ID:bXwOBXUE>>892読解力ぜんぜん無いのか?それはDV・ストーカー男の親もおかしいという話だろ。お前はまず小学校からやり直してからこのスレに参加するように。ID:Dt1NDayr891が良いこといった!反対派は結構、理屈や論、実害をあげて反論している。それに比べて擁護派は、具体的にストーカーの境界線を引く事もできず。ID:XjRXmr5K>>896冤罪じゃないし。嫌われたなら自覚しろ。なんで嫌われるのかを考えろ。ID:bXwOBXUE黙って引っ越したり、受け取り拒否したりで答えはもう出ているのにね。「あなたのことが大嫌いなんです。迷惑ですから近寄らないで下さい。友達になんてなる気は全然ありません。嫌悪でしかありません」というメッセージを既にもらってるじゃないの。それがわからないでいるから大人のくせに幼稚だというの。カラッポの井戸に水を汲みにいっても水は一滴もありゃしないよ?家族や友達から、無償の愛情や友情を得ることができなかったもんだから足りない愛情をよその女の人に無理やりおねだりしてるだけ。いい歳したおねだりが恥ずかしいと思えないのか。そこが普通の人達と違って異常なのね。紳士的jに話せいました無言・執ような電話・FAX・メール無言電話はしていません彼女が、両親に自分の名誉を傷つける事を言いました。汚物・動物の死体等の送付していません名誉毀損の告知むしろ、自分がされました。何もかも知って欲しかったのでやむを得ず1度だけ書きました。真面目な男だと思われたでしょう。ID:bXwOBXUE普通の人は愛情に飢えた生活をしても、それを自覚して他人に嫌がられないよう、迷惑がかからないような方法で欠乏したものを埋めようとする。ストーカーが未熟であさましく感じられるのはそれがつまるところ「性欲」に傾きすぎており自己中心的で、精神的な暴力に頼って相手に迷惑をかけるところ。ストーカーの最終的な目的って、自分がこれと思った異性を自分の思い通りに「操縦したいだけ」で、健全な人間関係を築くためじゃないよね。執拗な手紙>セクハラ手紙の内容に性的な事書いたって自分で分かってるじゃないか。ID:bXwOBXUE>>901性的な内容の気持ち悪い手紙出してんじゃん。受け取り拒否されるなんて相当悪質だよ。彼女んp常識のなさだと思います。>>904>>905何も無理強いはしていません。その性的な事は、自分のコンプレックスな部分なのです。自分と言う人間を知って貰う為に1度だけ書きました。他のは、自分の近状や自作の物語などです。ID:7w69bllUもうね、ID:CGvybJ6X◆mj39OXRQaUは本気で悩んでるのか「今日も釣れるなあ」とニヤニヤしながら書き込んでるのか分からんよ...。前者なら自分への批判をもっとちゃんと考えて読め。後者なら自分を擁護してくれた人に謝ってから首吊れ。ID:bXwOBXUE>>906>自分のは教えているので、>彼女んp常識のなさだと思います。彼女が「どんな思い」だったかを述べよと言ってるの。それすらも想像できないでは子供の国語の勉強を見てやれないでしょ。ID:0jNlfEVdID:CGvybJ6Xと混同されたのでトリつけました。ID:CGvybJ6Xは俺がいうのも何だけど危険な物を感じます。悩んで自分を見失っている自分にも危険を感じます。介入とでてきましたが、知らなかったとはいえ、俺のトラウマを再発させた事。これは介入にはならないのか?何かに気付き相手が変わったのなら介入も構わない。よかったと思えるくらいです。変わっていない、自分がしたことに向き合っていないと取られても仕方がない態度と行動があります。自分が相手を傷つけたこととは向き合っています。このスレで境界線を探り、それを越えずにそれでも相手を変える道を探しています。自分の回りだけでも、二度と悲劇は起こさせない。自殺にまでいたるのはレアなケースとはわかっています。何人も不妊や中絶で苦しんだ子は見てきた。人の不幸を見るのはもうたくさんだ。楽ではない人生を少しも歩いたからこそ楽に生きたい、生きてほしい。ID:KFOecE/7>>910そうだね。