22:52ID:Z6ZOh1eP0遠景と近景という表現を理解してないと、津波に見えるのでしょうか。彫り物でこの波の滑らかさを出す技術は相当だよ。なによりも凄いのは・・・君自身が見つけなさい』と言われたんだ。その後は大学に進んで美術史を学んだりし、今後の身の振り方を考える時期になり・・・当時の先生が言った見つけなさいの言葉が永いことのモヤモヤであり、美術館に行ってみたんだよ。・・・この親子の言葉を聞いた時にビビッて電気が走ったんだ。先生曰く、漫画やアニメでも分かるように、日本人は昔から特別な目や表現方法を持つ民族なんだと。砂鉄は豊富にとれる国だ。鎖国していたのに工芸品が発達した原因だと思うけどな。23:07ID:X0YYTzsq0※21角で位置合わせしてたはず。23:30ID:v9T9fzqT0芸術に対しての価値観や感想なんて人それぞれだし、万国共通「何でも自国や自分の文化圏が最高である」と思い、他国を蔑んでる奴がいるもんだ。それに自分の価値観や感想=他の全員同じ思いって訳じゃないんだし。別に100人中99人が「素晴らしい」と肯定的で、残り1人が否定的でも良いじゃないか。00:48ID:BE0gcvPi0何がすごいって、庶民の娯楽の一部だったってことでしょうね。海外に渡った理由が、漆器や陶器の包み紙に使ったからですし。当時、海外の絵や音楽はたいがい貴族など身分の高い人しか楽しんでいなかった。02:03ID:HRiXN.oD0北斎スキーなら小布施の北斎美術館行くべし。祭り屋台の鳳凰&波濤図は凄いぞ。83歳で江戸から碓氷峠越えて(徒歩!)信濃国まで行ってあんなもん描いちゃうじいさんってなんなの、もう。02:04ID:zGHhIz.m0版画なら吉田博が好きだ。あの人の水や山の表現は圧巻だし、とにかく作品の空気感が凄すぎる...。写実の絵画ですらあのレベルはなかなか出せない。江戸時代の出版システムが生み出した大衆的娯楽商品であるということ。販売店があって購買者がいる。このシステムを育んだ江戸の大衆文化が凄いという話。05:07ID:FCda7X9Q0※3最近見たぞ。どこのサイトだったか、スレタイは何だったかは忘れたけれど。05:10ID:U1Hddp.d0どっかの神社の欄間からの、インスピレーションって事じゃなかった?あと版画は、陰影(凹凸)も楽しむもんだよ。06:38ID:ExdXhBZv0※37同意。指物や染め物とか、他の分野でもそう。日本の広義の意味での工業化は江戸時代に分担業として確立されている。蒸気機関などの動力を利用した自動化や機械化が西洋のように生まれなかった。その根底には、知識の一般体系化(学問化)を重視しなかったのがあると思う。いわゆる経験則で何とかなっていたから。日本が短期間で近代化や工業化が成されたのは、曖昧な経験則で賄っていた物を西洋学問と照らし合わせて学問化したことによる結果だと思う。食べ合わせの言い伝えが、科学的根拠を持っていた!みたいな感じ。08:09ID:RC0P16Nz0版画じゃないけど、トレーシングペーパーから線画を作り水彩画描いたことある。有名な構図線よりも、波濤の飛沫が描いていて気持ちよかった覚えが。細かい絵ではないので、みんな挑戦してみるといいよ。08:58ID:SeSj6.Qs0※23波をスローカメラ?で撮ったの見たけど、波の先っちょなんか北斎の波そのままだったよ。現代の技術でないと捉えられないような物を肉眼で見て感じてたなんて北斎スゲーなと思った。13:40ID:BynltiJG0浮世絵が包装に使われていたの良いよね~。気軽に芸術が親しまれていた証拠。絵の表現に行き詰まりを感じていた西洋の画家らも色んな意味で衝撃だよね。17:31ID:D6TsZWb60※39波の伊八の「波に宝珠」ですね。19:29ID:TTO7fvhr0※50版木がウェハースに見えたのかも知れん。19:45ID:clsKXdt70以前テレビに出てる人が輸出品の包装紙に浮世絵が使われていたことを「昔の日本人は芸術の価値が分かってなかった」みたいな言い方をしていた。この人は浮世絵を高く評価しているのだろうけどそれを使った商人の気持ちが分かってない。いうことは購入者の心理もビジネス的な影響も理解してないしましてや文化的な影響なんて知る由もないのだろう。22:58ID:kxOJYUoc0※53さんの文を読んでハタと思ったんだけど、陶器類の包装や緩衝材として西洋に渡った浮世絵って正規品だったのかな?何人もの職人があれだけの手間暇掛けて作るんだから大衆品とはいえ、売値はけして安くなかったと思うんだけど。失敗品とか新米刷り師の習作とかだった可能性はないのかな?江戸時代には故紙のリサイクルは盛んだったようだけど、浮世絵みたいに絵の具が沢山乗った和紙は漉き直すのも大変だったろうし。「エエイ、緩衝材に使ったれっ!」となっても不思議じゃないと思うんだけど。23:58ID:y.N6G99g0※54安かったんですよ今で言うと古雑誌をパッキング材に使う感覚ですかね>浮世絵の流通が安定した江戸後期、一般的な多色摺版画サイズの大判錦絵(縦39cm×横26.5cm)は20文(約400円)程度で売られていたという。