考えてみたら、テロ、クーデター以外の何ものでもないですよね。いうものであっても、人々は支持するときは支持するんですよね。いうことが起きるのかっていうようなことをちょっと考えてみたんですけれども、一つには、趣旨が明確であったり、なぜやったのかっていうのが明確であったり、誰が見てもこれはやるべきだっていうような趣旨がはっきりしてるときは擁護されるというのが一つ。一つは、要するに、やるべき人をやるっていう、あんまり、全然関係ない人を巻き添えにしたりすると、どんどん評価下がっていくけれども、そうじゃなくて、きちんと悪いやつをぶっ殺していくと、評価は上がっていくと。最後に、つまり、自分の利益のためにテロを行うのじゃなくて、やはり、人民とか社会とか国家とか、民族のために戦うっていうようなテロリストは、支持がされて上がっていくわけですよね。21世紀の戦争というのは・・・。アメリカのイラク戦争っちゅうのが間違ってるっちゅうのが、今すごく言われてて、それは、イギリスの分析官の言うとおりだとは思うんですが、そもそも、あの戦争っちゅうのは、世界に民主主義を広げるという大義名分で、これらをやろうとした戦争だと僕は理解してるんです。その一歩目が間違えてるにしても。いう意味ではこれ、テロに限らず、戦争や軍事行動全般について言えることじゃないかなと。大義名分でしょ、結局は。警察の暴力とかの場合はなぜいちいち議論されないかっていう、例えば、法律っていう形であらかじめ担保されてるっていうか、承認されているので、警察が暴力をふるってもいちいち問題にならないとかっていうことがあるじゃないですか。テロリストの場合はなかなかそういうものは作れないので、非合法というか、前提的に、法的な擁護は受けられない、それは例えばカウンターもそうだし、しばき隊もそうだし、在特会もそうだよね。政府の要望、庇護を得てやってるわけじゃないわけで。いうのがなおかつ政治とか法律とかの擁護を受けなかったとしても、正義を行いたいというふうに考えたときには、やはり特にこういう三条件っていうんですか、こういう条件が厳しく要求されてくるんではないかなという感じで考えまして、隣に具体例ということで、ちょっと自分の趣味で並べましたけど、もし何かいい例と具体例みたいなことが思いつかれる方がいらっしゃったら、どんどん(####@01:04:12)。LTTE)かつてスリランカで武装闘争を行っていたタミル人のテロ組織である。タミル・タイガーとも表記される。「イーラム」はスリランカを意味するタミル語で、トラは獅子(シンハ)つまりライオンの子孫を意味するシンハラ族に対抗するものであり、かつて南インドに強勢を誇ったタミル族の王朝・チョーラ朝の紋章でもあった。これはまたマニアックな。あそこなんかはもう完全に、仏教徒の方が流されてたんだっけね。そこで弾圧があったと。それに対して対抗しなきゃならないという、これはもう、タミルの虎の大義名分も、全部情報は明らかなわけですよ、全部ね。その上、攻撃の敵としても、明らかに、自分たちは攻撃は絶対しないわけですよ。異教徒しかやらないわけ。彼らは、タミルの虎っていうのはすごく怖いというか、すごいなと思ったのは、自爆テロをするわけですよね。自爆テロするんだけども、その人たちの肖像を全部町の中に建ててるんですよ。こいつはこのとき、こうやって自爆テロをしたんだと。それがいわゆる、ISとかアルカイダ、あの辺りがやるような、どこの誰か分からないような人間を鉄砲玉にするようなやつじゃないんですよ。「こいつはわれわれのために散ってくれたんだ」と言って、町中に彼らの写真貼って、こいつらのためにわれわれは、生きていられるんだと・・・。(音質不良にて起こし不可)GFAB女性の人が最後でしたね。結局つぶれましたけど。最後は結局つぶされたんですけど、でも、あれを見たときに、この人たちは、これはもうテロリストだと言いながら、もう完全に正当性を勝ち得てるなと思いました。アメリカがどうの以前に、タミルの虎がやってるというふうに思いました。テロリスト(の定義って)。反SWCさんの考えでは、「テロリズムの国際的な客観的な基準というものはない」っていう・・・。(自己紹介、私は)反SWCです。(ワイヤレスマイクの)スイッチ。(####@01:06:47)国際的には今のところ、合意されたテロの定義というものは存在してないんですね。なんでかっていうと、イスラエルの対パレスチナの軍事行動をテロと認定するかどうかで、欧米諸国とイスラム圏とのものすごい対立があって、今のところできない状態ということになっています。