>>銃弾は防げるの?>>ここは。>>めちゃめちゃ軽くなった。続いてはこちらも心配です。戦争に巻き込まれてしまうのでしょうか。日本政府は、2022年版の防衛白書を公表した。中国による台湾侵攻の想定シナリオが初めて記載された。民衆のパニックを起こす。上陸作戦で制圧する、という流れになっているが。台湾有事、そのとき日本はどうなるのか。一つの可能性が示された。実弾射撃を伴う大規模な軍事演習を開始した。日本の排他的経済水域内に落下。1発は与那国島の僅か80キロの地点に落下した。自衛隊の戦闘機がスクランブルするといった緊急事態も起きていた。日本が被害を受ける可能性もゼロだとはいえない。識させられるものとなった。その上で、中国による軍事演習を強く非難したが。一方で、日本政府が強く警戒しているのが、ロシアの動き。戒する中国との軍事協力を加速させている。>>昨年の秋、ロシア軍と中国軍の海軍艦艇10隻が演習で日本を周回。日本周辺を共同飛行した。日本の北方領土周辺の海域を挙げているが。>>中国の台湾侵攻の時期を巡っては、ロシアが電撃的にウクライナに侵攻したことから見ても、近い将来、いつ起きてもおかしくない。日本はいつまで平和でいられるのか。日本の国土防衛の備えは十分といえるのか。>>そこで皆さんに質問です。警戒すべきはロシアですか、中国ですか。皆さんにお聞きしております。他国による日本への侵攻がありうるとしたら、警戒すべきは中国でしょうか、それともロシアでしょうか。一ロシアとおっしゃっていますが。台湾白書っていうのが、中国側が出しましたよね。独立の動きがおこってくる、あるいはそれを支援する、これはアメリカをイメージしてるんだけれども、それを支援する国々が出てくるとなると、われわれは軍事行動もいとわないよというのが台湾白書の要諦なんです。いったレッドラインというのが、これを越えたらこうやるよというレッドラインというのは、従来からずっと一緒なんですよ。核兵器いつでも使うよというような言い方をしてる。定がつかない、というのから考えると、ロシアに対して警戒すべきじゃないのかなと、私は思いますけどね。海という天然の要害を持っている国かということなんですよ。金門島でちょろっとやったくらいで、経験がないんですよね。僕は押さえておいて考えるべきだと思うんです。台湾有事がまず前提になってるんですね。中国で台湾やろうとすると、結構ハードルあるわけですよ。ところが、日本有事が先に起きる可能性は、僕、あると思っていてね。簡単に制圧できてしまう。はじめ、あそこら辺の島が一斉に占領されるところから物語が始まるんですよね。空母いぶきのシナリオ、あるなと思っちゃったんですよ。波風が立たないのが得なんですよね。波風が立つほうが得なわけですよ。回、いい口実になったわけです。台湾にペロシさんが行った、それに対して日本のEEZにぶち込んだわけですよね。声明も出さない、NSCも開かれない。これで完全にステージ上がっちゃったわけです。口先だけで遺憾砲を発しただけですよね。違いますよ、あれはEEZの中にあんな5発も撃ち込まれたら、明らかに日本に対する威嚇です。防衛の最前線になるんじゃないかなっていうふうなこともいわれてると思うんですけど、宮家さん、ここについては。>>当たり前の話で、前からそうですよ。味もないでしょ、占領する、占領して、どうやって維持するんですか。海上封鎖されたら終わりですよ。性、高まってると思います。いう意味で、もう少し現実的な議論をして、そして、いくら必要かを議論したほうが僕はいいと思ってます。>>ラムさん、台湾は友達じゃないかと。>>私はこの議題見たときに、私は台湾がすごい好きだから、守ってあげたいって、まず最初に思ったんです。物流をストップさせるという圧力はかけてくると思うんですよ。孤立させようとしてるんですけど、それをすればするほど、台湾の住民の、やっぱり中国共産党への嫌悪感が増してるわけですよ。中国の中で台湾アイデンティティーを感じている人は80%。中国人ではないと、われわれは。台湾人だと、すごいナショナリズムが膨れ上がってきてるわけですよね。