聞こえた文藝春秋社の月刊誌『マルコポーロ』のKデスクの声は暗く深刻だった。マルコが廃刊となりました。今売られている号で最後です。うそでしょう?なぜ?ユダヤ人のホロコーストを巡る記事が問題になって、ユダヤ人の団体から抗議を受けたとのこと。交渉中だったが、会社が廃刊を決め、それが産経新聞に出るという話だった。青天のへきれきとは、まさにこのことだ。このあといろいろあるんですけども、江川さんは震災が起こっても直後の阪神、神戸に行って、そのときの被災地の状況を本当に一生懸命取材していたのに、それが『マルコポーロ』廃刊になったことで、その取材が載せること(?)、記事を書けなかったということで、私、もちろん私が廃刊を決めたわけじゃないですけれども、その意味で、結果的には江川さんに本当に申し訳ないことしたという気持ちちょっと持っています。江川さんも、だから毎年この時期の阪神大震災とあの事件のこと一緒に思い出してる。私と花田さんと江川さんの3人は、毎年多分おんなじ気持ちを起こしてるんだと思うんですね。いう気持ちもあるんで、神戸ではありませんけども、大阪に来て、この話ができるというのは、ちょっと意味があることだなと思いました。そんなことも考えてたんですけども、とにかくこの1月29の日だと、やっぱりこの話をしたいなと思って、この話を今日はまたしようと思います。それで題名に、今日はアンネ・フランクはなぜ死んだかという題名をつけさせていただきました。これはもうぴんときてる方いらっしゃるかもしれませんが、私が尊敬する広瀬隆さんの本に『ジョン・ウェインはなぜ死んだか』という本があって、とてもすばらしい本だと思ってますけども、ジョン・ウェインがなぜ死んだかということを考えていくうちに、核開発の歴史がいろいろ浮かび上がってくるという話があります。アンネ・フランクもちょっとそれと似たところがあって、アンネ・フランクがなぜ死んだかということを考えていくと、20世紀の歴史の非常に大きな問題が浮かび上がってくる。いう意味で、実はこの題名で本を書こうと思ったこともあったんですが、ちょっと出版社に力が足りなくて、それ、できなかったというところもあるんですが、そっから話をしようと思うんですね。アンネ・フランクはなぜ死んだかというと、本当のことはよくわかってないんですね。いうのは、彼女の死体を誰か医者が確認して、解剖して確認したというの医学的に検討がなされてるわけではないし、そうした記録が残ってるわけではないので、わからないんですが、一応皆さん、もしあとで、例えばスマートフォンで検索なさってもいいですけども、アンネ・フランクなぜ死んだかということをお調べになったらば、まず、これ請け合いますけど、どの本、どの情報でも病気で死んだ、病死したと書いてあります。発疹チフス場所はベルゲン・ベルゼン強制収容所というところです。ベルゲン・ベルゼンというのは、ドイツ北部にあってデンマークの国境に近いところで、私は行ったことありませんけど、その収容所跡は今も公開されています。そのベルゲン・ベルゼン収容所で、アンネ・フランクは死んだと、これは間違いないこととされていて、それで病死であると。その病気は、じゃあ何かというと、これも本を見れば、みんな大抵、発疹チフスという病気を挙げている。その病名までは書いてないかもしれませんけども、ベルゲン・ベルゼン収容所で発疹チフスが大発生しまして、たくさんの人が死んだと。その1人だったんだろうと推測のようなんですけれども、そういうふうに書いてあります。あと何かインターネットで見ると、アンネ・フランクは死なないで、その後も生きてたなんて話があるそうですけど、それ事実確認できませんから私にはそれわかりませんが、一応いわれていることをそのまま、ここでは受け入れようと。ベルゲン・ベルゼン収容所で発疹チフスという病気で病死したといわれていて、私も別にそれを疑ってるわけでも否定してるわけでもありません。ここから考えていきたいんですね。Bergen-Belsen)ドイツ・プロイセン州・ハノーファー県(de)(現在のニーダーザクセン州)・ベルゲン(de)のベルゼン(de)に存在したナチス・ドイツの強制収容所。ツェレから北16キロ、ハノーファーから北東65キロの場所に存在した。『アンネの日記』を書いたユダヤ人少女アンネ・フランクが命を落とした収容所として知られる。公式には「滞留収容所(Aufenthaltslager)」と名づけられていた[1]。言葉っていうのは大事なことで、使う側も気をつけて言わないといけないんですけれども、私が『マルコポーロ』に記事を書いて、ナチ『ガス室』はなかったという記事を書いて、それから2年後にこの本を出したんですけれども、それでホロコーストを否定したっていうわけですよ。