入力中の回答があります。ページを離れますか?※ページを離れると、回答が消えてしまいますページを離れるA回答を続ける入力中のお礼があります。ページを離れますか?※ページを離れると、お礼が消えてしまいますページを離れるお礼を続けるTweet相手の時間について。21:54回答数:21件AさんとBさんは、それぞれ慣性運動やら加速度運動やら、いろいろな運動をすることが考えられます。AさんがBさんの時計を望遠鏡で見ると、望遠鏡で見たそれなりの時刻や時間の進み方が把握できると思います。相対性理論は、望遠鏡でみたときの時刻は相手にしないですよね。相手の時計から自分の望遠鏡に光が届く時間ロスを無視して「今、相手の時刻はいつだ?」ということを問題にすると思います。Aさんが慣性運動をしていている場合は、Aさんは、自分が常にBさんのすぐそばにいるものとして、Bさんの今の時刻を考えればいいと思います。ところで、Aさんが重力を感じていたり、加速度運動している場合に、AさんからみたBさんの今というのは、どうやって決めるのですか。Aさんの時計が1時間なり2時間なり経過したときのBさんの時刻というのは、どうやって決めるのですか。時間の進み方の計算の仕方ではなく、自分からみた相手の今の合わせ方(自分からみた自分の今に対する相手の今の定義)を教えてください。回答がつかず、質問者も何か補足しないと、時間がたつと勝手に締め切りになるようです。https://oshiete.goo.ne.jp/qa/13332551.html↑これを知りたいと思ったら、回答者から「加速度運動する者からみた相手の時間の定義をせよ」とのことでした。22:16通報する>相対論の文脈で一般の加速度系での時刻と言えばコレというものはありません。GPSの時間補正は特殊相対性理論と一般相対性理論が使われているのではないですか。重力が大きい地表の視点で、地表の時計の時刻に衛星の時計の時刻が合うように補正しています。重力と加速度は等価なのが一般相対性理論なのに、加速度系となると、コレというものはないのですか。No.2の回答に寄せられた補足コメントです。07:47通報する双方、妥当なことを言っているのに食い違う例。平坦トーラスで、貴方は慣性運動する兄の視点で前方と後方に発射した光は、後方に発射した光の方が速く兄に戻ってくると言います。ないとタイムパラドックスになることも示し、確かにそうだなと私は思いました。それとは別に私は電車の寸法を段階的に長くしていくことを言いました。電車が短いとき、電車の中央から前後に光を発射すれば電車に乗る兄からみて、光は前端と後端に同時に届きます。ゲーマー視点では同時ではありません。これとて特殊相対論の基本です。このあと電車を長くしていくと、ついには電車の前端と後端は中央と同じ位置になります。ここで中央から前方に発射した光が中央(=前端)に着くのと後方に発射した光が中央(=後端)に着くのは同時でないとあなたは言っていることになります。電車がどんな寸法のときから同時でなくなるのか?と聞いても、あなたは無反応です。No.5の回答に寄せられた補足コメントです。変な帳尻合わせの計算を1回したのを思い出しました。私が以前、相対速度0.96cとして、兄が0年のとき、前方の弟は既に7.2年なのか?と聞いたら、あなたは間違っていると言いました。私もそれではおかしいと思いつつ書きました。あなたからの素晴らしい答えを期待して聞いてみると、速度が1/γ=0.2になるように変更した上で、出てきたのは8年ということではないですか(弟m=1)。これでは、7.2年と同じです。間違っていると言っておきながら同じ答えです。して7.2年を間違っていると言ったのですか。私の計算は兄弟そろって10年で再会するために逆算で無理やり帳尻を合わせただけです。あなたの式は帳尻合わせと同じではないですか。No.7の回答に寄せられた補足コメントです。07:58通報するあなたの、平坦トーラスでの時刻の計算を再掲します。兄弟の相対速度vの設定は√(1-(v/c)^2)=0.2となるようなvですね。兄0を視点の主役にしてその時刻はt。τ(m,t)=8m+t/5検証。兄0(主役)視点で、t=0で弟0とスレ違い時刻合わせ。τ(0,0)=0です。そのとき前方に注目すると、弟1が兄1とすれ違っています。時刻はτ(1,0)=8、T(1,0)=40。兄40年と弟8年がすれ違うということです。兄0が40年でスレ違うのは弟4でτ(4.40)=40です。これでいくと「兄40年と弟40年がスレ違う」です。兄と弟が1人ずつで、事実は1つしかありません。これには同意しますか。兄40年ですれ違う弟は8年か?40年か?という話になります。No.6の回答に寄せられた補足コメントです。15:11通報する>どの話なのかは特定して下さい。年とあなたが書いています。>t=0に、兄1の目の前にいるのは弟5なので、どちらも40年です。兄0(0年)のそばにいるのは弟0(0年)で、兄0の前方にいるのは兄1(40年)でそのそばにいるのは弟1(8年)でしょう。兄1の前方にいるのは兄2(80年)でそのそばにいるのは弟2(16年)でしょう。私ではなく、あなた独自の式を計算して出てくるのが8年です。τ(m,t)=8m+t/5よりτ(1,0)=8・・あと、#8#9反応は必ず書きますNo.9の回答に寄せられた補足コメントです。17:19通報する>出て来たのはτ(1,0)=8とT(1,0)=40だけ。...No.36において私「t=0のとき前方では40年の兄(n=1)と8年の弟(m=1)がスレ違っているのですか」あなた「はい」とのことです。この問い掛けって何が言いたいのですか。No.10の回答に寄せられた補足コメントです。23:37通報する貴方の式を検証するのが解決に近いと思えて、今は距離の算出を考えています。ここ意外と文字制限が少ないです。