システム機器リプレース完了に伴うソフトウェア賃貸借契約の解除及び損害賠償についての報告を求めます。定足数に達しましたので、総務委員会を開会します。(午後1時00分)本日の審査日程ですが、お手元の審査日程(案)(資料1)のとおり進めたいと思いますが、御異議ありませんか。御異議ありませんので、そのように進めます。審査に当たっては、5時を目途に進め、3時頃に休憩を取りたいと思いますので、御協力お願いします。議事に入る前に、お手元の資料(資料2)のとおり、1月17日付で委員会参与の変更及び異動がありましたので、御承知おきください。それでは、議事に入ります。政策、計画及び財政についてを議題に供します。所管事項の報告を受けます。プログラムの取組状況について御報告いたします(資料3)。令和3年8月に構造改革実行プログラムを策定したところでございますが、5つの戦略と28の個別プログラムを設定して取組を進めているところでございます。予算編成過程におきましては、新規事業と既存事業の見直しを一体的に行うビルド・アンド・スクラップを行うということで、構造改革の視点も踏まえた見直しによる経費削減や効率化等による財政効果を示したいと考えておりまして、こうした状況を取りまとめたということで御報告するものでございます。1、実行プログラムに基づく取組の財政効果でございます。実行プログラムにつきましては、中長期的な取組による財政効果を見込んでいるところでございます。このうち、プログラムの期間であります令和5年度までの事業費及び財政効果ということで、令和4年度、令和5年度の経費両方含まれておりますが、そういったものを試算したものでございます。ここにある表がそのとおりでございますが、戦略ごとに御案内していきますけれども、戦略Iのデジタルシフトによる区民サービスの向上と効率的な行政運営につきましては、主な個別プログラムとして見ております1番、2番、5番がございますが、その三つを中心としまして、令和4年度、令和5年度の事業費で見込んでおりますのが5億7,500万円余と。財政効果につきましては2億9,300万円余を見込んでいるところでございます。戦略IIの公助の体制強化と共助の促進といったものについては、主なものとしては地域スポーツクラブでございますが、事業費としましては4億9,300万円余、財政効果としては今のところ見込めてございません。戦略IIIの施設のあり方検討と適正な配置・管理でございます。こちらにつきましては施設関連ということでございまして、事業費としましては5億1,800万円余、財政効果としては11億800万円余となってございます。戦略IVの組織体制の最適化といったところでございますが、これにつきましては事業費としては1,700万円余、財政効果としては2,100万円余というものを見込んでおります。戦略Vの安定的な財政運営と財源創出といったところでございますが、これについては6,200万円余の事業費に対しまして、財政効果としては3億3,800万円余といった効果を見込んでいるところでございます。財政効果、トータルで17億5,900万円余となってございますが、その内訳ということで、見直し等による経費の削減効果として5億9,500万円余、新たな歳入確保等による財政効果ということで8億2,700万円余、効率化等による人件費相当の財政効果ということで3億3,700万円余といったものを見込んでいるところでございます。次に、裏面でございます。2の予算編成過程におけるビルド・アンド・スクラップの状況ということでございます。令和4年度予算で検討中の主な取り組み(案)で掲げました事業等について、構造改革の視点によるビルド・アンド・スクラップの状況ということで取りまとめたものでございます。いったような事業の中で見直しを行ったものもございます。あれば人権啓発事業の実施方法の見直しといったようなところで、事業の新規、拡充を行うといったものに対しまして見直しを行ったものについての内容を示したものでございます。こちらにつきましては、令和4年度で見込んでいる事業費、トータルで1億5,000万円余というところを見込んでおりますけれども、令和4年度の予算での削減額ということで6,800万円余を見込んでいるところでございます。いったことで予算の編成の過程に取り組んでいるところでございます。御報告は以上でございます。ありがとうございます。4年度、令和5年度の財政効果ということで出しておりますが、その後、令和6年度以降も財政効果があるものというふうに見てはおります。それぞれの事業ベースで調査をして見込んでいるものもございますが、かなり取組によって財政効果が見込めるもの、現時点で出せるものというのが限られておりまして、トータルでどのくらいの効果が見込めるか、そこら辺がなかなかまだ見えないところもございます。現時点で令和4年度、令和5年度の効果があるものということで今回まとめたものでございます。令和4年度、令和5年度の中での短期的なものと長期的なものというか、経常的なものという差もできなかったんですかね。して、実際削減を行っているものもありますし、あと、例えば人件費ということですと、直接人が減るということではなく、業務量が減になるということでの効果であったりしますし、歳入というところも取組によって得られるであろうということで見ていますので、その中で短期的に、あるいはさらに中長期的に見込めるもの、それも混在をしておりますので、なかなかそこをまだ分けるというのは難しいかなと思っております。効果をやはりきちんと把握していきたいと思っておりまして、今回お示しできたのはここまでなんですが、さらに分析をする必要があるかなと思っております。