同じ木を見ても、ある子には棒に見える。この子は四角に見えるとか。不思議だなって思う気持ちを持つことで、次のステップへ上がっていかんかな、と期待してますね。山田:想像力を使って、疑問に感じたことを調べる中で森に興味を持ってもらって、そこから里山にも興味を持つ子が増えるといいってことですよね?そのきっかけ作りとして、子どもたちに森の中に入る機会を作る。子どもたちが「自分たちで」考えることを望んでいるってことですよね。市長:その子その子の感性で違いがあるからね。「今日はヒノキのことを勉強しますよ」でもいいんだけど。「なんでヒノキっていう名前なのかな?」って疑問を持つことで、興味が生まれて、次へつながっていく。雲につながるわ、川につながるわってことになっていくと、それが一番ええかなと思いますね。山田:興味を持ってもらえることで里山そのものを勉強していくだろうし、里山の大事なこともおのずと学んでいくようになっていきますからね。市長:子どもたちが不思議に思ったことを「なんでなのか調べてみようよ」っていうことをサポートしてあげるのも大事やね。全部宿題だ!とか、明日までに!とかまではやらなくていいんだけど、この方法ならわかるよ!とかフォローできるといいね。山田:なぜヒノキっていうのかはわかりませんが(笑)。今はインターネットがありますからね!市長:本当にいい時代だと思うよ。今は(笑)山田:昔だと人から教えてもらうから、間違えたまま覚えていることもあるし。市長:いろんなことを聞きすぎて「面倒くせぇ!」って叱られたこともあったけどね(笑)。大切にしたいのは「誇り」。子どもたちが体験する機会づくり山田:里山を守るための取り組みについてですが、まずは地域の人たちに誇りを持ってもらうことが大切だと思っています。地域の人たちが山の整備をしてくれていることで、川下の災害防止につながっている。日々やっていることが、里山にとって実はすごく大事なことなんだっていうことを誇りに思ってもらいたいんですよ。市長:「地域の人」がね。自分たちがやっていることは、今の時代、あまり必要とされていないかもしれない。他の地方に住む人の反応を見て「すごいことなんだ」「大切なことなんだ」と気づいてほしい。すると、おのずと子どもや孫たちへ伝えていくと思うんです。そこで、古民家の旧櫻井邸で地域の人たちが先生になって、他のエリアから来た人や若い子たちに里山の知恵を教え、体験する機会を作ろうと思っています。美濃加茂の安全は加茂郡の上流域が守ってくれているので、加茂郡の上流域の人たちにも講師になってもらって、自分たちがやっていることを伝えていく。することで、興味を持ち、里山に目を向けてもらうきっかけになればと思っています。「さとやまシューレ」のWEBサイトもそうですが、里山に関わっている人たちの話をどんどんつなげていき、昔の人がやってきたことを「聞き書き」という形で残していきたい。それを学びにつなげて、高校生たちが色んな見方をして、感じて、視点を変えてくれればと思うんですよね。子どもたちが「おじいちゃんやおばあちゃんがやってきたことは、なんて素晴らしいことだろう。自分たちはなんて恵まれているんだろう」って気づくことが、昔やってきたことを受け継いでいくきっかけになるんじゃないかなと。目上の人たちの話を聞くっていうコミュニティが、今後のまちづくりにもつながっていくだろうし、みんなでこの町を作っていくという意識を若い子にも知ってもらえるようにしたいな。山を守るだけじゃなくて。おじいちゃん世代がヒーローになる。市長:昔から山に入っている人たちの想いは、別に自分の仕事が評価されなくても「俺はやることをやってきて、これからもやっていく」っていうね、本当にけなげっていうか純粋な思いだと思うんです。おじいちゃんおばあちゃんが頑張れるのはね、小さいお孫さんが新しい発見をした時に「なんか俺こいつらに影響を与えたぞ」っていう想いだと思う。小学生の中でおじいちゃんたちがスターになっていくっていう感じがいいなと思うね。昔だとおじいちゃんおばあちゃんが山へ連れていって、それを覚えていて伝えていた。それは必要だったからこそ子どもたちに伝えていったんだけど、それがなくなったんですよね。自分たちはやるけれども、後には伝えていかないってことになってしまうと途絶えてしまうので、「おじいちゃんが子どもたちの中でヒーローになる」っていうのはいいですね!山の中で自分がやっていることを子どもたちが見て「かっこいいな!」「自分もやってみたいし身に着けたい!」って思ってもらえるといいなって思いますね。市長:実際そういう人たちに何かやってくれってお願いするとね「俺なんも教えれへんし、俺なんかなんもできんわぁ」ってなるんだよね。山田:そうそう!でも、そうじゃないんですよね。市長:教える必要は全くない。その時に子どもたちから「ねぇねぇ伊藤のおじいちゃん。なんでおじいちゃんは右足を上げて仕事してるの?」っていう疑問をどんどん投げかけてもらってね。「あぁ、そういや俺はなんで右足上げてるんだったかな?」って改めて考えることもあるかもしれないけど、それにはちゃんと理由があるんですよね。市長:こんなことが彼らの疑問になってるのか。それはね、実はね、私もおじいちゃんからこうやって教えてもらったんだよ!とかね。実際にやっとる現場を見て、子どもたちが「なんでああいう風にするんだろう?」ってことに対して答えてもらうだけですごい刺激になる。そのことを、子どもたちがおじいちゃんに「今日すごく勉強になった」って伝えてあげると「あ!俺ちょっとうれしいなぁ」とか思うわけですよ。勉強候(そうろう)っていうんじゃなくてね、子どもたちの疑問に答えてあげながら、自分が求められていることを知ってくれたらと思いますね。山田:何かする時には必ず、教えてもらったルールがあって。この木はここから切るよりもこっちから切る方が倒れやすいんだよ!とか、やりながらでも教えてあげられるし、「なんで?じゃあこの木はどっちから切るの?」って疑問に思って聞いてくれると、おじいちゃんもすごく喜んで教えてくれるだろうし。自分がおばあちゃんに聞いたことを子どもたちに伝えることで、受け継がれていくんだっていう満足感も得られそう。美濃加茂の人たちも加茂郡の人たちもスキルを持ってみえる方がいっぱいいらっしゃる。いう方たちから体験を通して教えてもらえるような場を設けられるようにしたいなぁって思ってます。他のエリアの人との交流を通して、この土地の「当たり前」を紐解いていく市長:もうひとつ必要なことがある。美濃加茂市内の中でも、例えば山之上では当たり前のことが古井の人は知らないとか、あるでしょ?あるいは八百津では当たり前のことを美濃加茂が知らないとかね。地域の新しい発見をするには、外の人に見てもらうのが絶対いいと思うんやて。自分たちでは当たり前にやってたことが彼らにとっては刺激だしね。いう地域間の違いもひとつのきっかけになるかと思うんだけどね。山田:お祭りもそうですよね。ちっちゃい山の中にある祠が実は豊作を願う神様なんだよ!とか、火から山を守るための神様なんだよっていうのも、田舎の人には当たり前なんで敢えて言わずにお祭りを続けているけど、古井の人から「なんでこういうことしてるの?」って聞かれた時に教えれば、地元の人でも「知らなかった!」っていう人の気づきになるってこともあるだろうし。市長:自分の地域のことを知るためには外の人に来てもらうっていう試みをね、行政としてはやっていく。