>地球中心を基準にした慣性座標系...が登場してます。それは検算のとき立ち返る基準ではないですか。問題は何に合わせるかと私は言っています。式でいうとτ=f(t)の「τを求めたい」ということ。衛星は何に対してか?といったらユーザーに対してです。どこにいようと自分の時計のテンポはいつも同じです。それからみて相手はどうなるか?でしょう。>そう扱っている具体例を挙げて下さい。引用した文章にも書いています。衛星上での時間は地表より早く進みます」これ自体が私が言っている言葉と同じですよね。y=|x|などについても言うことはありますが、後にさせてください。No.13の回答に寄せられた補足コメントです。16:46通報する日常の用事の中で、思いつきですが、ゲームのプログラムを作った人は兄と弟がすれ違う瞬間からゲームを起動したとします。それ以前はゲーム(宇宙)そのものが存在しません。ところが兄0にとって兄(-1)は世界が創造される前(-40年)にいます。これはどういうことですか。過去か現在か、あったこと、なかったことは、誰にとっても同じだと思います。20:12通報する補足はこれで使い果たしです。兄0視点やゲーマー視点でいろいろな距離を考えることによって貴方の式を検証しようと思ったけど、その前に次のことを教えてください。・兄nと弟mは手元の時計が10(m-n)の時に出会う。・これを兄0はt=10m-50nの出来事だと考える。・これらの事は「兄nの位置座標=弟mの位置座標」という方程式を解くと出てくる。最後の項目ですが、「兄nの位置座標=弟mの位置座標」というのは、※なぜですか。その前に「兄nの位置と弟mの位置が同じ」というのはいつのことですか。その文章だと、いつも同じ位置にいることになります。それを明確にした上で「※なぜですか」。No.12の回答に寄せられた補足コメントです。00:31通報する通報するこの質問への回答は締め切られました。18:37>これ以上続けるなら勉強するしかないという話は変わりませんよ。書いてるのを読めませんか?あと何回同じ事を書けば良いのでしょうか。やって相対論特有の話ではない事にすら疑問があるようだからこそ、もっと先に考える事があると言ってるのです。複雑な場合を考えたって先には進めないのですよ。その場で足踏みをするだけで満足できるのなら、どうぞ一人で足踏みを続けて下さい。私は足踏みのコツなんて知らないし、もう付き合いきれません。通報するこの回答へのお礼あなたは勉強しなさいという言葉で逃げているように感じられます。勉強が必要なところはあるでしょう。私は単純に、設定の条件において、兄視点で、兄が前方に発射した光が後方から戻ってくる時間と、後方に発射した光が戻ってくる時間を、理由とともに聞きたいと言っています。そこに勉強もへったくれもないでしょう。答えを教えてくださいと言っています。19:20今までの貴方の設定で私が答えられたのは色々私が補っていたからです。私の補い方が気に入らないのなら貴方が不備のないように書くしかありません。どこに不備があるのかも分からないのだろうし、説明もしようがありません。これ以上続けるなら勉強するしかないという話は変わりませんよ。通報するこの回答へのお礼わかりました。これだけ教えてください。τはわからなかったけど、それとは別に気になってしょうがないです。兄が前方に発射した光が後方から戻ってくる時間、後方に発射した光が前方から戻ってくる時間。設定の条件の時の具体的な時間を教えてください。なるのかを教えてください。13:36貴方が分かった気になってるだけなので、その先に進みたいのなら一から勉強しましょう。平坦トーラスが2次元だとして、まずゲーマーが正方形から平坦トーラスを作ります。兄弟は、元の正方形でいえば(斜めでなく)横方向に慣性運動します。正方形の一辺の長さはLとします。これを(ゲーマー視点の)宇宙サイズと呼びます。兄の視点にすると、兄は進行方向の宇宙サイズはローレンツ収縮してLより短いと思います。進行方向と垂直な方向の宇宙サイズはLだと思います。この設定はいいでしょうか。ダメなら理由を教えてください。話は進行方向だけにします。ゲーマーは正方形の真ん中を位置の原点とします。兄と弟は自分の位置を原点とします。(兄の時計で)t=0のとき全員時刻は0で全員の位置もそれぞれの原点0で一致していたとします。ゲーマー視点での「位置」の性質を言います。原点から正の方向、負の方向にLの長さだけ離れた位置は原点です。位置の目盛りのとりかたは自由ですが、例えば正の方向にL/2の長さの位置はx=L/2でもあり、x=-L/2でもあります。(別の目盛りのとりかたでもかまいません)。兄も弟も自分の宇宙サイズに応じて同様の目盛りのとりかたにします。方向の正負は、兄にとっての後方を全員の正の方向にしてもいいし、そうでなくてもいいです。速度は位置の変移分ではなく、移動距離をかかった時間で割ったものとします。兄弟からみた相手(弟兄)の相対速度は√(1-(v/c)^2)=1/5になるようなvです。ゲーマー視点では兄弟は逆方向に同じ速度uとすると、兄からみてuとuの速度合成がvになります。この速度合成は特殊相対論によるものです。兄からみて、弟とは10年に一度すれ違います。以上のような設定です。今までと同じつもりですが、設定が不服なら言ってください。兄の時間tからみた弟の固有時τの関係式τ=f(t)を知りたいです。この一点しか聞きません。単純にいうと兄と弟は1人しかいないとして、その1人しかいない兄から等速直線で去っていった、ただ1人の弟が反対方向から戻ってきて、兄は弟と何度も出会うとして、mとかnとか他人の兄とか弟を使わない形で兄の時刻からみた弟の時刻の式を教えてください。答えを知るだけのことに、導出の仕方も、基本も必要ありません。ピンポイントで答えを知ればいいだけです。