両方とも畑ですけれども、表面の1cmぐらいの所に大部分が存在している。表面にあるということで、先ほどあの小学校の校庭表面の5cmを削ったという話をしましたけど、その根拠になるのが、こういうデータになるわけです。それから日にちが経つとどうなるかということで、3月のこれは福島のもちょっと測ってますけれども、だいたい4月の上旬と下旬ぐらいで測っていますけれども、少しずつ、ちょっとずつどの地点でも増えています。3月4月の段階ではですね、未だ少し汚染が進行していたと考えていいかと思います。現在はもう原発からダイレクトに放射性物質が出てきて汚染が首都圏で汚染が起こっているということはまず無いと思っています。耕作する前は1000ベクレルを超えているんですよね。耕作するとこれ減っちゃうんです。耕作してミキシングされると、薄くなっちゃうんですよね。見かけ上薄くなっちゃいます。非常に大事なことは、土壌汚染を濃度で示すということは無茶なんですよね。本当に汚染しているかどうかということは分からないんですね。後で出てきますけど、蓄積量という表示の仕方をします。同じ北軽井沢、これも耕作した後100ベクレルぐらいの所ですけれども、ここの落ち葉を見ますとこれの何十倍になります、40倍ぐらいになりますかね、凄い量になりますよね。落ち葉の下は殆ど無いんですよ。それから、寄生しているサルノコシカケという茸、これもご承知のように茸というのは放射性物質を吸収しやすいということですね。ところが、これ露地栽培ですけれどもホダ木から作った椎茸には放射能殆どありません。いうことで、食べ物というのはもの凄くご心配なられる方が多いと思いますけれども、直接3月の段階でかかっていない、ホウレン草とかお茶が問題になりましたけどね、あれは直接空から降ってきたのがかかったんですね。それ以降はですね、あまりこういう放射能が食品に移行することはどうも無さそうだと云うことが、私の結論です。同じ畑で、いろんな物を作っております。それを測定しておりますけれども、唯一放射能が検出されるのは、枝豆です。土壌濃度の1%ぐらい枝豆に移行するようです。100ベクレルとして、1ベクレルとか2ベクレルぐらいです。10ベクレルぐらいです。1kgも枝豆食べませんから、気にしなくてもいいんじゃないかなと思っています。ここからは、どの位今回の汚染というものが酷いものだったのか、ということをちょっとご紹介します。専門的な話なので、分かり難いこともあるかも知れませんけれども、ここに黄色で書いてあるのが、グローバル・フォールアウトと言います。戦後の大気圏内核実験がありました、アメリカとソビエトですね。その時に降ってきたものですね。第五福竜丸の事件と云うのが1954年にありました。チェルノブイリの事故が1986年です。グローバル・フォールアウトの痕跡がね1963年にあるんですよね。日本では何箇所かで測定されたデータが今も残っていますけれども、1年間でだいたい1万6千ベクレル/平方メートル、先ほど東京のデータ公表しましたね、皇居外苑のデータですね。これは一年間で1万6千です。チェルノブイリの時は160ベクレルです。こと無かったんですね。日本ではどうってこと無かったということで、その位です。実はこれは琵琶湖の堆積物なんですけれども、細かいこのブルーですよね。琵琶湖の堆積物の中には過去に降ってきた放射性物質が溜まっているんですね。これと良く合ってるということを示している図なんですけれども、同じ様に長崎市に西山ダムという長崎市の水源になっている日本で二番目に古いダム貯水池があります。そこの泥を測ってみますですね、こんなデータが、こちらが古い方でこちらが表面ですね。先ほどのグローバル・フォールアウトっていうのは、実はここに見えてくるんですね。その下の所にもっと深いところに、凄いピークが見えますね。この凄いピークは実は、長崎原爆のピークです。長崎原爆っていうのはプルトニウムが原料ですからね、凄まじい濃度のプルトニウムが検出されるんですね。これ本当に不幸中の幸いです。これだけプルトニウム濃度高いんですけどね、水には全く出てきません。要するに泥にくっ付いちゃうんでね。泥が汚染する、土壌汚染っていうのはね。この水源地の水を飲んでも全然大丈夫です。いう幸いなこともあるんですね。このデータから何をしたかというと、分かり難いデータで数字の羅列で申し訳ありません。要するに黒い雨、今見て頂いた西山貯水池の直ぐ北側に黒い雨が降ってるんですね。その黒い雨がどの位降ったのかということを推察してみました。当時のものはありませんので、今現在我々がそこに行って測定するわけです。平均値で2万7千というふうになります。先ほど出てきた、福島県はこれを完全にオーヴァーしています。残ってはいないんですね。長崎市の場合はですね、西山ダムに流れ込んでいるんですね。これは計算上の話ですけど、15%位が今でも土に残っているということになります。いう汚染した土がどれ位、放射線を発生していて、それで我々どれ位被曝するかという話になると思うんですけども、これはもう単純な計算をしたわけです。都内で測定した、東京都内ですけど平均的な普通の小学校の校庭です。黄色で示したのがヨウ素131、現在ではもう0になってますが、資料を採取した日ということに決めております。事故があった時がこの時ですね。セシウム137というのは、この位線量があるんですね、ここからここの部分がセシウム134です、だいたい倍ぐらいありますよね、合わせて3倍です。ヨウ素はもう殆ど消えちゃってますから、10年経つとですね、セシウム134も消えて無くなっちゃいます。この内の85%ぐらいはどっかに流れていってしまうということですから、実質的には殆ど無くなっちゃうんですけど。今日の数値で計算してみます。50年間その場所に居てずっと被曝したとして約60ミリシーベルト被曝するということになります。60ミリシーベルト被曝するというのは、どういう意味があるのか、癌が心配ですよね、そういうようなことになるわけですけれども、東京都内で一番高かった所は、この値です。柏市のホットスポットは福島市より高いんですよね。場所によっても随分違うということですけれども、これもいろいろと議論があってですね、これより新しいデータもあったりもするんですけれども、これ一応1990年のですねICRPの勧告に従います。ついては、僕もそうなんですけれども、千人に一人死ぬ、千人に一人死ぬのはこれは認めよう。受忍しようということです。千人に一人はこれはもう数に入らないということですよね。一般人に付いては1万人に一人。一万人に一人までは受忍しよう。これは社会的に必要悪だということですよね。放射線のリスクの計算というのは、ちょっと甘く出来ています。重金属とかもやってますけれども、重金属とかですとだいたい100万分の一、100万人に一人という計算をすることが多いんです。放射線のリスクの計算というのは、随分と甘いということですよね。それはですね、バックグラウンドがあるからだということです。作業者は18歳から65歳まで被曝し続けるという前提です。55歳ぐらいですかね、千人に一人は死亡しますよ。いうリスクになるという、そういう計算になるわけですね。同じように、一般人について同じような、一万人に一人が死亡するのはどの辺かというとこういう計算になるわけですね。すると1ミリシーベルト、年間1ミリシーベルトでずーっと一生涯被曝し続けて、おそらく、一万人に一人死亡するというリスクには到達しない、それで1ミリシーベルトという数字が言われてるわけですね。この辺がちょっときちんと理解されないで、いろんなお話が出ていてですね、混乱される場合が多いんですけれども、詳しい説明は後にしましょう。だいたい時間が来ましたので、最後にもう少しだけお話させて下さい。これはチェルノブイリです。チェルノブイリはヨーロッパですよね、千kmの範囲はこの辺です。だいたい1万ベクレルぐらいのところはこのラインですね。今、日本に来るの恐いからって大使館員が赴任しないで困っていう話がありますけど、実はドイツって結構高いんです。日本より高いかも、東京より高いんです。これがチェルノブイリの近くで100km圏内300km圏内、さっき私が調べたのはこの辺のラインですよね。ここが福島原発ですとこの辺のラインですよね。この辺のラインですと、18万ベクレルぐらいですよね。百万人に一人ぐらいが発病します。一年間に百万人に一人ぐらいがですね。事故から3年後から4年後ぐらいから増え始めます。少なくなっているようですけど、最新のデータでは、ベラルーシとロシアとウクライナと合わせてだいたい5000人の人が小児甲状腺癌になったらしいということになっております。これ僕書き間違えたんじゃないんですよ、線量の高い地域の方が先天異常の発生率低いですよね。放射線浴びた方がいいのかという話になっちゃいますよね。これ違うんです、勿論違うんです。想像つくと思いますけれども、線量の高い地域というのは、危険を感じて中絶してるんです。見かけ上低く出ているということになっています。実際にはそういうバイアスがかかっているということです。細かいことここに書いてありますけど、ちょっと時間が来ましたので、このぐらいにしておきます。この子達がここで一生住むとしたら、一生放射線を浴び続けて過ごすわけですよね、なんとかしないといけないですよね。いう格好で作業しているんですけれども、全然反応がありません。慣れっこになっちゃってます。この子達は慣れっこになっちゃってるんですよね。この会のタイトルだと思いますけど、我々関西の人間がですねこの人達に何がしてあげられるのか、ということになるかと思うんですけど、それはこれから議論が深まってゆくと思いますので、その議論に期待したいと思います。時間オーヴァーしてしまいました。これで一応私の発表を終わらせて頂きます。ご静聴ありがとうございました。時田氏:山崎先生ありがとうございました。いうタイトルでボランティア活動についてご報告頂きます。山下さんお願いします。30分務めさせて頂きますよろしくお願いします。今日は私の所属しております学生団体「ACTION」という団体の活動についてご紹介させて頂きます。私は「ACTION」では一応庶務ということになっております。「なんで庶務が喋るねん」ということですけど、ご勘弁下さい。「ACTION」ですけれども、結成は本年の5月震災以後に結成されました。全て大阪大学の学部生及び院生で構成されております。本団体の結成の経緯でございますけれども、前代表、最初の代表の原田亮が東京のNPOさんの支援活動に3月の末頃に参加しまして、そこで復興の為には長期的な継続的な支援が必要であるということを感じました。