―ライブハウスに何年も立ってきたバンドマンだからそうなんだろうなと思っていたんですけれど、ただ単にそういうことではなくて。世の中に合わせていくとか、そういう発想を削ぎ落として、自分のやりたい音楽をやりたいようにやるのが大きいということなんですね。松本:まさにそうですね。それは自分自身としてもリアクションがないがゆえにできた部分ではあると思うんですよ。いう環境に身を置いたがゆえに生まれた初期衝動みたいなところではあるかなと思います。TERRENというバンドが活動を終えた時点で、いろんな選択肢があったと思うんです。シンガーソングライターとしてのソロ活動も、たとえばユニットのような形態もあったかもしれない。ここ最近は役者として舞台に立つという経験もあった。極端に言えば音楽と離れる選択肢もあり得た。いういろんな選択肢の中でバンドマンというカードを選んだ理由は何だったんでしょうか?松本:正味、意地に近いところもあるかもしれないですね。どの選択肢も想像しました。個人的に、松本大の価値観としていちばん楽な選択肢を選ぶとするならば、それはアレンジャーやプロデューサーみたいなところだったと思います。自分が表舞台に立たないという。一度挑戦してみようと思った。いう終わり方をしているから、どっちみち逃げられないという感覚がすごくあって。いろいろな選択肢がある中で、結局バンドを選んだというのは、ソロアーティストの松本大として音楽を作る、表現をしていくということが、あまり自分の中ではいいものになる気がしなかったんです。自分の中ではフレディー・マーキュリーがそうで。憧れの気持ちも込めて、クイーンの中にいるフレディ・マーキュリーが俺はいちばん格好いいと思う。フレディがソロで出したアルバムは、あんまりピンとこなかったんです。あと、ソロの強みとして、プロデューサーを迎えたり、いろんな人とやったり、いろんなところに手助けを求めることができるというのがありますよね。バンドという形式はより逃げられない感じがある。―単純に発想の自由度は狭まりますよね。リズムを打ち込んでピアノでループを組んでその上で歌うという曲をファーストチョイスとして作るかといえば、ギターバンドとしてはそうはなりにくいわけで。松本:そうなんですよね。バンドって、守られてる感じもあるんですけど、そういう箱を作ってしまうと絶対逃げられないんですよ。その箱の中に生きる不自由さが、より自分自身が強くなるための選択肢だったんだなと思います。―メンバーに関してはどういう意識で選んでいったんでしょうか?松本:これは大人の事情的な話でもあるんですけれど、一応、形態としては正式メンバーは僕しかいない状態になっているんです。TERRENのときもメンバーだった大屋真太郎と中原健仁、そして新しく出会った伊藤嵩が固定のメンバーとしているんですけど、僕はそこに関してはまだ曖昧にしておいてもいいかなっていう部分があって。―というと?松本:15年バンドをやった後に、ひとりのメンバーが辞めたいと言って。そこから、音楽を作ることよりも、この関係でいることが大事だったんだ、あの4人でいることが自分が音楽を続けていくエネルギーだったんだなって思ったら、怖くて。誰かが辞めたいって言った時に、足取りが重くなってしまったり、それを止めるために四苦八苦したりすることはやりたくない。いうものに依存していたと思うんですよ。TERRENの時もそうだったんですけど、バンドっていう形式って、共依存関係になっちゃうんです。お互いに自由が利かないというか。その不自由さが美しいものを呼ぶというのもあるんですけど。僕はいいんですよ、バンドがやりたくてバンドをやるわけだから。TERRENの時から9.5対0.5くらいの割合で作曲のアレンジメントが僕の意思によって決まってるところがある。その繰り返しになった時に、自分の音楽性や、やりたいことと合わないという気持ちが彼らに出てきた時に「辞めたい」と言えなくなるのはすごく嫌だったんです。彼らが別の場所で生きていきたいと思った時にもそれができるように、一旦、正式メンバーは僕だけということにしておく。名前を言ってるぐらいなんで、僕はほとんどバンドとして考えてはいるんですけど、でも、お互いに距離を取りつつ、今はタイミングを見ている。奥底の話をすると、そういう感じです。これは一年やそこらで決められることではなかったですね。表現をしていく上では「社会で通用しない」っていうことが大事な気がした―Enfantsというバンドの名前はどういうところから付けたんでしょうか?松本:これはいろんな理由があって。そもそもEnfantsという言葉にものすごく惹かれてたんです。Terribles)』というジャン・コクトーの小説のタイトルが出てきたんですよ。そこからその言葉が自分の中に引っかかって、どこかで使いたいなってずっと思ってた言葉だったっていうのと。あともう一個は全然別軸で、お前のテーマソングって何?みたいな、自分が作ってきた曲の中でいちばんお前っぽい曲って何?って言われた時に、僕にとっては「月のこどもたち」という曲なんですよ。「月のこどもたち」をそのまま検索すると、そのタイトルの絵本が出てくるんです。lune」って書いてあって。これはもう自分の中で運命なのかもしれないなと思って。28、29歳になってバンドを始めようなんて子供じみてるなと思ってたし。