――あとは、篠田三郎さんの演じるお兄さんに会いに行ったところで、篠田三郎さんのお芝居も本当に素晴らしいと思ったんですが。うん、素晴らしかった。――そう、石鹸の匂いを嗅がせて、ここでこの二人はすごく幸せな関係を結べて、その後に僕は死ななければいけないと思いますって、このアップダウンの激しさがすごい。そこは、ちゃんと狙ってましたよ。京子と兄が言っているのとは違う形で、長谷川と、多分見ている観客の方々も、それって普通だったら生い立ちがこうで、トラウマだったりがあって、いまこうなっちゃってって考えるだろうなと。動機だとかトラウマだとか、そこが違ったら殺人は犯さなかったのかどうか、本当はわからないじゃないですか。いま世の中に流布されている分かりやすさに違和感があるので、こういう展開にしようっていう意図はあったんですよね。石鹸のシーンは、京子がすっかり安心して坂口の目の前ですやすやと眠ってしまう、ところが、それを見て坂口が自分がやったことがいかに残酷だったかということを反省しだす、そのきっかけのシーンですね。それがきっかけとなって、坂口が長谷川に対して心を開くっていう。坂口が心変わりするところですね。それも一瞬しか写さないじゃないですか。――そうなんです、それも一瞬なんですよね。いまの説明どおりに分かりやすく、坂口の寄りの画があって、坂口がじーっと京子を見ています、見られている京子の寄りもあります、そして京子が顔をあげてニコッと笑います、すると坂口もちょっと気まずく笑いますとかね(笑)。すると、あっ、ここで京子はすごく幸せだな、でも坂口は心変わりしたな、って。それは撮りませんっていう。――いや、そうした説明的なシーンを撮らないのが本当に素晴らしいと思います。「愛のまなざしを」でも似たようなことがあるんですよ。綾子役の杉野さんに、「綾子が幸せだったのって、一回だけだったんですよー」って言われたんです。あったっけ、そんなのって思ったんですけど(笑)。それが、貴志が義理の両親に「住んでいいですよ」って言ったあと、息子に「出てけ」って罵声を浴びせられながらトンネルを歩いて帰ってきていて、貴志はもう気持ちが暗くなっているんですけど、待っている綾子は、「お帰りなさーい。向こうに泊まってくるかと思った」。私のところに帰ってきてくれたのねって、あそこは満面の笑みで迎えるんですよ。その時、貴志はすでに落ち込んでいるから、本当に「お帰りなさーい」って言ったあの一瞬だけ綾子は幸せだったって、杉野さんは言ったんです。そんなの、見ている人には分かるわけがないですよね。――みんな狂っちゃってるから、狂っちゃってる人が幸せかどうかなんて考えないですよね。綾子にもそういう幸せな時間は、一瞬でもあったんですよ。ホンには書かれてなくても、演じる女優さんはそういう普通の感情を大事にしたいものなんじゃないですか。「接吻」の小池さんも、理解できないと言いながらも京子にそういう感情を吹き込んでくれたから、京子に生身の人間の存在感が生まれたんだと思いますし。綾子に関しても、ホンや演出する側にもっとそういう意識があれば、「あー、綾子ってかわいそうだね」っていうふうに、見た人に思ってもらえたのかもしれないですね。いう幸せな時間は、もともと脚本にあんまり書かないよね。「Unloved」の時の、仲村トオルさんと森口瑤子さんの間にも全然ないよね。それは、二人は別れると思ってたから(笑)。その後の松岡俊介君のところも、自転車押してるところぐらい......。あと、ベッドシーンがあったから。――でも、その後で「働かなくて良いのよ」みたいなことを森口さんが言って、あれも強烈でしたよね。なんでお金なんかいるの?みたいなこと言って。雷に打たれたような衝撃を受けました。光子は、自分はそれで幸せだったのね。――お金なんかいらないじゃん。コンビニのおにぎりでいいじゃん、みたいな。考えると本当に、これ早かったと思うんですよね。いまこういう主題の映画はいっぱい出てきていると思うんですけれど、時代が20年早かった。豊川悦司さんが演じている脱社会的な人物とか、どんどん映画でも現実でも沢山出てきているじゃないですか、だから本当に早い段階で提示されていたと思うんです。予言的なというか、その予言的な早さに、私たちは痺れていました。今回、もともと学生時代に万田さんの8ミリ映画を見ていた頃のことを思い出して、そこでギャグ映画という言葉に触発されながら2回目を見たんですが、そこでさっきから出ている万田さんの、タダじゃすまないところを織り込んでいくスタイルがこの『愛のまなざしを』にも出ていて、2回見るとさらに膨らみが感じられて、見終わった時に豊かになれた感覚があったので良かったなと思いました。普通面白いと思ってもなかなか2回は見ないし、面白いと思わなかったら絶対2回は見ないからね。1回で分かるように撮ればいいじゃんという話なんだけれど、別に1回で分からないように撮ってるつもりでもなくて。確かに僕自身も、「UNloved」も「接吻」も時間をおいて見直すと、あ、これ面白いなあって思うよね。僕の映画にはそういうところがあるのかな。僕に限らず、映画って二度三度と見直すと、これまで見えてなかったところが見えてくるんだけれどね。僕は1回で分かる映画がなかなか撮れないのかなあ。配信を目指したほうが良いんじゃない。配信なら、いつでも見直せるし。映画のありようがもう完全に変わりましたね。変わりかけていたところに、コロナがあって。――「愛のまなざしを」は、海外で上映の予定などはないですか。いまはまだないですね。――私は、「接吻」が全州国際映画祭のオープニングにかけられた時にたまたまその場にいたんですが、映画に対する理解度の足りない日本より、韓国とかアジアに向けて発信していくことを考えたほうが、自分もそういうことに関わっているので、良いのではないかなということを思いますね。わかってもらえるなら、日本でも海外でも、嬉しいです。