ホロコーストとは何かによるわけなんですけれども、そこで、もしかしたらまだここにいらっしゃる方の中にもまだ誤解してる方もいらっしゃるかもしれませんけど、ホロコーストっていう言葉は曖昧なんで、私は今、なるべく使わないようにしているんですが、いわゆるナチスドイツと呼ばれた政治体制のもとで、ユダヤ人が差別や迫害を受けたことは、別にそれは全く自明のことで、そのことを否定などしていないわけですね。ユダヤ人が差別迫害されたことを否定してなど全然いないんですけれども、『マルコポーロ』の記事でもそれははっきり書いているんですけれども、いまだにそれ誤解してるのか、あるいは意図的にそれねじ曲げるのかわからないんですけども、それを全否定してるかのように言ってる人もいれば、そう思ってる方もいらっしゃるわけで、別にそれを否定してるわけではありません。私が『マルコポーロ』の記事で書いて、それからこの本の中でも詳しく論じたことは何かというと、まず第三帝国がユダヤ人を差別迫害したことは事実であると。二つの点に関しては、戦後の歴史が言ってることに関して納得ができないと。証拠を示してくれれば納得します。証拠が示されていないから、それは納得できないと言ってることが2点ある。それは、まずドイツがユダヤ人を差別迫害したことは事実だし、その過程で、収容所にユダヤ人をたくさん収容したことも事実です。いわゆる私たちが知ってるようなユダヤ人を大々的に収容所にみんな集めて収容するというのは、実は、本当に始められたのは1942年になってからなんですね。これあとで話すと思いますけども、日本人の多くはマスコミに洗脳されていて、1930年代にヒトラーが政権を取った直後からそういう収容生活が始まったと勘違いしてる人が多いんですけれども、これはマスコミの皆さんの印象操作であって違うんですね。ヒトラーが政権を取ったあと、確かにユダヤ人は差別や迫害を受けましたけども、圧迫を受けましたけれども、ただちに収容が始まったわけじゃないんです。ヒトラーが政権取ったあとに、ただし、かなり拘束されたりして収容されたのは、正しいか正しくないかは別として、とにかくヒトラーたちが不倶戴天の敵とみなした共産主義者だったんですね。その共産主義者に非常にユダヤ人が多かったと。その話と1942年以降の一般的なユダヤ系市民の収容、マスコミは意図的だと思いますね。ごっちゃにしてるんですね。政権を取った途端に、そういう政策が始まったことのように言ってますけども、そうじゃなくて、1942年以降であると。それがいいとか言ってるんじゃないです。収容政策を取ってアウシュヴィッツを含めて多くの収容所にユダヤ人を集めたと。ここの先が問題で、こんにち、いわゆる私は通説、通りという字に説明の説で、通説ですね。通説側の歴史家たちは、それはヒトラーがユダヤ人をただユダヤ人というだけであるというだけの理由で絶滅しようとしたんだと。理由はユダヤ人であると、それだけであると。それで絶滅しようとして、その目的でそういう収容政策をしたんだと。あとで話が出ますが、たくさんヨーロッパ中に作った収容所の中で、六つの収容所は初めから絶滅を目的に作られた収容所だった。それを今の歴史家たちは絶滅収容所と言うわけです。camp、英語ではですね。あとドイツ語だと、Vernichtungslagerっていうんですけれども、六つの収容所というのは、アウシュヴィッツ、それからマイダネック、それからソビボル、ヘルムノ、ベルゼック、トレブリンカ。発音は英語とドイツ語ごちゃごちゃですけれども、六つの***。ここが実は一つポイントなんですけども、今、こんにちの歴史家が絶滅収容所と呼んでる収容所は、戦後ポーランドの領土にあったところにあります。みんなポーランド領内にあったということになってるわけですね。これらの六つの収容所は、初めからユダヤ人を絶滅、つまり大量処刑するために作られたんだと。その手段としてガス室が使われたと説明するわけです。私は第三帝国が民主主義に反する体制だということ、もちろん明らかだと思ってるから、彼らの政治体制に共感するわけじゃないし、思想にも共感しませんけれども、事実は何かは客観的に検証されるべきで、ユダヤ人をとにかくそういうふうにして、特に1942年以降、次々に拘束して収容所に入れたのは事実だけれども、その目的がユダヤ人絶滅だったというのは本当なのか。それからその手段としてガス室があって、ガス室でユダヤ人が殺されたというのは本当なのかと、この2点にはちょっと待ってくれと。証拠はあるんですかということを言い続けてるわけです。これは別に私が独自に言いだしたことじゃなくて、戦後まもない時期から、この2点に関しては疑問の声があったんです。Chełmno)★ベルゼック、WIKIPEDIAでの表記はベウジェツ(Bełżec)★トレブリンカ。