ワロタあんてな不思議ネットとは不思議.netでは5ちゃんねるで話題になっているスレを厳選してお届けするサイトです。借金に借金掛けてもプラスになれへん。ID:0J4.j0Xf0*なんとなくだけど、解りやすい解説を親切にありがと。数学の難問のドキュメンタリーなんか観たら面白いのに、なぜ学生時代に興味が持てなかったのか残念だわ。他の国はどうか知らないけど、学校での教え方が逆方向なんじゃないのかな。現実には、何のために学習するのかというところから教えるのは時間が掛かりすぎて非現実的なんだろうけどね。ID:y8WjYwoC0*分配法則でわけが分からん。ID:szGINx.IO*定義とか証明とか知らん。ID:ALA0gEJj0*大学で数学科だったけどこんな感じだったわ。逆に単純な計算でも「今考えている数の世界でこの演算は使えるか」とかつい疑うようになった。(使えるというのは曖昧な言葉だけど、適切な表現がパッと思い出せなかったので)ここで書いてる1とか0とかも、あくまで演算における単位元を表しているだけであって、その集合の中で同じ性質を持つなら別に違う数(記号)でも構わない。ID:lQgSmv400*上を目指すのは暇人に任せておこう。ID:4WCO98nS0*分配法則は環の定義の一部だが、整数における定義では無い。整数が通常の和と積により環になる事の証明を省くなら、これは「-1×-1=1は分配法則により自明」以上の事は言ってない。こんなのは証明ではありません。ID:z9UEjoXa0*皆凄いンゴwさっぱり解らん。高卒だけど数学赤点ギリギリやったからなー。ID:y4nIvX3i0*これが解らないと、物理の定義は解けない。ID:4WCO98nS0*※40バカバカしい。「(-1)×(-1)=1の数学的証明が凄すぎて大草原」このタイトルで-1が単に「環の単位元の逆元」を指すに過ぎないと言うのか。我々が通常連想する整数の-1に対しては何も言及していないと。このまとめに何の意味があるんだ?環の定義を知ってる人にはこんなのは常識だし、環を知らない人に環の性質を説いても無意味だろうが。それに、普通は単位元はEだろ。ID:.SR8Wp9Q0*実社会で例えると反対(負)の反対(負)は賛成(正)みたいな。ID:4WCO98nS0*※59整数にこだわりは無いよ。反例はひとつあれば十分。あんたが挙げてるの全部整数の拡大体じゃんか。自明に導かれる」以上の事は言えてないんだよ。最初の議論がいい加減だから、後は全部駄目。ID:xBKQqeZs0*※63区別する意味あるよ、コンピュータで証明しようとしたら、整数→拡大された何かとの間のマッピング定義がなきゃ動かない、これは普通数学やる人は適当に論理飛躍させる、でも正しくは無いと駄目だ>「定義を使って限りなく丁寧に証明する」なら、整数(または実数)が環である証明は必要だよな?これは何処までいっても、そのまた証明は?になってしまう、どこかで打ち切りが必要なのは、ゲーデルの不完全性定理の通り。ID:wlLBbdy40*今のところはまったく必要ないが、技術系目指すなら必要になるんだろうか...少し頭痛くなってきた。分かるんだけど、パッと見て分かれって言われたら超きつい。法則を暗記してればいけるが、それでも時間かかりそう。これ最初に思いついた化け物誰だよ。ID:bFN44GbO0*※64あんた、定義と公理と前提がごっちゃになってるね。ID:npfCrxRS0*※76簡単な式の証明というけど、究極的な原理原則を証明するのは大変だし重要だよ。全ての論理が乗っかっている土台が強固なものでないとその上に乗っかっているもの全てが脆弱になってしまうからね。物質の最小単位の観測。憲法・法律を是とする法源は何か。ID:Wn.lfaT.0*上から見るとちゃんと理解できるのが凄いね。やりたいとは思わないけど。ID:yheiXXK.0*暗記暗記の数学が嫌いだったけど、これは面白いね高校時代にやってほしかった。ID:LlehsuDk0*※75丁寧なコメントをどうも。それ系の技術者すげぇって思ったわ。それ系じゃない人もすごいと思うけどね。ID:2fWbDmvT0*まずなんの計算をしてるのかわからん。ID:pskQgTfO0*補助的に出てくる1とか0の不明瞭な数値単位が気になってしょうがない。ID:0lQToBXw0*ちゃんと学校行っとけば良かった...。本とか読んでも理解するスピード早いんだろうなぁ...。ID:AZXZ1E590*まあこれの肝は定義満たしてれば足し算とかけ算でなくてもいいだろって所だからな。ID:8ZD6DKko0*モーガン・フリーマンの宇宙を語るで「科学者達は宇宙の法則が数学という言語で書かれていることに気付きました」という件があるよ。ID:mPLnzXP20*みんな死んじゃったらコンビニでアイスも買えないじゃないか。ID:rF0ZXEQa0*※98でも、これが整数に関する(-1)×(-1)=1の証明だと勘違いする人は多いからなぁ...。