台湾を統一したければ、そういう気持ちをどんどんどんどん懐柔して、中国人になってもいいという気持ちにさせるためには、>>丸田さん。>>戦争で必ずやっぱり経済面とか、ほかの国の体力っていうものが問われてくると思うんですね。この質問見たときに、私は怖いなと思ったのは、ロシアは体力的にも今、ウクライナ情勢もあって、やっぱり体力的に落ちてきてますよね。中国はまだ体力はある。コロナ禍でもサプライチェーン抜けれなかったりとか、例えばスリランカの破産なんかもありました。自分側陣営に引き込むのが中国ですから。いったことを考えると、一番やっぱり怖いし、何してるか分からないのは中国だなって思って。丸田さんおっしゃったその経済の問題考えたときに、ロシアとウクライナって、ロシアってGDPで世界11位ですよ。韓国とオーストラリアぐらいですよ。ウクライナって54位ぐらいでね、イラクだとか、そんな豊かでない国の、このどうしが戦ってる、11位と54位が。ところがアジアで起こった場合ね、GDPで1位、2位、3位が戦うんですよ。この半導体だとかで重要な位置を占めている台湾がここに加わってくる。韓国だって影響を受ける、韓国だって11位。これはもうウクライナでの戦いに比べたら、ものすごく世界の経済に対するインパクトってでかいですからね。>>宮嶋さんに伺います。中国、北朝鮮、ロシアが警戒すべきだと。今ウクライナであっぷあっぷとはいえ、警戒すべきかなと思います。中国がなんかアクションしてきたらなんか、連携してくるはずですから。中朝ロって日本は核兵器保有国に囲まれてるんだから。>>ウクライナよりもっと深刻ですんで、そこはもう、もう少し、たとえ海があるとはいえ。>>ロシアはもう確実に北海道狙ってると思いますよ。終戦があと1か月遅ければ、間違いなく北海道。>>北海道スターリンライン。>>そうです、やられてたはずなんですね。...で日本軍がなんとか頑張ったので、それが狂って、北海道残ったわけで、しかも近年、このアイヌは、ロシアの先住民族だと言ってるんですよ。北海道はロシアの土地だということを、もうすでにね、もう法的にはもう、整えちゃってるんですよね。日本国内から、こんなに人が死ぬんだったら、とっとと降参したほうがいいんじゃないか、こういう議論出てきたら、北海道渡したほうがいいってなっちゃう。>>なるんですよ、たぶん。>>なったらだって、丸田さんなんかロシア人だもんね。家族は全部ロシア人になる。恐ろしくてしかたがない。続いてのテーマまいりましょう。先の大戦で悲劇の島となった沖縄。今、改めて同盟国、アメリカとの関係について考えます。>>敗戦後、アメリカの統治下に置かれていた沖縄が、日本に返還されてから、ことしで50年を迎えた。沖縄がたどった苦難の歴史に言及された。実に長い苦難の歴史をたどってきました。沖縄の人々が耐え続けた犠牲に心を寄せていくとの私どもの思いは、これからも変わることはありません。日本軍は持久戦を展開。沖縄は一般の住民を巻き込む激しい地上戦となった。島守の塔が7月22日から公開されている。栃木県から派遣された警察部長。県民の命を守ろうと努力する2人だったが。子どもたちが犠牲となる。多くの少年少女が戦場へと向かっていた。この沖縄戦で、12万2278人の沖縄県民の命が失われた。沖縄はアメリカの施政権下に置かれた。還され、ことしでちょうど50年が経過した。沖縄には、まだ多くの課題が残されている。現在も米軍専用施設面積のおよそ70%が沖縄県に集中している。民感情を逆なでしてきた。現在も移設は完了していない。日本は在日米軍の駐留経費の一部を負担している。負担を、1兆551億円とすることで合意した。政府は防衛費の増額を表明しており、2022年度当初予算の防衛費は過去最大の5兆3687億円で、21年度の補正予算と合わせて6兆円を超えていたが。当初予算ベースで6兆円台後半から7兆円にすべきだとの意見も出ているという。地対艦・地対空ミサイルと見られる弾薬を搬入。戦原案が報じられているが、沖縄が再び戦場になることもありうるのだろうか。