それは重要だと思ってて、作品に真剣に向き合った結果、30パーセントぐらいボソッと外しちゃう潔さみたいなのが重要だなと思ってて。「ストレートにかっこよくするとポップじゃない」というか「おもしろくないじゃん」みたいなところで。かっこいいと思ってたところを、思い切ってなくしてしまうような作業はすごくやっていて。それを「やる」か「やらない」かっていうような、チョイスのところではひとつ今回の作品ではマスタリングをお願いした田中三一さんが結構重要で。70年代から細野さんとか大瀧さんの音源なんかも手がけてた人で。僕はガムランにリヴァーブをかけるのがすごく嫌いなんですよ。それこそ1990年代のガムランの音源なんかによく深くリヴァーブがかかってて「ださいな」と思ってて。僕はかけないって決めてて。田中さんはナチュラルに「かけてみていいってこともあるよ」って一言。「かけないっていうのもアーティストの主張として重要。かけてみてもいいこともあるんだよ」ってその言葉がなんだかすごく重くて。そのあたりが「ポップになる」ということの境界線のような気がすごくした。そこを許容できるのかどうか、許容した結果も「自分の作品である!」って言えるのかが、ポップ性・大衆性を帯びるのに重要なのかなと。それが今回、自分が超えられなかったポップの境界線かなと。ガムランの原理主義であれば基本リバーブとかははかけないだろうしね。融解させてきてるけど「やっぱりガムランにリヴァーブっていうのはない」というのが今回の壁だと。それが現象としてひとつわかりやすい部分であって、それを許していく作業、嫌いだったものを許していく作業がポップなんじゃないかなと。それが許容できるともうひとつおもしろいものができるんじゃないかなと。今回はリヴァーブの部分以外のところではかなりの部分でできた感じがしていて、広がっていったのかなと。