その機会がなかなか無いという現状が当時ありまして、そういう機会が無いなら自分達で作ればいいのでは無いかということで、結成をされました。私達の活動の概要と致しましては、大きく2つありまして、ひとつは被災地支援活動ということで、自分達で実際に現地に入って、支援活動を行うということです。私共の活動についての報告なりを関西各地で開催させて頂きまして情報の発信ということで被災地を思い出すきっかけになればいいなということで活動しております。これらの活動が被災地の、或いは被災された方々の長期的支援のきっかけの一助になればいいなということで、私達活動をやっております。支援活動に関しましては、大阪から大型バスで現地に入りまして、活動を行いますけれども、それほど長期の活動ということは私共は行っておりません。現地の今のニーズに合った活動ということを、心がけております。その参加者の方の負担を少なくする為にできるだけ経費の節減であるとかを行っております。ご寄付をお願いして、その寄付頂いた分を参加者さんの参加費を減らす分にあてるとか、助成金を頂いてその分で参加費を安くするということをやっております。それから情報発信ということでは、報告会の開催というものを他大学や、大阪大学周辺の場所それから勿論大阪大学の中で開催しております。ツイッターなどを使って周知することで、ボランティアされる方、支援活動に参加される方の裾野を広げようということで活動しております。私共の活動は別にユニークなものでは無くて、他の学生団体さんでもやられている活動でございます。3.11」さんというこれは、東京大学の学生さん達が立ち上げた団体ですけれども、さまざまなNPOさんと学生を繋ぐということをやっていて、その学生さんの費用負担をNPOさんが持つことによって、学生さんがより支援活動に参加し易いというモデルを作って活動されています。現在では、日本で最も大きいボランティアの学生団体となっております。すずらんさんは岩手県の野田村というところにNPOさんと一緒に入って活動というのを現在、主にされていると承知しております。次に私共の支援活動について報告をさせて頂きます。5月の末に宮城県の気仙沼市大島という離島で、活動して参りました。参加者は本学の学生及び大学院生100名で、活動内容としては、瓦礫撤去及び被災した施設の清掃、泥出しということを行いました。現地の住民の方々で組織された、「おばか隊」の方々や、災害対策本部の方々及び災害支援団体「ロッツ」さまにご協力を頂いて、活動を行いました。大島はあまり馴染みのない方が多いと思っておりますので、ちょっと簡単にご紹介させて頂きますけれども、大島は東北地方最大の有人島でございまして、人口は凡そ三千五百人で主要産業としては、観光業と漁業があります。自然の綺麗な場所です。大変な被害を受けたわけですけど、ひとつは津波で船舶が流されてしまいまして、孤立状態になった。水道が使えなくなってしまった。それから、震災の後直ぐに気仙沼の港にある石油のタンクというのが倒壊して大火災が発生したんですけれども、その火災が海を渡って大島の方に迄、延焼を起こして亀山という大島で最も高い山なんですけれどもこれが火災を起こしたというようなことがあって、結局その補給というか消火活動も島民の方だけでやったと、いうようなことがありました。孤立しておりましたので、海軍による空輸であったり揚陸艦での支援活動というのが行われました。現地の方々によりますと、震災以降初めてお風呂に入れたのが二週間後というような状況だったと聞いております。これは先ほど言いました気仙沼の火災ですけれども、こちらがその元の気仙沼の港市街地の様子なんですけれども、それが下に対応する場所が、数kmx数kmの範囲に亘って三日三晩燃え続けたということがありました。次に私共が現地で行った活動について、写真を交えながらご報告させて頂きます。先ほどの火災の影響、津波の影響で気仙沼の状況というのはこの辺壊滅状態となっておりました。見て頂いても分かる通り、見渡す限りこういう廃墟のような状態が広がっておりました。大島にフェリーで渡ったわけですけれども、大島に付いて直ぐにこう瓦礫の山が、私達を出迎えてくれたということです。港に停泊していた船であるとかも津波のせいで、陸に打ち上げられて道を塞いでいた状況です。現在ではこの船は既に取り除かれてはいます。これが瓦礫の山とスクラップの山です。雨宿りできるぐらい大きな船ということです。人が多いメリットを活かして活動を行ったということです。黒くなってるのは火災のせいで燃えてしまっているわけですけれども、この様な海岸の清掃であるとか、こちらが小学生、中学生の体験施設で例えばそのカヌーであったり、さまざまな自然体験ができるような施設だったんですけれども、建物の中は泥でいっぱいになっていたり、漂着物で埋め尽くされている状態でしたけれども、これの清掃も行いました。震災の発生した時間には皆で並んで黙祷させて頂きました。あらかた大きな泥というのは業者さんが取り除いてくれていたんですけれども、細かい掃除であるとか、足とかに付いた泥であるとか津波で波が来てますので、そういう清掃も行いました。夜にはこの方は旅館の方なんですけれども、この方にお願いして実際のご自分の被災体験であるとか或いは大島の被害状況についてご説明を頂いたということです。参加した学生さんの、感想を代表的なものに付いてご紹介させて頂きます。読み上げます、地震津波の恐ろしさと同時に現地の人々の強さを裸で感じた。支援に行かせて頂いた私の方が逆に勇気付けられた。あるとか、自分の目で見て臭いを嗅いでその中に立って、初めてその被害の大きさが分かった。関西に住む僕らにとっては終わった話になりつつあるけど、この人達にとっては寧ろこれからの問題である。阪大生100人が2日間泥んこで働いたけれども、何もできなかった。・・・・という感想を頂きました。実は私はこの段階では運営側の人間では無くて、参加者として参加してたわけなんですね。もの凄い被害というのが目の前に広がっているわけですけれども、やっぱりその現地の方と同じように感じられないんだなということを、実感しました。思い出も無ければ、人々も知らないし、その建物も知らないという人の限界かなという風に感じました。ボランティアとして参加している自分とのその目線、立場を合わせるというか、対等な立場になる、どういう風に話すか、関係を持つかということですけれども、それの難しさというのを感じました。その立場の問題というのは、現地の方々というのは基本的にボランティア支援される方々でございまして、ボランティアというのは支援する側、与える側として参加している、そういうそもそもアンバランスな関係で出来ている、ボランティアとしては現地の方々に遠慮がありますし、どう話しかけていいのか、どう接したらいいのかという手探りという状態というのがあります。それは自然なことではあるんですけれども、なかなか言い出せない、来てくれてありがとうとしか言えない状況があったわけです。現在もあるわけですけれども、そういうわけでなかなかその、思ったような関係を築くのは難しいなということですね。ボランティアとして参加しててもちょっとした言葉遣いというのがなかなか難しいんだなという実感を受けました。言ってるですけど、結局そのお家を片付けてるわけですよね、或いはその被災者という言葉ですね。なにをするのも難しいなと実感がありました。実は行ってから思ったこととしては、行けば力になれることは結構あるんじゃないかという実感がありました。僕は阪神大震災の時は小学生でしたので、記憶に無いんです。運営メンバーに入れて頂くと、それでできるだけ多くの人にボランティアとして参加をして貰えるような機会を作りたいなと運営に参加させて頂いております。それに向けて最初の5月の末から現在迄3ヶ月ぐらいのタイムラグがありまして、さまざまな状況の変化というのがあります。ここに3つ上げましたけれども、ひとつは参加してもらう学生さんの意識の変化です。ひとつは行政の変化、もうひとつは現地ニーズの変化です。学校のテストが終わって夏休みに入った後募集してしまったという手際の悪さであるとか、ACTION1と比較して参加費を上げてしまったという、ハードルを上げてしまったというのもあるんですけれども、参加募集に対してレスポンスが良くないという実感がありました。これは時間が経ってしまっているので、関心の低下であるとか、この時期に関しては特に原発関連のニュースというのが非常にクローズアップされた時期でもあるのでそちらに興味が移ってしまったのかなという感じを受けました。定員を満たすことができました。停止というのが一旦決まりました。ボランティアで使う車両であるとかの、高速道路の費用を無料にする話なんですけれども、それを止めるという話が持ち上がりました。3ヶ月だけ延長する、12月の10日までは延長するということになったんですけれども、そういう風な変化もあります。現地の社協が開いてます、ボランティアセンターというのがあるんですけれども、ボランティアセンターが、順次団体の受け入れや県外からの受け入れを中止しているという現状があります。ボランティアセンターそのものも閉鎖するという様な、もう直ぐ多分気仙沼でも閉鎖するという話になっているんですけれども、そういう現状がありまして、なかなかボランティアが現地に入るという、ハードルが上がってきているという状況の変化もあります。瓦礫撤去からより一人ひとりに向き合う心のケアのようなものが、より重点が移ってきている。さまざまな意味での復興というフェーズに状況が移行しつつある。それは各地で復興状況は違うわけですけれども、共通の悩みとしてこういうものがあります。それを受けまして私共では先ほど申し上げましたように、今日から15日迄と26日から30日まで、気仙沼市の大島で活動させて頂くことにしております。参加者は阪大生に限定せずに学生、及び一般の方からも是非参加したいというお声を頂きまして、それならこちらも大変ありがたい話ですので、是非ということで参加して頂くとこになっております。具体的には現地の高校生の方にお願いをして友達を集めてもらう交流を行う予定ですし、観光というのも行います。今回の場合に付いては、大島の名所を見てくるという観光を行います。ボランティアに来てくれた方には、メッセンジャーとして地元に戻った後でも、大島のことを実際に見て宣伝をして欲しいと、それで観光客にまた戻ってきて欲しいという現地の方々の思いというのもありまして、名所を見させて頂くというプログラムを組んでおります。最後に私というか、私共の思いを恥かしながら述べさせて頂きたいと思います。現地の斡旋であるとかをして頂ける方々の関わりによって、それぞれの人々の思いというのを、関わることで受け取ってきております。