Lublin)は、ナチス・ドイツが第二次世界大戦中に設置した強制収容所の一つである。ポーランド、ルブリン郊外に位置する。マイダネクにはガス室が設置された。アウシュヴィッツ=ビルケナウ強制収容所と同じく強制収容所と絶滅収容所の役割を兼ね備えた収容所であった[1]。その規模はアウシュヴィッツ=ビルケナウに次ぐ。親衛隊(SS)がつけた正式な名称は「ルブリン強制収容所」であったが、周辺住民たちは、この収容所を近隣の村マイダンの名前をとって「マイダネク」と呼び習わしていた。戦後はこの名前で有名となった[2][3]。ナチス・ドイツがポーランド東部のルブリン県のソビボル村においた強制収容所。ユダヤ人絶滅を目的としたラインハルト作戦に則って作られた三大絶滅収容所の一つ(ソビボル強制収容所、ベウゼツ強制収容所、トレブリンカ強制収容所)[1]。1942年4月に完成し、以降閉鎖されるまでの間、ここにユダヤ人、ユダヤ系ソ連兵捕虜、ロマ(ジプシー)などが大量に移送されてはガス室などに送られた。この収容所では1943年10月に600人の囚人たちが反乱を起こしており、そのうち約半数が脱出に成功している。Sobibor)(1987年英国)に描写されている。この大規模脱走事件の後、この収容所は閉鎖された。囚人による反乱で閉鎖に追い込まれたのは数ある収容所の内ここだけで、ソビボルの名は戦後も収容所付近の村の名前として残っている。Nerem)に設置した強制収容所(絶滅収容所)。ヘウムノはウッチから70キロほど離れたところに存在していた。Kulmhof)である。ユダヤ人、ジプシー、ソ連兵捕虜など最低でも15万人の人々がここで殺害されたという[1]。===============ベウジェツ(Bełżec)はポーランドの東部ルブリン県にある村。トマシュフ・ルベルスキの8キロほど南、県都ルブリンの114キロほど南東に存在している。ナチス・ドイツがラインハルト作戦に使った三大絶滅収容所のひとつベウジェツ強制収容所が設置されていた。43万人にも及ぶユダヤ人がそこで殺害されている。Treblinka)は、ワルシャワから北東約90kmに存在したナチス・ドイツの強制収容所である。ポーランドのユダヤ人絶滅を目的としたラインハルト作戦に則って作られた三大絶滅収容所の一つである(他にベウジェツ強制収容所、ソビボル強制収容所)。========私がこの問題どうして突き当たったかは前回お話ししました。あとでもちょっとそれは言うかもしれませんけども、それは私はたまたま1989年頃にその議論があることを知って、それでこれは今日のこちらの皆さんの、主催者の側の関心事と一致するとこだと思うんですけども、1994年頃に、皆さん、もうあんまり覚えてないかもしれないけど、こんにち、まさに言われてるヘイトスピーチ規制法のような動きが日本でも出てきたんですね。あのときも少ないながら、ヘイトスピーチと言葉使ってる人はいましたね。いう歴史問題に関する言論規制を強化すべきだということが日本ですごくマスコミを中心に出た時期だったんですね。その時期に私は言論規制が進むことに危機感を持って、それで自分が集めた資料を大学教授だとかマスコミ関係者に送っていたら、その1人だった花田編集長が関心を持って私に記事を書いてくださいと言ったのが『マルコポーロ』に記事を書くきっかけだったんです。それはともかくとして、そういうふうに戦後まもない時期から、実は疑問が挙がってたんです。この絶滅という計画、本当にあったのかということと、ガス室本当にあったのかというのは、戦後まもない時期から実はいわれてたんです。私たちが知らされてこなかっただけなんです、マスコミや大学の偉い先生たちからですね。そのことで一つ私がいつも強調してること一つ言うんですけれども、そういう疑問をヨーロッパで最初に言った人は、事実上、本を書くようなかたちで最初に疑問を投げかけた歴史家というのは、フランスのラッシニエという歴史家で、この人はレジスタンスです。皆さんの中には、とにかくマスコミに洗脳されてると、ガス室はなかった。そんなこと言うのはネオナチか何かだろうとか何とか思ってる人多いんですね。レジスタンスが言いだしたんです。フランスでドイツ占領軍に対する抵抗運動をやって、ゲシュタポに逮捕されたフランス人のレジスタンスが言いだしたんです。そのレジスタンスであるラッシニエは、ユダヤ人を国外に逃がすとかそういうことしていた人で、それでゲシュタポに捕まって、ドーラ収容所という収容所とブーヘンヴァルト収容所という収容所に入れられて、そこで自分も発疹チフスにかかって、アンネ・フランクと同じように発疹チフスにかかって非常にひどい状態で終戦を迎えたということなんですけども、戦後フランスの政府は、このラッシニエのレジスタンス活動をたたえて、最高の勲章を与えているんですね。