いう、その3特徴が、大体の事件で見受けられるということで、一応法則として提起し、持ってきたんですけども。隠ぺいするっていうのは、今回の事件でも、その被害者側が文章をネットに上げだす前は、沈黙がなされてたわけですよね。これっていうのは、例えば、いわゆる北朝鮮の拉致に関しても、日朝会談まで25年間はそんなことはしていないというふうに北朝鮮は言い続けてたわけですよね。テロ、リンチを行う側の特徴として、まず、ばれないようにするってね。ばれると面倒になるので、ばれないようにするっていう特徴があるわけです。私の経験した、ロフト襲撃事件っていうのがありましたけれども、これも、われわれの共同声明の側が運動を立ち上げて、そのセクト批判を開始するまで、セクトの側は一切公表はしてなかったんですね、待ち伏せ部隊を動員して、佐藤を襲ってリンチしましたっていうようなことは、われわれの側が言い立てるまでは一切言ってなかった。なんでかって言うと、説明すると面倒なので、要するに暴力っていうのは、殴った時点で目的が完了するわけだから、その後の言い訳は別に要らないんですよね。その後、なぜ言い訳するかといったら、例えば被害者が追及したりして、世間が問題にしたりして、面倒になるから言い訳をしだすんであって、それがないのであれば、別に、やった側から説明をする必要はないんですよね。北朝鮮も拉致は認めないし、ロフトっていうか、僕を襲撃してブントも、自らは言い立てない。今回の十三リンチ事件でも、例えば、活動を自粛したりしてるんですよね、さっきの時系列の資料によると。関係者は活動を自粛してるんだけど、なんで自粛してるのかっていう説明はしてなかったんですよね、結局。謎の自粛だったんですよね。結局、被害者の側とか周りが、その事実を発掘して追求しだすまで、やった側は黙ってるんですよ。なんで黙ってるかというと、そのほうが都合がいいから。被害者の側が、殴られたところで泣き寝入りしないで、その被害を言い立てだすようになると、今度、セクトは、じゃあどうするかっていうと、歪曲と捏造を開始するわけです。北朝鮮の拉致事件で言えば、これは拉致じゃなくて、日本人が遭難していたところを北朝鮮が救ってやったんでっていうのが、例えば、寺越さん、寺越昭二さんのパターンとか、寺越一家のパターンだと、寺越一家が操業していた漁船を襲って一家を拉致したんだけれども、後々明らかになったときに、北朝鮮側は、これは救出だったよ、拉致じゃなくて。寺越さんは北朝鮮でもう結婚して家族もいるから、家族のほうが北朝鮮に会いに来いというようなことを要求して、拉致事件を救出事件にねじ曲げていったわけですよね。ロフト事件に関して言えば、佐藤を待ち伏せて襲ったんじゃなくて、行ったら、たまたまけんかになってしまったのでこういうことが起きたんだ、みたいなことを、最初、ブントの側は機関紙で書いてたわけです。十三事件でいうと、「たいしたことはない」と、「主水はね」。名乗り、新宿ロフトプラスワンで荒岱介を批判するビラを配布。後日、ブント構成員に二度にわたって集団暴行を受けて負傷した。2000年にも集団暴行を受け、2001年には佐藤のトラメガを壊したとして、ブント構成員が器物損壊罪に問われた。英浩(キム・ヨンホ)という名前で生活している。寺越武志を含む3人が沖へ漁に出たまま行方不明になり、後に北朝鮮で生存していた事実が確認された事件を寺越事件という。全治3週間は重症って言わねえんだけど、週間実話の飛ばし記事、どうしようもねえレベルじゃねえの。私は音声を聞いていないのですが、音声に関する話を聞いた限りでは事実だと思います。当たりどころが悪ければもちろん「十分に死ぬことはありうる」としても、診断は全治3週間ですから、ケンカとしては軽いほうでは。素人判断としてはそんな感じです。ならず精神錯乱することもなく電話できて翌日も出歩ける、司法の判断は罰金刑。私の基準ではこれは「リンチ」「半殺し」ではない。いう感想を述べられるのが嫌だ被害者中傷だと言うならならもっと完全性を持った情報提示を行うべき。@yuu_0204喧嘩みたいなものでしょう。正確には、一方的に殴ったから暴行になるけど。1時間もリンチされたら、顔面骨折じゃ済まない。「こんなけんかは関西ではありがちなんだ」と。あなたに差別と闘うのは無理ですね。