長い時をともにして自然に知り合った仲なら自然なことだね。問題は、あなたが「一方的」に「自分の都合」で「無理矢理」知らせたってことだね。勝手に知らせておいて「私が教えたんだから、君も教えてくれるべきだ」。押し売りか、あんたは。かけてもいいけど、彼女、途中から読んでないよ、あなたの手紙。一方的につきまとってくる手紙を読む義務なんてありませんから。ID:0jNlfEVd>>ID:CGvybJ6Xあなたも私も基本的に自分の欲求に忠実なだけです。あなたの場合、そこに相手の幸せはありますか?俺は変わったことがわかれば、接点は持たないと決めています。ストーカーとまでいわしめるまで悪化した人間関係。そこにもう一緒に幸せになる可能性は皆無。今、俺がしていることは乱暴にいえば後始末です。「私はこういうトラウマを持っているのだから、自分の行動は正当化される」という思考に陥っているところに偽善者の論理が見える。これらの考え方は容易に単なる相手への押しつけに変わる。あなたの行動の責任は、相手が望むものでない以上、どこまでいってもあなた自身にあります。あなたはあくまでもあなたの都合で相手に介入させてもらっているのだ、と肝に銘じて自分の行動が相手の日常生活を脅かすものになっていないか常に自省しながらその子と接してください。あなたの信頼する友人にオブザーバーになってもらい、逐一相談するようにすることが冷静さを保つ助けになるでしょう。した方がいいと確信を持っていても悩む。本当に正しいのか?考え過ぎではないかと。俺は>>ID:CGvybJ6Xと違い、訴えられたり警察の世話にもなっていない。間違っても向こうは自分が正しいなんていえないからな。俺自身さっき述べたとおり。ID:Ln4qfJMsID:CGvybJ6X◆mj39OXRQaUはエネルギーを向ける方向が間違ってるよね。自分に全然気がない主婦に全力注いで何やってるんだか...自作ポエムなんか主婦に書いて送る暇があればブログでも開設すればいーのにさ。ストーキングされてる主婦って妊婦なんでしょう?今。ストレスたまって流産したらどう責任取るつもりなんだろID:CGvybJ6X◆mj39OXRQaUのやつ。性欲って持て余すと恐ろしいね。悪いけどこんなのに教わる子供って気の毒。ID:o1PmGCmg>>915今、915のいうとおりで進めてます。偽善は取られてしょうがない。実際、自分は間違ってる事を自覚しながらも、考えは正しいと信じるしかない。不妊症、中絶、シングルマザーなど身近に接したことはありますか?知っているなら快楽や勢いに任せず自分を大事にするのでは?相手を庇った男の一人はこんなことをいった。「それらにも幸せになる可能性がある。ID:6VgwSrA1大人が自分自身のことを決定する限り、そいつには自由がある。周囲の人間が助言や諫言をしてやることはよいことだろうが、そこどまり。それ以上は昼間から押しかけてくる宗教がらみの勧誘とやってることは変わらない。積極的な善人ほどはた迷惑なものはない。背中に正義の二文字しょって、世界は俺が支えていると見得を切り、こちらの言い分ちっとも聞かず、おまえが悪いと大騒動。あぁ、なんかアメリカの大統領がそういう人っすね。ID:iMG7F+awID:CGvybJ6X警察にまで介入されたんだろ?警察に相談するって相当だぜ?まあとりあえず何を言っても自分の非は分からないみたいだから、お前らストーカーの好きな一方的な助言をさせてもらうと、これから彼女とオマエが友達になれる可能性は1%未満。住所調べて押しかけるもよし。オマエがどんなに自分の行為を正当化しようとも、その行為に彼女が傷つき続ける事を忘れるな。いってもオマエにはなぜ彼女が傷つくかなんて理解できないだろうけどね。あ、後何してもいいって言ったけど、現にストーカー規制法が施行されてる以上、オマエがどんな言い訳をしようとも、上記のような行為は完全にストーカー行為。あのな、ここは「ストーカー法が適用されるケースかどうか」を考えるスレじゃない。「ストーカー法自体」がおかしいか、違憲かどうか考えるスレ。