00:46ID:xQT4IODh0確か古い襖の中からも出てきたという話もあったような....裏から補強のために貼ってあったと。01:13ID:XPTxgLQr0※54反古紙は、専門の買取り業者が買っていた。売れ残りの瓦版や、屑紙も回収。それらは、浅草紙の原料になり再生された。『浅草紙』は、当時のティッシュペーパー。(再生回数や品質で値段が変わっていた)当時の浮世絵は、庶民が買う他に、商店の景品としても使われた。ハイソフトに世界の名画がついてる様に、○○買ったら人気の役者絵や美人画をおまけでつけるとか。包装に使われたのも、サービスのため。01:24ID:XPTxgLQr0※54外国人は、浮世絵を欲しがったけど、江戸幕府は土地の特徴が判るような浮世絵や地図の持ち出しを(国防上の理由から)固く禁じていた。陶器の緩衝材や商品の包み紙として浮世絵を使った。いう一面がある商人達はその見返りとして、西洋の珍しい分物や書籍、技術や情報を手に入れた。重ねて油紙で梱包してから泥や漆喰で塗り固めるという方法があった。泥や漆喰が固まれば、少々ぶつけても簡単には割れない。欧州では水をかけてふやかせば、陶器を取り出せる。01:39ID:6QWtjC950「十六文にしなさい」と天保の改革にあったようだけれど、時代や紙質・色摺り具合で値段は上下するらしい。包み紙として使ったのは関心を引くための意図的だったと、どこかで読んだ気がする。それよりも扇子や絵巻物などの肉筆画だって当時の世相や情景など浮き世を題材に描いたのなら浮世絵で、これは浮世絵にみる多色摺り木版画の制作工程を見た海外の反応なんじゃ。05:36ID:ZuBMjvYY0浮世絵一枚が、かけ蕎麦一杯と同じ値段だったらしい。芸術におけるフラクタル幾何の一例としてあげてた。13:20ID:kDBMwAmS0※15逆に資源が多いと資源を取れば生活できるからそれに依存して技術の発展がなくなるオランダ病って言葉があるらしい。オランダは地下資源豊富なのが災いして産業革命に乗り遅れたことから。そのあたりがバックボーンにあったうえでの言葉じゃない?まあ日本に限れば森林資源豊富なのに超絶木工技巧が発展してもいるが。23:40ID:tVor4AB.0初期の白樺派メンバー、有島生馬かな、絵の勉強で渡仏し、セザンヌか誰かに教わって、お礼に浮世絵を百枚以上プレゼントしたらしい。友人たちに声かけてかき集めたらしい。メンバーの回顧録で、「あれタダであげたけど、結構な値がついただろうなぁ」て振り返ってた。19:44ID:z4mE5.AJ0ふと「怪奇版画男」を思い出した。現代の絵師と彫師と顔料で作ってるやつなら1万円くらいで買えるぞ。この富嶽三十六景も素晴らしい色合いで売ってる。販促用のちらしみたいなものだったし、何度も版下から作られてるくらいなものだし。部屋に飾っとくには十分過ぎるクオリティだぜ。00:27ID:pYzNJuyZ0資源あると怠ける...資源枯渇しても動かないナウルみたいにはなりたくない...人口少ないけどあそこは。01:08ID:ZQK7DruV0大昔の子供の頃だけど、多色刷りの版画って教えてもらったのにぼかしというかグラデーションになっている所があって、物凄く不思議だった。あれ、版画を刷る人の技術だったんだと、ほんの数年前に知ったよ。90%以上リサイクル社会だったとはいえ、これを子供の小遣い程度の値で売っていたんだから、江戸って凄かったんだなぁと思うわ。23:06ID:CjiRfSRS0ああ、あと紀元前後の彫刻と古墳時代の埴輪を並べてる馬鹿もいるなぁ。07:25ID:IW.qzjff0あら吉田博。CCのトライアルが終わったらこうするしかない。18:25ID:e53EwPh80日本は資源がないとか言ってる奴、多いけど、まったくの逆。明治維新を成功させたんだよ。明治になると、銅他の鉱山資源、豊富な石炭木材で産業を育成して日本帝国を築いた。石油の時代で破綻しただけ。14:59ID:jv7rBOb90上野の西洋美術館で売ってるお土産に、絵画の小さい立体視ボックス(外国製らしい)があって、北斎のこの絵も立体で見れるよ。15:26ID:fk2MB0JH0確か手塚治虫の極初期の漫画は版画がつかわれていて、タッチが全く変わってしまったのがあった。カラダが硬い人でもラクに柔らかくなる。(平凡社ライブラリー)AD海外の反応アンテナADお知らせTwitterやってます記事更新のチェックにご利用ください@surarudoさんをフォローFeedlyボタンを設置しました。[+]2010年12月2010年11月2010年05月アクセスランキングパーツを表示するにはJavaScriptを有効にして下さい。Anything!!!ひろぶろ2chコピペ情報局ヤクテナデジログ!オワタあんてな海外の反応(kaigai-hannou.info)翻訳ちゃんねるメールメールは下記のリンク先のメールフォームから送ってください。