変わらないと、思います。思います、としか言えない。いま美術館通りで竹中工務店がやってる開発、あの程度のはあると思うよ。ミッドタウンヒルズほどのはないでしょう。あの程度(竹中)でも土地整理に5年くらいかかってるよ、立ち退きしてもらうのに3年くらいかかってるよ、あの程度で。今年から工事初めて3年かかるし。そこのうらのところに大きな駐車場ってあるのわかる?住友不動産がいま管理してるんだよ。それその角の表通りのところに第一勧銀があるでしょ。あの一体はもう買収されてるんだよ、住友不動産に。それあなたの研究テーマと違うでしょ?いま話のついででしゃべっちゃったけどさ。ここ再開発するったって後5年くらいだめね。民家ばっかりだからね。六本木5丁目再開発、森ビルが音頭とってるけど、多分難しいよ。この話は結構オープン化されてる話よ。ー(突然お話根掘り葉掘りで)すみませんあと15分くらいでしょ?いいですよ、土曜日は暇なんですよ、この通りはIさんとうちくらいしか古くから店やって昼間店にいる人いないよ、だからよくIさんみつけてあそこ行ったよー住んでない方と交流はありますか?商店会は、事業してる人のあつまりだから、住んでなくても商売してたら関わるよ。町会だと住民の集まりだけど。よって交流がある人とか決まってるんですか?いや、それはなんとも言えないな。そんな町会の集まりないもん。お祭りくらいしかーお祭りはなにがあるんですか?祭礼ってのがあるから。普通神社って年に一回お祭りやるでしょ?そこで祭礼は、地元のひとが出てきて、やる。それに関するいろんなことがあるから。うちの祭礼は秋だよね。ー最近移り住んできた人とかでないですよねぇ?いやいや、最近移り住んできた人もでますよ。最近だと一軒家じゃなくてマンションだからね。マンション自身が町会入ってるから、町会ニュースがマンションに流れて、子供が居る人ははお祭りとかラジオ体操に来るよね。ちっちゃいこともが居る人ってほとんど六本木にいないよね。~~ーお話を伺っていると、空き地からどんどん変わっていく街が、それ自体が六本木のイメージなのかな、と。ん?ーIさんの場合は、屋敷町、連隊の街というのが割と固定された街のイメージだったんですが、立原さんの場合は、空き地から街がバーっと出来上がっていくという変化の過程の姿が中心的な印象です。Iさんのおばあさんが来たのは戦争前だからね。連隊があったでしょ、戦争前はしらないけど、おそらく大きな屋敷がいっぱいあったんだよ、大臣とかいたからね。いうお屋敷がいろいろある街にお嫁にきたイメージがいまでものこってるんじゃないの。ほんとおとなしい静かな街だったから。それを緑のお屋敷町、というイメージは確かにあったと思いますよ。それで戦争でもえちゃって、焼け野原になっちゃって、そのころのことはぼくはよくわからないけど、それでそこから復興していくわけですよ。それで、私はそこから始まってるから、あなたのおっしゃったイメージになっちゃたわけ。そこがスタートだから・・・。ー復興のスピードは早いから、ある地点で固定化されず、変化そのものが街の姿である、と。すばらしいね、理解が早いね。ーIさんの話聞いていると、固定化してるな。Tさんの話は変化してるな、と。薮下っていってね、通称、藪下っていってね。Hさんがやってた大きな釣り堀があったんですよ。今の六本木ヒルズの所にね。そこに大きな土地を持ってたんですよ、江戸時代からずっとやってたからね、で、そこになんていうのかな、つりに、金魚つりにいってたんだよね。それも小学校のときだよね。中学のときもあったかな?ちょっと記憶ないな。高校は上石神井に高等学院があるの。知ってる?そこに行ってたの。いうことは、実際この界隈でうろちょろ歩き回ってた時期っていうのは小学校までなんですね。街を見ていたのが中学校になるとクラブ活動になっちゃうからさ。学校のほう行くともう街で遊ぶってことなくなるんだよね。中学校になってるときさっきも話してるようにこのへんにもう空き地なくなっちゃってる。ーいくつかの美術館が出来てなにか変化を感じましたか?(とくに思いつかない様子)ヒルズが出来てたまたま森美術館できたけどそのときは別に、とくにパッとしなかったけど、国立新美術館、ミッドタウンにサントリー美術館がうつって、イメージ作りをして売り込んだ。昔からオークラに大倉集古館ってのはあったよ。有名な国宝とかあって、あれ昔大倉財閥ってあったんだけどさ昔からっていったって、ホテルオークラができてからだからそんな昔でもないか。