それからここんとこ書いているこの手紙送ってどこかの妻を説得しようとしている人のケースはそれはそれとして別扱いしてくれ。折れが問いたいのはもっとふつうの一目惚れ恋愛のケース。ここらへんを無体につぶしたり、ましてや変態扱いしたりしないでくれ、ってこと。世界的、伝統的にきわめて普通のことなんだから。何でもかんでも一緒くたにするのやめてよ。ID:o1PmGCmg>>921過去に縛られてるのは認めます。実体験から来るものは何物にも替え難い。つまらない正義感からじゃなくすべては経験からです。921さんに限らず仲良しの女が自殺した経験ありますか?こんな事は2度とごめんです。人が自殺に至るのはけして少なくもないはず。人は時に信じられないくらい強く、でも脆いのです。ID:iMG7F+aw>>919アンタの意見は分かるよ。俺の友達も中絶したし、苦悩する姿も見てきた。俺もそんなの間違ってると思う。その考えを押し付けて相手の生き方を変えるなんて権利は、「相談されただけの友達」には無いんだよ。相手の生き方変える権利があるのは、親兄弟や配偶者ぐらいだろう。それだって時と場合によると思う。「相談されただけの友達」にできるのは、せいぜい助言程度だろ。それ以上のことをして拒否されたら、そこで身を引かなきゃ。自分の保身とか自分の身なんて考えんなよ。それができないなら関わるな。それだけ人を変えるってのは大変なことなんだよ。アンタの理解者もいるということだから、相手が助言を聞きいれる環境を作って、じっくりと話し合っていければいいね。相手の生き方を変えるってことは、その娘のこれからの人生をまったく違ったものに変えるということだからね。それを肝に銘じて責任をもって行動して下さい。ID:iMG7F+aw>>925えーと、日本国憲法ができてから法律自体が違憲判決出たのいくつあるか知ってる?私見で言わせてもらうと、ストーカ−規制法が違憲になる可能性はゼロに等しいと思うよ。納得いかないなら最高裁で争って来て下さい。近づくなって念書を書かされるくらいだろ?つーか警察呼ばれるようなアプローチの仕方すんなよ。ID:RY+1zrWD俺が840に書いたようにストーカー法が悪くつかわれる例もあると書いてるのに。ID:Ln4qfJMs一目惚れっていうのもかなり一方的な妄想だね。要するに外見だけ見て即物的な恋愛を片方だけでしてるんでしょ。その女性に既に彼氏がいるとか夫がいるとか考えないのかなー?いきなり恋愛感情(性欲)を相手に示すと女性はかなり引くよ〜人間としての信頼関係を少しずつ築いていかないと。オスメスの関係を急に求められても女性は困る。一目惚れが成就するケースってのも、相手にもそれなりの気があったりラッキーが重なったり...所詮相手があっての、ご縁のものだからね。ID:Ln4qfJMsあ、信頼関係を築くっていうのは一方的なアプローチを押し付けたりいらない手紙やプレゼントを送りつけるってことじゃありませんから!手紙に自分の生い立ちや悩みや自作ポエム書かれたら信頼どころか品性や人格を疑われてすべてがオジャンだよ。ID:DTg6bqgz自作ポエムではありません。彼女も本が好きという事なので、小説を書いているので少し読んで貰おうと思っただけです。コンプレックスというのは、今までなかなか良い女性が現れなくて女性経験の無い事です。別に彼女との交渉を夢みて書いたのではありません。淡々と書いたつもりです。自分の心の拠り所が彼女なんです。彼女の事を思うと頑張れます。プレゼントや贈り物はそのお礼です。手紙も、お礼や気持ちを書いています。会う訳にはいかないので、手紙を書いてお礼を言うしかないのです。ID:93jGHJ7j>>932他者に一方的に依存しているだけじゃん...。ID:sKmFs5haストーカー法を擁護するために、キティのふりしてるんだろ!そろそろ飽きた。ID:DTg6bqgzキチガイじゃありませんが?キチガイに自分の仕事は出来ません。ID:SMdQ5DYLだからここ数日間出没している釣り2人をスルーしようよ。スレタイは「ストーカー法に反対しよう」だぜ。