☆ディクテノート・意味がわからなかった部分は〈(?)〉、聞き取れなかった部分は〈***〉で表記しております。ご確認のほど、よろしくお願いいたします。皆さん、こんにちはか、こんばんはか、わかりません。今日は生放送じゃございません。録画をして、少しNG部分はカットしたものを放送するというかたちで、本日は1月の29日、日曜日ですが、ここスタジオシチズンにおきまして、ゲストをお招きしての講演会でございます。下にありますように題しまして、西岡昌紀のミステリー講演会というちょっとミーハーなタイトルがついておりますけれども、実は番組終わってあって(?)来られてる方もよくご存じのとおり私も西岡正士といいます。今日はダブル西岡でお届けしようと思います。マルコポーロ事件以来、いろいろと物議をかもしてきたわけですけれども、その伝わり方っていうのは本当に非常にねじ曲げられた伝わり方をしているので、今日はご本人にしっかりとその辺の事情だとか、成り行きだとかいうようなことも含めて、大体今日は争点になっておりますガス室、アウシュヴィッツにガス室があったのか、なかったのか、こういったところを中心的にお話ししていただこうと思っております。本日のゲスト西岡昌紀さんです。それでは、よろしくお願いいたします。今日はまたお招きありがとうございました。前回も大変楽しくお話しさせていただきましたし、一応前回の話の続きのつもりですけれども、今日初めていらっしゃった方もいらっしゃいますし、またインターネット見てくださる方も前回見なくてもわかるように話をしようと思いますので、よろしくお願いいたします。今日は2017年1月29日なんですけれども、こちらのスタッフと連絡取ってるときにたまたま、本当にたまたまなんですけど、またやろうかという話だったら、今もお話に出てきた『マルコポーロ』の廃刊が発表されたのが1995年の1月30日なので、明日が1月30日ですからちょうど22年目に当たる日だなということもあって、またこの話をしようと。ミステリー講演会と銘打ったのは、ミステリーツアーから取ったわけで、来てみないと何を話すかわからないという、そういう物騒な講演会にしようと。私のこと知ってくださってる方だったらわかると思うんですけど、別に私はこの問題にばっかり関心持ってるわけじゃないので、お話しできることはいろいろあるなと思ってまして、まず医者の端くれですから、あとで今の日本の医療の問題に関しては、いろいろ危機感持ってることもあって、いろいろお話ししたいことはあると。機会があれば、医療の話でも面白い話できると思ってるんですけれども、そのほか政治的なことを言えば、私は右でも左でもないんですね。右でも左でもないっていうのは真ん中をいってるということよりは、あることでは、に関しては、いわゆる右の人みたいな意見も持ってるし、別のことでは左の人みたいな意見も持ってると。憲法9条は僕は無理があると思うから改正するべきだという意見ですけれども、その一方で私、政治的な順位から言えば、私の最優先の関心事なんですけども、私はばりばりの反原発派でして、1980年代から自ら過激派を名乗るほどの反原発派です。本当一番話したいの、原発の話なぐらいなわけで、はっきり言って、ガス室なんて昔の話よりも今の原発の話をしたいぐらい、関心はそっちにあります、はっきり言って。いう『マルコポーロ』廃刊事件という事件があったので、あのことについて話すのも、私の一つの責任だと思うのでお話しするし、あの事件ももちろん意味はあると思うんですけれども、主たる関心事ではありません、ガス室の問題はですね。歴史には昔から関心ありましたけども、その中でも特にこれからお話しすることでわかっていただけると思いますけども、いわゆるナチスドイツとかユダヤ人とかいうものに特別深い関心があるわけでは、全然ないんですね。戦時報道、戦争における報道ということに関心を持つ中でこの問題に関心を持っていったのが正しいわけで、ドイツ問題とかユダヤ人問題ということは、私、主な関心ではありません。いうことはまたお話ししていこうと思います。その前に、またちょっと今日の1月29日ということでお話ししますけれども、毎年、1月になると、1月17日にくると、阪神大震災の起きた日だということで私は非常にそれ意識します。