有力なコアメンバーが指示をしようとして、それにみんなが行ったのか、それとも自主的にみんなが勝手に、これはエル金を擁護せないかんと、味方をしなきゃいけないと行ったのか。知ってるっていうか、私の勝手な推量なんですけど、やっぱり主水さんて日本人・・・。自己紹介から入ってもらえますか。くれど「くれど」と申します。知ってるっていうことは全然ないんですけど、主水さんて、日本人じゃないですか。あと、エル金さんと凡さんて、はっきり言って在日コリアンっていうことじゃないですか。今回、はっきり言っちゃあなんですけど、しばき隊の中での階層っていうのは、野間さんはちょっとまたどうかなと思うんですけど、明らかに在日のほうが階層的に仮に上として、日本人っていうのが仮に下とした場合に、どうしても在日のほうを守るっていう形に、なんか行きやすいんじゃないのかなと。ここに、例えば、金明秀、出てきてますけど、やっぱり、あの人の立場からで言うと、日本人と在日って出た場合、やっぱりどうしても在日のほうが身内になっちゃうんじゃないかと。それもあって、他のメンバーが状況を見つつ、やっぱり主水さんじゃなくて、他の2人のほうの支持になったんだろうなと。思うんですけど、野間さんないし他のかたがたが、もう少し周りの目を見て、本当にさっき言われたとおり、「殴っちゃってどうも申し訳ありませんでした」で。(加害者側の在日を擁護して)「(元々の原因が、日本人による在日への)差別」って言い方もあるんですけど、「(元々の原因が、日本人による在日への)差別」うんぬんで。(在日の加害者が日本人に対して)60発で、2週間でも三月でもどうか分かんないんですけど、場合によっては後遺症も出るかもしれないわけじゃないですか、あのけがの状況を見ると。いうのを浴びせた団体っていうのが、やっぱり、一般人にどう映るかっていうのが分からなくなっちゃった組織形態っていうのは、どうなんだろうな。誰かが本当にしっかり考えた形で見ていけば、今回の形っていうのはもうちょっとましな形になったんじゃないのかななんて、ふと思っております。ありがとうございます。なんか、多分、組織形態の問題というよりも、やっぱり運動とか、イデオロギー的な基盤そのものが問題なんじゃないかっていうのは、野間ちゃんの言ってる、ヘイト理論っていうのは、単なる差別理論じゃないじゃないですか。出生によって差別しないようにしようって話じゃなくて、つまり、「マジョリティーが攻撃するのはヘイトだけれども、マイノリティーが攻撃するのはヘイトじゃない」とかっていう、何だろう、あの・・・。いわゆる、特に野間理論というか、野間定義的なところの、ヘイトスピーチ話っていうのがあったじゃないですか。それっていうのは、例えば一般的な反差別とか、差別批判とはまたちょっと異なるし、なんか厳密に言うと国連の定義とも異なるらしいんだよね。そのマジョリティー、マイノリティーとかっていう要件が入ってないという意見もあるわけで。ところが、その野間理論だと、そのマジョリティーのほうが悪くて、マイノリティーのほうが、要するに清く正しい被害者であるというような発想がベースに形作られてしまっているので、例えばそれこそ、主水対エル金の場合は、それぞれの活動家の個々の言動を見て対応するとかじゃなくて、やはり日本人のほうが悪い、在日のほうがいいっていうような、野間ちゃん自身はそういう即断をしなかったとしても、集まってるようなカウンターだとかって、反差別だって盛り上がってるような人たちは、単純にそういう反応をしてしまってると。なんか、それを裏付ける心情、無意識レベルの話やと思うんですよ。それを裏付けてるんは、やっぱり、あれですね。辛淑玉さんが、李信恵さんに宛てた手紙の中にも、ちょっと正確な言葉は分からないんですけれども、「清く正しい被害者ではなくなった」という言い方ですね。あれ、ちょっと衝撃を受けましたね。そのことを思い出しました。まとめhttp://togetter.com/li/976995関西しばき隊リンチ事件を在日仲間が徹底批判!「これはリンチ。ヨニウム(世に倦む日日)が公開。全文書き起こし【十三ベース事件】============もしこれが刑事事件になれば、いま支援してくれている人の多くが、その手を離すでしょう。信恵はもはや彼らが理想とする「美しい被害者」ではなくなるからです。いうか、ああいう感じでした。この事件が公になったら、裁判の支援者たちが一気に引いてしまう。言うと、美しき被害者ではなくなってしまうから。このことは内緒にしてほしいっていうようなニュアンスがにおってましたね。辛淑玉とか、李信恵の議論っていうのがそうだと思うんですよ。美しき被害者でなくなったときやばいから、隠せって考えだったと思いますね、(####@00:42:06)は。それ、一定あり得るよね、そういうことって。被害者をアイドルにして、運動を構築するとお金が集まりやすいとか、運動しやすいとかっていうことは、ぶっちゃけあるわけじゃん、実際問題としては。いう判断は、だから、その判断自体を一概には責めがたいけれども、とは思うが・・・。李さん、擁護しちゃうんですけどね最初の1発殴っただけ運動やっとったんでそういうことでっていうのはあるんですよね。社会とか状況によってごろごろ変わってきてる。現在ではいかなる形であれ、市民運動をやっている人間が、物理的暴力を行使したら負けやと、僕は思ってます。