そのコメントも気持ちが乗っかっててよかったし、確かにその通りだなぁと。いろんな音楽の要素が入っているなと思って聴いてたんですけど、実際に本人と話してみたらハードコアをやっていたと聞いて。この人達はただポップスが好きでこれをやってるんじゃなくて、いろんな音楽を聴いて最終的にポップスに辿り着いたんだなと。――ハードコアのコミュニティから離れることになったきっかけはなにかあったのかな。その界隈にどっぷりはまればはまるほど、ガチすぎて怖い人達が出てくるんですよ。ライヴに行くとリンゴを投げつけられたりとか(笑)。いうちょっとヤバイなってところに何度か遭遇した時にビビって逃げました(笑)。」と思いながらやっていたところもあったし。ポップなものがやりたいなっていう気持ちが出てきて。――でもそれって今の音楽全体に言えるのかも。ファンとバンドの付き合い方が密接すぎて外からは入り込めない空気を感じることはけっこうあるんだけど。私は親密になっていけるならなりたいです。」って聞きたくなるし(笑)。回りから見た自分のイメージとかはあまり気にしてないです。自分がどう思われているかっていう情報の収集はしないようにしているから。みんなからどう思われているかはなんとなくわかるけど、それを自分から調べないようにしている。知ると面倒なことになることはわかってるから。ライヴ・ハウスに直接来てくれている人達は、ステージで動いている私を見て思っていることだからいいんですけど、それとは別のあんまりリアリティのない意見は受け入れたくないし。――ネット上に自分達の動画がアップされたりするようになると、知らないところで自分のイメージが出来上がってくるよね。ずれがあろうとなかろうと、多くの人に何かしらの形で伝わるならと思ってます。」って声かけてきたら、間違ってても、きっとありがとうとは思うじゃないですか(笑)。いう意味で良いと言ってくれてるのかがわからないから、そこはドキドキしますけど。――基本的にヌケメさんが顔出しをNGにしているのも、そこを意識してのことですか。それは、さっきの帽子を無機質にしたいという話とリンクしてます。人前に出るのが嫌なわけではないんです。いうインタビューや対談が載る時に文章と顔をセットにはしたくないというか。身体を使ってなにかをやる時はそれが作品になるから、動画とかが残ってもいいんですけど。画像検索した時に顔が出るのは嫌で。検索した時に違う顔が60個くらい出てくるならいいんですけど(笑)。正解に辿り着いてほしくないんです。一種の嫌がらせですね(笑)。ヌケメさんって人を介せばすぐに会える人だったんですけど、作っているものだけを見ているとまったく想像がつかないから。「意外と陽気なのかな。恐い人かも」って思ってました(笑)。恐い人だと思われているみたいですね。――無機質なイメージがあれば、それは恐いですよね。帽子もTシャツも辺口さんの作品の質感が強く出ていますからね。僕も辺口さんは恐い人だと思ってましたから。それは無機質さというよりはストイックな感じの。写真もぜんぶ「写ルンです」で撮っていて、そこにすごくハードコアな感じがしたりとか。実際はまったく恐い人じゃないんですけど。辺口さんは文章も紙とボールペン一本で延々と書いているんです。いうコンビニで買えるようなものだけを使って作品を作っているのがすごいなと思って。――作品をつくる際は、材料にしても自分の日常から離れないようにしないとリアリティが失われるということですね。Tシャツとかもただ写真をプリントしているだけなんですけど、これも家で作ってるので。木が茂っているところに「HOTEL」っていうネオンが光っている写真がプリントされたやつ、あれいいですよね。松の木が写ってるやつですよね。あれも辺口さんの写真なんですけど、前後の文脈がない状態でいきなりそういう絵が出てくると面白いですよね。ああ、確かにぶった切ってる気持ちよさがありますね。「~~から、ホテルのネオンがあって」じゃなくて、ただ唐突に松の木とネオンがどんと出てくるっていう。200ページくらいある小説の途中で一言だけ抜き出すような感じですね。僕がいま着ているのもそんな感じですね(お釜と虎がでかでかとプリントされているTシャツ)。――帽子と他の洋服ではまた違ったアングルがあるんですね。言うと、辺口さんの作品を載せることを前提にして作ったものとそうでないものでは全然違います。11月にまた洋服の展示をやるんですけど、それは別の作家さんと一緒に作っているので、まったく別のものになると思います。ファンタジーはタダですからね(永原)――そうやって様々なアプローチで制作に取りかかっていくと、ともすればすごくとりとめがない作品にもなり得ると思うのですが、制作にあたってなにか起点になっている考えがあるのでしょうか。この前、真夏さんが「中学の同級生が聴いてもいいと思えるようなものが作りたい」と言ってて、それはわかる気がしたんです。色んな人に伝わるものって何なんだろうって気持ちは僕もあって。服飾の専門学生なんて服好きのやつらばっかりだから、学生の頃、回りの友達はみんなブランドものをたくさん買ってたんですよ。一方で、音楽や絵をやっている友達もいて、その友達はハイブランドの洋服なんて着ていないんだけど、すごくオシャレなんです。ハイブランドを着るような人達に嫌な感じを持っていたりして。そこの断絶が気になりました。ファッションが好きでファッションに関わっている人と、感覚的にオシャレをしている人を繋げられないかなとは思ってて。ハイブランドを着ている人って、見て笑っちゃいけないんですよね。」みたいなことを言ったら怒られそうで(笑)。ヌケメさんの洋服は、笑ってもいいから。笑ってもいい領域のオシャレって楽しいですよね。洋服の褒め方は「かわいい」だけじゃないと思うし。テキトーに作ってんなー。」みたいなノリとかね(笑)。私も洋服が好きでいろんなものを買いますけど、かといって仕立てがよくて一番美しいものが着たいわけではなかったから。ハイファイだけじゃなくて、ローファイでもいいとかそういうことですよね。――服装が自分の日常とずれると違和感が生まれるよね。まなっちゃんが言う突っ込みづらい人ってそういうことなのかな。ああ、絶対それは突っ込めないですよね(笑)。それが20万以上する服だったりしたら、絶対に言えない(笑)。自分とずれるというのは、確かにありますよね。「よく考えると、俺こんな服買えるほど稼いでないし」とか。自分自身のイメージが実体とずれていくと、なんか変な感じになってきますよね。――それは作り手に対しても言えることですよね。僕は、布地はほとんど新宿のオカダヤで買ってますけど(笑)。――つくりたいもののイメージが、自分の身の丈と釣り合わなくなることはありませんか。「これをつくるには予算が20万必要だけど、そんな金どこにもない」みたいな。それはあんまりないですね。ほとんど空想みたいに現実に即してないことを考えることはよくありますけど。「ロボットになりたい」とか。」ってことがわかった瞬間に気持ちがアガるんですよね。できないことには興味がないです。Xはそれこそファンタジーを歌ってきたわけじゃないですか。ファンタジーはタダですからね。それが身の丈と合わなくなったこともないな。自分の部屋で出来た世界がこんなに大きくなるのかって、びっくりさせられることの方が多いから。ヌケメ――ロボットになりたいとおっしゃってましたけど、他になにかよく妄想することはありますか。あぁ、インターネットに住みたいですね。サーバー上に存在したい。