00:00異色の対談と思われた方もきっと少なくないのではないか。2013年、奇しくも同日にファースト・アルバムをリリースすることになったcamelliaのtakashiishiwataと“それでも世界が続くなら”の篠塚将行。胸を軋ませるようにして直情的な歌をうたう篠塚と、どことなくスピリチュアルな雰囲気を纏いながら異形の音像を生み出していく石渡。単純に彼らのつくる音楽を並べてみてもなかなか共通点は見えないかもしれないが、じつはこのふたり、同い年のバンドマンとして10代の頃から地元・千葉で切磋琢磨してきた関係なのだという。そこで今回はこの両者をお招きし、彼らの言葉をもとにcamelliaと“それでも世界が続くなら”がどのような変遷で現在に至ったのかを紐解いてみることにした。彼らのフランクな対話を楽しんでいただければ幸いだ。同い年でこういうやつがいると、本当にヘコみますね(篠塚)ーー作品を聴き比べた印象だとあまり接点が見えてこないおふたりなんですが、交流そのものはかなり長いそうですね。15年くらいの付き合いだとか。別々の高校に通っていてそれまでは全く面識がなかったんですが、お互いにバンドをはじめて、その頃からライヴ・ハウスで会う機会があったんだよね。して付き合いが長くなった分、お互いに思うことはあるはずですよ。少なくとも、俺にとってはこんなに対談したくない相手なんていませんから。自分の同級生にcamelliaがいたと想像してくださいよ。ふつうに音楽辞めたくなりますから。それに隆史は人柄も頭もいいからさ。先輩か後輩だったらいいけど、同い年でこういうやつがいると、本当にヘコみますね。その高校の頃の隆史って、ちょっと尋常じゃないようなディストーションを鳴らしながら「うおー!」とか叫んでて。最近はちょっとその頃に戻ってきている感じがするんだけど。うん、たしかに戻ってきてるね(笑)。なんか隆史が高校生の頃に戻ってきてる!」と思ってさ。ひと回りしたというか、見栄がなくなっていくうちに自然とそうなってしまった(笑)。俺はやっぱり同じことをずっとやるのが苦手で。それで自分ができないことを探してやろうとしていくうちに、いつの間にかまたガキっぽいところに戻ってきてしまった(笑)。単純に俺たちは同じころに音楽を始めたのもあって、最初のころはやっている音楽もちょっと近い感じがあったんですよ。ある時にふらっと隆史のライヴを観たら、それがちょうどいまのcamelliaみたいな音楽になりつつある時期で。あのときは「おおっ」と思ったな。ああ、たまたま通りがかりで観に来てくれたことがあったね。たしかにあの頃は過渡期だったと思う。音楽の様子がおかしくなり始めてたというか。僕にはなにかを振り切ろうとしているように見えたんだよね。当時の彼はそれとは別のバンドでベースも弾いていたので。ーーtrico(トリコ)ですね。そのtricoのベーシストとしても第一線でやりながら、camelliaでもこいつはまたなにかやろうとしてたんです。ーーたしかにtricoとcamelliaを同時期にやるって、改めて考えるとすごいですよね。そこをわかってもらえるなら話は早いです。僕はその音楽性以前の話になっちゃうところがあって。僕、音楽のプレイってハートの強さがでかいと思ってるんです。その人が早熟か晩成かは関係なく、音楽からは努力の片鱗が見えるわけですよ。隆史ってマジで努力したやつなんですよね。俺はそのハートの強さにやられちゃって。それと同時に「ああ、俺はいままでなにをやってたんだろう」と思わされるというか。隆史さんを「天才」と呼ぶ人も多いじゃないですか。いやいや、こいつは努力の人ですよ。うまく言えないけど、とにかく俺はみんなに隆史の音楽を好きになってほしいんですよね。こいつホントがんばってるから。ライヴ・ハウスでやってきた俺らとしては、こういうやつが認められないのはいやだよ。音楽って努力の分だけ評価されるとか、そういうもんじゃないんだろうけどさ。こいつからはいつも「ちょっと俺らもマジでがんばらないとやばいな」って気持ちにさせられてますからね。僕にとっての隆史はそういう存在なので。シノは俺らが徐々に変化していく過程も見てくれてるからね。途中経過をよく知ってるからな。