いうところで止まってる人もたくさんいるけどね。それだけのシーンというのも実際あるんだけど。「ヤバい」か「ヤバくない」かを知った上で、「ヤバくない」を選択するというところも出したいというか。そこはコアな部分で共感できる。そこが重要なところだと思う。ガムランの展開で言えば、前作よりも今回の方がミニマル感があって、そこにAYAちゃんのベースが重なると、バンドっぽいというか。言うと、ダンス・ミュージックになるって言い切っていいかな。ミニマルのフレーズとベースラインで人は踊るから、その普遍性みたいなところが入って、受け皿が広がったのかなと。来日』と今回の作品では、使っているガムラン楽器の種類が違っていて。今回のはOOIOOの音源に入っているような楽器を使ってて。それはベースとドラムと相性がいいやつ。ガムランに比重があったから前作はベース・ドラムとあまり相性がよくないのを使ってて。今回は音楽のフォームがあって、そこに対して、ガムランをどうやってアプローチさせるかだったので。そうそう、低音の方じゃない。前作で使ったガムランはミッド・レンジのものがわりかし多いんだけど、今回はハイ・レンジにガムランがいて、その下にスティール・パンがいるっていう。いえばスティール・パンとガムランを一緒にやる音楽ってないよね。ないでしょ、音程がズレてる楽器だし(笑)。トンチがいいのは、トリニダード・トバゴに1年行ってて、鉄の打楽器が鳴り響く音の渦の感覚を知ってるんですね。西洋音楽というかポップスとしてのスティール・パンじゃなく、音程がズレて唸ってる感じの音の渦を体感しているから、ガムランの音の渦のなかで自分のパンがどこに入れば気持ちいいのかっていうのを身体でわかってる。それで滞空時間の音と、なじみがいいんだと思う。トンチも1年間現地にいてスティール・パン本場の、かといって原理主義に走らず自分で日本語の歌を載せて自分の音楽を作ってて。融解っぷりもお見事でした。いわゆるいまどきのサンプリングとかコラージュがなくても、ここまでコンテンポラリーに聴けるのがすごいなと。Benya」だけ、マレー半島的な「ズッズッタカッズッズッタカッズッズッタカッ」みたいなドラムマシンを入れたんだけど。あの感じマレー半島っぽい、ださいやつ。シンセのプレセットのやつ。この次はしばらく先になるんだけど、これで作ったことによって作りたいものが見え始めてて。「ドラムって一体なんだろう」「R&B、ヒップホップってなんだろう」みたいなことを考えてて。アフリカ的なトラックがあって、歌があってというところと、僕らがやっていることの間を次はみたいと思ってて。ドラムは使わないかもしれないけど、ドラム的なことは使うかもしれない。ラテンを聴くと、欧米ロックンロールの二拍目のスネアがださく思えてきたりした時期があった。──20世紀のポピュラー・ミュージックは、ドラムセットの完成がひとつ大きなシフトになっているみたいな話はありますよね。実体験だけど、ドラムとパーカッションのグルーヴって全く違いますからね。なめらかな波じゃなくて、ドラムはファンクというか、ガタピシしてて。リズムを洗練させる、重要な音をアンプしていくと、ドラムになるということなんだろうけど。いう画一的な洗練みたいなものを今まで僕は否定していて、アンチだからこそこういうアプローチをずっとしてるんだけど。今度はいわゆる洗練と言われているものに対して、どうアプローチしていくのかっていうのを次は考えないといけないと思っていて。そこに真っ向勝負するというのを考えていて。自分はDJで、ここ数年で、逆に4/4のテクノにはまったりできたりして。いま逆にそういう流れのような気がするんですよね。1回転して、そういうシンプルなもののなかにある土着性に対して、僕らみたいな民族音楽好きだった人がもう1度解釈し直すことで、またもう1段おもしろくなるっていう。そんな感じなんじゃないかな。美術の世界にもそういうことが起きている気がする。あとねアルバム作るときはつねに「Shhhhhさんかけてくれるかな」っていうの話ながら作ってる。俺、前にシンガポールでDJで使ったら「これなに!」って聞かれたもん。木津さんとやってる曲。シンガポールでそうなったからなんか感動してもんね。アジアの蒸し暑いなかで滞空時間の“なまり”が鳴るっていうのは。それは今日言いたかった。