そこで休憩にしましょうね。証拠がないということを言うと、今度は、でも証言があるじゃないかと必ず言うんですが、まずその証言に関して言うと、これあとの質疑応答でも話してもいいんですけど、ちょっと複雑な問題があるのは、現地に行くとわかるんですけれども、ガス室といわれている建物は何かというと、火葬場なんですよ。火葬場は当然あったわけです。何万人もの人が例えばアウシュヴィッツに収容されていれば死ぬ人出るの当たり前で、特に発疹チフスで死ぬ人がばたばたいたわけだから、火葬場があったのはまず当然なわけです。それで火葬場と、こんにち戦後ポーランドの当局は、火葬場に隣接した部屋だとか、火葬場の地下にあった部屋がガス室だったと主張してきたわけです。ところがそれらの部屋は、化学分析してみると、壁からシアンがほとんど出ないと。ほとんどっていうのは、シラミ退治で使ってたことはあるから微量に出るのは別におかしいことじゃなくて、ただ対象とされた衣服消毒用のガス室と比べると1000対1ぐらいの比があるわけですから、そこで殺人が繰り返し行われてたとは、到底考えられない。言うと、これはだいぶあとになってわかってきたことなんですが、アウシュヴィッツに入ってきたのソ連軍です。そのソ連軍がアウシュヴィッツでたくさんのドイツの文書を押収したんですね。これが不思議なんですよ。アウシュヴィッツがそんな極秘の絶滅収容所だったらば、書類焼いたりして逃げるんじゃないかと思うけど、ドイツは書類たくさん残したまま引き上げてるんですね。その書類の動向が、戦後ソ連が崩壊したあとになって出てきて、それをフランスの研究者でガス室あった派の研究者ですけど、プレザックという人が調べていって、どうだ、ガス室の設計図があったぞって言って公開したんですが、その設計図を見ると、こんにちガス室とされてるところにドイツ人が設計図の中で書いてる言葉は何かというと、Leichenkeller、死体安置室って書いてあるわけです。病死した人たちをそこに安置して、霊安室ですね。そのあとで隣にある火葬場で償却したということが、むしろ逆にそれでわかっちゃうわけで、証拠が、つまりポーランドがガス室だと主張して、公開してる部屋がガス室であった証拠っていうの、やっぱりないんですね。それどころか反証とも言うべき、死体安置室と書いてある設計図まで出てきている。いう状況ですから、証拠は本当にないんですそのうえに、あと10分のうちに、ちょっともう一つ大事な証言を言います。証言証言と言うんですけれども、実は戦後のドイツというものが、決して本当の意味で民主主義の国だって言えない面があって、西ドイツですよ。今のドイツもそうだけども、こうしたガス室大量殺人といったことに疑問を投げかけるとさまざまなかたちで圧迫迫害を受けます。今でも疑問投げかけて、牢屋に入れられたり今でもしますから、自由に発言ができない。当時アウシュヴィッツにいた人たち、自由にとても発言できたわけがないわけですね。ところがそれにもかかわらず、1973年に、そこにいたティース・クリストファーセンというドイツ人の男性が本を出す。私は戦争中にアウシュヴィッツにいたと。言われてるようなガス室による大量殺人がなかったと断言できるという意味のことを本に書いてます。その本の、本当薄いパンフレット、私は英語版で読んだんですけども、その題名が『アウシュヴィッツの嘘』という題名なの。彼はアウシュヴィッツの真実としたかった、出版社がアウシュヴィッツの嘘にしたっていうんですね。この言葉聞いたことおありでしょう、皆さん。アウシュヴィッツの嘘っていう言葉。私がしゃべってるように、疑問投げかけること、アウシュヴィッツの嘘とか何とか言うんだけど、この語源は、このクリストファーセンの本なんですね。これが1973年に出されたときに、欧米のシオニスト勢力は、これに大変な衝撃を受けたって聞いてます。その彼の証言、アウシュヴィッツで彼が戦争中見たものはどんなことで、アウシュヴィッツはどんなところだったっていうこと、じゃあ休憩のあとで話しましょう。ありがとうございます。興味深い話がたくさん出てきたと思いますし、僕もだんだんと記憶がよみがえってまいりまして、『アウシュヴィッツの嘘』という本、パンフですね。木村さんが『アウシュヴィッツの争点』という名前で出版された本があるんですけれども。後書きのほうで、やっぱり僕は、嘘にしたかったよって言ってはるんですよね。するとあまりにも圧力が強まりそうだったので、少し和らげて争点というふうに言ったっていうふうに書いてありました。いうふうな、今のドイツで、そういう罪があるんですね。刑法の中にホロコーストを否定することは、刑法上の罪であるというような法律が、今でもまかりとおっている。いう問題も近代司法の中ではどうもおかしい。民主主義国とは言えないんじゃないかみたいなことはいろいろな方面から挙がってきてる疑問点でもあろうかと思います。後半は、どのあたりのお話。話したあとで、じゃあ、質疑討論にしましょう。今ちょっと尻切れトンボになって、もうちょっとだけ話します。休憩して、ちょっとお手洗いタイム***、あと何分ぐらいかかりますか。あと10分はちょっと話したい。お手洗いタイム、お願いできますか(?)。いうことで、一旦レコードを切りまして、10分ほどお手洗いタイムということにさせていただきたいと思います。ご清聴ありがとうございます。