一般的にはテロの定義というものがあって、今おっしゃった、正当テロの三要件は、どちらかと言うと、テロというよりは・・・。テロというよりはやはり、氷川先生おっしゃったように、軍事行動に近いかなと思っておりまして、どちらかと言うと、テロというのはひと言で言うと、行動によるプロパガンダの一種ということで、テロを起こすことによってそれが国際報道で報道されると。報道されることによって、その主張に一部共感する人たちが出てくると。一つ今、対テロの対策としては、警察側とかそういう側では、できるだけ報道させないとか、それによって、一つ、行動によるプロパガンダを封じるとか。日本でも、意外と、実はセクトによるテロのようなことが起きていても、最近あまり報道されない傾向にあるというのは、どうも警察の意向が働いてるようなんですよね。この正当テロの三要件のところでちょっと気になったのが、果たして独裁者を暗殺しただけで国家転覆まで行くのかどうかと。次の4代目が出てくるだけじゃないかなというところで、もしそういったところで何か抗争がありましたらお聞かせいただきたいんですが。そっちへ行っちゃうと、また話長くなるんだけど、これは考えてみただけで、僕はもともと戦争派なので、暗殺というのはそんなに支持してないんですよ。いうのをやってる大石規雄くんっていうのが、僕ら戦争派を反対する批判として、「戦争なんかしたら人民がいっぱい死んじゃうじゃないか」っていうようなことを言って批判するために、戦争よりも暗殺のほうが効果的だろうということを、今主張されてるんだけれども、僕的には、先ほどおっしゃったように、やっぱり体制の問題なので、個人が特に悪くてこんなことになってるっていうわけじゃないので、個人だけ暗殺しても、多分またその息子とか、親戚とか、おいっ子とかめいっ子とかが出てきて、同じような独裁を継続するんじゃないかと思ってるので、私は、暗殺じゃなくて戦争をしたほうがいいと思ってるんですよね。戦争っていうことになると、攻撃の適格性というわけにはなかなかいかなくて、そこらじゅうの一般人もガンガン誤爆されて死ぬだろうし、かっとなった特殊部隊が日本に混入してきてその辺でテロやりまくって、日本の一般市民もたくさん死ぬでしょう。やるしかないっていうのを私、思ってるんですね。大体、テロになぜなるかというと、それこそ、テロじゃない軍事行動の基礎っていうのは、やっぱり法律じゃないですか。法律を決めるのは、それこそ政府とか国家なわけですよね。政府や国家を抑えてるほうは強いんですよね。法律だ、合法だといって押し切れるから。大体押し切れない、例えば、パレスチナ人とか、あんまりまともな国家がつくれないような感じの人たちとか、あるいは運動体とか、右翼とかっていうような人たちは、なかなか合法性を獲得できないのでテロを起こすしかないんですよね。正当テロのやり方というと、実は先ほどおっしゃった、1人を除いたら次が来るだろう、いう話になるじゃないですか。1人のトップを除いても、後、後継者が出てくると。テロというのは無効じゃないかと、そんな話、今されましたですね。実はテロまでしなくてもいいんですよ、そういうときは。いうときは逆に、そいつらを腐敗させればいいんです。先ほど話聞いてて、しばき隊の主水さんに対する暴力、ああいうのを見たときに、僕らやったらこう考えるんですよ、たち悪いから。いうデマを流したら、こいつら分裂していくんだな。あっちこっち要らんネタをあっちこっち吹き回っとったら、あいつら、絶対疑心暗鬼になって、最後はけんか別れになってつぶれるよなって。実は、それ、のら猫の手さんに確かめられたんですが、僕もちょっとしばらく考えたら、このやり方、60年代の新左翼に対してやってた公安の手口にすごく似てるなというか、公安って、つけこむなあって。僕ちょっとやばいなと思ったんですけれど、まさにこういったうわさがあることが流れることで疑心暗鬼になって、潰れた組織、五万とありますからね。私も、「エル金が右翼から50万もらった」って噂、びっくりしたんですけど、後でそれはうそだと分かったんですけどね。なんでこんなうわさが流れたんやっていう、まずそれに関して、いろいろ裏でむちゃくちゃなうわさが流れてまして、それは今ここでちょっと公表したら、ちょっとやっぱりさすがに申し訳ないんで、公表できませんけど・・・。それはだって、そういううわさが流れるのは、のら猫さんみたいな人がいてうわさを流しまくってるんでしょう。何でもかんでも陰謀にして。