李さん、擁護しちゃうんですけどね、その後出てきた文章とかによると、彼女は最初の1発殴っただけで、僕も運動やっとったんで、実際そういうことを経験したし、僕も言葉濁しますけれど、そういうことでっていうのはあるんですよね。ところが、後腐れ、普通できないんですよね、そんなことでは。なんでここまでなったかっちゅう、60発ですか、大体殴ったって。なんでそこまで誰も止められなかったのか。周りにも、人、おったはずやし、店の人もおったはずなんですよね。これが不思議で仕方がないんですよね。最初のご質問だった、暴力の基準。こんなもの、社会とか状況によってごろごろ変わってきて、現在ではいかなる形であれ、市民運動をやっている人間が、物理的暴力を行使したら負けやと、僕は思ってます。彼らが、しばき隊が、笑っちゃうのは、しばき隊の前の反原連でしたって、ちょっとお詳しい方おられるんですが、中核派の諸君が登場したときに、「おまえら暴力集団は」っていう、日共みたいな言い方は嫌いやけど、暴力を使ってた人間に対して自己批判もしないのに、「ここに登場するな、暴力反対」って、言うてた人間が、暴力を行使して開き直っている。僕はこの一事で彼らは信用してはいけないと思うんですよね。のら猫の手あと、SEALDsの保護者をやってまして、SEALDsの保護者が・・・。(マイク)入ってないですね、多分。SEALDsの保護者を買って出て、「極左を排除しろ」とかやってましたよね。「過去に暴力事件を起こした」とか言って。自分たちの中で自浄作用をちゃんと働かせないのかなとか、そういうことは感じましたね、確かに。実際、それこそ彼らの言うしばき隊評価もそうなんだけど、必ずしも暴力をふるうことが運動的にマイナスというばかりでもないじゃん。暴力っちゅうのは基本、論理じゃなくて、排除の行為ですからね。要は、やつらが登場しなかったら、わしらは今度支配できるっていうのが、一つの暴力の効用ですからね。その行動保守の行動を、カウンターが若い者を集めて制圧して排除するという快楽を、若い人たちに与えることによって、運動は大きく盛り上がったわけでしょう。実際それが、ヘイトスピーチ法案の成立にまでつながったわけでしょう。その辺の暴力の使い方は、善悪は別にして、運動としてはうまかったんじゃないかと思うのね。ごめんなさい、先ほどの自分の発言を撤回する気はないんですけれども、敵に対する暴力と味方に対する暴力っちゅうのは、僕はあると思うんですよ。それともう一つは、それが外にどう見えるかという、先ほどのクレドさんの発言につながるんですけれども、その暴力の効用というレーニン的な言い方になっちゃうんだけれども、そういうものをちゃんと見ていかなきゃいけないし、その点で今回の北新地の事件は、ちょっとじゃない、かなりの失敗だったなと。冷ややかというか、冷淡な見方を僕はちょっとしちゃってるんですよね。2点反論するとすると、内に対する暴力と外に対する暴力って、そんなに区別できないじゃん。対して暴力をふるう人たちは、内に対しても暴力をふるいだすし、逆に言っちゃえば、それこそ共産党じゃないけど、敵の暴力に対して組織的に立ち向かおうと思ったら、レーニン式的な強固な組織をつくろうと思ったら、必要なのは、まずリンチじゃん。言うことを聞かないやつをさ。それを陰険な形で、党内政治でやったんがレーニンで、有名なんは、最初の機関紙、なんでしたっけ。)ロシア社会民主労働党(ソ連共産党の前身)の機関紙。ロシアから亡命した社会主義者たちの手によって発行された。誌名は「火花」の意味。イスクラの編集権争いなんか、まさにそうですね。そんなことを言いだしたら、僕らの世代だったらウルトラマンから始まって、今だったら、進撃の巨人とか、テラフォーマー、とにかく、相手、悪いやつをぶっ殺せと。あの世界は単純だけど、ある意味すごくかっこいいよね、見てる上で。佐藤かっこいいし、もっと言っちゃえば、今現在の地球上というか、世界情勢をそのまま映しているわけで、74億人も人間が生存できないので、誰が生き残るかっていう競争が、今始まってるわけでしょう。突き詰めて言えば、ファシスト的な見方をしてしまえば。そこでやっぱり必要なのは暴力、勝ち抜くことだったりするよね。ヘイトは何だとかっていう政治局面においても、勝ち抜いていくためには、強固な党なり組織なりが必要だったりするわけで、そうするとやっぱり一定の粛清とか、内ゲバとかっていうようなことも頑張ってやっていかなきゃいけない時代なのかもしらんよ。僕、そこ、エレガントにやってほしいと思うんですよ。なんのために人間って、法律とかルールとかおきてを作ってきたかったいうところなんですよね。GFABだからその基準が、どこまで、この辺りで持ってくるか、この辺りで持ってくるいうのが問題であって・・・。それこそ、藤村くんの話じゃないけど、問題なのは暴力をふるったことじゃなくて、それをどのように使うかとか、もっと言っちゃえば、誰に対してどの程度使うかとか、もっと言っちゃえば、使ったことをどのように政治的に展開するか、みたいなことになっていくと思うんですよ。警察が違法なことをやることを、容認する方々と、反対する方々とに分かれる問題について。基本的になんですかね。それはそのとおりなんですけど、ここで話をすると、例えば、違法なことを警察がやったら違法なんですよね、もちろん。