この程度のことでオタオタして。あいつらに利用されているだけですわ。その程度の喧嘩や怪我などいくらでも関西の庶民の間では良くあります。大阪府警が一番良く知ってますよ。「毎日やってんだ」っていうようなことを言って、というキャンペーンを張って、リンチ事件っていうのをねじ曲げようとしたわけですよね。最後に、それでも間に合わないと、そのやった側は、全く存在していない事実までを出してきて、自己正当化を図ると。北朝鮮の拉致事件で言えば、北朝鮮もそうだし、北朝鮮を支援する日本の活動家も、「拉致事件などというのは捏造なんだ」と。「単なる日本で起きた国内犯罪にしか過ぎないものを使ったキャンペーンを張ってるんだ」というようなことを、例えば、世界とか、あの辺の親北雑誌は、それこそ、2002年の日朝会談が行われた年に至るまで、そういうキャンペーンを張ってたわけですよね、「拉致は捏造だ」って。そのキャンペーンそのもの自体が捏造だったわけですけどもね。ロフト事件で言えば、「佐藤のほうが先に襲ってきたんだ」的なことを、ブントの側はキャンペーンしてたし。十三事件で言えば、つまり「被害者の主水っていうのがレイシストで、レイシャルハラスメントを行ったんだ」と。「在日の活動家に対して差別的な嫌がらせを行ったので殴られたんだ」と、というような話を作り出して、キャンペーンを張ったわけですよね。隠ぺいする、歪曲する、捏造するっていう3特徴が、セクトというか、カルトというか、テロを行う側の習性というか、原点としてあるんじゃないかというようなことを、私的には提起したいんですけれども、この辺に関してはなんか、ご意見ご感想等あれば・・・。2016年5月6日あいつがやった事は間違いなくレイシャルハラスメントでありヘイトスピーチ。2016年5月8日レイシストのデマに乗っかって、被差別当事者に対して"根拠もなしに"「レイシストからお金を受け取った」というデマを流していたのだからレイシャルハラスメントの面は十分にあります。これはあなた方に理解できるとは思っていませんが。文公輝(ムン・ゴンフィ)大阪市職員として最初に採用された在日。レイシャルハラスメントそのものですよ。魂を削るようなカウンターをしていた在日コリアンの彼が、レイシストから金を貰ったなんて噂を流すに至っては極めて悪質な部類。暴力を肯定はしないけど、情状酌量の余地が多分にあるという話。主水のデマはレイシャルハラスメントだろ。それをされたマイノリティが手をださされたんだよ。2016年5月14日2ちゃんねるでは反差別の在日がカネを受けとった事が事実として語られていたので、それをみれば本人が「レイシャルハラスメント」と受けとるのも無理がない。思ったかどうかはしらんが。少なくともその原因になったことは紛れもない事実。(####@00:27:38)藤村さん(####@00:27:40)。お願いします藤村と申します。今の佐藤さんのお話、非常に納得するんですが、この問題はどう考えますかね。主水さんがリンチを受けたっていうことの背景、いわゆる原因なんですが、まず、エル金さんが、要するに、右翼団体と彼は、金をもらっているんじゃないかみたいなことを言って、それで、そういうことをちょっと言ってたら、それが耳に入って殴られたと。セクトというのは、どっちかというと、ある種の非常に心情主義的、あるいは、心情的なラジカリズムにも傾くというのが大きいと思うんですけど、例えば、連合赤軍であれば、例えば、イヤリングをしているなんていうのは、革命に対する献身が足らないというね。あと、革命の成就を信じていないとか、要するに、より極端な思考、より心情主義的な方向に傾くっていうのが、一つ傾向としてあると思うんですよね。ところが、今度のこのリンチ事件っていうのは、むしろどっちかというと、逆なんですよね。これははっきり断定することはできませんが、少なくとも、まず、私は、右翼の側の人間っていうふうに自覚を持ってますんで、「右翼と付き合いがあるからけしからん」、などという主張に対しては、あまり愉快ではないわけですよね。反レイシズムっていう立場から考えると、少なくとも今、分かっている関係って、主水さんのほうがよりラジカルであって、それに対して、さっき佐藤さんがおっしゃったとおり、根回しとか、なんというのか、そういうふうなことをやるのがエル金さんのほうが現実調整的な立場になったじゃないですか。