現地の方々に取って一番いい支援活動の形というのを模索し続けることになるわけですけれども、それは勿論のことなんですけれども、参加者の方々或いはご支援して下さる方々に取っても、いい支援の形というのを、私達の責任として考えてゆかなければいけないなと考えております。先ほどの山崎先生の原発の話とは次元が違うのかもしれませんが、いろいろあるかなと思ったので、折角なので喋らせて頂きます。ボランティアバスで実際現地に行っていただくというのは勿論、大変ありがたいことであります。ハードルの高いことかなと思います。いう場合でも、義援金や支援金、義援金というのは被災された方々への支援のお金ですし、支援金というのは現地に入っているNPOさんの為の支援のお金です。支援物資も纏めて自治体で集めるというのはではなく、被災された方々と送りたい人を直接、繋ぐというような試みというのも何件も行われていますので、現在でも支援物資というのは、大変要望があるところです。仕事に就けなくなった方であるとかの生活再建のために、商品を作ってその売り上げを、収入にしようというような試みも、現在幾つか始まっております。いう方々の作られた商品を購入されることで、生活再建の支援ということも、できるかなと思っております。それから、先日の台風12号で和歌山や奈良で、豪雨災害が起きてますので東日本大震災に限らず、地元っていうのがありますので、そういう災害ボランティアに参加して頂けたらなと個人的には思います。ご協力頂いているみなさまや、会場で聞いていただいたみなさま、及びユーストリーム配信をご覧のみなさまに感謝申し上げます。ありがとうございました。時田氏:山下さんありがとうございました。予定を押しておりますけれども、今から15分休憩と致します。午後3時から再開致します。今の山崎先生と山下さんに対して、何かご質問等ございましたらアンケート用紙の所にお書き下さり、お手を上げて頂ければ、会場の運営スタッフが回収しに参ります。未来への祈り「メッセージうちわプロジェクト」というタイトルで、お話頂きます。原さん宜しくお願い致します原氏:みなさんこんにちは、今紹介して頂きました、炭焼き職人の原伸介です。今回ですね、どうしてこの場に上がらせて頂いたのかということをみなさんにお伝えする為に来たわけですけれども、そもそも何で炭焼き職人なのかということだけ、ちょっとだけ自己紹介させて頂きたいと思います。その話をしなければ、僕がどうして原発行動隊の広報活動をしているのかということも、なかなか理解して頂きにくいと思います。僕今長野県の松本という所で炭を焼いております。1972年生まれ、ありがたいことに今日誕生日を迎えました。ありがとうございます。天の巡り合わせだなと思います。生まれは神奈川県の横浜なんですね。2歳で横須賀に引っ越して、2歳から18歳迄の一番多感な時期を、横須賀で過ごしました。実家の直ぐ裏にですね、僕は裏山と呼んでいた里山があったんですよね。その里山が本当に好きで好きで、毎日駆けずり回って遊んでいました。そんな一番大好きだった里山が14歳一番多感と言われる時期ですね、14歳の時に学校の建設に伴って全て真っ平らに潰されるという経験をしています。いつかこの山に恩返しをできるような生き方をしよう、そう決めたのが15歳の時でした。僕には古里が無いんですね。僕にとっての古里は建物としての実家では無いんです。その裏山が僕にとっての古里だったわけです。伊沢師匠は69歳でした。そのタイミングで出会って、僕は炭焼き職人になりたかったわけじゃは無いんですね。気付いたら炭焼き職人になっていたというのが現実です。言われまして、やってみたら出来ました。僕の中には基本的にやってできないことは無いだろうという前提が今でもはあります。お前はやると思ってたよ」って言うんですね。10年前に言えよ、という話ですよね。したら「そんなこと言ったって60代以上の者が何かできるはず無いよ」って思ってる方が大半かもしれないです。僕の中では不可能というか思い込みは全く無いですので、必ず出来ると信じてやってけば出来ると思っております。インターネットは繋ぎっぱなしの状況で何もできませんでした。心は萎縮する一方でした。ネットを通じてこちらに届きました。その中に炭というのを見つけたんですね。家は炭は売るほどありますから、「今だ」って声が聞こえたんですね。残念ながら当時確か岩手県の方だったと思いますけど、既にもう避難所の方で凍死者が出ている。寒かったですよね、あの時期ね。お年寄りの方で凍死者が出ているという情報が入ってきてましたから、これは炭の出番だぞということで、ただ炭だけ持って行っても使えないですね。若い仲間たった数人に、なんとか七輪を用意してくれないかという風に連絡をして、自分は普段出してる炭っていうのは七輪の大きさじゃないんですね、長い炭なんですね。長七輪用の炭だったので、僕は炭を切る作業をひとりでずっと朝からやっておりました。急いで現地に行かないといけないということで、翌日までと期限を区切ったんですね。したら、たった一日で70個の七輪が集まりました。その70個も簡単に集まった七輪じゃないんですね。ホームセンター二つ三つ回って漸くひとつありましたという風にして届けてくれた若者が、何人もいました。僕が声をかけた数人がですね、またその仲間にどんどん声をかける形で、七輪を集めてくれたんですね。僕はありがたくてありがたくて、七輪を受け取る時にお礼を言おうと思ったらですね、逆にお礼を言われました。原さんありがとうございます。俺達私達実際何かしなきゃいけないと思っていたけれども、何をしていいのか分からなかった。その時に原さんが手を上げて具体的に七輪をくれ、七輪を集めてくれ具体的に初めて指示を出してくれた。七輪という形の、僕達私達の思いを届けて下さい。2トントラックに炭を満載して、七輪も積んで積みきれずに軽自動車もそこに同行する形でですね、震災から十日後になりましたけれども、宮城県の石巻まで行って参りました。僕は運送業の人間ではないので、震災後十日に直接宮城県まで行くことは出来ないんですよね。支援物資を輸送するトラックしか、許可の得たトラックしか通れない状況だったんですね。僕は栃木県に運送業者の社長の知り合いがいることを思い出しまして、直ぐ電話をしました。携帯に繋がってですね、「原さん久しぶりです、今福島県のどこそこを通ってます」って言ったんですね。「原発大丈夫ですか?」って言ったんですね。したらそのツカモトさんという方がですね「家はプロの運送屋ですから、必要なものを必要な所に届けるのが仕事です」って言い切ってくれたんですね。この人だと思いました。2トントラックを栃木のその業者のとこまで行ってですね、炭を他の支援物資と一緒に8トン車に積み込みました。その時に本当は僕は行けるはずは無かったんですけれども、七輪がたった一日で70個集まったという思いを伝えました。したらそのツカモトさんが、原さんそりゃ行かなきゃいけないよね。こっちの術中に嵌りまして、僕はトラックの後ろに隠れるような形で乗せて頂いて、最前線まで行ってきました。最前線に行って見てきたことみなさんにお伝えしようと思うんですけれども、最初は先ほど言った通り、大々的にかなり大量の物資が分類されて送るような倉庫のような場所があったんですね。そこで、第一便を降ろしてたんですね。全部は降ろせませんから、その時に現地の代表の方が「この後石巻さ行くんだべ」って言ったんですね。その瞬間他の人の手がピタっと止まりました。最初に入ったのは仙台だったんですね。仙台からそんなに遠くない所だったんですけれども、ピタっと手が止まったんですね。したら、降ろしていた物をまた戻すような人が出てきたわけですね。早く行ってやれよっていう話で、そっから段々被災地の最前線に近づいて行くんですけれども、繰り返しです。最前線まで行ったんですね。したらもう、明らかにライフラインは完全に寸断されています。うちはいいから早く石巻に行ってやれ、僕はラジオやテレビでは聞いていました。この災害時においても日本人は秩序正しい行動をするんだ聞いてました。実際目の前で見て目を疑いました。自分が同じ状況なら同じようにできるだろうか、次に支援物資が何時くるか補償が無いんですね。自衛隊ですら全然行けてないような状況の時期に自分たちは行ってきましたので、そのような先の見えない状況の中で、本当に譲り合うことが出来るのだろうかと考えた時に、なにか出来ることがあると思ったことが、おこがましかったなと、反省をしました。なにかして上げるんじゃないと、させて頂くんだということを認識させて頂きました。現地の方の代表者がどうしても見て行って欲しいという場所がありまして、それがこの石巻の門脇地区というところです。この辺が当時の一番被災が大きかった場所だそうです。見て頂ければ分かりますけれども、津波の被災地を聞いていたので何か流されていた、或いは瓦礫がいっぱいなのかなと思ったんですが、これ殆ど爆心地ですよね。イメージとしては、三回波が来たそうです。三回の波で沿岸部のコンビナートの重油タンクだとか車から流れ出たガソリン全部がぐちゃぐちゃになったとこになにかがショートして引火したそうです。僕が行ったときは震災から十日経っていましたけど、これでもきな臭いような臭いが未だまだ残っていました。映像と違ったなぁと思ったのは臭いですね。津波の被災地に入った瞬間、ちょっと塩がなにか腐った腐りかけたような臭いが鼻をつきましたね。この場合はきな臭いよな臭いだったんですけれども、僕は、天邪鬼かもしれないですけれども、この状況を見た瞬間にこれは福島だって、瞬時に思いました。支援の手が集中するだろうということが予測されたからです。放射能に関しては目に見えませんから、目に見えない被害の場所は自分が担当しようと決めました。被災地であるはずの福島に支援が行かないだろということがこの段階で予測が付きました。何かしたい、どうしていいか分からないと思った時にですね、これも何の因果かここ2,3年講演で福島に呼んで頂くことがすごく多かったんですよね。一応本も何冊か出させて頂いている関係で、炭焼きのオフシーズンですね。6月半ばからオフシーズンに入っているんですけれども、オフシーズンはあっちこっちで、お話をさせて頂いております。ここ2,3年ですね、ほんと不自然なくらい福島に呼ばれる機会がすごく増えてたんですね。ダントツで、ですから福島に友達がいっぱいできちゃったんですね。今回のことも真っ先に福島の友達の顔が次々に浮かびました。福島の現地の知り合いアベ君というんですけど、アベ君に直ぐに連絡をして、先ず行くから先ずガイガーカウンターだけは準備して欲しいという風にお願いをしました。なにか話しをしようと思ったんですけれども、行った瞬間に自分はもう話すことは無いなと思ったんですね。