今回も令和4年度の予算を組む中で見えてきた事業費であったり効果であったりしますから、さらに今後検討を進める中で、具体の経費ですとか、あるいは効果、こういったものも見えてきますので、その中で分析を行っていきたいと思っております。この中で、幾つかの施設のものが含まれておりますが、一番大きいものは商工会館のものでございまして、実際、商工会館については民間活用によって整備をしていきたいというふうに、跡地については民間活用を考えておりますので、そうしたときの効果ということで見込んでおります。一方で、商工会館はもともと売却予定だったというところがあると思うんです。10月に策定いたしましたが、その区有施設整備計画の中でも、この用地を民間活用によって整備、活用していくという方向を示したものでございます。そこの民間活用によって得られる効果ということがこの中で示しているものでございます。中村委員やっぱり、だから、どこをスタートラインにするかによって、それが本当に財政効果なのかと言われると、私は疑問に思っちゃう部分もあるんですよね。売却であれば、そことの比較はしていないわけじゃないですか。基にと言われてしまうと、そこで民間を使わなかった場合と民間を使った場合の比較をして、ここは財政効果が出ているということなんですかね。配置の中で、商工会館の跡地については活用して、区として今回でしたら産業振興の拠点にしていくということでお示ししています。した機能は区の施設の中でも必要なものということで考えていますが、それを民間活用による整備ということで見込める効果ですから、それは一つの効果と言っていいのではないかというふうに考えております。これ以上やっても同じ答弁にしかならないと思うので、次へ進ませていただきますが。プログラムの中でも、各年度の予算編成の中で新規事業と既存事業の見直しを一体的に行うビルド・アンド・スクラップを行いながら対応していくというふうに示してございますので、基本的には、このプログラムを行っている期間につきましては、見直しということも含めて、見直しというか、まさにビルド・アンド・スクラップ、そういったものを示していきたいと考えています。プログラムの中では今御案内のとおりにはなっておりますけれども、このプログラムそのものというのは、区政の課題としてやはり取り組んでいく必要があると思いますし、これらを行うことで区民サービスの向上と業務の効率化、こういったことを図っていく必要があると考えています。プログラムの期間も3か年としていますけれども、長期的に見ますと、やはり今後の施設の整備ですとか大変お金もかかりますから、そういった点でもさらに効率化をしていくような取組、業務の区の体質を改善していくような取組、こういったものは必要であると考えています。取組の進捗状況、それらを踏まえて、次年度にまた改定をしていく予定でございます。時期についてはまだちょっと具体的には申し上げられませんけれども、例えば年度が明けてすぐにということよりは、その中からまたさらに具体の取組を検討する中で見直しの方向性もお示しし、それで改定をしていきたいと考えています。そのとおりでございます。若林委員まず、実行プログラムに基づく財政効果という中で、戦略Iの中の番号1、2、5。1につきましては、具体の事業費ということでございますと、4億9,000万円余というものがそれに当たります。それから、2が1,900万円余になります。それから、5が5,500万円余というものになります。この中に含まれますものは、統合型GISの構築であったり、ユニファイドコミュニケーションの導入、それからペーパーレスの推進、それから保育園のICT化、そういったものがこの中に含まれております。策定したばかりでございますので、基本的にはこのままでいく予定でございます。全てではないですけれども、特に区有施設整備の中で、やはり改善というか、見直しが必要なものといったもの、それから、あるいは民間活用、そうしたものを行っていくようなもの、そういったものを取りまとめているのがこの構造改革でございます。見直しはしかるべきときに行う予定でございますけれども、現時点で今すぐに何か改定をするという考えはございません。これらの数字で計画そのものが変わるということではございません。権利床の貸付けですとか、あるいはセントラルパークについての利活用などもこの中には含まれておりますが、そうしたものがこの中に含まれております。そのものというよりは、おっしゃるとおり事業の見直しということでございますけれども、やはり見直しですとか業務の改善、そうしたものからさらに構造改革というものにつないでいくものがあるだろうというふうに思っておりまして、この取組もその一つと考えております。いうことでは、基本的にはやはり構造改革実行プログラムに基づいて、今、個別のプログラムを組んでいますけれども、そこから中長期の財政効果を見ていきたいといったところでございます。単年度の取組の事業の見直し、こういったこともやはり必要なものではございます。今回についてはこういった内容で、削減額についてもこういった御案内のものとなっておりますけれども、今後もさらに事業の見直しといったことはしっかり進めていきたいと考えております。若林委員どうも構造改革と事業の見直しというのがごっちゃになっているというか、我々としては、構造改革というのは本当に大胆な改革をして、大幅にいろんなものが変更されていくように感じるんですけど、この出されていることは、我々にとってはどうも事業の見直しというようにしか見えないんですよ。言ってきていますけれども。構造改革一つひとつに関しては、数値は出せないという答弁も昔頂いている中で、これがどうも構造改革という言葉を使えるものなのかなと。