1:23:42冒頭やりとりは、以前杉山が作成したIさんの街の記憶のイラストを見ての会話。Iさんのおばあさんよりよく知ってる表通りのひともう居ないんじゃない?私がしってるのはさ、戦後だからさ。昭和28年防衛庁来てるんだよね、ここがね陸軍第一連隊だったのね、国立新美術館が第三連隊だったのよ....~~ーいつから、何年間すんでらっしゃるんですか生まれたときから住んでるよ、いま65歳。このビルの上に住んでる。ー歴史の史実ではなく、小さなときにここで遊んでいたとか、ここが好きだ、六本木と言えば、Tさんが、このときの六本木の姿が一番好きだ、一番六本木らしい気がする、とか、いま変わっている変化がそのまま街の姿なのか。いま、街をどうみてらっしゃるのか65年間を総まとめして教えてください記憶にあるときはさ、戦争のまだ残りがあったの。ーあ、じゃあそれ教えてください、うん、まだ都電が走ってたしさそんで、けっこうまだ戦後で燃えちゃったうちの焼け野原、空き地がおおかったの。空き地だらけだったの。そのへんのとこで結構あそんでたの。空き地がいっぱいあったの。都電の話は多分Iさんもしたと思うんだよねーそうですねで、昭和、あれ何年だったかな44年ぐらいまであったとおもうんだ、都電が。それでなくなって、地下鉄が来たのが昭和39年、地下鉄の話はIさんもしたはずなんだけどー今井さんの話はぜんぜんいいので(気にしないでください)うん、それで39年地下鉄が来て、この街は変わっちゃったんだよ39ってオリンピックの年だよ、東京オリンピックの年に、日比谷線が,その一年くらいまえだと思うんだけどな、おれたぶん来たの、地下鉄たぶんできたのー昭和、39年09:00うん昭和39年、その年オリンピックだからそのまえは都電しかなくて、まあ、そんなに交通の流れはよくなかったよねーなんか陸の孤島だったなんて話聞きましたが陸の孤島でもないけど。頃だから、昭和32、3年までだな。昭和39年にたぶんオリンピックがもう、その前にオリンピックって決まってるからね、当然7、8年前にオリンピックって決めるでしょ、今回だってそうだけど。そのころどんどんどんどん六本木っていうのはね、開発されていっちゃったのだからいまみたいに再開発じゃなくて、いろんなところの建物がなくて空き地がほとんどなくて、オリンピックの頃には空き地がもうなかったの、建物たっちゃったんだよね。32.3年はまだ、あったーその、街のイメージに残ってる姿っていうのは、オリンピック以前、準備中の、いわゆる高度経済成長の、ALWAYS3丁目みたいな風景なんですか10:30そう。東京タワーがさ、だんだんできるときにさ、それを見ててさ東京タワーが昭和33年でしょ。私が小学校あれ2年、、3年か4年だったかな、、あの、わたしの小学校てこのへんのひとはみんな麻布小学校なのー麻布小学校うん。麻布小学校の眼の間に東京タワーがたってるんだよね。10:50だから麻布小学校の、前にほら、いいぐら迎賓館ってある。あそこ昔満州国大使館があってさ、あれずっと33年まで空き地だったの。われわれ中国大使館じゃなくて満州国大使館って言ってたの。戦前、戦後そのまま焼け野原だったの。いまは郵政省、いまはさ麻布郵便局ってなってるでしょ、あそこむかし郵政省って言う省があってさ、いま合併しちゃって、総務省になっちゃってる。郵政省の本庁があって、その隣が空き地で、そのところにいまの飯倉、外務省の飯倉公館ってできたの。そこが空き地でさ、ほんとは入っちゃ行けないんだけどみんな、おれもそこで遊んでたよーへえ~だからそれが昭和30。東京タワーできてから、オリンピック決まって、オリンピックまで一斉にそんな空き地がだいたいなくなって、道路も拡張されて、高速道路もできて、大体そのへんで様変わり、激変したよね二回目様変わりはこの10年前いわゆるいろんなとこ再開発、それが二回目の様変わりかな、おおきな様変わりで、そのちょうどオリンピックのあとぐらいに、だいたいビルがばんばんできだしたの。Iさんのビルもうちのビルもできたの。麻布警察ってあるでしょ、あれも古くなっちゃってこのへん耐震設備してないもんそのIBISも立て直すでしょーはい、いまかこっちゃってますね。バブルがはじけて、、、?バブルがはじけたの平成なんねんだ、平成4、5年。5年ぐらいでしょ、で、そっからは、だからそんなに変わってないよ。バブルがはじける前ぐらいにだから、バブルに乗って結構成長した街だよ、バブル経済。13:14それでそのあと一息ついてさっき言ったようにミッドタウンができたのが平成15年ヒルズができたのが平成15年くらいでしょ、このあいだ今十周年だから、ミッドタウンができたのがその5年くらいあとだからねだからその平成5年から15年くらいまでバブルはじけてから日本経済空白の時間だからねーその間はゆるやかな変化だったんですねどこの街でもおなじだったからね。あとひとつ変わったのがさ、平成12年に都営地下鉄ができたのね。大江戸線それがまた六本木の大きな変化の一つだよ。ー私も大江戸線とヒルズができたときに初めて六本木に来ましたーすきなところ、遊んでたところが郵政の隣だったと話していましたが。ほんとは入っちゃいけないんだよ、あそこ、空き地だから、どっかが管理してるところだから。子供だから黙ってはいっちゃうわけ。ー逆にいうと公園はなかったんですか?いや、あったよ。ーつくられたところよりワイルドなところが楽しいんでしょうかワイルドなところ。空き地でもさ、建物がちゃんと管理してるところと管理してないところがあったのよ。管理してないところはみんな入って、そういうところで野球やってたからね。あの管理どうなってたのかね?入っても文句言われなかったってことは、はいっちゃいけないところ二つあったのね。完全にはいっちゃだめっての。ようは危ないところだよね。戦争で壊れたたてものそのまま、整地してないところもあったのよ。整地してあるところでみんな野球なんかやってたよ。小学校のときだな、36年くらいまでかな。さっきいったように、オリンピックのときまでに空き地全部なくなっちゃったからね。17:20このへんのひとはみんな麻布小学校だから、麻布小学校の通学地域ってのはさ、ホテルオークラのところまでみんなはいってるわけよ。いう学友と一緒に遊ぶじゃない?その学友の家の近くにどっか必ず空き地がどこでもいっぱいあるから、じゃあ今日はお前んちのちかくのそこの空き地で遊ぼうよ、こういう感じになっちゃうのね。そのくらい空き地がいっぱいあったからさ。36年まで、35年くらいかな。その空き地がしつこく何回もいうように、オリンピックに合わせてみんな建物に変わっちゃったの。ーオリンピック以前!以後!っていう感じなんですねそうそう、そう、もうすべて変わっちゃてるよ。いわゆる日比谷線くる前。オリンピックができてから、あの、飯倉のところの麻布小の前に高速道路がいまあるんだけど、それがいままっすぐドンとのびて、アークヒルズまでのびちゃってるのよね、あんな道なかったんだけどさ、あのあたりも、結局昔はなんもなかったし、さっきの今井さんのおばあさんが言っていたように、このへん屋敷町おおかったの。一戸一戸広いんだよね。