考えると、たしかにいまのcamelliaといきなり出会ったら、そりゃ「ちょっとこいつすごすぎるだろ」となるか。僕から言わせれば、隆史はとにかくハートが強い人っていうイメージなので。辞めるタイミングを何度も逃しちゃってるからね。(石渡)ーーでも、たしかにおふたりくらいの年齢になると、同世代で音楽活動に一区切りを入れる人もけっこう多くなっていきますよね。ああ、でもそれってもう僕らよりちょっと下の世代なんだと思います。僕らくらいになっちゃうと、もう辞めるタイミングを何度も逃しちゃってるから。辞める奴はとっくに辞めてて、癖のある奴らしか残ってないんですよ。腹を括ったあとだよね(笑)。人から評価されることがいちばんのプライオリティではなくなってる。実際、そうじゃないと音楽なんて続けられないと思いますし。ーーじゃあ、篠塚さんにも腹を括るタイミングがあったんですか。隆史はよく知っていると思うけど。千葉ってシーンみたいなものがしっかりとあって、ライヴ・ハウスでの筋の通し方というか、年功序列もはっきりしているんですよね。僕ってそこでものすごい劣等生だったんですよ。ライヴ・ハウスの店長からも「千葉でいちばん暗くてダメなバンド」みたいな言われ方してましたから。たしかに言われてたなあ(笑)。その頃はけっこう土俵際でしたね。打ち上げとかでも、先輩が俺の曲を歌いながら、腕に注射器を刺す素振りをするんですよ。「お前、ラリッてんだろ?」と。僕はそういう扱いだったんです。「ちょっとこいつあぶねえよ」っていう。なんか狭い世界の話ですけど、音楽をやってると、昔いじめられてた頃を思い出して懐かしい感覚になるというか。その千葉のシーンのつながりも興味深いですね。単純に年功序列的なものはあります。ジャンル関係なく付き合いがあって、単純に良い音楽という括りで皆お互いを認め合っているんですよね。俺もシノと仲良くなったってところがあると思うし。ーーご本人いわく劣等生だったとのことですが、隆史さんから見て、篠塚さんはどういう変遷をたどっている方なんですか。そこは本人的にはいろいろあるんだろうけど、個人的にはシノからそこまでネガティヴな印象を受けたことはないですね。その都度リリースされた音源を聴いてきて、もちろん変化もありますけど、芯の部分はその当時とあまり変わってない印象ですね。こいつはそのときに思ったことを音楽に切り取っていくタイプなので、昔といまでは考えることが変わってきた、というのは楽曲に表れてるし、そういう意味では変化を感じます。根っこは同じ、という部分では純粋さを感じます。ーー篠塚さんっていわゆるシンガー・ソングライター的な資質の方ですよね。僕にとっては自分が思ったことをそのままの状態で書けるかどうかが大事なんだけど、やっぱり100パーセントは書けないんですよ。僕の表現力がないからか、思ったよりも伝わってない感じがあって。それをどれだけ100パーセントに近づけることができるかは、やっぱり努力だと思うんですよね。いう意味でも、俺は心のなかで常に2パーセントくらいは隆史のことを意識しているんです。ーー具体的にどう意識されてるんですか。えっと、これは知人から教えてもらったあるプロレスラーの話(※恐らく三澤威のこと)なんですけど、その人はもう20年以上も試合に出ずにずっと整骨院で働いているんだけど、それでも自分はプロレスラーだと言い続けてきたらしくて。それがつい最近、その人が22年ぶりに試合をやったんですって。その後のブログで彼は「試合をすればプロレスラーなんじゃない。俺はプロレスラーとしての生き方を選んだからプロレスラーなんだ」みたいなことを書いてて。それで「俺達も一緒だな」と。俺達もバンドマンという生き方を選んだんですよ。いう意味で、隆史ってもちろん音楽的にも最高なんだけど、それ以前にこいつの歩んできた道のりがかっこいいんですよね。あ、そういえばこれを言ってなかった。俺達、職場が一緒だったことがあるんですよ。ああ、これ言っちゃいけないやつかと思って伏せてたわ(笑)。同じライヴ・ハウスで一緒に働いていた時期があるんです。それである時に隆史がボソッと言ったことで、すごくよく覚えているのがあってさ。「努力を一気にするのが好きじゃない」って。それはメンバーにも伝えたな。それ、一気に頑張るのは大変だって話でしょ。