現場の空気で、聞いてみましたどうですかって、喋りましたね。心に凄く蓋をしてるんですね。同じ環境にいる者同士の仲では、そんなこと言ってもしょうがねーだろって言われるのが関の山なんで、みなさん思っていることを口に出せないんですね。僕みたいな圏外の人間ですから、なに言ってもいいと思ってもの凄くいろんなことを喋ってくれました。反対車線は車がずっと続いていました。福島へ向かう車は僕の車だけっていう状況でした。翌日ですねとにかく原発の状況を知りたいということで、ガイガーカウンタを携えてアベ君と二人で原発の近く迄行ってきました。次はその映像ですけれども、これはとてもちょっと皮肉なんですけど、桜が満開でしたね。原子力明るい未来のエネルギーってなってますけど、桜の気持ちになった時に切なくて切なくて、泣きたい気持ちになりました。今年は誰も来ないなと思っているんじゃないかと、そんな風に思ったら居た堪れない気持ちになりました。数値がですね、いくつからヤバイのかとか全然知らなかったんですね。近づくにつれ、おいアベ君に「数値はどうなってんだ」「上がってます」「それはどうなんだ」「どうなんですかね」って言いながら、結論から言うと2回検問を突破してですね、原発の西門迄行きました。松本市の普段の平常時の放射能の量の1800倍の量だったですね。空気中だったので、瓦礫なんかはもっと線量高かったと思います。これは精神的な話になってしまうかも知れないんですけれども、僕は自然を相手にしてる人間だからか分からないんですけれども、目に見えない物にも必ず意識はあるはずだと信じる人間です。自分が原発の立場になった時にどうかなって思っちゃったんですよね。俺は抱きしめに行ってやるぜっていうような、本当の正直な気持ちです。頭おかしいじゃないかと思われるかもしれませんけど。いうようなイメージで原発に近づいてきました。結果的に西門迄行けた事は自分としては導かれたんだなと思いました。その五日後に20km圏内が完全に封鎖されたんですね。一週間遅ければ自分は行けなかったという状況でした。松本に帰ってきてからが辛かったです。大阪のみなさんそうかもしれませんが、温度差ですね。実際被災地に行った人間と何も変わらない自分の帰ってきた町の現実っていうものに凄く違和感を感じて、なにがしたいか分かんないので、またアベ君に電話をしました。「おいアベ、何か出来ること無いかな。出来ることあったら言ってくれよ」って言ったんですね。したらこう言ってくれました。「原さん、申し訳ないけどできること無いです。原発も並みじゃありませんし。一つだけお願いがあります。福島のこと忘れないでください。」って言われたんです。忘れるもんかって思いました。この瞬間決めたんです。通い続けて行く中で道が見えてくるはずだと、その時に決めたんです。なんで今危ない時期に福島へ通うんだ。アホか頭がおかしいんじゃないかって言われましたけれども、僕はもう自分はとにかく行くんだと決めましたから、通い続けたんですね。須賀川というところにいらっしゃいまして、とにかくその一夫さんに会いに行こうということで、会いに行ったんですね。25ヘクタールあるんですけども、それを20年間かけてコツコツ、コツコツ原氏:コツコツ、コツコツ手入れをして素晴らしい森にしてそれをしかも全部開放しているんですね。今回師匠の所に行って来ました。これが僕の師匠の渡辺一夫さんです。後ろがですね、みなさん見ていただければ分かる、写真からでも分かると思いますけど、これ以上木があると鬱蒼としちゃうし、これ以上無いと淋しいという、絶妙なバランスで間伐をずっと続けて森づくりをやってきた方です。本人、響きの森と名付けてですねぇ。森の中に舞台作っちゃったんですね。宿泊できるような状況になっています。分かりますよね,橋みたいのが見えますよね、車椅子でも入って行けるツリーハウスというのを作って、半ばちょっと呆れた感じで追いかけてますけど、とにかく次々に自分を語るんですけれども、とにかく悔しいと、今回は痛恨の極みだと言ってました。この原発の事故が無ければ、山菜祭りをやるつもりだったらしいですね、茸も全部駄目になったと、伸ちゃん悔しくて仕方ないんだって話をしていました。実はですね、山田さんのことを知ったのが、渡辺さんからだったんですね。「伸ちゃん、原発に入って行く特攻隊を知ってるか?」なんて過激ことを言われまして「なんですかそれ?」これこれこういう人達がいるって聞いたときに僕はやっぱ魂が震えました。山田さんに会いたいということで、山田さんに会い行きました。以来多分1ヵ月の間に5回ぐらいストーカーの様に、何度も、会いに行って自分自身できることは無いだろかと考えた時にですね、丁度6月の半ばで炭焼きのシーズンが終わった時に、講演の予定が全国で何箇所か決まっていたので、直ぐに主催者に電話をして、当時はもう少し長い名前でしたけど、福島原発行動隊の話を講演の中でさせて貰えないかという話をしたら、みなさん本当に快く二つ返事で是非お願いしますという風に言って下さいました。みなさんのお気持ちを頂きながら、回らせて頂いて、原発行動隊の話をさせて頂いてきました。話をするだけでは、一方通行になってしまいますので、メッセージうちわプロジェクトというのを考えました。これは若い仲間からアイディアを貰ったんですけれども、僕は講演に行った先でですね、原発行動隊の話をします。それで、講演会場に無地の団扇を持って行ってですね、原発行動隊に対して何かメッセージを届けたいという方が居たら、是非とも書いてくださいと、郵送はしません、直接山田さんに届けますというようなお話をしてメッセージを書いて頂いてきました。本当に認知度が無いんですね。最初なんて全く知られていませんでした。話をしている内に若い女性なんか本当に、聞いてるリアルタイムで涙を流される方も何人もいるような状況でした。今回、今日はですね、そのメッセージうちわに書いて貰ったメッセージを幾つか読み上げさせて頂きたいと思います。「私は東北生まれです。東北は美しい山と河、海が自慢です。私はその中で育ちました。そんな美しい東北が早く元のような姿に戻って欲しい、みなさん本当にがんばってください。「山田さん達は私達日本人全員のヒーローです。顔も知らないけど、自分のおじいちゃんだと思って応援しています。私は日本が大好きです。その日本を命懸けで守ってくださろうとする行動隊の覚悟に涙が出ます、ありがとうございます。日本が大好きなくらい、行動隊の皆さん達も大好きです。自ら進んで危険の中に飛び込む勇気と、日本を救う心を私の子供にも孫にも伝えてゆきます。長野県の三人の母より、「日本の未来のために命を使っているみなさまに感謝します。未来の日本を作って行く子供達が日本を誇りに思える教育をして参ります。みなさまの命がより輝きますように。ありがとうございます。あなた方のような大人になりたい、そしてそんな大人を育てることが私の役割と感じました。日本を救って下さったのはみなさんです。ありがとうございます。本当はゆっくりして頂くところなのに、これからの日本の為に大変な仕事をして頂きありがとうございます。みなさんが作ってくださった日本を愛して大切にしてゆきます。と全ての土地が掘り返されました。福島は今でも風評被害に会っています。みなさまの活動を知りとても嬉しいです。仕事の都合で今は東京にいます。それでも福島が大好きです。」このようなメッセージの後ですね、実は僕2日前は、福島県の郡山というところに行って、行動隊の話をさせて頂きました。2日前に書いて頂いたメッセージを読ませて頂きます。他の県で書いて頂くのと福島県内で書いて頂くのでは全然違いますね。「福島より感謝を込めて、毎日毎日祈ってます。福島のことを考えて下さって本当にありがとうございます。私は福島に生まれ育ち、原発の危険を感じながらも故郷を離れられずにいます。私にとって福島は唯一の古里なんです。福島の為にできること自分でも本気で取り組んで行きます。一緒に頑張りましょう。福島大学4年生、「私の生まれた場所、自然が美しく食べ物が美味しいとってもとっても大切な福島。沢山の人達の行動にとても感動しました。私も私なりの行動をしてゆきます。みなさまへ、原発避難民です。皆様の熱い思いに感謝すると共に申し訳なく思います。家を残すしかなく、落ち込んでいる両親がはやく富岡町に戻れることを願い、その為にも一日も早い原発の収束を願うばかりです。ありがとうございます。福島にいてもどうしたら良いのか分かりませんでしたが、みなさまの話を聞いてできること小さなことからでも、実践したいと思いました。危険な中でもお体に気を付けて下さい。」これがまあ2日前に、福島の郡山で書いてもらったメッセージです。僕自身が福島へ関わって行こうと決めた時、余りにの問題の大きさに本当に何をどうしていいのか分かりませんでした。その中で僕に唯一希望を与えてくれたのが、その時山田さんだったんですね、僕にとって。どんなに夢を語っても励ましても原発が収束しない限り本当にその夢が叶うわけ無いよなって、これを置いて今優先すべきことは無いよな、っていうところに、初めて僕自身の中で、本当に確信が持てたんですよね。慰めではない本当に未来に繋がる行動それはもうとにかく原発を止めることだと、ですから僕は未だ行動隊に入る為には21年まだありますけど、広報活動ということで勝手に、広報部長は内藤さんという素晴らしい方がいるんで、僕は勝手に広報隊長を名乗ってですね、全国を回らさせて頂いてます。して自分がこの活動に思い入れが強いのかなって考えた時にですね、二つあるなってことに最近気付きました。ひとつは先ほどみなさまに申し上げた通り、僕は14歳の時に古里を失っているんですね。原発ででは無いですけど、開発によって失いました。親の所得も増えてゆくだけども、大切な大切な自然が無くなってゆく。いうものを肌で感じて来た世代です。福島のみなさんと同じにしたら失礼かもしれませんが、僕にも古里が無いんです。古里を失った方の苦しみというものが、全く分からないわけでは無いんです。凄く思い入れが強いんですね、みなさんに対して。22歳の若造だった自分、凄く生意気だったんですけど、自分に本当の生き方を示してくれたのが、伊沢師匠でした。炭焼きを教えてくれた伊沢師匠。大正15年生まれの方でした。最後シベリアに3年間抑留されるという経験もされた方でした。僕にとっては生きるというのは、美しく生きることだ。僕はそう思いたい人間です。その中で初めて出会った、本物の大人でした。格好良かったんですね。惚れちゃったわけです。本当に大切なものを何か置き去りにして、それと引き換えに経済的に成長してきたのではなかろうか、そういう風な思いがありました。大学を出て炭焼きをやるって言ったときに、本当にバカにされたんですね。