それと同時に、その1月17日の阪神大震災の起きた日に問題の『マルコポーロ』が発売されたわけで、もちろん偶然なんですけれども、この記憶が非常に不可分に結びついていますね。Hanada』編集長ですけども、花田さんとも今も親しくよく会うんですけれども、話をするとやっぱり阪神大震災になると、『マルコポーロ』のことと記憶が一つになって思い出すっていうの、私と同じだなっていう、ふと思います。私も花田編集長も、阪神大震災に非常に心を痛めて、当時はもちろんですし、そのあとも22年間ずっと阪神大震災のこと思い続けてきたので、それに対する心の痛みがあって、それが自分たち、まさにかかわった『マルコポーロ』廃刊事件と一つのものになっているというところで、この時期は非常に毎日阪神大震災のことを考えますね。『マルコポーロ』廃刊事件よりも阪神大震災のことを考えるのが、この時期の私の気持ちというところですね。インターネットで読めますので、一つ読んでいただきたいと思っているのがあるのが、私がブログで書いたんですけれども、阪神大震災のときに、私は厚生省直轄下のある病院で、関東で働いてたんですけれども、地震が起こったその日に、自分の年休を取って、神戸に行って何かできることあればやりたいということを言ったんですけれども、まあ、待てと。そのときに医院長が言って、そのままずっと行けなかった。それは実は『マルコポーロ』の事件とは関係なく、これは実は別の問題があって、理由はわからないんですが、阪神大震災の起こった直後に、厚生省直轄下の国立病院や国立療養所などの医療機関で多くの医療スタッフが、管下(?)の神戸で行って、医療活動手伝いたいということを申し入れてるんですね。ところが厚生省がそれをすぐにうんと言わなかったんですね。理由がよくわからないんですが、ある人の推測を言えば、それ、厚生省は労災が発生することを恐れたんじゃないかと。そんなことで、厚生省の直轄下の国立病院の医師や看護師、その他の医療従事者こそが、本来国家公務員の医療従事者なんですから、真っ先に神戸に行くべきだったと思うんですけれども、厚生省上層部がそれを許さなかったので、行けなかったと。このことで私は今も厚生省を許せない気持ちを持ってるわけですが、それが私の場合はこの『マルコポーロ』廃刊事件とちょっと絡んできて、1月17日に『マルコポーロ』が発売された。そのあとイスラエル大使館とサイモン・ヴィーゼンタール・センターの抗議活動が始まって、しばらく私には何のおとがめもなかったんですが、1月30日に至って、文春が『マルコポーロ』の廃刊を発表したその日から厚生省の動きが突然変わりまして、翌日1月31日の月曜日に病院に行ったら、病院に行った途端に、院長先生に呼び出され、半ば軟禁状態みたいな状態で何も発言するなみたいなことを、厚生省からのすさまじい圧力を受けたわけです。それまでは何も厚生省言ってこなかったんですね。あの廃刊のあとになって、厚生省よりも上のところからすごい力が加わったらしくて、大変な騒ぎになったと。そのことについて、あとでまたお話しすると思いますが、いずれにしてもそういうことがあって、私は阪神大震災と『マルコポーロ』廃刊事件の記憶が非常に不可分になっていて、この時期は毎年そのことを考える時期です。花田編集長もそうです。阪神大震災それからあとでちょっとふれると思うんですけど、もう1人今も、今年も同じことを思ってるだろうなと思う人がいるのは江川紹子さんで、あとでちょっとこの雑誌の記事をご紹介しますけれども、彼女は阪神大震災が起こったあと『マルコポーロ』に記事を寄稿するために、神戸に行って、神戸で大変な思いをして取材してたんですね、震災直後のところで。ところがその震災が起こったところに、突然『マルコポーロ』の廃刊の知らせが入って、彼女が驚いたということが、ちょっとここに月刊『創』という雑誌の1995年4月号に書いてある、あとでお見せしますけども、江川さんがこの雑誌に書いた『マルコポーロ』廃刊事件で何が問われたかという記事の冒頭をちょっと読みます。明石市から被災地に入って、毎日少しずつ移動しながら8日目に西宮市に到着した。今回の阪神大震災の取材のためである。1月30日、今回の取材日程も最終日となった日の午後3時頃のことだった。