Xのファースト・フル・アルバム『FUTURES』が完成。2枚のミニ・アルバム、配信限定シングル、ツアーやフェス出演を経て、更なる飛躍を遂げた彼ら。言葉や音にならない感情を伝える」というコンセプトの通り、真っ直ぐな言葉が力強く響く作品になりました。ヌケメ対談もしかすると彼女達は今、長かった青春に別れを告げようとしているのかもしれない。X初のフル・アルバム『FUTURES』は、自分達を取り巻く時代と真っ向から対峙した野心作だ。これまでの彼女達が、あえて時代性と離れたところでファンタジーを歌っていたことを考えると、いま、このバンドは転機を迎えていると捉えても間違いではないだろう。BLUE」を筆頭に、今作で永原真夏が描く人物はおしなべて、自らの信念を貫くことと引き換えに社会からはぐれてしまった者達ばかりだ。そんな中で彼女は豊かさとは一体何なのかを何度も問いかけながら、これから迎えるべき未来を歌う。バリエーションと完成度、その全てにおいて前2作をはるかに凌ぐ、現時点でぶっちぎりの最高傑作だと言っていいと思う。Xの永原真夏に対談企画をオファーしてみた。相手は、作家の辺口芳典による散文のカットアップを刺繍した黒地のキャップ、通称「ヌケメ帽」が現在話題を集めている気鋭のデザイナー、ヌケメ。同世代だというこの二人に、お互いの制作にまつわる話を聞きながら、彼らの作品が持つ現代性、そして独自の言語感覚に迫った。ハタエアヤミ言葉ってすごく生理的なものだと思うんですよ(永原)――まなっちゃんもヌケメ帽からヌケメさんのことを知ったんですか。」みたいな感じで(笑)。共通の友人もいたんですけど。それもうちの店に置いてあって、「あれはいつか買いたい」ってうちのキーボードとよくしゃべってたんです(笑)。上が大仏で下がツタンカーメンのやつのことですよね?――なんか話を聞いててもどんな服なのかまったくイメージ出来ないんですけど(笑)。二人は今日が初対面なんですか。前に挨拶して、今日は2回目ですね。この前ヌケメさんと話していてわかったんですけど、私達は歩んできた道が逆みたいで。ヌケメさんは昔バンドをやっていたんですよね。(パートは)ベースで。最近また友達と「ヌケメバンド」っていうのを始めたんですけど。そこからヌケメさんは服飾の方に行かれたんですけど、私も学生の頃はバンドをやりながらも服飾の仕事にずっと興味があって。どっちにしようか悩んで音楽を選んだっていう感じなんです。――その別れ目で音楽にいく決め手になったのはなんだったんだろう。いいメンバーに出会ったってことですかね(笑)。今の前身の前身の前身でやってたコピー・バンドです(笑)。その頃から今のメンバーは一緒で。――ヌケメさんはヌケメ帽で広く知られていますが、それ以外にも様々なデザインを手がけていらっしゃるんですよね。帽子を作ろうという話になったのは学校を卒業して東京に越してきてからで、2008年の年末に初めて帽子を展示したんです。最初は売り物じゃなかったんですけど、ほしいという人がいたので売り出してみたら、意外とたくさん手にとってもらえて。帽子を柄とか色で選ぶことはあっても、文字で選ぶって斬新ですよね(笑)。私は普段から詞を書いているからわかるんですけど、言葉ってすごく生理的なものだと思うんですよ。その感覚で帽子を選んだことは今までなかったから、すごく新しいと思ったんです。英語だとあるじゃないですか。日本語だとわけが違いますよ。――英語のプリントだと日常にすっと馴染むのに、それが日本語になると途端にこれだけのインパクトを持つのは、確かに不思議な感じがしますね。ヌケメに文章と写真の作品を提供)と、洋服をメディアみたいにできるんじゃないかという話になって。オランダかどこかで自分のおでこを広告媒体にして貸し出すサービスがあったんですよ。そこで、帽子の上で辺口さんの作品を発表できたら面白いんじゃないかという話になって。さきほどおっしゃっていたように、英語がプリントされたものはあるんですけど、日本語のものがないというのは僕も気になっていて。英語で「CAT」とか「LOVE」とか書いてあるTシャツを英語圏の人達が見る時はこういう気持ちなんじゃないかなと思って作ったんです。それは気になりますね。逆に、外人さんが漢字で刺青入れてたりするのも気になる。「志」みたいな(笑)。海外の人達のネーミングも、そういう感覚的なところから付けられたものが多いような気もするけど。ゾンビーズとか、意味で捉えたら酷いバンド名ですよね(笑)。日本語の場合は漢字とひらがなとカタカナがありますからね。あと、日本語英語もあるじゃないですか。濡れ」と刺繍されたヌケメ帽を指して)この「ファンシー」とかも、元の意味とはまた違った使われ方ですよね。年代とか作った人の意図とかから離れて放流されていく感じがいい(ヌケメ)――ちょっと話が戻るけど、さっきまなっちゃんは「言葉は生理的なもの」と言ってたけど、例えばまなっちゃんにとって受け付けない言葉ってどういうものなんですか。詞を書いていて、漢字とひらがなの比率がきれいにならないと気持ち悪いんですよね。