デマやうわさっちゅうのはねえ、悪意からだすのはプロフェッショナルな人たちがそうだけど。大概が善意から出とる、というのが経験的に言えるんです。その話になって、「いやいや、こう思ったからや」って。大概、悪意がないんですよ。僕もいろいろ流されたんで。選挙でもあったでしょ。共産党の(音質不良にて起こし不可)客DMちょうど、善意から出た、(音質不良にて起こし不可)佐藤できれば自己紹介も含めて。(音質不良にて起こし不可)善意から出たデマっていうたら、ちょうど今回の参議院選挙のときで、共産党に対して流されたじゃないですか。(???)ちょうどイラストレーターの方で、共産党の人が(####@01:13:40)。・・・したということで、(####@01:13:45)証拠ないし。僕らからすれば、何となく、あれはほんとじゃねえかと思っちゃうんでね、実際。やってること見てると、普段のね。本人がまともに相手の名前も出してないっていうことは。僕が、デマやというので思い出す、日中関係やったら、小学生に脅して署名っちゅうのは、あれどうもうそらしいですわ。かわいそうやなと思いました。同和教育とかに対して子どもに政治的主張、あるいは警官を一方的に悪者にするような、受けてた子どもからしても、それはおかしいやろっていうような教育を受けてるんですよね、僕は、同和教育で。それを批判していたんが、まさに日本共産党で、もともと日本共産党はああいう子どもに署名したり、親が何々で死ぬよとか、脅すようなことを一番嫌がる政党だったんですよね、日共っていうのは。すごい違和感があったんですよね。それ、ちょっと、僕、ちょっとだけね、あの、違和感、小学生の件があるでしょう。違和感があったのは、日共から言ったっていうより、多分話の流れでそれ言っちゃったんだろうなと、自分から署名求めたっていうよりは、たまたまで。最近、学校の掲示板に日共関係の人が、戦争反対とかって書いちゃったりしてるんです。ちなみに、あれ、その戦争反対って貼ってあったん、うちの真近所の小学校です。(####@01:15:25)でも知ってますよ。今言わんでもええ思いますけど。劣化してるというふうに考えられますね。なんか、多分、氷川さんが知ってる昔の共産党っていうのも、20年ぐらい前で、要するに、一世代前なわけですよね。世代変わっちゃうと体質も変わっちゃうのかなと。昔よりはおとなしくなりましたよね。あとは、やっぱり、あいつらならやりかねない、やるに決まってると思われる人たちがそういう話を流されるのは、ある意味自業自得っていうところもあるわけでね。僕ら見てても、そういうデマにしても、大体パターン決まってますよね。金もらうか、何々の、公安の差し金だとかなんとか、スパイだとかね。言うこと決まってるよね、みんな。それはやっぱり、人々の生活パターンっていうか、生存本能に根差したデマのほうが通りやすいからでしょう、多分。GFABでも、現実のスパイなんて、実際にはばれないようにやるのがスパイですよ。Aという人がおったら、その人に言うこと、「おまえらの言うとおりだ」と言っておだてるのがスパイなのに、反対する人間をスパイ呼ばわりして、あいつらばかじゃねえのかと思うようなこともあるんですけどね。あり得ないでしょう、そんなこと。おまえらスパイって何だと思ってんだと。したら、スパイ映画の一つも見ろよって感じでね。それはでもやっぱり、それはそれで一つの素養なんじゃないの。素養のある人はそう思うけど、素養がない人は、手向かうやつがスパイだと思っちゃうんじゃない。対策案どうしたらどうしたらいいんですか。「50万もうた」とか、それとか、「ハニートラップしかけられてる」とか、「公安のスパイ」とか、すごい言われる思いますので。対策案はどうしたらいいかって、まず陰謀論者を撲滅するのね。陰謀脳の奴をまず捕まえて黙らせる的な。あと、ある程度、やっぱり勉強も必要ですよね。佐藤あとね、僕が思うのは、デマを流されても平気な運動をつくるのが重要かなと。トランピーとかはそうじゃん。きれいごとを言わずにひどいことばっかり言ってると、「あいつはあんなひどいこと言ったんだ」って言われても、別にマイナスにならないんじゃない。言いそうなことを言われても、「そりゃ言うだろうな」って言われて、しかも、本人も言ってるわけだから、別に打撃じゃないっていうね。今、だから、ヒラリー・クリントンが追い詰められてるのは、常日頃からきれいごとばっかりぬかしてるから、1個失言してしまうともうイメージが瓦解してしまって、大敗北につながってしまってね。