このサイトが参考になると思う。Honorificsなんで『ペルソナ4』が英語版でも敬称を付けてるのかは分からないんだけど。●Joyfulより日本的な感じがするから残してるんじゃないかな。先輩感を感じられるようにとか。キャラを後輩だと感じられるようにも。●pashmilla真面目に答えるなら~さん:Mr./Mrs.~先輩:自分よりも目上の人間に対して(例:上司、階級が上の人間)先生:教師:医者や教える立場にいる人間にも使う~ちゃん:友人/親しい間柄の人に使い、基本は女の子に対して~君:友人/親しい間柄の人に使い、基本は男の子に対して●dan2026敵に対して~ちゃんと呼ぶとマジ切れさせられる。Shikoku若輩のメンバーが年上のメンバーに対して先輩と使うんだ。●Frozenprince↑その通り。我々も後輩にこの掲示板の使い方を教えてやらないとな。●Walpurgis●dan2026それからディオ様の事は常にディオ様と呼ぶように。Kowalski>若輩のメンバーが年上のメンバーに対して先輩と使うんだ。自分は”番長”になりたい。●MudoSkills正しい使い方は”せ、先輩!”だからね。●ramyeon>~先輩:自分よりも目上の人間に対して(例:上司、階級が上の人間)上司を先輩とは呼ばない。●Frozenprince↑首になりたかったり変人扱いされたかったら使っても良い。Please!●FluxWaveZ日本では”Mr.”、”Miss.”、”Mrs.”、”Ms.”について語り合ったりするんだろうか。●terrisus↑アメリカでもその件について語り合う事があるよ。追記:”Miss”は”Mistress”の短縮バージョンだから基本的にピリオドが付かないんだ。●massoluk実際翻訳する場合は使う事ないんだけどな。日本オタク用に残してあるんだ。●sprsk>~さん:Mr./Mrs.>~先輩:自分よりも目上の人間に対して(例:上司、階級が上の人間)>先生:教師:医者や教える立場にいる人間にも使う>~ちゃん:友人/親しい間柄の人に使い、基本は女の子に対して>~君:友人/親しい間柄の人に使い、基本は男の子に対してこれで合ってる。多くの人が間違っているんだが女性に対して君を付ける場合もある事に気を付けてくれ。(外食チェーンなんかで目上の人が下の人に対して使ったりしてる)それから、状況によっては上司を先輩と呼ぶ事もあるけど基本的には使わないという事は言っておこうかな。●Walpurgis~ちゃんと~様の使い方の教育的サンプルを挙げておこうかな。ミット・ロムニー共和党議員:「オフィスに電話を掛けるのは危険だって分かってるけど...今夜のスピーチ頑張って、オバマちゃん!」バラク・オバマ:「ロ、ロムニー様!電話をかけてきちゃ駄目なのに...でも...あなたの事、怒れない(^_^)」このシナリオだとロムニーは愛情を込めてオバマの事をちゃん付けしているね。オバマちゃんは~様と返す事で敬意を示している。ここで我々はこの関係ではロムニーの方が支配的であると分かる訳だ。英語の敬称よりも深くて複雑なんだ。honorific)●Eila先生が女生徒に対して~君と言ってるのを見た事がある。~様は神とか本当に尊敬してる人に対して使ってるよね。アイドルファンがアイドルに対してとか。●CraigerGamer”バカ”はまだ出てない?●The12thGripper↑敬称じゃないからな。●ReplicantこのスレッドはDESU、もしくはDESU-LTIMATE無しには完成し得ない。Edenしかしなんで英訳に日本の敬称を含めたんだろうか。●Woorloog↑正しい英訳は出来ないからなんじゃ?自分の理解が正しいなら、タイトルや”マスター”の意味は大なり小なり同じだけど、(敬称は)そういう訳にはいかないからだと思う。tropesの日本語の敬称の部分でこういう風に言及してるようにね。>1つの面白い要素として、日本語の敬称は他言語の敬称以上に様々なニュアンスを持ったものが存在している>名前に特定の立場を持たせるために名前の最後に付けるのだ。>(英語で”Professor”にあたる”先生”のように)●Aliquidmeri>しかしなんで英訳に日本の敬称を含めたんだろうか。その方がカワイイ・ジャパニーズハイスクールに浸れるじゃないか。●ramyeon>しかしなんで英訳に日本の敬称を含めたんだろうか。『ペルソナ4』の場合はその作品故にだろうな。舞台が日本の高校なんだし、敬称は他国の文化のそれ以上に重要な意味を持ってるから。翻訳しきれるわけないし、自分は日本の敬称を残してあることに何の問題も感じないな。