2022年4月18日Youtuberタキさんとの第2回会談!今回は130話でも再燃した「ループ説」について考察を交わしました。ネット上ではもともと少数派な意見が多く、否定的な感じで評価を受けていたループ説。管理人アースとしては「なぜ?」と感じていたのですが、タキさんとの会談で納得ができるところもありました。そもそもループ説とは、どういう予想なのか?そしてタキさんのループ伏線回収予想は?会談を踏まえ、さらに考察してみました!見てみましょう1Youtuberタキさんと第1回会談!◆第2回タキさん対談!ループ説を語り合う現在の展開が「やり直し」というイメージをタキさんも持たれており、ここは一致したなと感じた対談でした。同時に「やり直しでもループではない」という考察にも「最もだな」と感じました。タキさんのような緻密な考察をしている方でも「進撃はやり直し世界」と読まれている事を、嬉しく感じました。少なくとも間違った読み方をしていた訳ではないな、と感じられたので(笑)ミカサ主導かエレン主導かは置いておいて、やり直している世界が描かれているという見方は大きな間違いではないのだろう、と今回の会談を踏まえ感じました。いっぽうでミカサがループ記憶を持っていない事から「ループものではない」というタキさんの考えを聞き、そういう意味では「進撃の巨人」はループものではないのかも、とも感じました。ミカサはこれまでのループを活かしていないので、そういう意味ではそうかなと。会談でも話しましたが、これからフラッシュバックのような描写で頭痛の場面とあり得ない表紙場面が登場し、「ミカサがループ記憶を思い出す」展開が起こるのではとイメージしています。そこからループ記憶を踏まえやり直す展開が起こると現在の進撃の巨人はループものではないけれど、「これからループものになる作品」とも言えるかもしれませんね(笑)非常に刺激を受けた第2回会談でした(*^^*)◆「やり直し」はエレンが主導なのか?「進撃の巨人」第43話「鎧の巨人」よりタキさんと会談し特に印象に残ったのは「やり直しはエレンが起こしている」という読み方でした。現在の展開では時間を越える能力を持っているのはエレンなので、たしかにそう読めるとも思います。そこから「エレンがミカサを救う為にやり直ししている」という予想は、たしかにありそうです。なると「お前が嫌いだった」とミカサを突き放した理由が地鳴らしを起こす自分から離れさせるためだけではなく「ミカサの命を救うため」という理由も補完でき、さらに納得できる展開にもなりそうです。管理人アースとしては「ミカサのエレンへの強い気持ち」の回収としても「やり直し」が起こると考えているので、ミカサ主導で登場するのではと予想しています。エレンがミカサを救うためにやり直す展開になるのか、それともミカサがエレンの為にやり直しをさせる展開になるのか?これは最後まで分からないですが、まずは「やり直し」展開となるのか?ここが注目ですよね!今回のタキさんとの会談はで、「やり直し」では一致しエレンとミカサのどちらが主導かで意見が分かれました。やり直し予想が一致しただけでも嬉しいですが!(笑)ちなみに今回公開した会話以外でも、「ヒストリアの子どもが誰の子か」や「イェレナとオニャンコポンに残された役割」「フロックの再登場からの展開」などの考察も交わしました。続きでSTEINS;GATE(*^ω^*)大きく3つ記しておきます。進撃本編との関わり、の三つですが、まず3)の進撃本編との関わりから。第130話では、アッカーマンの習性とは関係がないということが判明しましたが、原因/理由は明らかになっていません。理由はあるのかもしれませんがないのかもしれない。STEINS;GATEの劇場版「負荷領域のデジャヴ」に興味深いシーンがあって、そこでは、複数の世界線を記憶できている主人公岡部は、世界線の記憶が蘇る時に激しい頭痛に見舞われます。岡部の特異な能力は、「リーディング・シュタイナー」、複数の世界線の記憶を保持できるというものです。ミカサがループ経験での記憶を保持していて、かつそれが頭痛と関係するという場合、ミカサ/東洋の一族の能力は、リーディング・シュタイナーとなってきます。自分は、ミカサの能力(の一つ)は、世界線を俯瞰できてしまうことだろうと観てきましたが、ストレートなループ経験の記憶だと、設定的にSTEINS;GATEとの類似性/被りが大きくなるので、進撃オリジナルである「記憶ツアー」に見られる《世界線のライブラリー》への「アクセス能力」のようなものであったらいいなと思っています。1)の作品としてののSTEINS;GATEの特徴。タイムトラベルの原理の提示というハードSF要素、となります。個人的には、b)のミステリー要素に惹かれました、冒頭の惨劇からのスタート。