【斎藤一人さん】お弟子さんの為に特別語られた何かの役に立つかわからないテープ【伝説のテープ】2000年10月24日(前説)こんにちわー。このテープは斎藤一人さんが私達のためにお話してくださったものを、録音いたしました。始めの数分間ノイズが入って聞きづらいところがあります。それと、お話の途中で、『終わります』とおっしゃって拍手があります。その後にもお話が続いておりますので、ぜひ最後までお聴きになってくださいね。---おはようございます。何かの役に立つかわからないってテープ入れときます。えー、今日はですね、2000年10月24日(火)です。明日からの経済情勢とか、いろんなことをお話します。経済の話の前にですね、これから10年間どういう日本に時代がくるかってのを話しておきます。これはおそらく変えられないし、変える必要もないの。変えることができないということです。これに乗っ取ってできないと自分がどっちの人間になるかがはっきり...まぁわかんないんじゃなくて、わかっちゃうから怖いんですね。えーとですね、どういう時代がくるかというとですね。この10年間ですね、勝ち負けがはっきりするんです。勝つやつと、負けるやつしかいないんです、中間がいなくなるということなんです。中抜け...中抜きの時代がくるんです。二通りに分かれてしまう。酷い時に至っては、もうなんつの会社クビになっちゃう。これがサラリーマンの社会で、今までは中間っていうのがいたんですよ。中間というのが、必要なくなるんじゃなくて邪魔な時代がきちゃうんです。これがサラリーマンの時代なんですよ、サラリーマンはそうですよで、商人でいうと儲かる会社はウンと儲かっちゃう。儲かんない会社は酷いことになっちゃうっていう、要するに中間でぼちぼちやってますというのがなくなっちゃうんです。それで、例えばあのーまぁ良い時代っていやぁ良い時代なんですけど、ホームレスになっても日本では餓死者はいないんですよ。ホームレスでも太ってたりするような、世界で一番豊かな国ですから、なにも勝ち組に回らなくてもいいんだって言う人は端から回らなきゃいいんです。問題は、勝ち組に入ろうとしてでもはいれないくらいですから、どうでもいいんだなんて人は絶対入れません。お話にも何もならないんです。いう時代がくるんですかっていうと、えー再三言ってるんですけどね、経済を勉強する時代がくるっていうことなんですよ。そいで、日本も何十年か前はその戦争というのを盛んにやってたんですよ。それは、戦争というものの醜さとか悲惨さとか、そういうのを人類が学ぶ時だから、どんなことしたって戦争って起きるんです。戦争はよくないんだって事を学ぶためには、やってみなきゃわかんなかったっていうのが現実ですよね。今、魂の修行として、やっと経済の勉強ってのにはいったんですよ。戦争より厳しいんです。経済の勉強するよりも、戦争してた方が楽だから戦争してたんです。隣の国の人に物を売ろうって、隣の国の人は何を欲しがってんだ。なんか買ってもらうためには出かけなきゃなんない。相手の国の言葉を覚えなきゃいけない。貯めた貯金でなんか買ってもらうって大変なんですよ。経済って大変なんですよ。それよりも、軍隊強くして取っちゃった方がいいって。日本語学校作って日本語を教えちゃった方が楽だよという...楽だという発想のもと戦争が起きてんでしょ?戦争の方が大変だったら、端から戦争なんかしないんですよ。経済というのは、戦争より大変なんです。マルクスも頑張ったんだよ、レーニンも頑張ったんだよ。なんで潰れたかって経済で潰れたんです。軍事力で潰れたんじゃないんですよ?今、北朝鮮が困ってるのも困ってるって経済が悪いからです。どんな優秀な思想家がでてきても、経済は難しいんです。経済というのを勉強しないといけない時代なんです。