>>そこで皆さんに質問です。日米安保条約は、今のままでいいと思いますか。ままでいいと思いますか。宮嶋さん、ウクライナの奮闘から学ぶべきだと。日本がやられても、やられたら、アメリカは助けなきゃいけない。沖縄反米の運動とか、アメリカ帰れとか言ってるような運動で、じゃあ、アメリカが助けてくれるのかなというと、はなはだ疑問だと思いますし、恐らく助けないと思いますが、そうならないためには奮闘しなきゃいけないんで、ここはぜひ改正すべきですね。>>ちょっと宮嶋さんの今のちょっと意味がよく分からなかったんですけど、いわゆる日米安保条約は総務的にならないといけないということでしょうか。>>そのとおりだと思います。平等だと?>>そう思いますね。韓国の場合は、本当に双務的なんですよ。実際問題、韓国は、朝鮮戦争でアメリカに支援してもらったと。領が兵士を送って、その犠牲として韓国は5000人の人が亡くなってるんですね。血を流して、アメリカのために韓国人は死んでるわけですよ。いう意味では双務的なんです。日本が基地を提供して、思いやり予算をつけて、アメリカはそのかわり日本を守ると。いう形で、これは総合依存的な関係を築かれてるということが、そういう認識を持ってたと思うんですね。>>パク先生ね、パク先生言わんとすることは分かるんです。双務的にすれば、アメリカももっと気合いを入れて守ってくれそうな気はします。規軍がどんぱちしちゃったら、そりゃ核戦争になるでしょうってことで、長距離射程すら渡さないわけですよね。核兵器持ってる正規軍ですよ。アメリカも核兵器持ってる正規軍、だから米軍と中国軍が戦う、イコール核戦争ですよ。本当にホットになってるエリアというのは沖縄のほうだと思うんです。多様な機体が集中してきてると。米安保の問題って、主語がどうしても日本になりがちなんですよね。自国の防衛のことだっていうふうにとらまえ始めてるなというのが、これ分かったんですよ。海を挟んでアメリカと。沖縄をもし取られたら、日本列島も取られたら、あとはアメリカの西海岸まで、中国の脅威を、グアムとハワイという点でしか支えられなくなるというこの脅威というものがね、やっぱり、アメリカの今の政権のことばにも表れてる。ウクライナは支援をすると言ってる、だけども台湾は守るって言ったんです。南西諸島の配備っていうのは、これから進んでいくんですか。>>これからまだね、与那国が。石垣島の部隊が完結します。どれもこれも、対艦ミサイルだとか、対空ミサイルってことで、上陸してくる敵を迎え撃つという、そういう戦闘の昔で言う守備隊のような部隊っていうのは置かれてないんです。ニューヨークだ、ワシントンに核が飛んでくるかもしれない、もうよしとけと。>>しかもその可能性、高いんだよね。結局、核を持った正規軍どうしがやったら、即核戦争だって、さっきから言ってたじゃないですか。ここだけ大丈夫、戦ってくれるって、矛盾してますよ。>>でもそのための日米安保条約じゃないんですか。抑止力にはなるんだけど、本当に機能するんですか?って聞いてるんです。経済的に示さなきゃいかん。>>ラムさん、いきましょう。守ってくれるんですか。部だって言ってたんですよ。日本が危ないとは言ってて。基地がないと守ってくれない。声を上げてるのは一部の人であるっていうふうに、おじいちゃんが言ってて、ああ、そうなんだって。びっくりしたんですよ。目からうろこというか。>>自衛隊がやるんだよ。>>ラムちゃんみたいな若い人はどう思ってるの?>>自衛隊がやるんだよ。>>戦争することについて。本当、わりとそんな深刻に考えてなくて。自分は無理ですと言うんですよね。韓国の学生と対照的なんですよ。韓国で同じアンケートしたら、9割が戦うって言うんですよ。>>なんで戦えないの?なんで?>>自分の命が大切だから。日本は自国では守れない状況にあると。そのとき、アメリカに守ってもらうとしたら、アメリカが守ってくれるのは、日本の領土なのか、それとも日本の国民なのか、これはどうなんですか?どっちも守ってくれると思っていいんですか。