これ、セクトでやると、どっちかというと主水さんのほうが支持を受けやすい傾向にあるんじゃないか。傾向にいくのではないかというんですね。ところが、実際のところは、ほぼ、エル金さんにみんなが協力をして、「エル金は友達だ」みたいなことになって、確かに増えたりするわけですけど、ということは、いわゆる、セクトのラジカリズムっていうのを持ってないのでは、一部欠けているのではないかと、そういう感想を僕は持つんですけど、その件に関してはいかがでしょうか。それはですね、恐らく組織形態によるところが大だと思います。いうのは、いわゆるセクト、あるいはカルトというのは、基本的に上意下達いう形でいきますよね。ところが、しばき隊とかあの辺のかいわいの人間の面白いところは、野間という象徴はあるにしても、基本フラットだと思うんですよ。いわゆる、組織だっているように見えるかもしれないけど、実際にはみんなバラバラに動いてると思う。それが、いわゆる、ピラミッド型の組織だったら、おっしゃるような形になると思うんですけども、ここは、この場合、完全にフラット型の組織ですから、その辺でだいぶ状況は違うと思う。そこで、いわゆるキャラであるとか、それこそ、人付き合いが良い、悪いとか、そういったところが結構内部のポジションを決めるのに影響があったんじゃないのかなと思うんですね。気になるのは、話伺ってて、自信はないんだけど、これかなと思うのは、主水さんて、基本的に大学院卒のインテリじゃないですか。口も立つと思うんですよね。いう人って、基本、嫌われるんですよね。単純にそういう問題じゃないかなというふうに思います。おっしゃるとおりだと思います。私も全く賛成でして、ですから、要するに、この事件は簡単に言えば、ラジカルな思想より人間関係を採ったということですよね。それはセクトとしての性格として、若干欠けるところがある。僕は、しばき隊というか、野間さんの影響を受けたようなカウンターというのは、限りなくセクトに近いサブカルと思ってるんですよ。僕は、サブカルカウンターというのが一番妥当な呼び方ではないかと、僕は一応、けなして言ってるわけではなく、性格上そうではないかというふうに、自分は考えています。今の話を聞いて、なるほどと思ったんだけれども、そうですよね。普通、デマを流して情報をかく乱したりして、自分たちの正当化を図ろうとするのは、多分、知能とか偏差値の高いほうがやるんですよね。この件で言えば主水さんのほうがそういう面で上だったので、そういうデマというか、攻撃情報的なことを操るのは、上手だったということがあり得る。すると、それに対して、かっとなって殴った、エル金のほうが、むしろセクト活動的な要素が少なかったのかもしれないですよね。その時点ではむしろ、テロカルトなり、セクト的な要素で言うならば、むしろ愚直に殴ったほうが素人に近いというか、一般的な意識があったのかもしれない。すると、多分そこで、「いや、かっとなって殴ったんだ」ということを言って、居直ってしまったほうがむしろ良かったのかもしれないですよね。いや、殴ったのは悪いかもしんないけれども、でも、陰湿な、セクト的な嫌がらせを受けたんだと。何かイデオロギー的な攻撃をされ、そういう言い訳をするのもちょっとセクトっぽいけれども、そうじゃなくて、かっとなって殴ったんで、ごめんなさいで済ませとけばよかったのかもしれないんだけれども、ところがそれをしないで、むしろ、自分たちのほうが正しいんだというような政治を打つために、キャンペーンを行うためにいろいろ工作したり、変なハッシュタグを使って仲間意識を高めてみたりっていうようなことを、つまり、仮に主水さんの側がセクト的な攻撃をしたのだとしても、それに対しては、セクト的に反撃してしまったことによって、党派闘争的な面が出てきてしまったという成り行きなのかもしれないですよね。したら、かっとなって殴ったままにして、あるいはそのままの策風でいたほうが良かったかもしれないですよね。それは別に、しばき隊のみならず、行動保守とか、そちらの側にも言えることかもしんないですよね。りくつをこねないで、「朝鮮人嫌いだ、カーッ」とか言って暴れてるほうが、まだしも運動が健全性が保されるのかもしれない。今のはちょっと余計なことですけれどもね。