実際に経済を勉強すると勉強したやつが、勝ち組というのがわかります。経済が負けた方が負け組なんです。戦争でもそうだよね?我々...アメリカが勝ち組になんです。車の中出待ちしたりしてるんです。その後、同じ頃の負けた方の日本は、すいとんかなんかつってすいとん食うのに並んでんだから。それが勝ち組・負け組なの。戦争でも勝ち組と負け組があったように、これから経済でも勝ち組と負け組がでる...っていうことなんです。徹頭徹尾...自分を鍛えるしかない。いつの時代でもそうなんですけど、自分を鍛えるしかしょうがないんですよ。人間は一つの法則があるんですよ。鍛えれば鍛えるほど強くなる。守れば守るほど弱くなる。私はね、ほんとこう散歩もしてないんだけど、一年以上散歩もしてないから、この足は大切に守ってたから凄い力出しますよとかって、そんなこと絶対ないよ。毎日体をね、守り抜いてたら体が凄い力を出すなんてことはないのと同じように...ということなんですよ、だから人間の体ってのは鍛えりゃ鍛えるほど強くなる。体たらくかってと国がただ守ってただけなんです。守れば弱くなるんです。信じてたのにとかってのは通らないんです。要はちゃんと調べなきゃ預けてたお金もなくなるんです。要は守りすぎてただけなんです。守んなくなれば誰でも強くなっちゃうんです。それが続くということです。危険が迫ってくりゃ誰だって鍛えられるようになってんですよ。「潰れるとこの...、人はないんですか」とかっていうのをね、それに対してするお答えなんですけど、サラリーマンでもなんでもそうなんです。絶対にクビになんない会社はありますか、とかそういうのはないんです。その中で自分をどうやって鍛えていくか。それで、どうやったら勝ち組の方へまわれるか。...という形なんですよね。これはあと10年過ぎたときに、ほんとに勝ち組と負け組で分かれていんだった、っていうこともなります。後それ10年間は不況は直らないんです。勝ち組のやつ絶対黙ってんです。儲かったって言わないんです。儲かったやつは儲かったって言って得なことはないんです。税務署がくるか、寄付がくるか...いずれにしろ得なことは絶対ないから、うんと儲かったやつはダンマリこくんです。目立たないようにするんです。ないやつは、税務署もこない泥棒もこない...なに言ったって大丈夫だから、ないやつは騒ぎたてますから。就職もできない人、会社がつぶれた人。それが騒ぎまくります。儲かってる方は内緒にしてる。「えー...」とか言っていわないんですよ。私もこれがホントは言いたくないんですよ?言わなくなっちゃうんですよ。取材してても緊迫感もでない。聞いたことは答えてくんない。損なことは誰も言わないんですよ。就職できないやつがいる。全部の土地が上がっちゃうということはないんです。勝ちと負けがはっきりするんです。10年これが続くと思ってください。10年たった時に新しい価値観が生まれます。外車3台買いましたとか4台買うことが世の中のためになってんだって。大金持ちはでかい家建てるとかが、お金を回す世の中の役に立ってんだってのがわかる時がくるんです。妬みもくそもないんです。稼ぎましたってのが自慢じゃなくて、私はいくら使いましたとか。いうことが立派なことなんだ、ということの価値観が変わる時があるんです。それまでにどーしてもあと10年ぐらいかかっちゃうんです。金持ちは妬みで金持ちに金使わせないよりも、金持ちはおだてて使わしちゃえと。使っちゃえばまわってくるんだと。あそこにはバカ息子がいるじゃないかとか、アイツおだてりゃ使っちゃうとか。いう良き時代に入ってくるんですよ。それを今は悪だとみなしてる。あそこの息子は能力もないのに外車乗ってるとか。みんながね、能力なんかあったらたまらないんだよ。