それが大変じゃないかと思うんですけど。深く突き詰めないようにはしています。負けて反省するとか、ここ修正しなきゃいけないかなとかそういうことは考えたりはします。それ全部突き詰めていくと自己否定になるじゃないですか。審判がいるということでもないですし、ちょっと風向きが悪かったということもないので、そうすると結局もう逃げ道なく自分が悪いってことになっちゃうので。考え過ぎるとかえって息苦しいというか辛くなってしまうので、ある意味でいい加減というか適当に切り替えるということは大事かなと思っています。はいはい、次!」という感じは自然とあると思いますね。羽生善治:一つのレースが終わって次のレースに向かうときには前のレースのこと忘れるというわけじゃないけど、すぐに切り替えられるんですか?武豊:そうですね。自分自身の次のレースももちろんパッと考えられますし、レースが終わったら次に挑むこともすぐ考えられるというか。「はい、次、次」という感じで自然とやっているんじゃないかなと思います。将棋だとよくあるんですけど。武豊:いや、もうそういうことの連続ですよ。羽生善治:連続ですか。すごく短い時間でパッと切り替えないといけないですよね、次のレースに向かって。武豊:そうですね、次のレースの馬に乗ったら前のことを引きずっていることはまずないと思います。羽生善治:それって、10代とか若いときからずっとできていましたか?武豊:どうなんでしょうね。意識的にやっていないので......。羽生善治:アスリートの人ってそこが一番難しいところなんじゃないかと思うんです。他のいろんな競技を見ていて、特に経験が浅いときだと一回ミスしちゃったとか一回上手くいかなかったってことをずっと引きずっちゃって、本来のパフォーマンスがなかなか発揮できないパターンは結構あるように感じます。武さんは持って産まれたそういうメンタルの強さみたいなものがあるんですかね。武豊:いや、どうかわからないですけど、逆に勝ってもそんなにそのレースのことに浸るっていう感じもないかもしれないですね。「はい次」という感じで、割とゴールしたら終わりって感じですかね。羽生善治:そうなんですね。武豊:癖かもわかんないです。羽生善治:家に帰ってからビデオで振り返るとかそういうことあまりしないんですか?武豊:勝ったときは一回は見ますね。武豊:負けて悔しいときはあまり見ないですね。見ても一日経ってからですかね。そんなに悔しくて眠れないとかはあんまりないかな。羽生善治:そうなんですか、へぇー。一般人はレースを第三者の視点でしか見られませんが、騎手なら自分が騎乗したレースを第三者的にパッと振り返って見られるじゃないですか。それってどんなふうに見えているのかすごい興味あったりするんですけど、これってもちろん他の視聴者も横で走っている姿しか見られないじゃないですか。武豊:あ~そうですね。「後ろはこうなっていたんだ」とか「もし自分があのポジションにいたら~」とか後で見ながら想像はします。武豊:「もしあそこで、ああ行ったら勝っていたかもな」とかそういう感じで見ますけど、それくらいですね。羽生善治:終わっちゃたらしょうがないって感じもあるんですか?武豊:そうですね。人から「あそこでああしておけば良かったんじゃない?」と言われても「いや、もう終わっちゃったもん」という感じですね。次にそうならないようにしようという感じです。あと、鼻差とか首差とかすごい際どくて写真判定になるときってよくあるじゃないですか。騎手本人はちょっと早かったとか、ダメだったとかって体感でわかるんですか?武豊:はい、ある程度は。鼻差でも相手のジョッキーに「どっちだと思う?」と確認すると大体は判定と同じですね。羽生善治:やっぱりそうなんですね。武豊:あと、最後の直線、残り200メートル100メートルになってくると、「これ勝てるな」「届くな」とか「あ、届かないな」となんとなく自分の中でわかります。それによって諦めたりとかはないですけど。それと「これ首差で勝つな」とかわかるときもあります。まずいな」と思っても突然「勝つな。勝てるな」ってときはやっぱりあるんですか?羽生善治:将棋って結構逆転が多いゲームなので、ずっと不利でももちろん逆転するということもありますし、逆に終始優勢だったんだけど最後の3分とか5分で間違えちゃって、それで負けるっていうことも結構あるんですよね。なんとなく試合の流れというか、いい感じでいけてるとかダメなほうでいけてるとかわかります。将棋の世界に“指運”って言葉があって、手が最後にいいところに行くかどうかっていう表現があります。その僅差の勝負になったときには、そういう事もあるかなっていう。確かに体感的に「これちょっと届かないかな」とか「届くかな」というのはなんとなくだけどあります。毎回あるわけではなくて、間違っているっていうこともよくあります。昔、陸上選手だった為末さんと話したときに、100分の1秒とかの違いを横から見られるわけじゃないんだけど、なんとなくちょっと自分の方が早かったとか足りてなかったとか、体感でわかるというのがあるらしいというのを、今の武さんの話聞いていて思い出しました。トップクラスのアスリートの人はそういうすごく微妙というか微細な感覚とかが尋常じゃなく研ぎ澄まされているんだろうなと思いながらいつも見ています。武豊:いや、もう羽生さんからそんなお言葉をいただけるとはもう家宝になります(笑)。羽生善治:いえいえ、とんでもないです(笑)。一般人とは違ったメンタル小籔千豊:ちょっとお話の中に出てきたことでお伺いしたいことがあるんですが、羽生さんは守る側になったときに困難に直面したとお答えになられました。守る側って大変だと思うんですが、武豊さんはいかがですか?リーディングジョッキーという守る側みたいな立場になってプレッシャーを感じたことってありますか?武豊:僕はなかったですね。そんなに意識していなかったんですけど、当たり前のように若いときから日本で一位になっていたので、そうじゃなくなったときにすごく不思議な感じがして。それだけ成績が落ちていたときなんですけど、今までなぜその位置にいれたんだろうなという感じで考えるようになりましたね。小籔千豊:寂しいとか悔しいとかいうそういう感情っていうのはやっぱりありましたか?武豊:当然ありますね。味わう感覚だったりもしたので。結果を出せない自分が一番こう歯痒いというか、悔しいんですけど、そうなって気付く事がいろいろあるんですよ。なんとなく人が離れていったりとか、そのカメラが自分に向いていないとか、それが普通というか普通であればそうなんでしょうけど、あまり経験したことがなかったときは、不思議な感じでしたね。挫折っていう感じではなかったかもわかんないですけど。小籔千豊:でも「いつかまた」という気持ちは?武豊:はい、もちろん。難しいのはもちろん分かっていますけど、今でもまたリーディングジョッキーになりたいっていう気持ちはあります。小籔千豊:やっぱりお二人は本当にいい意味でいいタイミングで鈍感になっている部分もあるというか、メンタルが強い部分があるのかなと思います。普通の人間だったらそこまで天才って言われ続けてたらメンタルもいかれて、手元もおかしなると思います。羽生さんも守る側は慣れてきますし仕方ないという感じで切り替えられたりとか、武豊さんもあれだけずっとリードしてきたのにひとまず目の前の事をみたいな。僕らみたいな一般人がちょっと挫けたくらいでメンタルいかれてる場合ではないだなとすごく思いました。