いう純粋な気持ちを忘れずにいけるのもいいかなと思って。ほとんど他の案はなかったです。フランスではものすごくポピュラーな言葉なんで、本当にこれにすべきかどうか、他に何か案はないのかしばらく考えたんですけれど、結局これなんじゃないかって。―「子供である」ということって、松本さんにとってはどういうことで、それがどういう風に大事だったんでしょうか。松本:モラルを考えないとか、そういうことになってくるかもしれないですね。大人になるというのは、歯車になることだったり、誰かにバトンを渡すことだったりする。誰かとのつながりみたいなものが見えてくる。子供ってとにかく自分がやりたいことがいちばんで。それって社会で通用しないじゃないですか。俺が何かしら表現をしていく上では、その「社会で通用しない」っていうことが大事な気がしたんですよね。ロックバンドでロックンロールをやるということ、生き様を見せていくって、そういうことなんじゃないかなって思うんですよ。すれば人としてあいつはおかしいって思われかもしれないけど、だからこそ言えることがあるというか。みんなが押し殺している言葉を俺だったら言えるんじゃないかなって。自分の第一タームは怒りがテーマなんですけど、怒りがエネルギーになって解放されていくものがあるということを、自分だったら表現できるんじゃないかなって思ったので。僕はモラルがない人間です、という。―怒りがテーマであるというのを聞いてすごく納得した感じがあります。いうのも、『Q.』の4曲って、すごく怒りが根底にあるし、どこか厭世的だと思うんです。不満を抱えいて、面倒くさくて、何もかもどうでもいいと思っている男の独白である。―そういうどんよりした言葉が、すごく活きののいいロックのギターリフと共に放たれているという風に僕は受け取りました。松本:つまんない人生が輝けるのって、こういう風に表現したときだけな気がするんです。一応自分の中の目標としているタームの終わりまでに表現しきりたいのは、言ってしまえば、ひきこもりの賛美歌みたいな感じです。想像しうるワンルームの中の生活だったり、自分の生活の中にあふれていることが、どんどん言葉になっていっている気がします。―こういうテーマを10代の思春期のバンドではなく、30歳前後の松本大という人が歌っていることに、重みを感じるところもあるんですけれども。自分の年齢やキャリアを踏まえたモチーフみたいなことを考えたりしましたか。松本:もちろん考えましたね。10代の頃の自分がこれを書けたかというと絶対書けなかったと思うんですよ。言えなかったと思うんです。本来の自分はものすごい気遣いなんで。ええかっこしいだし、嫌われたくないっていう気持ちがものすごい強かった。嫌われそうな言葉とかは意識的に排除していったんじゃないかと思うので。逆に20代後半になって始めたことだから、いろんな酸いも甘いも知った結果、正直に言葉を放つことを恐れなくなったと思います。―歌詞とメロディやサウンドはどちらが先だったんでしょうか。松本:基本的にはテーマというか、言葉が先でした。「でした」と言ってるのは最近ちょっと変えようかと思ってるからなんですけど。日記を曲にしていくっていうのが自分の中のテーマにありました。言葉もメロディもほとんど同時で弾き語りみたいに作っていたんですけど、ノートに書き殴ったことがメロディーを帯びたらどんな形になるのかなっていう興味本位があって。日記からメロディーやサウンドを生み出していくっていうのをやっていたんですね。―「Play」はどういうところから書いていったんでしょう?松本:あの曲はまさに、日記がそのまま曲になってますね。3ヶ月くらい、本当にゲームしかしていない時期があったんですよ。TERRENが終わってから、抜け殻になって、何もしたくないと思って、ひたすらゲームだけしていた。その中から生まれてきた怒りがそのまま曲になった感じです。あの曲に書かれてることはただただ事実です。曲はメジャーコードしか使わないっていうことで混沌とした感じを出してます。あとは歌詞とかサウンドにもちょっとしたオマージュがあって。途中でちょっと差し込んでくる銃声の音とかは実際に自分がやってたゲームの中からサンプリングして使ったりしています。―「HYS」はどうでしょう。松本:「HYS」は、もともとはハッピーで能天気な曲だったんです。そこから次第に本来自分が表現したかったものに近づいていった結果、メロディーは変わらずに、最終的にものすごくマイナー調のコードの曲になった。本来想定していたメロディーはめちゃくちゃ明るい意識で作っているんですけれど、バックのサウンドはめちゃくちゃ暗いっていう。この対比が自分の中でグッときてます。この4曲の中では爽快感がある感じですけれど。松本:ひたすら部屋の中の曲ばっかり歌ってたんで、自分が楽しかった時期を思い出しながら曲を作ってみようかなというのがスタートで。健仁の幼馴染で、スノボに一緒に行く友達がいて。そいつらが一緒にスノボに行くたびに、僕らの曲を車の中で大合唱で歌ってたんですよ。その景色は今でも一瞬で鮮明に思い出せるくらい、自分の中ではすごくハッピーな記憶で。あいつらに似合う曲を作りたいなと思ったのがきっかけです。車が走っているという意識もすごくあったし。鬱屈とした現実を忘れられる瞬間に連れて行ってくれる曲を作りたかった。したら、結果、書いていくうちに自分の背景にも重なっていったという。