大学迄出してもらってそんな大変なことやんなくたって、幾らだってもっと安定して安心して暮らせるような道があるだろう。生きるってそういうことかと思ったんですよね。生きるって、日々自分の力で生き抜いて行く事じゃないか、生意気ですけど僕はそう思って16年間炭焼きを続けて来ました。僕は山田さんにお会いした時に、また師匠が現れてくれたなって思いました。何か繋げて行くということは、口では言うことはできるかもしれないですけど、本当にそれをやろうというのは、並大抵のことじゃないと思っています。僕も山田さんから出来る限り多くのことを学びながら、世代を繋げたいんですね。伊沢師匠の口癖が、なにか言おうとすると必ず「こんなこと言ったら今の若い衆には笑われるかもしれねーが」って言うんですよ。笑いませんって僕はいつでも心の中で思ってました。その後に続く言葉は本当に宝物のような知恵に満ちた言葉だったんですね。この言葉を次の世代に伝えてゆかなかったら何の日本人かって思いました。今僕は、毎日が命がすごく燃え滾っている、それを感じています。人間の命はそんな柔じゃないと思っています。非常時にこそスイッチが入るようにできてるんじゃないかと、僕自身は思っています。時間になりますので、最後にですね、ごめんなさい、こちらのミスで、今日2枚ほど、お配りするべきチラシを、受付に置いてきませんでした。さっき急いで置いてきましたので、帰りがけに是非是非持って行ってください。後2回ほど、2回ほどというか、まだずっと講演はあるんですけれども、みなさんにお伝えしたい講演がふたつほどあります。9月19日これ福島市で講演させて頂くんですけれども、タイトルが「輝いて生きる、次の世代に生きる本当に大切なこと」というタイトルで、福島でやらせて頂ます。先ほど「ACTION」の話の中でもありましたけれども、何も瓦礫撤去と除染だけが福島支援ではありません。福島に行って頂いて、泊まって頂いて、福島へお金を落として頂くことこれも、立派な福島支援です。実は今日の着物はですね会津木綿なんですよね。僕被災してから福島通う中で買ってきました。凄く喜ばれました、呉服屋のおばあちゃんにありがとうございます。ありがとうございます。それも立派な支援です。僕の話は序に聞いて頂いて結構です。福島へ行って、お金を落として頂きたい、その思いでこのチラシまた受付のところにおいております。後もうひとつこれ最後です。防衛省の上から4番目に偉い方、柴田雄三さん素晴らしい方です。この方とコラボレーションで講演をさせて頂きます。第二部の山の話の中で行動隊の話もさせて頂きます。日本人にとって山とは何か森とは何かというようなとこも合わせてお伝えさせて頂きたいという風に思っております。ごめんなさい、本当に最後の最後です。メッセージうちわプロジェクトに関しては、全部みなさんのお気持ちだけでやって今迄続いてきました。本当にありがたいことです。今日もですね、ちょっと生意気ですけど、チラシの前のところ、後ろのところに、支援金の箱を置いておりますので、もしそこに入れて頂けたら、また次の場所に行くことができます。うちわも買うことができます。うちわプロジェクトぼちぼち打ち切ろうと思っています。季節が段々これから涼しくなるからですね、次に考えたのがこれですね。先日これ山田さんにやって頂いて大騒ぎになったという、これ分かりますね、これからですね、メッセージうちわを打ち切ってですね、メッセージ褌プロジェクトを始めます。山梨今日も来てくれていると思うんですけど、山梨にですね仮称褌部というですね、乙女の隊ですよ、女性ですよ。女性がですね、布で買ってきて、ひとつひとつ手作りで褌を作ってんですね。僕ほんとこれ締めて入って行きたいですね。男ならそういう気持ちになると思うんですよ。これがまたね、洒落になんないぐらい一枚コストかかるんですよ。この褌を一枚でも、より多く行動隊に届ける為にみなさんのお気持ち頂けたらと思います。少々オーヴァーしましたけど、僕の拙い話これで終わらせて頂きたいと思います。ご静聴ありがとうございました。時田氏:原さんありがとうございました。山田恭暉さんに「福島原発行動隊の呼びかけと提案」というタイトルで、お話し頂きます。山田さんお願いします。山田理事長:みなさん、こんにちは。福島原発行動隊という名前で7月7日に一般社団法人の登録をしました。今、原さんから大変熱い想いをいろいろお話頂きましたが、このプロジェクト自体は、4月の6日から8日頃に最初の呼びかけをしてスタートしたものですが、私が最初に呼びかけた時から見ると、かなりいろいろ変わった展開が出てきて、ある意味で私を遥かに乗り越えて、全体が進んでいるという風に感じています。いうこともあって、実は最初の呼びかけた時からちょっと変えた形で社団法人を立ち上げたところで、内容を幾つか変えてきてます。プロジェクトということなんですが、暴発阻止ってのが必ずしも緊急の問題でも無くなった、ということも含めてこれが7月以降新しく作り変えた呼びかけ文です。第一は三つの目標が今福島原発についてはある。ひとつは安定した冷温停止をして、廃炉の道を確立すること。このことの意味というのは実はみなさん、東電或いは政府の発表をみてみると、既に非常にしっかりした設備が出来ているという感じを持たないことも無いと思うんですが、実際に現場で設備を見てみると、これは応急処置の施設をひとまず作った、これが1年2年動くような設備では到底ございません。ロードマップのステップ1、ステップ2で作られる設備というのは全て仮設設備で、長期に亘って安定した設備を作るということはこれからの仕事です。いう意味で今迄非常に大変な仕事を、現場のみなさんがやってこられましたけれどもある意味ではそれ以上に大変な仕事が残っているんだということを、理解しておかなければならないと思います。ひとつは環境への放射性物質の放出を止めること、これは既に一号炉についてカバーをするということで、鉄骨ができたっていう報道が今朝の新聞か昨日の夕刊に出ていたと思いますが、これもやはり仮設設備でしか無い。あの鉄骨の上にプラスチックのシートを被せるということになってますが、そんなもので何十年という期間もたせることは到底できません。スラッジと言われているものですが、或いは瓦礫、非常に汚染された瓦礫を管理保管しなければいけない。ご存知の様に半減期の長い放射性物質が含まれてますから、何十年という単位で管理保管をしなければならない。それをどのようにするかということに付いて、未だ案もできていないという状況です。いう意味で10年を超える、数十年という単位の仕事をやる必要があるんだということです。これは、この仕事は三番目に大きな3で書いてありますように、東電がする仕事では無いのではないかと、いうのが私共の大きなテーマです。この点に付いては後ほど、もう少し詳しく説明します。いうことをする為に、私達高齢者が若い人がやる仕事を少しでも代替して、将来のある若い人達の被曝を少しでも減らそうということが私達の目的です。その為に行動隊員として応募して下さい。賛助会員として応援をして下さい。我々の活動を支援する寄付をお願いします。これが私達の呼びかけの、基本的な内容です。25日後ぐらいに、これまでに私の友人達と相談をして、呼びかけの文を4月の始めに呼びかけました。その後いろいろな経緯があって、東電の役員と直接5月の始め連休中にお会いするとか、5月の最後に細野当時補佐官と会談をするとか、いう風なことが次々起こりました。やる機会を得られまして、7月の12日に、我々行動隊の代表が5人福島第一原発の現場を視察して来ています。その時にいろいろ現場で見、考えたことを元にして8月の始めに政府に対して、東電に対してかなり思い切った提案をしています。この内容について今日少し詳しくご説明したいと思います。日本の社会に取って或いは、産業にとって抜本的な大きな問題を提起してるつもりでいます。この間さまざまな呼びかけをし、国内、海外で報道機関がいろいろ取り上げて下さってます。soirだったり様々なテレビ新聞が海外では取り上げてくれたんですが、日本では雑誌類では幾つか取り上げて頂いております。いう三大紙は朝刊で取り上げるということは少なくともしない。NHKは取材に来るけれども報道はしない。いう状況が続いています。この辺のところがどういうことなのかというのは多分、後のご説明をさせて頂くとお分かり頂けるであろうという風に思います。いろいろな方にお会いしたりするチャンスは作って頂いてますが、未だ政治を実際に動かすというとこころ迄は行ききっていないという風に思います。これからどんな風にすべきかというような事について、みなさまにお願いを後ほどしたいと思います。現時点では、行動隊の体制を整備することに大きな力を注ぎたいという風に考えてやっています。寄付カンパが1000万強になっております。これからはちょっと色んな事がございますが、ともかく一日も早く、我々が何らかの福島第一原発に関わる作業にタッチするという風なことをやりながら、次のステップが実現する為の活動をいろいろやって行きたいと考えております。詳しいことは改めて後ほどご説明します。これは社団法人を作りましたので、その定款の主な項目です。現在直ぐにやらなければいけないこと、将来に亘ってやること、両方共考え我々の社団法人は、やはり10年という単位の仕事を継続してやって行こうという風に考えています。やろうということで提案していることが、モニタリングと言われていることです。現在、所謂20km圏内で、継続的に汚染の状況を、計測し続けてる。現地対策本部というのがございまして、この組織の中のひとつに放射線班があります。ここの調整、或いは指示に従って東京電力のチーム、それから、福島県庁のチームがモニタリングをやってます。これは何れも東京電力の場合は他の電力会社からの応援者がやっている仕事、福島県庁の場合は他の都道府県の県庁から応援に来ている人達がやっている仕事で、これはまた、この仕事も数十年に亘ってやらなければならない仕事ですが、何時までも応援でやっているわけにはいかないだろうということで、我々が直ぐにでも肩代わりをしようということでやってます。この準備の為に我々としては、モニタリングチームを既にスタートをして、実は一昨日東電がJヴィレッジでやっております、計測作業者の訓練研修に我々からも派遣している。これも東電から極めて好意的に研修生の受け入れをしてもらってスタートしてます。これについては近々具体的な政府交渉をして行くつもりです。5人のチームで仕事をしていると、いうことがお分かり頂けると思います。この提案がこのページにある第一項です。