その前提には憲法違反や冤罪的な危険性があるからという事だと思うんだけど。釣り二人によって、逆にこんな基地外いるから「ストーカー法はやっぱ必要」に思えてくるもん。ID:RY+1zrWD俺もそう思う。ストーカー法律擁護のためにワザとストーカーを演じて、「こういう勘違いの奴がいるからストーカーは危ない」と自演してるようにみえるよ(笑)このスレはストーカー法による冤罪や境界線を考える。ID:o1PmGCmg>>927命懸け...懸けたいんだけど懸ける訳にはいかない。守りたい人だけでなく、守らなければいけない人がいる。それにみっともなくとも生きる覚悟はあれど、美しく死ぬ勇気はない。こんな俺でも会社が、家族が必要としている。あと、警察沙汰にはなっていないし、これからもならないだろう。俺は付き纏っていないし、友達を介し説得をこころみているだけ。はじめにいった通り臆病なんだ。本当なら彼女のために生きたい。同じ過ちを繰り返さないようになってほしい。それに変えるのは俺でなくてもいい。それをストーカー防止法が邪魔をする。ID:6VgwSrA1>>939あんたがやりたいことは、ストーカー法に触れない範囲でできるだろうに。自分に酔うのもいい加減にしたまえ。引越しを余儀なくされた彼女の気持ちについて述べよ。それだけ優秀な塾講師wなら答えられるだろ?「自分は数学講師なので」とかいうなよ?ってか、塾講師は基地外でもできるよ。知り合いの塾講師は、二股三股当たり前で、なんちゃって自殺未遂を繰り返しては人に迷惑をかける基地外(メンヘルではない)だが、塾では信頼される先生のようだ。>>935ほど日本語が通じない奴じゃないから、そこまで基地外じゃないかもしれんな。ゆーか学歴?プゲラww2ちゃんで学歴持ち出すほど滑稽なことはないよwwそこまで良い大学wに行ったってのに、「人の嫌がることをしてはいけません」ってのは身に付いてないんだな。違憲判決出たのいくつあるか知ってる?私見で言わせてもらうと、ストーカ−規制法が違憲になる可能性はゼロに等しいと思うよ。納得いかないなら最高裁で争って来て下さい。おまえはだからパーなんだよ。近づくなって念書を書かされるくらいだろ?つーか警察呼ばれるようなアプローチの仕方すんなよ。ID:tpWoY6l3946が自分を絶対基準としてる自己中だってことはわかった。好意は全くなくて最初から悪意でつきまとうとストーカーにならないという妙な状況なんだね。これで本当にいいのか?ここにこの法令の性格がよく出ているような気がする。善い人の方をたたく法になっている。永田議員叩きも折れにはわからん。建てる人はここのアドレスhttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1075010458/l50をつけて建ててください。押し付けるのはやめた方がよい。930は世界の人間の文化に対し無知だ。反文化的といってもいい。いうやつは食料かかえて家のなかにこもっていればいい。外で声かけられたくないなら目印に赤いリボンつけてろ。ID:Eyfhg8x8912と914を見るとストーカー法を使ってある人のある行動をとめようとする側にも物の見方の硬直性がいちぢるしいことがわかる。ID:Eyfhg8x8結局この法律の一番いけないところは犯人を射殺するためにその場にいる通行人も一緒に打ち殺してしまっている点にある。ID:ZgtS8bep>目印に赤いリボンつけてろ。ID:tpWoY6l3善意に発する行動ならば、対象者の受容にかかわらず容認されるという考え方がそもそもおかしい。その善意のストーキング行為は認めるべきだが、その対象者がいやがることに対しては俺たちの恋愛を邪魔すんな。ID:iMG7F+aw>>939>それにみっともなくとも生きる覚悟はあれど、美しく死ぬ勇気はない。俺にはオマエが自分に酔ってるとしか思えないんだけど。それはいいとしても、相手に付き纏ってないし、友達を介し説得を試みてるだけなんだろ?だったら全然ストーカー規制法邪魔になってないじゃん。どこが邪魔なのか具体的に教えてくれ。