたいけど自分真なのに徹頭徹尾偽視されてて、自分視点の味方(対抗黒出し)が吊られていく状況でさ、愚痴が出るのまではなんとなく想像できるよね。「言い訳」できないような黒塗りしてくださいな。次点で狩に黒を打つ事、狼を見抜いている白灰、私これくらいなのよね。主観も経験入っているから多少は人によって変わるとは思うけど上2つをどっちも軽視している狼はまず見た事ないわ。成り行きでそうなってしまうのは見た事あるけど積極的にその2つを軽視する道を選ぶ狼はいまだにお目にかかった事ないわね。サクラダ緋)感情要素を取る人増えてるけど、これも難しいんだよね。文章に上手く乗せれる人、乗せれない人。冷静に振る舞う人、とか色々いるんだよね。相手の思考と感情の先、そしてその裏にあるもの。そこまで踏み込んで考察するのを一度見てみたいのよね。私はそれを目指してるけど、まだそこまでは届いてないし。辛子>>+550に追記すると感情発露の出力は各PLによって差異は当然あると思います。他で発露してるのに一方で発露していない。なると、何かセーブするものがあるのか?と疑いが入ります。アポロさんに感じるのはそこですね。サブレ>>+550に同意、かなあ。感情発露って「出す」んじゃなくて「出る」ものだよなあって。アポロは、「だだ漏れだった」の。隠す気ゼロって言うか。「出してる」感じだったのだよー。それがミーには逆に思考ノイズになってしまったみたいで。感情に思考が覆われてしまって見えなくなっていた。辛子ラガーさん>>+548が、わかりやすいね。【出力がおかしい】んです。ないわけじゃないけど、出そうなタイミングで出ない。フリッツ>>46これは言い訳できない。チェルシさっきどこかにも書いたにゃ。タッグという特徴がある以上、本音や第一反応は灰に向かうという可能性がある。表発言はすりあわせが入る可能性もある。そこら辺もある程度は加味した方がいいかもしれにゃーよ。辛子サクラダさん>そうですねー難しいです。チェルシそこが、やはり「内に籠もりやすい」という部分。タッグだと本当、PC内部以上に「村内の」摺り合わせが出来ないのにゃ。そもそも表発言は擦り合わせ前提だもんねえ。言葉端からぼろぼろと。悲しいとか、つらいとか、我慢できない、みたいな直接的な表現なんて出てこないのです。...滲む、滲み出る。書いてるのは人だから。ワラビ>>5両方ともコンセント抜いたからな。チェルシ「摺り合わせる」という行為が、人によっては作為的に思えてしまうこともありそうにゃ。ここら辺、タッグならではの難しさとは思うのだけど。