注釈や敬称の意味を載せておいた方が良いとは思うけどね。●firehawk12そこがアトラスの不思議な所なんだよな。アトラスは日本語の吹き替えも嫌がってるように見えるから二重に訳が分からないし、完全に他国語吹き替えしたペルソナのゲームを出さないのも分からない。●Frozenprince↑日本を舞台にしたゲームだし、敬称を取っ払ったら作品に浸れないからな。~っちとか~たん、~君/さんですら翻訳できないし。結局残すか、全て取り去って尚台詞としての整合性を持たせるかなんだな。それはそれとして、こういう部分はアトラスゲームの魅力だと思うね。●mazpratim>しかしなんで英訳に日本の敬称を含めたんだろうか。敬称無しじゃ成り立たないギャグや会話があるから。●30yearsofhurtでもなんでマウント・フジの事を”富士さん”って呼ぶのかは誰も説明できないんだよね。●ponpo↑”さん”は”山”で、mountって意味だ。●Reversedモバイルゲーの『猫あつめ』でどの猫にも~さんが付いてるのが面白いと思ったな。日本語の敬称は種類が多いうえに自分の立場と相手の立場によって様々な使い方があるので完璧に網羅するのは困難な気が。”ちゃん”、”君”、”さん”、”様”を知っておけば何とかなりそうではありますが。アニメ、漫画、ゲームの影響で最近は海外でも知れてきたような。21:02ID:WmPJOStk0>5女は既婚か未婚かで社会からの、特に男からの扱いが違った。敬称もはっきり区別されてた。それにフェミニスト達が物申してどちらにも使える敬称を提唱したから。21:06ID:5USxJJiMO私、ワタクシ、俺、僕、あたい、儂、オイラ、オラ、自分、我輩この辺りもかなり混乱さするだろうな。́・ω・`)分かりやすい説明、ありがとう。亜米利加って誰かが差別だ~って言い出して、新しい名称を作るってのが多いよね。21:27ID:yIAigj600※14文句は明治時代の男に言え。その時代に「君」を多様するようになってから価値が下がった結果なんだ。「君」は目上に使われる継承だったよ。○○の君、主君とかね。さんも同様に「様」が擦り減って崩れたもの。立場の上下は関係なく、男言葉と女言葉の違いのようなものだと考えたら良い。21:28ID:yIAigj600間違えた。※19は※13宛です。21:58ID:gCQxvFIm0継承は役割語にも関わってくるんだよね。22:00ID:.2m1VXEw0先生じゃなくセンセイになると、馬鹿にしているのだ、と筒井康隆が書いてた。22:00ID:Qq0yGNhq0>上司を先輩とは呼ばない。>↑首になりたかったり変人扱いされたかったら使っても良い。22:21ID:7wxWf2ZC0あすぺ、乙。22:41ID:FzI4HPzb0富士さんに笑った。たしかに、分かりにくいかもな。01:59ID:pic95w0l0ドラマでは上司が女子社員を君付けするってのは珍しくないけど、実際は聞いたことがない。02:33ID:DGhs9OVo0ペルソナ4は英語版でやったけど、雰囲気は出てたよ。声優もイゴールを除けば悪くなかったと思う。文章の内容だけわかるのと日本語のニュアンスも含めてわかるのでは楽しさが全然違うと思う。03:04ID:We.LwZuR0>そこがアトラスの不思議な所なんだよな。アトラスは日本語の吹き替えも嫌がってるように見えるから二重に訳が分からないし、完全に他国語吹き替えしたペルソナのゲームを出さないのも分からない。04:11ID:FXGpfnB70>でもなんでマウント・フジの事を”富士さん”って呼ぶのかは誰も説明できないんだよね。04:49ID:5.ENEA5E0ごく一般的なのが「不二山」。他に比べようがない唯一無二の高峰という意味です。05:43ID:8MHfB5uO0※68お日様とかお天道様とか言うのは太陽が神様として信仰されてたからだから。08:55ID:DhK81p6IO山岳信仰の対象になっている山は「~やま」ではなく「~さん」と読むって誰か言ってたな。テレビで見たんだが誰だったか思い出せない。落語家とかだったかな?分からん。14:11ID:pSVEffup0外国人が日本で日本人を呼ぶ場合に限定すればあまり複雑じゃないんだけど、敬称で日本人間の位置関係を理解しようとしたら複雑だね。確かに日本語は敬称の種類が多すぎるのかも。14:37ID:D.fdYPEv0※17すっごくわかる!コンボイ様には絶対ならない。英語名のオプティマスプライムってそれ自体が「最上の最上」みたいで凄い名前だよね。