それともう一つ、第二項としてはやはり周辺20km圏内原発内を含んで、高濃度の汚染地域の瓦礫処理、除染の作業を我々が手伝おうということを提案しております。これは現実には未だ始まっていない仕事、構内は別にして20km圏内では、始まっていない仕事ですが、例えば南相馬では汚染が激しく無いところは、地域の建設業者がいろいろ作業をしてくれているようですが、汚染の激しいところが全く手付かずになっている、という問題がございます。20km圏内ではこれから、除染瓦礫の処理等々やって行かなければならないので、この点についても我々のメンバーの中で免許保持者或いは重機等を含めて用意して作業に参加する、ということをしたいと考えています。これも近々関係者と交渉を始めるつもりでおります。この辺が当面の仕事ですが、ご覧頂いて分かるように、原発本体の収束の作業に未だ入る状況にはなってはいません。これから、一体どういう問題を含んでいるのか、ということに付いて少し議論をしたいと思います。作業者の被曝管理をするという体制が現在日本の制度としてできてるわけですが、どういう事をやっているかと申しますと、中央登録センターというのがございまして、ここが原子力施設、設備で働く作業者の被曝量のデータを一括管理しています。このセンターに放射線(被曝)管理手帳の発行の登録の申請をすると、その番号を貰えて、手帳発行機関が手帳を発行してくれるんですが、これの申請は作業者を雇用した雇用主、この一番右にある雇用主下請け作業社だったり孫受けの会社だったり、こういう個々の会社が申請をして、手帳を発行してくれる。この作業者を雇用している会社に情報を提供する。すると手帳を持ってるひとり一人は自分の被曝量が分かるというこういうことになっているんですが、実は最大被曝量、法律で許容された最大被曝量を超えないような管理はこの管理者がやりますが、それ以上のことは管理者には責任が無いし、雇用主も最大被曝量を超えないように作業者を用意するということが要求されますが、それ以上の責任はありません。作業者がこの雇用主を離れた、つまり解雇された場合にその作業者が、どこでどうしているかということについて一切の管理をする体制が出来ていないということが問題です。この結果としてもしある作業者が、福島第一原発で限度一杯の被曝をしてしまうと、その後を含めて5年間作業ができないという風な状態が起こってしまう、ということがあります。大きな問題として、作業者がここで示してますように実際には下請け孫受けという非常に小さな単位で、雇用されておりますので東電からはこの作業者の顔は見えない、つまり個々の作業者がどこでどのような、作業をしているのかということが分からないという状態になっています。将来足りると考えるかというと、足りると言ったり足りないかもしれないと言ったり、或いは分からないと言ったりということで、実際にはこの全国の原子力施設の中で、作業者がどのように配置され、どのように将来必要になるのかということについて、誰も知らないという状態が現在起こっています。いう中に我々高齢者が作業をしたい、という風に言っても実際に入れるのは、今の状態で入れるのはこういうレベルのところでしか入れませんから、そういう下請け、孫受け、ひ孫受けの所で、どういう風な配置をして我々高齢者を有効に使うかということについては、到底考えることができない。受け入れることができないということの大きな原因であろうという風に考えます。受け入れることもできないという状況がお分かり頂けると思います。将来の被曝予測まで含めた全国をカバーするコンピュータデータベースを構築するということがどうしても必要だと、私は思います。その為には今日明日できる仕事じゃなくて、5年10年と時間をかけないとこの仕事はできないであろうと、しかもこのことは、福島第一原発の収束の仕事が、10年20年の単位で必要だということを考えると、かなり決定的に重要な問題ではないかという風に考えます。そのことによって、3番に書いておりますような、原発の被爆者の仕事が終わった後の長期に亘る健康管理体制を作るということも出来るようになると、それがない限り安心して仕事をすることができない、と言えるのでは無いでしょうか。ひとつ大事な、三番目に大事なことというのは、この事故の収束というのは、東京電力の社内組織である福島第一安定化センターという組織が中心になってやっております。すべしという指示をし、或いは福島第一安定化センターの報告を、政府が国民に公開しているという風なことになっているのですが、考えてみて東京電力という会社は、電気を作りその電気をユーザーに配電する、売るというのが本来の仕事であって、設備を造る、或いは事故の収束をするということを、本来の仕事とする会社ではありません。このことの非常に大きな問題というのは、電気を作る或いは私が現役の時に勤めていた鉄鋼メーカー等もそうですが、メーカーというのは日々同じ仕事をする。毎日毎日同じ仕事をするというのが、原則です。毎日違う仕事をしていたんでは、不安定でしょうがないわけです。人々の考え方も、社内の体制も社内の風土も或いは経理のシステム、管理のシステム全て、毎日同じ仕事をするということを原則にして、作られています。それに対して設備を造る或いは事故の収束をするというふうなことは、毎日違う仕事をするというわけです。毎日違う人が違うことを違う形でやらなければならない。これを管理するという管理の仕方はお金の計算、経理計算も経理の体系も全く違うし、社員の体質も社風も全く違うものでなければできない、ということです。品質管理ひとつ取っても、全く違います。いう意味で、これ迄の応急措置は現場を一番良く知ってる東電がやるということに付いて仕方が無いのでしょうが、今後の本格的な何十年という安定した運転ができるような設備を建設するという仕事を、東電のようなオペレーションの会社にやらせることは本質的に問題だ、という風に考えます。いう意味で総合的な国家プロジェクト、この中には設備メーカー或いはゼネコン出身のメンバー、更にはプロジェクトマネージャーという非常に特殊な日々違った仕事をするプロジェクトを管理する専門の技術者を配置するような国家プロジェクトにすべし、というようなことを考えています、と提案しています。この様な提案を幾つかしている中で、実はこのロードマップは先月の17日に改定された最新のものですが、一番右の下に赤く出てる要員の計画的育成配置を実施というのを新しくやりますと、やっと言ってきました。我々が8月3日にデータベースをちゃんと作り要因の配置をきちっと計画的にやらなきゃいけないと言ったことが、どうやら少しは考えられたのではないかと。これについても実は内容を調べてみますと、少し丁寧に追いかけてみますとまだまだ具体的な計画にはなっておらず、どこまでやれるか疑問ですが、それなりに東電或いは政府も、我々の考えを考えてくれているのではないかという風にも思えます。これも8月24日の新聞記事ですが、除染作業を国がやるということを漸く言い出してまだ除染の段階でしかありませんが、本体のことでは無いですがどうやら地方自治体に任せたり、或いは東電に任せたりするのではなくて国が前面に立ってという議論が漸く起こり出したかなという風に思います。国家管理の対象になるという前触れでは無いかという風に期待しています。こんな形で少しずつ我々の主張が、或いは提案が国の方針の中に入ってきてるんじゃないかとという風には思っているのですが、何れにせよ先ほど申しましたように、最初の動機は極めて単純で、ある意味で非常に合理的だけれども、これを実現するには、非常に大きな障害がある、或いは今の日本の産業の体質、体制、或いは国家の体制の中では決して容易なことでは無い。5年10年という長い時間をかけながら根気強く作り上げていかなければならない仕事ではないかという風に考えます。弱点を克服するひとつの大きなきっかけになりうる可能性もあるかもしれない、という風に考えております。我々の次の世代がこのプロジェクトを継承してやって頂かないと日本のこの福島第一原発の後の処理ができないという風なことでは無いかという風に考えています。最後にこのプロジェクトの非常に大きな特徴として、結果として明らかになってきたこと、二つお話しして確認を頂きたいと思います。大議論をさせて頂いて明らかになったことですが、理念を共有するのではなくて、理念はひとり一人が自分の心の中に非常に大切に持っているものであり、且つそれが全員違う。違う理念に基づきながらひとつの行動を一緒にやろうとそういう組織だと、これは正にアメーバ組織だという風に私は思いますが、こういう組織は決して世の中に多くは無いと思うんです。これが我々の非常に大事なところで、ひとり一人の気持ちをひとり一人が大切にして進んで行きたい。うちわがいろんな言葉で満たされている、それがみんなバラバラだということに価値があるという風に考えます。この点をみなさまと共有したい。それからその事の結果でもあるのですが、原発に賛成か反対かということは、一切議論はしない。ひとり一人が原発についてどう考えるか、ということについては非常に重要な問題ですから、これも真剣に考えなければいけないし「原発どうでもいいよ」と言ってこういうことをするのはどうかという風に思いますが、行動隊としては原発賛成か反対かということについての議論は一切しないということを、共通の了解事項として先に進めたいと思います。日本の隅々まで、広く伝えることにみなさんのお力をお借りしたいと思います。今迄、主としてインターネットなどを通じて訴えを広めてきてますけれども、特に高齢者の方々、更に所謂、職人と云われる腕に力を持ってる方々がインターネットを覗いてるケースは非常に少ない、ということが現実です。いう意味でもどうかみなさまひとり一人が、お近くの方にお声を掛けていただくということを通じて、我々の訴えを広め、政府への力を強めて頂きたいと思います。ひと言声をかけてもらう、そういうことも含めていろんな手があると思うのですが、訴えを世界に広めて頂くということを是非お願いしたいと思います。ご静聴ありがとうございました。時田氏:山田さんありがとうございました。それでは引き続きまして、パネルディスカッションの準備を致します。その間、会場の上スタッフが回りますので、原さんと山田さんのご質問がある場合は、手渡して頂けるようお願い致します。山崎教授:他の方も仰ってましたけど、やはり現地と関西とを比べると、随分と関西はのんびりしてるなぁと感じが致します。関電の方には怒られちゃうかもしれませんけど、まさしくこれが東電で良かったんで、関電の美浜か大飯で起こってたら、大飯は原電ですかね、それこそ大阪、京都は完全に避難地域になっている可能性があるわけですね。