なかには参考にできるものもあるっていうくらいで。気になった曲は、やっぱり自分でコードを押さえてみたりするんだ。CM音楽なんかで頭に残ったものとかは、ちょっと調べてみたりはするかな。それこそSMAPの「gift」はまさにそういう感じでした。——エリさんの楽曲って、凝っているんだけど、いつも開かれた形に仕上がってると思うんですよ。少なくともスノッブな感じはまったくしない。私はずっとクラシックをやってきたし、もちろんポップスも聴いてて、詳しくはないけどジャズも好き。普段からライヴもけっこう観に行くんだ。いうものすべてから影響を受けていくと、どうしたってニッチなものにはならなかったというか。今回も変拍子を使った曲があるんだけど、それだって「あぁ、これはヘンテコな曲だな」みたいなものには、どうしてもならないの。——突飛なアイデアに酔い過ぎないってこと?そうだね(笑)。自分でそうならないように気をつけている部分もあると思う。変なコードや拍子をつかっても、そういう細かいところを気にして聴いてもらうのは、それこそミュージシャンとかだけでよくて。それがまさに聴き手の視点を意識しているってことだと思うんだけど。あぁ、そうなのかなぁ(笑)。自分がいいと思えるものがそうだってだけだよ。——じゃあ、今の話を踏まえて、エリーニョさんにとってのお手本となるようなミュージシャンって、これまでに誰かいましたか。それも、ソロじゃなくてパット・メセニー・グループの頃だね。ある意味でそこは目標かも。私、もともと高木正勝さんが好きで、そこからいろんな音楽に派生させていくうちに、そこに突き当たったんだ。「これはすごい!」って。俺が連想したのは、たとえば矢野顕子さんとかユーミンとか、そういう人だったんだけど。それはもちろん好きだよ。パット・メセニーだって、グループの時期はセッションよりも楽曲寄りだからすごく面白いんだ。今回のアルバムで特に考えてたのは、なんで歌詞がなきゃいけないんだろうってことで。言葉を使うこと自体はもともと好きなんだけど。そもそもなんで音楽と言葉が合わさったのかなって。その音楽からメッセージ性が伝わってくる感じはするんだ。私も自分でインストの曲とかを作ってみたし。——そこでなにか答えは出た?まったく(笑)。音と言葉が一緒になって入ってくる。それがいい曲ってことなんだろうとは思った。言葉は言葉で、音は音、とはいかないんだなって。——じゃあ、そういう観点で前作と新作の間になにか変化はありましたか。今回のアルバムは、石川くんのつくった「life」以外の曲に関しては、よく意味がわからないと言われてもいいやと思って歌詞を付けたところはあります。楽曲が成り立っていれば、別にインストでもいいくらいに思っていたし。バンド・サウンドのなかに言葉を取り込みたかった。それに今回の曲って、弾き語りではなかなか演奏できないものばかりで。ドラムとベースにギター、それにフルートも、私の詞や歌とおなじ位置付けなの。ミックスもあんまり歌を前に出してもらってないし。歌だけが聴こえてくるようなアルバムにはしたくなかったんだ。——それは確かに僕も思いました。ソロ・アーティストっぽい作品じゃないなって。完全にバンドの音づくり。今のフルートを加えたバンド形態ってすごくいいと思うんですよ。この編成ですべて成立させちゃうって、けっこうすごいことだと思う。フルートってどちらかというとソロで映える楽器だからね。それに、フルートやヴァイオリンの音色って、一度バンドのアレンジを固めてから足すことも可能なんだけど、私の場合は最初からフルートがいる前提で作っているから。フルートもドラムとかベース、それこそ自分の弾いているピアノと変わらないの。——でも、フルートって和音が鳴らせないから、基本的には旋律を奏でることになるでしょ。して成功しているから言えるけど、この楽器を全曲のアンサンブルに加えるのはかなり大変そう。確かにそうだね(笑)。コーラスみたいなものとして捉えるときもあるし。それこそギターと同じ。曲のメインになることもあれば、うしろで鳴っているときもあるっていう。ギターとフルートはそういうバランスのなかで考えているよ。声についてもそうだね。言いたいことがあって音楽をやる人って、すごいなと思う——やっぱこうして話してみても、楽曲を構築するまでのプロセスがエリさんは独特だと思いますよ。それこそ、石川くんと高橋ケ無さん(SOUR)とのセッションみたいに、フリーキーなこともやれちゃうわけだし。歌は大好きだから、すべてインストになったりはしないよ(笑)。私は歌に関してここまですごく悩んできたから。私の好きな歌手のなかには、歌詞が聞き取れなくても圧倒的にすごい歌を唄える人がいる。私だってどんどん成長して自分もそういうふうになっていきたくて。今は身体も鍛えてるんだ(笑)。レッスンとかは行ったことがないけど、自分なりにどうやればもっと歌えるようになるのか、最近になってようやく考えるようになって。他の楽器に負けたくないんだ。——それは、バンド内で競っているような感覚があるってこと?それはないよ。これはあくまでも私がやっている音楽だから(笑)。私の歌がしっかり出てこれないと、ちゃんと楽曲が成り立たないんだ。みんなに負けないようにもっと歌をがんばろうっていう気持ちが強くなったかもしれない。なにかが特別に変わったわけではないんだけど。——獏っていうバンドで活動してきた時期も含めて、エリさんのキャリアもけっこう長くなってきたけど、どこかでミュージシャンとしての分岐点になった出来事ってありましたか。いうのはあんまりないかなぁ。作品って、つくった当時は本当に最高だと思うんだけど、あとになって「ここはこうすればよかった!」って思うことはやっぱり出てくるんだ。それをすべてクリアしようと思って、今回のアルバムも作ってたところはあるよ。時間や予算の都合ってあるんだけど、今回はそういうのはすべてなくそうと思ってた。自分が完全に納得できなかったら、ぜんぶ録り直そうって。——時間もけっこうかけたんでしょ?うん。去年の4月から、大きくふたつの時期に分けて録っているんだ。Emergency」ができたときに、絶対にサードは作ろうと思って。あれはずっとやりたかったことができた曲なの。ポリリズム的で、世界観も広がったと思う。自分でいうのもなんだけど、すごくかっこいいでしょ(笑)。つくろうと思えばつくれる曲ってあるんだけど、ああいう曲はなかなかそう思っても形にできなかったから、できたときは、「よし!」と思った。Emergency」でつかんだんだ。