同じキャラなのに、ラオウは呼び捨てたいけど拳王には様をつけたくなる人って私以外にもいる?外人さんが敬称を理解出来ないのは仕方ないと思うんだけど、テレビで皇室を映すときに間違った使い方すんなとは思うよね。偉い人を名前でお呼びするのは何か違うと思うし、美智子様じゃなくて皇后陛下、愛子様じゃなくて敬宮殿下の方がしっくりくる。外国の書物を読んでいて感じる違和感って、昭和天皇って書けばいいのに天皇ヒロヒトとか書かれてるせいだと思う。17:08ID:vk4Ncy0I0※62女ですが、今まで3社勤めて3社とも上司からは「~くん」だったよ。同僚からは「~さん」だったけど。17:27ID:RdoZX5UP0俺は50歳になる今まで「先輩」と呼びかける敬称を一度も使った事が無いな。紹介する時などに「先輩のXXXさん」というような使い方はするけど。体育会系が使うんだろうな。「何故このキャラは男性なのにちゃん付け?」(余談だが、俺も親戚や友人からちゃん付けで今も呼ばれてる)このイレギュラーを含め「君」と「ちゃん」は使う人物、使われる人物のパターンが多すぎて、最終的には他の敬称も含め相関図を作ったんだけど凄い膨大なことになったことを思い出した。23:36ID:fPtob6GG0まあ外国人には難しいわな。「さん」でいいけど相手が未成年の男の子だとちょっと微妙な感じ。06:32ID:Fpqan2QL0※86全員学年関係なく~さん付ってこと?自分は文科系の部活だったけど普通に使ってたし、呼ばれてたよ体育会系とか関係ないと思うただ、中学高校では使ってたけど、大学では使わなかった。14:43ID:iAj5zDYO0これは外国人に同情します。わけわからないだろうな・・・。19:01ID:2i2dVLDc0>より先輩感を感じられるようにとか。21:58ID:exENHfag0微妙に話題違うけどオリジナルのP4と海外版のP4両方をプレイした外国人ファンの「オリジナル版のクマは声が可愛くて羨ましい。03:12ID:H8n6JA4Q0字幕にしろ吹き替えにしろ、先輩・様・君・さん・ちゃんを使ってるのは英語には存在しないニュアンスだったんだな。11:08ID:HM.dOI9P0英語だとミスとかミスターが敬称っぽい感じに使われてる。15:24ID:KUDGj5g50身内以外は誰にでも「さん」付けとけば間違いないよ。あと会社の上司とかには名前(苗字)と役職名を付ければ良い。その内慣れてくればいろんな呼び方を覚えられる。01:44ID:QXntmLdy0schooldaysの翻訳でも(正規ではなくファンサブの方)言葉のセルフにKUN付けの物と、呼び捨ての物があったな。00:42ID:ZXECzP4X0国会で女性議員も君なのはいい加減、変えろや!と腹立つ。あれどういう感覚で委員長はいってるのか。女性に参政権がなかった時代に君だったのをそのまま踏襲してるんだろう。17:58ID:Ckgbw1LY0先輩や先生は、名前がわからなくても使えるね。ハリポタだとスネイプが自分を我輩って呼んでたり。(超意訳だけど、雰囲気に合ってる)大学では、先生から生徒に対して、男子女子共に君付けだから、女子でも違和感は感じない。議会ではそれぞれに立場があるし、互いに先生と呼び合う光景は見たくない。わかりやすく秘書と区別するのにも共通する呼び方は必要だと思う。07:32ID:Jjl7v2u40立場は違うけど一人の人間どうし対等ですよ、ということを示すために敬称は重要だよなぁ(「ちゃん」は子供限定として)いいところの家庭とか、実子にもくん、さんを付けて呼んでそう。重要だからこんなに種類があるんだろうな。友達でもないのに呼び捨てにしてくる教師とかは大嫌いだったな。下の名前呼び捨てにしたがるキモいのもいたし、体育教師はマウンティング取ることに必死な奴しかいなかった記憶が。先生と呼ばせておいてさ。19:45ID:HT3DfBjU0★この表現力の多彩さが漫画大国に成れた理由なのだ。カラダが硬い人でもラクに柔らかくなる。(平凡社ライブラリー)AD海外の反応アンテナADお知らせTwitterやってます記事更新のチェックにご利用ください@surarudoさんをフォローFeedlyボタンを設置しました。[+]2010年12月2010年11月2010年05月アクセスランキングパーツを表示するにはJavaScriptを有効にして下さい。Anything!!!ひろぶろ2chコピペ情報局ヤクテナデジログ!オワタあんてな海外の反応(kaigai-hannou.info)翻訳ちゃんねるメールメールは下記のリンク先のメールフォームから送ってください。