重要な点は、「ミステリー」と「タイムトラベル」は、全く折り合えない相反する要素であるにもかかわらず、それを両立させてミステリーとして成り立っているところです。凄いところです(*^ω^*)ミステリーでの犯罪では、動機と機会に謎が秘められていて、このため《機会》では、アリバイや密室といったトリックに創意工夫が施されます。タイムトラベルの原理。多くのラノベでは原理は描きません。別に原理を描かなくともよいとも思っていますが、(時かけも君の名は。STEINS;GATEはそこを描いているので、ハードSFっぽいところが特徴的です。)でありながら、ラノベ的でない(*^ω^*)原理については、例えばこちら(↓)にまとまっています。まとめたものだと感心してしまいますが、難しいですSTEINS;GATEとあるように、タイムトラベルのネタもと(ジョン・タイターの小ネタも同様)は、アインシュタインの重力理論と、それが数学的に許容するブラックホールです。幾つかのバリエーションがありますが、STEINS;GATEで使われているのは、帯電し回転するカー・メトリック・タイムマシン。その転じた空間に沿って移動してから元の世界に戻ると時間を移動したことになってタイムマシンになる。過去・未来の双方向でタイムトラベルしようとすると、重力理論の場合にはブラックホールが必要で、工学的な仕掛けがかなり大掛かりになる。ミカサが、複数の世界線を経験しているという場合、重力理論でのタイムトラベルだと、それをいつ誰が発明したの?となってきてしまい、デウス・エクス・マキナ的な唐突感/違和感を免れないので、それ(重力理論由来)はなさそう。ミカサが秘められた能力、ループ的な能力を発揮/発現するにせよ、既に出てきていて後出しではない、「記憶ツアー」と関連する能力であることに期待しています(*^ω^*)その場合のご利益(りやく)は、アインシュタインの重力理論の縛りを免れるという意味で、STEINS;GATEと一線を画す/乗り越えることだろうと思っています。重力理論だと「特異点」の問題が避けられず、重力理論由来のタイムマシンのアイデアは、その問題を回避しようという工夫です。一方で物理学の方では、特異点定理を証明したホーキングが自らが証明した特異点の存在を否定して「無境界仮説」を提示し、インフレーション宇宙論では特異点なしでの宇宙の始まりという具合に、理屈の上での特異点の存在を仮説の前提にしてきていません。作品中で理屈は記されないと思っていますが、重力理論ではない解釈が成り立つタイムトラベルであることへの期待感が大きいです。現在の展開でも「道」や「座標」もイメージの説明はあっても理屈は説明されていませんしね。そんな形でフラッシュバックのような描写で登場するだけかも、なんて妄想しています。AMおはようございます。ループものはたくさんあるので、ループものであってループものではない(禅問答)な着地に期待してしまっています。時かけ(筒井康隆・1966)の筒井康隆をアナグラムっぽく転置させています。言えば、結局はトータルでの作品力に尽きますが両立は可能で、《一度限りのやり直し》の先例がこちら(↓)です。ttp://www.tsogen.co.jp/sp/isbn/9784488663063(創元SF文庫、「未来からのホットライン」、J・P・ホーガン、1983)時間線の記憶はありません。メタな存在はありません)進撃の巨人の能力と類似の超時間通信を使っています。やり直しが繰り返されますが、繰り返しのそれぞれが一度限り。PM自己レスで、オール・ユー・ニード・イズ・キル。Kill」(桜坂洋、2004、スーパダッシュ文庫/集英社)はループものの代表作の一つで、2014年にトム・クルーズ主演で映画化されています。ライトノベルをハリウッドで映画化すると、かなりテイストが変わります。個人的には、原作より映画版の方が好みかな(*^ω^*)オール・ユー・ニード・イズ・キルは、映画での「続編」の企画が進行中ですが、ハリウッド版の進撃の巨人とも関係があります。(RIVER、「進撃の巨人ハリウッド実写版、原作を尊重〜日本原作の米映画化、プロデューサーが業界の変化明かす」、2020/04/03)進撃の巨人ハリウッド実写版についての久々の続報になっていますが(↑)、プロデューサーのマシ・オカ氏が、オール・ユー・ニード・イズ・キルの続編と進撃の双方の企画・制作に関わっていることが確認できます。オール・ユー・ニード・イズ・キルは、ループものの代名詞とも言えるど真ん中のループものです。PM井筒さんこんばんわ。ヨコから失礼いたします。くどいくらいループしまくりでしたね(笑)>コンセプトが大きく被ることはないだろう同感です。諌山先生の創造した「道」と「座標」の仕組みによって可能になるのではないかと思われます。