中にはアホがでてきて、親があっちで稼ぐけど息子が使っちゃうとか。いうように、それが流れなんだと。経済の流れは、を、見抜ける時代。俺も使えねぇんだからお前も使わせないぞっつうから苦しくなっちゃうんですよ。そんなことがわかる時代、それが10年先に来るの。その10年先に勝ち組にまわってなけりゃ用は何もないんですよ。勝ち組にまわるためにどのぐらい自分を鍛えるか。鍛える方が楽しいんです。仕事は楽しんですってなんですか?つと、なにもしないで儲かるんじゃないんです。鍛えに鍛え抜けば儲かるんですよ。えー仕事というのは、まず製造なら私が製造メーカーだからしっかり製造する。鍛え上げて良い精神作らなきゃ売れないんですよ。売る人をどういう風にしたら売れるか。商人というのは芸能人と同じなの。贔屓してもらうかなの、依怙贔屓の世界なの。学校の先生ぐらいなんだよ、依怙贔屓しちゃいけないの。しちゃいけないってことはしてるんだよ。誰だってそっち贔屓するに決まってんだよ。しちゃいけない先生だって、そうなんだよ。それを、自分で貯めた金使おうなんてのが依怙贔屓するに決まってんだよ。感じ良い店員さんいたらそこで使うとか、100m歩いてたって隣の感じの悪いばばあから物借りたくないとか。便利だったら買ってくれるようなものじゃないんですよ。依怙贔屓してもらえるような人間にならないとダメなんだよ。わかる?これから間違いが修正されてくるの。あの、イエスマンばっかり集めたから会社が潰れたっつけど、そうじゃないよって。社長が「これをやれ」つったら、「はい」っていう社員は良い社員に決まってんだよ。そんな優秀な社員を集めといて、潰れたのは社長がよほどバカなんだよ。ろくでもねぇ作戦を立てたんだよ。そんなろくでもない作戦でももったのは、イエスマンがいたからなの。いちいち逆らうやつがいたらもっと早く会社潰れてんだよ?社長が「これやってやるよ」っつたら「はい」っていうのは優秀な社員なんだよ。優秀な社員がいるのに会社を誤まるようなことはしちゃいけないんだよ。わかる?だから口答えするような社員なんか集めたらダメなの。優秀な社員を集めなきゃいけない。俺は人相見だからわかるんだよ、優秀な人間が。嫌な奴を雇うと働かねぇくせに文句を言うんだよ。クビにするときに大変な思いするんだよ。いう思いを5回か10回すると誰でも人相見になっちゃうんだよ。会社に来た時は真面目に働きますようなこと言うんだよ。ホントかなっと思ってじっと見るようになるんだよ。やったら人相が見れるようになるかっていうと、血の出るような苦労をすりゃ誰でもなるんだよ。?それで、私の家は10人の部下がいる。この10人の人たちを優秀なのを集める。ここが難しいんだよ、いいかい?織田信長は明智光秀が殺したんだよ。わかるかい?でね、織田信長を明智光秀が殺したんですよ。すると織田信長がこういうことを言ったからだ、ああいうことを言ったから、あいつらずっと言ってたんですよ。部下が何万人もいるんだから、もっと早く殺してるんですよ。殺そうと思ったのはあいつ一人なんだよ。殿様殺そうなんてやつを傍に置いちゃいけないの。同じ...だって秀吉は殺そうなんて思ってないんだよ。わかる?前田利家だって織田信長のこと殺そうなんて一つも思わなかったの。いうことを思うやつを傍に置いちゃいけないの。能力能力追っかけるからいけないの。なにを言いたいかってと、能力もあって性格くの良いやつを集めるんだよ。それをじーっと見抜くんだ。俺は10人作ってそれで十分なの。20人作ろうなんて思わないの。それと同じように、かずみさんは自分の直属の部下を...そういう人間しか集めちゃいけないの。その下が悪いことしても直接は被害が及ばないの。今度は戸田くんやなんかが集める。自分が使う人はそういう人を集めなきゃダメなんだよ。