私、実は授業で、資源とエネルギーって科目を持ってまして、今迄ずっと10年間ぐらい、最後のレポートに「関電の美浜原発で、シビアアクシデントがあった時に君達はどうしますか」というのをレポートの課題に付けました。それが、現実の話になっちゃったんですよね。学生さんはそれなりに知識はあるんですけれども、腹の中では考えてはいても正しくどうしたらいいのか分からないというような、レポートの答えは滅茶苦茶なんですけど、当然今滅茶苦茶なことが起こってるんですよね。なんとかこれを整理していかないといけないということだと思います。ご質問の中で先走っちゃいますけれども、ひとつ感じるのは、じゃぁ「関西でなにができるのか?」金を出すことしかできません。それからもうひとつは、放射性物質を引き受けることができるかということです。首都圏は完全に汚染してます。幸いなことに名古屋から西は汚染は起きていません。yard.家の裏の庭に作るのは嫌だよ、とうのがあるんですね。能勢のダイオキシンが正しくそうでした。それと同じことが今起こっています。さあ我々は関西人として何ができる。そのためのシンポジウムだと思うんですけれども、そういうことを改めて感じました。時田氏:ありがとうございます。山田さん:先ほど山崎先生のお話を伺ってて、この事故の影響というのは、大変広い範囲で起こっている、ということを改めて正直びっくりして聞いておりました。若い人だったら何ができる、自分が若かったら何ができるのだろうか、或いは先ほど仰ったように関西人だったら何ができるのかという風に考えると、もの凄く難しい問題を提起されてしまう。いう機会をこの事故がくれたんだという風なそういう捉え方をする必要がありそうな気がします。この点に付いては、もうちょっといろんな議論があると思いますが、後ほどもし機会があったら議論したいと思います。時田さん:ありがとうございます。原さん:今回の問題は、僕自身も今回問題が起きる前原発に対しては、正直無関心でした。今回の問題を実はですね、長野県内のある方から、長野からこれからのエネルギー問題を考えてゆく上で、呼びかけ人として脱原発というものに名を列ねてくれないかと、長野県内の有識者とか有名人にも呼びかけを始めているんだと言われた時にですね、お断りしたんですね、先方は非常に意外だって言いました。行動隊の広報活動していることも知ってましたから、二つ返事でそれならばって言うふうに思ってじゃないかと思うんですけれども、丁重にお断りさせて頂きました。個人的な考えを言わせて頂ければ、原発は必要無いと思っています。無くす方向に行かなければ、未来は無いと思っています。僕は今回の問題を原発だけの問題に矮小化することが一番学びが少ないでは無いかと思っています。脱原発の前に脱依存体質、何か政府が何かやってくれんじゃないかと、なんとなく生きていても、なんとかなるんじゃないかという様な、自分の頭を使わなくても日本って平和なままだしっていうような、そういう依存する体質からひとり一人が抜け出して行く。それ無しに、脱原発と言っても虚しいなっていうのが僕自身の考え方です。いみじくも山田さん仰って下さいましたけど、本当にこれを機会に生き方を問い直して、自ら判断してゆくというきっかけにしない限りは、僕は尊い犠牲者がうかばれないんじゃないかという風に思っております。時田氏:ありがとうございます。山下さんお願いします。山下さん:あまり大したことは言えないんですが、自分が支援活動で直接現地に行くことに対して、いろんな支援のチョイスがあったと思うんですね。僕は専門が物理ですので、多少は放射線の知識も持ち合わせていたので、そちら方面で活動することもできたでしょうし、本学でも津波の高さの調査に入った専門研究室がありますし、放射線濃度の検出に行ったチーム、例えば「鈴蘭」さんなんかはそれで行っているんですけど、そういう選択肢があったわけです。その選択というのは目に付いたところからやればいいと、それがそれぞれの役割分担になるんじゃないかという風に思います。時田氏:ありがとうございます。原子炉そのものについては、少しは勉強をしたことはありますが、専門では無いんで。東京電力は今敷地の外側に防護壁を作ろうと言ってますよね。伝え聞くと80メートルぐらい深い防護壁ということで、あの話しを聞いた時に素人ながらにあれはもう原子炉の底が抜けてるなという凄い想像をしたんですけれども、その後何人かの方と話していたらやっぱり「そうとちゃうか」という話しが出てきました。その辺のところ率直なところ専門的な立場から見てどうなんでしょう。私は環境放射能やってますので、やはり底が抜けてるとなるとですね、地下水の汚染ということが非常にシビアな話題になってくると思っています。今はそれどころでは無いかも知れないですよね。先ほどご説明にもありましたけれども、だけども将来的に考えてそういう問題もやっぱり環境、新たな環境への放射能拡散ということになるんで、非常に気にしているところです。山田さん:私共、実は必ずしも原子力の専門家ということで仕事をしていることでは無くて、技術的な内容について特別に提案をするというには、情報が決して充分であるとは思っていません。事故の直後に、電源が喪失したというところからすれば、もう燃料が溶けてるってことは自明のことだし、その結果として格納容器の底まで抜けちゃってることは当然のことだ、これは説明の余地は無いし専門家でなくても誰でも、ちょっと原子炉のことを知ってる者にとっては当たり前という風には考えています。その結果として今仰っている地下水だとか、その下にあるコンクリートの層に水が溜まっているわけですが、コンクリートというのは、本質的に水を通す物質です。防水処置が完全にされていない限り、コンクリートは水を通す物質です。川の様に流れるように通しはしませんが、セメントには防水セメントっていうのがあるのをご存知の方多いと思うんですが、コンクリートは水を通すものでございますので、地下水まで全部含めて汚染されているっていうのは、専門家であるかどうかは別として、技術屋なら誰でも分かることだという風に思います。時田氏:ありがとうございます。私がちょっと原さんにお伺いしたいのですけれども、福島に行かれていてこの事故の後に避難すべきだとか、科学的には安全だからという議論があって、現地に居る人に選択肢が与えられていないという感覚を凄く持つんですが、避難したくてもできない人は勿論沢山おられるし、そういう当事者で無い人が行う議論と現地の被災されてる方々の思いの違いっていうのがあるんじゃないかと、気になっているんですがそういうお話についてちょっと伺おうと思います。原さん:ありがとうございます。これはちょっと覚悟がいるなと思いました。いうのは勿論頑張れなんてことは当然言えないですし、あと現実に僕自身は原発に関する知識、放射能に対する知識が殆ど皆無の状態だったんですけれども、原発の恐さ、放射能の恐さを知ってる方程やっぱり直ぐに出ろ、というような言い方をしてました。そのスタンスの中で感じたことというのは、特に小さい子供を抱えてらっしゃるお母さんというのは本当に二重三重に苦しんでるっていう現状ですね。知らないところで暮らすストレスと、日々大変だけれどもそれでも住み慣れた所にいる、放射能を浴びてるんじゃないかと思い続けてるんじゃないかというストレスと、単純にどっちがどっちって言えないんですよね。それぞれね、どうして二重、三重の苦しみになるかっていうと、既にお母さんは小さい子を抱えて自分の判断はどうなんだろうか日々凄い葛藤の中にあるわけですよ。出られないという現状の中で、周りから半ば責められる状況で、どうしてあんたとこはちっちゃい子が居るのに出てこないんだ、子供の未来を考えているのかみたいなことを言われることで更に傷つく、僕はそれは止めましょうと、最終的にやっぱりそれはその人の判断なんだと、僕はそこなんですね。今回の活動、山田さんに賛同したのは、なにがしかの方法にしてしまうことだけは絶対にしたくないなということ。後はですね、避難したらしたで、古里を捨てたとか裏切ったとか言われると福島の方は、居ても地獄出ても地獄、といった話しをいくらでも聞くんですね。この場でどうお伝えしていいのか分からないんですけど、できればそういう状況にあるということだけでもね、関西の方々に知って頂ければ、遠くに居るから関西安全だから早く来いよと言うことは、簡単ですけれども言う前に一回考えて実は一番苦しんでいるのは福島の人達なんだって当たり前のことに思いをはせて頂きたいっていうのが、僕の思いです。時田氏:ありがとうございます。申し訳ありませんが、質問多数会場から頂きまして、ありがとうございます。全部をご紹介するわけには参りませんが、全て講演者の方にお回しして、それでお答え頂いたものを、ウェブ等で公表するようにします。幾つか選ばせて頂いたものをちょっとご紹介させて頂いて、私の方から質問をさせて頂きます。大阪府の山本さん、山崎先生にご質問ですが、「東日本大震災における瓦礫の撤去について、一部を大阪府の処理施設にて処理する案があり、その件について大阪府民から問い合わせを受けるが、安全性上問題は無いかという確認をしたい。山崎教授:昨日ですか、今日ですか大臣が首になりましたね。大臣でもあの程度の知識しか無いわけです。オバケ屋敷現象、オバケ屋敷って暗いから恐いんですよね。分からないから恐いんです。あれ明るかったら、どうってこと無いんですけどね。今の放射能に関する、或いは放射線に関することはそういうことがあると思うんですよね。リスク、我々が生きている上でのリスクというのは凄く沢山あります。公的に発表されている交通事故の死亡者っていうのはだいたい5000人ぐらいです。これ24時間以内に死んだデータです。警察に聞いても教えてくれないんですけれども、交通事故で死んだ人ってどれくらいいるのかっていうと多分8000人ぐらいだと思います。一年間で、24時間以内で死んだ人が公表されているんですよね。25時間目で死んだ人は公表されていないんですね。何れにしても1億3千万内の毎年、5千人から6千人、7千人死んでるわけですよね。トヨタや日産に車を作るなという要求はしないですよね。これはリスクと利便性とをやはり、頭の中で天秤にかけてやってるわけです。車の利便性というのを我々は認めているから、その位の死者は止むを得ないというのは凄く不謹慎な言い方ですけれども、そういう社会的な認知が行われているわけですね。放射能に付いても全く同じです。低線量の放射線被曝について未だメカニズムとして分かって無いことはたくさんありますけれども、少なくとも疫学的に言えば例えば1ミリシーベルトだとだいたい一万人に一人生涯で死ぬ確率が高くなるっていうことですね。毎年1ミリシーベルト被曝するとですね。癌になる方っていうのは、だいたい今男性の場合は40%です。