>>国民を守る、国民を守るということはできない。>>戦場歩いてきた宮嶋さん、どうなんですか、守ってくれるんですか、アメリカは日本を。>>いや、怪しいですね。今のままだと怪しいですね。黒木さん言われた、国民を守る。>>ウクライナのような、自国を守る、そういう気概を見せれば、もちろん、違うんでしょうけども。民を守るというようなことは、これはもう任務のうえで、僕はないと理解してるんです。>>何、米軍は日本国民を守ってくれないの?>>だからそれを目的としてやらない、彼らは軍事行動です。>>国民は守らないけど、基地は守ってくれるみたいな。>>軍事行動で国民を守るんじゃないですか。>>だから、アメリカはすごいはっきりしてますよ。国益にかなうとなれば、やりますよ。かなわないとなると分からないです、それは。>>まさにそれだと思います。その意味では、米軍基地の中に自衛隊が一緒になっていれば、さっきの70%とかって、あれはせんよう基地という意味ですよね。70%、そこ行けば彼らは必然的に守ることになる。基地にみんな逃げればいいの?>>それ、いいアイデアですね。いいですよ、それ、本当。>>ふっさかなんかに住んで。>>では続いてのテーマ、まいりましょう。>>世界で一番有名な反戦歌ともいわれるフォークの名曲、花はどこへ行った。全国ツアー中だった歌手のMISIAさんは、コンサートの曲目に急きょ、この曲を加えたという。戦場の墓にはただ花が咲いているだけ。日本にも有名な反戦歌がある。それは終戦から25年がたった1970年に生まれた。翌年、ジローズが歌ったレコードが累計で30万枚を売り上げ、大ヒットとなった、戦争を知らない子供たち。全国アマチュア・フォーク・シンガーズというグループが歌う目的で作られた楽曲だという。万博のステージのフィナーレで、こんな語りを入れて曲を紹介した。僕らは戦争を知らない子供たちと自分たちを呼ぶことができます。完全に戦争を知らないと言えない面もあります。よその国では、戦争を知っている子どもたちもたくさんいます。会を開くことができれば、すごく幸せだと思います。>>それからさらに52年の時が流れた。戦争を知らない子供たちを知らない子どもたちが増えていることが浮き彫りになった。死ということばを挙げる人も多かった。少数回答としては、10代の男女が、忘れてはいけないもの、してはいけないもの。40代女性の欲しがりません勝つまでは。30代男性の昭和天皇の玉音放送。非核三原則と答えた16歳の女性も。>>そこで皆さんに質問です。あなたが戦争と聞いて思い浮かべることはなんですか。>>皆さんにお伺いしております。あなたが戦争と聞いて思い浮かべることはなんでしょうか。>>皆さんからさまざまなことを伺っていますけれども、ラムさん、ひと事。身近で感じることもできない。感じれるとしたら、教科書とか、あとは沖縄に行って、ひめゆりの塔に行って、資料館入ってみるとか、そのぐらいなんですけど、あともっと身近なのは、ゲームぐらいでしか、そういう体験ができないんですよ。私にはって思ってしまってます。自分で考える教育ではなかったんですね。切なんですよ、平和って大切なんですよっていう、非核三原則大切なんですよっていう教育を教えられたんですよ。感じ方は違うんですけど、当時の私にとっては、そのショックのほうが強すぎて、思考停止しちゃった。そもそも戦争について考えることを拒否、もう情報も拒否。沖縄に連れていってくれて、ひめゆりの塔とかいろんな所に連れてってくれたんですけど、でも自分はもう嫌なんですよ。育のしかたって重要だなって思うんですよね。すごくもう、本当に怖かったっていうトラウマしかない。不戦っていうのは、われわれがやっぱり意図して戦争をしようとするんじゃなくて、やっぱり今のこの世界情勢を見てお分かりのように、われわれ戦争したくなくても、やっぱり仕掛けてくる相手がいるという、こういう認識っていうものを持つべきだと思うんですよね。世界の現実を見ようとできない今の現状があると思うんですよ。大東亜戦争で負けたことっていうのは、本当、これだけは悔やまれますよ。