性格も良くて能力のある人、数なんかいらないの。何人うちは部下がいる...部下の数なんか誇ったってどうしようもないの。大社長は、ね、考え事したり旅行したり、俺半年に一回も自分の会社行かないの。自分の会社を行かなくても運営されてんだよ。すごいですねっなんつって俺の真似したら潰れるよ?ね、なぜかっつと本社に集めた人は働きもんしか集めてないの。働きもんしか集めてないから、俺がいなくても働いてるんだよ。「7時に終わったら8時までいます」って要は見張ってんだよ。見張ってねぇ...なきゃ働かねぇようなやつばっかり集めたんだよ。うちは見張ってなくても働く人間ばっかし集めてる。わかる?だから、俺が旅行に行けるんだよ。ここが、社長が旅行とか外に行けるっていうのは、行けるだけの段取りをしてるんだよ。それで、じゃあどうしたらこういう会社を作れるかっていうと、それはコツがあるんだよ。10人いなきゃ出来ないことを7人でやる。するとむちゃくちゃ忙しいんだよ。忙しくなるとどうなるかっていうと、2人は辞めちゃうんだよ。すると5人でやるしかなくなっちゃうんだよ。体の方も慣れてきて不思議と5人で倍の仕事ができるんだよ。倍の仕事をやってると5人で倍の仕事をやってんだから、大概は儲かるんだよ。要するにパート代が100円出したからったって、倍働いてるんだから会社は大したことないんだよ。それでも残ってるやつは根っから働きもんなんだよ。根っから働きもんだから働くんだよ。怠けもんはたちまち居られなくなって3日で逃げてくか、1週間で逃げてくんだよ。それでも残ったやつは働きもんなんだよ。働きもんは、働いてりゃ体の具合が良いんだ。怠けもんは、働かすと病気になっちゃうんだよ。ところが働きもんてのは遊ばしとくと、病気になっちゃうんだよ。働きもんだけを集めりゃいいんだよ。わかるかい?そうすると、俺は「働きもんだね、ありがたいね」って心から言えるんだよ。これが大切なことなの。すると、うちはそういう働き者がいっぱい集まってきてわかってくれる人なんだよ。わかってくれるとこだからその人たちも嬉しくてしょうがない。ところがうちの会社が潰れちゃうと、そういう人はよそに働きに行かなければなんない。働いて怒られるようなとこ行っちゃうんだよ。働き者が苦労しちゃうんだよ。働き者が、堂々と働ける会社を作らなきゃダメ。集まるといった人間が1万人いたの。それもあっから、自分の直属の部下だけを連れて、山にこもって砦を作って。10万人の大群が来たの。その大群をたった500人でずーっと耐え抜いたの。500人で耐えたから凄いんじゃないの。500だから耐えられたの。した、どんなことしてもね、こいつらは逃げないっていう部下だけを連れていったの。どんなに敵が来ようが、石ぶつけたり、うんこ撒いたりね?ほんとに何でもやったんだよ。その結果ね、耐えに耐えて耐え抜いたんだよ。敵が10万来ようが、10万つと毎日10万食いるんだよ?1日3回分いくと30万食以上の飯をよこさなきゃいけないんだよ。30万食の分、山の上までえっちらおっちら運んでたら、どのぐらいの人数がいるんだって。そんなものをね、よその国で調達なんかしたら反乱が起きちゃうの。鎌倉から10万も大群出してたら、鎌倉の方がひっくり返っちゃうに決まってんだよ。耐えに耐えてりゃひっくり返っちゃうんですよ。それを、俺には1万集まったって、1万ぐらい集めたって10万の敵には当然勝てないんだよ?だから、しっかりしたものを集めれば、斎藤さんのところはなぜ10人なんですかって、10人いりゃあ10人で十分なの。みんなもそうなの、自分のところにしっかりした部下を集めるの。鍛え上げたら、社員もしっかりした鍛え上げたのがでてくるの。誰もいなかったら自分でやればいいの。自分ひとりでやればいいの。