――そこは語感とかではなくて、文字としてプリントされた時の話なんだね。文字がドーンと並んだ時の気持ちよさがあるんですよね。曲目を決める時も「漢字が増えちゃったからカナカナ入れよう」とか、「英語が少ないな」とか、自分の中のバランスがあって。それが崩れるといやなんです。ああ、「夜露死苦」とかブログでよく使います(笑)。確かにああいうのめっちゃ好きですねぇ。外人さんが日本語を使う面白さもそうかな。あれはかわいいですよね。それこそ「カワイイ」とかも使うし。「ヘンタイ」も国際的に通じるし。表現するのにしっくりくる英語がないんでしょうね。そこになんか愛嬌があると思うんですよね。キッチュな感じもする。サンリオの昔のキャラとかって、もはやただかわいいだけじゃなくて、キッチュな領域になっているような気がするんですけど、その感覚と近いかも。ダサさとかも込みなのかも。――そのキッチュな感覚とかはヌケメさんが創作にあたる時にも意識されるんでしょうか。――じゃあ、ヌケメさんが作品を披露する時は、受け手のどんな感覚を刺激したいと思うのでしょう。ヌケメ帽に関して言えば、これは機械的に作っていて。デザインの要素を入れないようにして、ただ黒い帽子に言葉が載っているだけにしようということだけに気を使いました。大きさとか、文字と文字の間隔とか、細かいことはもちろんやりますけど。自分が手をかけすぎず、ただ完成度を上げていこうとしています。――あえて無機質にしていると。帽子に関しては辺口さんの作品に依っているところが大きいので。他の洋服になるとまた別ですね。(写真がプリントされたニッカポッカのデザインを見て)これなんか見ると、かなりヤンキー美学を感じるんですけど。ニッカポッカって元々オランダの服なんですよ。学ランもオランダなんです。日本っぽいんですよね。外人さんが見ても面白いんじゃないかなと思って。簡易宿泊街とかに行くと、急にそこらじゅうにあれを着た人が歩いている感じが面白いし。――たとえば好きな野球チームの野球帽をかぶると、それはひとつの意思表示にもなりますよね。その言葉をチョイスするにあたっては、あまりヌケメさんは介入しないようにしているということですか。これは辺口さんから頂いた長い散文を文節ごとにカットアップして、僕が好きな言葉を勝手に配置していくような感じで作りました。その切り取られたものをランダムに並べても、また別の散文になるんですよね。辺口さんの散文自体が並べ替えても成立してしまえるものだったので。「これはメッセージなんですか」と言われるんですけど、僕はただ辺口さんの作品を人の頭の上に配置している感覚なんです。被っている人が「暴かれたい」という気持ちで「暴かれたい」と書かれた帽子をかぶっていたら、それはメッセージになるかもしれないですけど、それはもう詩の意味から切り離されたものなので、僕はそれを見て楽しむだけというか。――まなっちゃんはそれを被りたいと思ったわけだよね。その時はどういう意識が働いたんだろう。「愛・鈍・脳」が気に入ってたみたいだけど。かっこいいなって素直に思ったんですよ。」っていう感覚と同じだと思う。直島に『愛・ラブ・湯』(大竹伸朗がてがけた入浴できる美術施設)があるじゃないですか。あそこの番台のおじいちゃんおばあちゃんが、大竹さんがデザインしたアーティスティックなフォントで「愛・ラブ・湯」ってプリントされたTシャツを着ているんですよ(笑)。あの感じと、この帽子は近いなと思って。私としては、実家に帰ったらお母さんがこの帽子を被っててほしいんですよね。「ちょっと借りたわよ」みたいな感じで(笑)。日差しがきつい時にちょうどいいみたいな(笑)。このキャップが流れながれて、市場のおじちゃんとかが被ってたらステキですよね。実際、放っておくといつかそうなるんじゃないかと思います。古着屋に出回ってる70年代のディオールの服みたいになったらいいなと思ってて。年代とか作った人の意図とかから離れて放流されていく感じがいいなと思って。――作られた当時の時代性から離れてほしいと。ただのモノっていう感じになってほしい。今は僕が作ったことになっているけど、最終的には誰が作ったかわからないものになってほしい。それにこの帽子も、誰が被るかによって意味がまったく違うものになるので。――お話を聴いていると、人がこの帽子で着飾るというよりは、この帽子が人を乗り換えていくと言った方が近い気がしました。いう感覚は割とあります。前は手売りだったから誰がどの帽子を買ったか覚えてたんですけど、お店に置いた時点で、誰がいつどこで買ったかわからなくなったんですよね。その放流されている感じが面白くなってきて。Xのアルバムってかなり時代性を意識しているように聴こえたんですけど、どうですか。年齢とかも関係あるのかもしれない。大きな出来事もあったし、私の日常の範囲でもいろんな変化があったから。時代を感じやすかったんでしょうね。Xには彼女の書いた詞に感情移入するリスナーが非常に多いと思うんですが、ヌケメさんはどうお聴きになられましたか。ああ、それはすごくわかりました。心情的なものを重ねられるバンドなんだろうなって。」って書いてあって(笑)。