これが整数の乗法の定義だってことを知らない人は多い。ID:TIlF.c840*自称「数学ができる人」は他人に説明もできないくせに偉そうな奴が多すぎ。Wikipediaとか英訳まんまで何年放置してるんだよ。ID:tuegX58y0*数式の羅列を見た瞬間に目の周りが痙攣しだした。文系脳にも慣れない底辺脳にはハードル高すぎ。ID:rY5OZtQs0*数学科1年の1回目の演習の授業って感じだね。いう問題見て当たり前じゃん!なんで分かりきったことやらないといけないんだって思う奴ほど落ちこぼれていったなー。ID:rY5OZtQs0*こんな問題ヤムチャレベルやろ。スーパーサイヤ人ブルーの悟空倒せみたいな問題数学にはいっぱいあるぞ。ID:zkSpC5iE0*お前らレベル高すぎ。いう定義ってすればいいだけのような。ひとつくらい増えても、変わらんでしょ。ID:Q42igHow0*※134定義と公理は明確に分けるべきやぞ。それぞれの定義同士は独立(お互いでお互いを証明できない)であるべきで、もし定義同士で証明できてしまうと、どれが本質なのかわからなくなってしまう。なんでもかんでも定義にしてしまうと、行列の演算には同じことが言えるか?微分の演算子では同じ事が言えるか?って応用が効かなくなるよ。ID:MY3J41zD0*(-1)×(-1)=1は定義であって証明することではない。実数の積が分配法則等を満たすのならば(-1)×(-1)=1となることが証明できるのであって、実際にそのような積が存在するかは定義しないと分からない。ID:MY3J41zD0*137だけど環の世界では(-1)×(-1)=1は定理だけど、実数とか具体的に環を構成するときには(-1)×(-1)の定義は1とするのが手っ取り早いと思う。俺からのヒント(まぁ答えかもしれはいが)与えてやる。1×1=1について要約すると1個のボールが1個あります。必然的に答えは1になる。先に進むと0>1-1<10>∞これに至るこれを解読出来る者が居れば世界の真理に近づける俺はお前らの知らない事を知っている逆に俺はお前らの知っている事を知らないもう直ぐ引き継ぐ時期が迫っているので、これを証明出来た者に全てを受け継いで貰うことにする。先に上げた不等号だけでは、時間が勿体ないから、更なるヒントを一つだけ付け加える。解読してコンタクトをいち早くとって欲しい。4178359600dhfhybzvyjwbluこの暗号を解くことが出来ればとあるサイトにたどり着く。そのサイトにはさらに暗号を組み込み済み全部て3つのサイトを経由する事によって、俺にたどり着くことが出来るこの世の真実の1部だか知る事ができる言い忘れていたが、暗号は解が全部で4個導くことが出来るが、正解は一つだけ。一つだけ言っておくとこのサイトから調べようとしても無駄に終わる。それだけ重要な情報な為自身を守る為に最新の警戒をしている事を了承して頂きたい。ID:reRDtt880*じっくり読んだら分かりそうな気もするけど悲しい事にそんな気にならない。これがそんなに厳密な代物ではないというのはなんとなくわかる。ID:WB9Nde4v0*確かに読めば理解は出来る。ID:QLShbx3d0*12の惨めさに泣いた。ID:LjI5tHIl0*数字を使わないで説明して欲しいとこだな。ID:DMU9ZMHD0*定義に基づいて何かをするってのは理系文系関係無い気がするけどな。対象が数式だから理系っぽいけど。ID:gZ2nYV5V0*※9はあれか、厳密な証明を行うスレの記事であえて証明を一切放棄してレッテル貼りするっていう高度なギャグなのか。ID:aUm7wInL0*全然わからん!「そういう風に定義してるんだからそう言う結果(=で繋げる)ってだけだろ...。何が証明されてるんだこれで...」ってなる。ID:56z4GWL.0*長ったらしいな。0×a=0を示した方が見通し良いよ。-1(俺の怒りと情けなさと終わりだ色々と)=1(とりあえず嫁を1発殴らないと収まらない)でええんか?色んな意味で答えが出たぞ。ID:laFm6n9F0*初見の時はさっぱりだったけど今となっては複素数を使って数行でできるようになった。ID:UOdOdW1j0*実際にはこれはまだ不徹底な方で、究極的には0と「1を足す」という演算と数学的帰納法から四則演算を全部定義できる。ID:bAuU8dAc0*ちょっと何言ってるかわからない。ID:lWkArexQ0*139−1×−1を1個足りないボールが−1個あります。あんたユーツベでもこんな風な事を書き込んで突っ込まれてた人なんやろな。ID:6XElWmvN0*156単純明快で美しい、それだな。ID:lAoAhVWi0*(-1)は、数学する時間で解が出れば、基に戻って根本の1=(-1×(‐1))に生る。絵本「もろはのつるぎ」(有田川町ウエブライブラリー)あり。ID:QehuVJFw0*数学科の1年の最初の演習授業でやるようなゴミ問題じゃん。