根本にあったのはそういう景色と、俺なりの「ルージュの伝言」を作ってみたいという興味でした。これはアコースティックで美しいメロディの曲ですけれども。松本:これも歌い出しは事実です。空を自由に飛ぶパイロット〉と歌っているんですけれど、実際、幼稚園の卒業文集に将来の夢を「パイロットになりたい」と書いていたんです。そこに「かっこいいからです」って書いてあったんです。正確には「かこいいから」って。これ、自分の人生の主題だなと思ったんですね。その時点で「かっこよくありたい」と思ってたんですよ。自分が納得できるかどうかというのが、ずっと自分の中のエネルギーの鍵になっている。かっこよくある人生、自分が納得できる人生ってなんだろうなって、そのことを思い出した時に考えて。曲の中で考えてみようと。いつか死に果てるまで〉という最後のところの歌詞を書いて。そんなのはどうでもよかったんだなって。夢を見ていたい、自分が美しいと思えるところに向かっていきたい、届かなくても手を伸ばし続けたい、っていう気持ちがあるんだな、今は。結局答えは出てないんですけど、ただただそれを残そうと思った。肩の荷が下りたというか、自由に飛べるようになった―お話を聞いていてすごく納得したんですが、この4曲は決意表明なんだという気がします。最初に仰ったとおり、何が求められるかとか、さらに言えばバズるかどうかとか、そういうところと一切関係ないところで作る必要があった。結果的にバズったらいいなと思いますけど、狙ってはないですね。それを虎視眈々と狙っている人間はいっぱいいるので。その対極に自分が位置してもいいのかなと思って。―「バズる」というのは世の中の波長とかムードとか、そういうところで左右されることに焦点をあわせるということだと思うんです。すごく速いスピードの動く歩道みたいなのに乗っかろうとするというか。生き様で勝負しているというのは、そうではなく、自分の足で歩いているということで。ライブを観ていても、身体性で勝負してるなっていう感じがすごくありました。松本:ただ、それなりに必殺技みたいなものを用意しとかなきゃいけないなっていう意識はありますね。自分の怒りと世の中の波長がマッチする瞬間があるっていうのは、これだけ長くやってるとなんとなく分かるんです。いつかそういう「ここだ」っていうタイミングができたときに、一発でKOできるパンチを持っておかなきゃいけないなと思う。なんとなくその心構えができてる感じはあります。昔は自分にしかできないことを探してたんですけど、今は「俺はここにしかいない」という意識なんですよ。価値観を変えることによって、ようやく楽になったというか。肩の荷が下りたというか、自由に飛べるようになった感じがします。―ちなみにの質問ですが、役者はやってみてどうでした?松本:ためになることはたくさんありました。いうのは、歌って結局、芝居に近いものがあるんですよ。芝居の素養があると歌い方も変わってくる。表現したいことがしっかり表現できるようになる。今後はメロディーがないもの、グライムにやや近い感じというか、ポエトリーリーディングやラップまではいかないけれど、喋ってることがそのまま音楽になるようなものを作りたいと思っているんです。それに必要なのが演技力だと思って。あとは、これも身体性の話になってくるんですけれど、芝居は基本的に頭のネジを飛ばしてないとできないんです。ないとかっこつけてる感じ、甘えている感じになってしまう。別の人間の感覚や意識を自然に身に宿そうと思うと、頭のネジを飛ばすしかない。頭のネジを外せるようになったのは芝居をやった結果だったんで、それはめちゃくちゃ良かったなって思います。―もっとやってみたいですか?松本:必要とされる場所があるんだったらやりたいなと思います。声かかったらいいなと思って、一生懸命芝居はしてました。芝居の仕事をもらうためにワークショップに参加したり、オーディションに行ったり、そういう風に自分から進んでやり始めると本業の姿勢がブレるんでやらないですけれど。今後も求められるのであれば全然やりたいし、その練度を増していきたいなと思います。シンガーソングライターと違って歌手はどちらかというと役者に近い存在だと思うんですが、そういう自分がこの先の未来に存在している可能性はあり得ますか?松本:全然あり得ると思います。Enfantsの中にいるときとそうでないときは別の話であって。メンバーを正規メンバーとして明確にしていないというのもそういうことなんです。それぞれが外で仕事できるようであってほしい。Enfantsに参加しているときはEnfantsのことを一生懸命やる。そこから一歩外に出たら、それぞれ自分の人生を生きる。それは自分についてもそうです。自分の人生を生きるために、Enfantsという箱と自分自身は別のものであるという意識が強い。TERRENのときは箱という意識すらなくて、同じ生命体になろうとしてたから。そこはだいぶ意識が違いますね。―そういうことを踏まえた上で、Enfantsというのは松本大のバンドマンとして生き様を見せる場所である、と。それ以外のところは使われる立場にある意識があるので。歌に参加してくれって言われたとしても、それはやっぱり自分がどこか使われている側で、主導権を持った場所ではない感じがする。Enfantsは自分がいちばん自分で居られる場所という気がしますね。