1万人に4000人は癌で亡くなるわけですね。それが4001名になるんですね。一人増えるということはね。いう議論を始めちゃうとそれでも困るという議論も出てくるんですが、ですけれどもそういうことがあります。管理された状態で、私は大阪府も汚染した廃棄物の処理というのは、引き受けるべきだと思います。我々が原子力発電の電気で、実際に凄く豊かな生活を送っているんですね。私は個人的には考えています。後は程度問題ですよね。どの程度まで引き受けるか。どの程度の汚染したものならOKだ。これは住民の方の感情と行政の裁量によって決まることだと思いますけれども、拒否するということは、やはり僕は問題があるかなと思います。時田氏:ありがとうございます。藤川さま「屋根や家の汚染除去をしても、他から飛んでくるものでまた汚染されるのでは無いか、一斉に福島県全体で除去作業をしなければ意味が無いのでは」というご質問です。山崎教授:その通りだと思います。今東日本を汚染した基本的な原因というのは、これも発表させて貰いましたけど、3月の15,16日と22,23日に、降った雨で落ちたものが殆どです。原発からもそれ以後全然出ていないわけではありません。それ以後に出ている放射性物質で、汚染がかなりドラスティックに酷くなったという例はないと思うんです。問題はですね、今取りあえずは地面に落ちたものを測っているわけです。次の段階としてですね、それがどこかに動いているわけですね。東京都が一番代表になるんですが、東京都は、コンクリート、アスファルトで覆われているような街です。すると東京都の場合は、降った放射性物質が今どこに行ってるかというと、浄水場、下水場の汚泥に移っています。この前も東京都の上下水局の方とお話しをしていたんですけど、汚泥が一日に20万トン出てるんですね。その20万トンの汚泥が今現状では殆ど汚染されているはずです。データもホームページに公開されていますので、また見てください。毎日20万トンですね、それがどんどん、どんどん溜まってるわけです。いう状況が数年間続くと思われます。長崎の原爆の例を出しましたけれども、あの場合も黒い雨が降った周辺というのはだいたい3年から5年ぐらいは流出が続いていたと考えられます。いうことを考えますと今ご指摘のように、一旦降った物の移動に伴う二次汚染というのは、これは当然起こり得ます。福島県だけじゃないですけれども、ある地域全体をいっきに、除染しない限りは一旦除染しても、また次に汚染されるということも当然考えられますね。問題は先ほども言いましたけれども、どのレベルまで考えるかということでうすよね。完全に以前の状態迄、バックグラウンドの状態迄戻すのか、それともある受け入れられるレベルのところまででいいのか、というそういう判断をしないといけないと思っています。実はそのことが非常に問題なのと、それとこれも先ほどの話しに戻るんですけれども、除染したとしてその除染した、放射性物質を含んだ物質をどこへ処理するか、という問題ですね。この問題が非常に大きい。小学校の例を出しましたけれども、校庭の泥を5cm削っただけでも、あのプール、50メートルプール3つ分ぐらいの穴が必要なんですよね。それを福島県全体でやった時にどうすんだという技術的な問題があると思います。この方が技術的な問題が非常に大きな問題だと思います。時田氏:ありがとうございます。基本的には公開する義務があると思います。私はできるだけアップデート、データはみなさんに公開すべきだと思っているので、少なくとも隠すべきことは無いですので、今日のデータは公開して頂いて結構です。時田氏:ありがとうございます。スライドは後からでも見て頂けるように致します。山下さんへですが、「なぜ、気仙沼に決まったのでしょうか?」というご質問ですが。山下さん:最初に気仙沼の大島に決まったのは、代表が支援活動に行った際に知り合った方の紹介で、大島に決まりました。それでそれを継続して同じ大島に行っているということです。時田氏:ありがとうございます。いうニーズがあるということは承知しております。我々の団体として、そういうことをやるという事に関しては、未だその活動に関しては検討していません。いう活動をするかに付いては、内部で検討する必要がありまして、現在はまだ検討していない。時田氏:ありがとうございます。推測でお答えするしかないのですが、ボランティアセンターの方によると、ボランティアの方に仕事を出す時には現地の方から依頼があった仕事しか出せないんですよね。殆ど無くなってしまえば、ボランティアセンターは順次閉鎖してゆくんだろという風に考えています。時田氏:ありがとうございます。「一般人ですが、大島の観光ボランティアに参加したい、日時の設定が決まれば下記ご連絡下さい。」心強いコメントも頂いております。ACTIONで検索すれば出てきますよね。パソコン等お使いの方は是非一度ACTIONのホームページにアクセスして頂いて、お手伝い頂ける方は是非、山下君へACTIONの人へ連絡を取って頂ければと思います。ありがとうございます。山下さん:お願いします。うちわの話し凄いと思いました。いうことで、非常に明解で心に響くお話しぶりだったので、質問は無いんですけれども、こういう感想を原さん:ありがとうございます。こちらからお願いが、僕伝え忘れちゃったかなと思うんですけれども、実は今日も白いうちわを持ってきてあります。受付のところにお願いして置いてありますので、これも、全員とかなんとしても書いてくださいということではなく、気持ちを届けたいという方は是非そこで書いていって頂きたいと思います。東京の方でね、会議でみなさんにお渡ししてるんで、今日書いて頂いた分と以前に書いて頂いた分が幾らか届いていますので、それはもう関西支部にお預けして届けて頂くとお願いしたいと思っております。時田さん:ではお帰りの際にはですね、うちわに一筆書いて頂ければと思います。山田さんへのご質問ですけれども、「なぜ、日本の大手メディアは原発行動隊の活動を取り上げないのでしょうか」というご質問です。山田さん:これはメディアに聞いて頂きたい。日本のメディアと例えばアメリカのメディアを比べてみるっていうのはウェブ開いてみれば直ぐ分かりますね。原発直後にニューヨークタイムズと日本経済新聞を比べてみたら直ぐ分かると思いますが、ニューヨークタイムズは直ちに先ほど話しにあった、メルトダウンは全部報道してました。日本の報道は政府の発表しか報道してないんですね。全てと言うと語弊がありますが、多くのメディアは世論の大勢になるになる、或いは公に認められないことを殆ど報道しない。残念ながら、そういう意味で非常に特殊で、世界から見ると非常に特殊で、私のところに来る海外のメディアが、何故日本のメディアは取り上げないのかという質問をしてきます。それが実態だということしか、私にはこれ以上のことは分かりません。山崎教授:正しくその通りだと思うのですが、ちょっとメディアの肩を持つわけじゃありませんけど、私のところも関西のテレビ局の方は一社もコンタクトありませんでしたけど、在京の方は全テレビ局私オファーを受けまして、断ったのが大部分ですけれども、週刊誌とか新聞とか随分取材を受けました。海外と日本の一番難しいところはですね、やはり風評の問題なんですね。私も実は発表できないデータをある程度持っています。困ってしまう部分があるということですね。この判断をどこでするのかっていう、さっきの僕は全部発表するべきだって言いました。それとちょっと矛盾するような言い方ですけれども、全部開けっぴろげに発表してしまうっていうことが、本当にいいのかって問題があるんですね。メディアも自主規制がその辺でかかってるんだと思います。自主規制し過ぎだと僕も思います、日本のメディアはですね。風評の問題をどう解決できるのかというのが出てこないとですね、自由な報道ってのは、多分出来ないんじゃないかなってそういう印象を持っています。時田氏:ありがとうございます。山田さん:この問題を議論し出すと長いですね。時田氏:私共の研究会でもコミュニケーションを研究しておられる先生が、参加して頂いているんですけれども、その問題に付いては継続的にいろいろ議論してゆきたいと考えております。一件山田さんにですが、爆発した福島第一と今のところ異常が見られない第二の違いはなんなのでしょうか、分かれば教えて頂けませんかというご質問です。山田さん:申し訳ありません。その辺についての詳しい技術的知識、私にはございません。時田氏:山崎先生は何か、お聞きになられたことは山崎教授:正しく第一原発は1号炉から4号炉まで問題になっていて、5号炉6号炉は、一応は安定的に止まっている状況だと思いますけれども、第二原発は基本的にそういう大きなトラブルが無かったというだけの話しだと思います。無傷なわけでは無いと思いますね。無傷じゃないんですけれども、ただ水素爆発とか、第一原発で起こったような、ああゆうトラブルが起きてなかったというそういう違いだけだと思います。第一と第二の違いです。1号炉と2号炉と勘違いしちゃって、第一原発は電源が完全に喪失してしまったということで、冷すことができなくなってしまったということが全ての原因。原子炉っていうのは、ふたつのことがあって、ひとつは所謂臨界と称しますけれども反応がずっと続いて熱を出し続けるということをやってるのが発電ですけれども、それを止める為に制御棒を炉内に挿入して、中性子を吸収して連鎖反応が起こらないようにするという、そういうことをすると反応が止まる。その状態は電源があろうが無かろうが確保できるように設計されています。ところがその後核分裂によって精製した放射性物質が、自分で勝手に崩壊してゆく。冷す以外、それを冷して事故が起こらないようにする以外手が無い。その冷すのに電源がどうしても要る。水を回さないと冷せないから電源が要る。その電源が供給できなくなったというのが第一原発で、第二原発は水(電源)があったから、ともかく冷し続けれたので、燃料が溶けるとかそういう事故が起こらないですんだというそれだけのことです。それだけ大きなことです。時田氏:ありがとうございます。一件山田さんにですが、「放射線漏れを完全に防ぐ、仮建屋、ではなく本式の建屋が完成するのは、何年後ぐらいでしょうか」というご質問です。仮建屋ではなくて放射能漏れを防ぐ、今テントみたいなものを作ろうとしてますが、そういう物では無くて本式の完全に長期間耐え得るものを作ることができるのは、何年後ぐらいでしょうか山田さん:これも実は私の知っている限りでは、どういうものを作ったら完全にカバーできるのかということについて、未だ計画は全く出来ていない。これからやるというのが、少なくとも8月17日のロードマップの現状です。