最高裁が出す判決は間違いだってこと?判決を間違いかどうか判断するのは個人の主観で勝手だが、ここどこか分かってる?法治国家の日本だよ。日本に住む以上、権利とともに法を遵守する義務も発生します。司法の判断には嫌でも従わなくちゃならないんだよ。それが嫌なら革命でも起こすか、どっかよその国に行って下さい。後な、警察呼ばれるのはオマエが気持ち悪いか恋愛ベタなだけ。そもそも、同じ学校でも職場でも無くなんの接点もないとこから友達になるのなんて難しいし、恋愛にまで発展させるなんてのは至難の技。それでも中には成功してる奴もいるだろう。ストーカー規制法施行後もな。相手に不快に思わせず近づけるか。ID:bD1QrRMA>>932>自分の心の拠り所が彼女なんです。>彼女の事を思うと頑張れます。>プレゼントや贈り物はそのお礼です。>手紙も、お礼や気持ちを書いています。ID:Ln4qfJMs>>957そりゃー、旦那と離婚して子供も生活も何もかも放り出して家庭を崩壊させて>>932と怒涛の愛の逃避行することだよ。彼女が「今までの非礼、申し訳ありませんでした。本当はあなたの正直で誠実な気持ちに応えるのが恥ずかしくて自分の恋の気持ちを抑えていたの。今からでも私とお付き合いしてください。あなたを...愛しています」とか言うとでも思っているんでしょう。して>>932が「やっと俺様の気持ちが通じた!やっぱり俺様は正しかった。両親が教師だし職業は塾講師だし、女の旦那は高卒DQN。どちらの行為が正当かなんて端からわかりきっていた」キチガイ親に離婚してきた彼女を紹介し、大反対されても強引に結婚。まもなく恋好きの彼は、またスーパーダ●エーのサービスカウンターのお姉さんが目を見て会話してくれたのに感激し、妻を「夫と子を捨ててきたふしだら女」とののしり離縁。2番目のサービスカウンター嬢に手紙とプレゼント攻撃を始める。この人生をエンドレスで繰り返すと思う。愛だの恋だの大仰に語られたくないんですが。ID:o1PmGCmg>>955>それにみっともなくとも生きる覚悟はあれど、美しく死ぬ勇気はない。トラウマに苦しんでる時に上司が俺にいった言葉。あと障害ですが多分、法の存在が相手方の気持ちを閉ざしていると思われるからです。俺は相手方と擁護側にとってはストーカーとしかとらえられていない。喧嘩の挙げ句、脅迫紛いの行為までされた。おかしくないか?諭すではなく脅迫。嘘でも、「自分を大事にする」の一言で終わるかもしれないのにかかわらずです。ちなみに相手方を擁護してる一部の奴は知り合い程度、名前位しか知らない。向こうは俺の住所から仕事から知っています。ID:tpWoY6l3>>960法のせいにしてるだけ。おまえの今までその子と築いてきた関係がその程度か、おまえのアプローチのしようが悪いんだよ。自分に酔うのもいい加減にしなさいね。ID:o1PmGCmg>>959単純にそうともいえないでしょう。好き相手でも別れる必要があるときがある。最終的には互いの利害でしょうね。◆mj39OXRQaUは相手にとって害でしかない。ID:CGvybJ6Xは相手にとって必要ないんだよ。薬も健康な人には毒だ。俺も多分毒がかなり強いだろうな。温度差があり過ぎてみんなを傷つけるっていわれた。ID:nr9mps4f>>962>単純にそうともいえないでしょう。>嫌いな相手でも付き合う必要があれば、>好き相手でも別れる必要があるときがある。少なくとも貴方の「お相手」にとって、貴方と「付き合う必要」はないんだよ。ID:yVeDZ5LB>>962君さ、分かってる、とか、自覚してる、とかよく言うけど、実はそういってるだけでさっぱり行動に反映してないよね。俺はこんなやつなんだ、っていう自己陶酔に浸ってるだけで。ID:7f3s06fa>>961確かに過去のことに悪酔いしてるっていえるだろう。あと、アプローチのしかたが悪かったのは間違いない。コントロールしきれていないのは自覚している。今ある状況を棚上げしていい訳じゃない。最低でもまず、その酔いをさまさなくては。生活に悪影響がでてる。簡単にはいかないから困る。