――インディー期から数えるとすでに10年近いキャリアがあるわけですが、なにか転機になるような出来事や出会いがありましたか?あるいはずっと変わらない?「どっちもですね。わーっと振り返ってみたとき、変わらない部分もあるし、あのときああいうことがあったから、この曲はこうなった、活動がこう変わった、みたいなこともあります。――あ、恥ずかしくて過去の音源なんか聴けないってアーティストさん、めずらしくないですね。いう人あんまりいないって言われますから。僕はそんな意識が全然なくて。――澤部さんはシンガー、プレイヤーであり、ソングライターであり、プロデューサーでもあるわけですが、ご自身では音楽家としての軸足はどこにあると思いますか?「その意識が稀薄なんですよね。僕はシンガー・ソングライターだって自覚していますけど、どれも片足突っ込んで、中途半端になっちゃってるっていうコンプレックスもあって。――ではライブとスタジオワークのどちらに居心地のよさを感じますか?「それも曖昧な気がしていて。――そのぼんやりとした曖昧な存在感がスカートの魅力とも言えますよね。「なんというか、たとえばひたすら技術を磨いてメタルのギタリストとかコアなアーティストができあがるわけじゃないですか。自分はそういう戦いを最初から放棄してるんじゃないかって思うことはあります。いや、もちろん人には見えづらい努力はしているんですけどね。――ははは!なるほどね。渡はどう映っていますか?「いやー、やっぱピッチも不安定だし、スタジオで録ったクオリティをライブで再現できないし、プロデューサー澤部としては、もっと腹筋とかしたほうがいいんじゃねえの?って言いたいですね。それをシンガー澤部が跳ねのけるというね(笑)。基本的には怠惰の連続ですよ。それが重なって、ふわっとして、ぼんやりとしたいまのスカートっていう存在ができあがったんじゃないかなって思いますね。GIRLばっかり聴いてました。あとは椎名林檎さんとか。僕、小学校の後半くらいに、はっぴいえんどがすごい好きで、当時CMで「あしたてんきになあれ」が使われていたんですよ。こんなかっこいい曲、聴かなきゃ!って、当時マキシシングルでそれを聴いてて。隆さんのあの歌詞の感じに通じるものがあるなって思うようになって。――へえ!なんだか「透明少女」聴き直したくなってきた。「なんかね、場面のカットアップというか、ある種、編集されたブツ切りのフィルムのような、ありもしない風景の描写とかね。すごくかっこいいなと。GIRLは『SAPPUKEI』くらいまでは文学性だと思ってました。――リスナーとしての原体験にはロックがあったけれど、自分でやる音楽はロックじゃないって思ったんですか?「むしろ中学生のころは、ロックをやるんだって気持ちはかなりあったと思います。吹奏楽部に入ってたんですけど、“ロックをやりたいので辞めます”って言ってバンドを始めたくらいですから。コピーバンドから始まって、だんだんオリジナルをやるようになって高1になったくらいで、やりたかったのはロックじゃなかったってだんだんわかってくるんですよ。こんなこと言ったら当時のメンバーに失礼ですけど、中高校生のロックなんて、子どもの言い訳としてのロックに流れてっちゃうもんなんですよ。先輩なんかがね、“先公なんてマジ、ファ○クだぜ!”とか言ってるのを見て、“ああ、スゲェ恥ずかしいな”って感じちゃったんです。――俺、そんな不幸じゃないし......って?「そうなんですよね(笑)。表現としてそこまで主張したいことがなかったんですよ。――まあ、スカートの音にもロックの気配を感じる瞬間がありますけどね。――でも澤部さんはスカートのフロントマンとして、人前に立って“俺が自分で歌うんだ”っていう立場を選んだわけじゃないですか。いう精神性ってロックの初期衝動と同じだと思いませんか?別に無理繰りロックに寄せたいわけじゃないですけど(笑)。「いや、もっと切実なんですよ。スカートを始めた当時、音楽の趣味が同じ仲間がいなかっただけ(笑)。隆さん、ムーンライダース、川本真琴さん、南波志帆さん、スピッツといったアーティストの作品にも参加されています。いうコラボって、オーガニックな交友関係から実現するものですか?それとももっとビジネス然とした取り組み?「ビジネスめいた話なんてほぼないですよ。ありがたいことに縁があって――というか、みなさんがたまたまスカートっていう存在を見つけてくださって――ということばっかりです。僕、運だけはいいんですよ。昔から自分が好きなアーティストさんとお仕事させていただくことが本当に多くて。アルバム1枚出したくらいのころに曽我部恵一さんに声を掛けていただいて、ライブに出させてもらって、そのライブでカーネーションの直枝政広さんとも共演したという。修さんが声を掛けてくれて。Mステでも共演させていただいて。何のアクションが次に繋がるかわかんないなってそのとき思いましたもん。――まあ、好きなものは好きってきちんと言葉にして伝えることが重要なんじゃないですか。縁が繋がってゆくというか。――あのMステ、もはや伝説になりかけてますよね。“誰だ?あのタンバリン!”って。あのバズり方は尋常じゃない。「語り草になってますね。僕もびっくりしてますから。タンバリンと口笛の分際で生意気なこと言いますけど、あの本番の演奏がいちばんよかったと思います。何度かリハやって、当日も通しリハやりましたけど本番がとんでもなくよかった。すごくいい流れがあって、演奏してる最中からそれを感じましたね。GIRLの話題でふと思ったんですが、一連のスカート作品ってイラストレーションへのこだわりが見てとれるんです。GIRLのジャケを思い出しちゃって。向井さんもそのへんこだわってたと思いますし、たとえばあがた森魚さんもそういうジャケの作り方をしてらっしゃるじゃないですか。静一さんにイラストを描いてもらっていて。かっこいいな、うらやましいなって憧れてて。敬太さん(飛ぶ教室)に“かっこいいから見てみてよ”って薦められて、この人にお願いしましょうよって感じでしたね。ひとつ前のシングル「遠い春」の山崎由紀子さんも気鋭のイラストレーターさんです。僕がマンガ好きでもあるので、ずっと漫画家さんにジャケットを描いてもらってたんですよ。『CALL』は久野遥子さんに描いていただいてとても気に入っていますけど、なんか自分の好きな漫画家さんにジャケットを描いてもらって綺麗に成立するのってあたりまえのように思えてきたころで。「遠い春」からあえてイラストレーターさんにジャケットをお願いしているんですよ。――『CALL』の話がでたところで――偉そうに言うわけじゃないですけど――僕はあのアルバムが傑作だと思っていて。