いうか、ファンドにお金を出してくださっている方々もいらっしゃるので、高嶺掴みをするというようなことは基本的にはしないようにするために、バリエーションももちろん見ます。O直線的にいけるなっていう判断ができれば、そこは許容できますし、逆も然りですけどね。今すごい評価されてて、ビジネスモデル的にSaaSだからっていう理由で、でも組織力がたいしたことなかったら、とか、伸び代があんまりないとかっていう状態だったら、バリエーションも厳しいお話になってきたりするっていうのはあると思うんで、ただちょっと毛色は違うかもしれないです。佐々木:最近Twitterで、「識学で子育て」というのを見かけたんですけど、それについてお伺いしてもいいですか?池浦様:あれはですね、受講者さんが子育てに応用して、使ってみた結果をつぶやいていらっしゃるんです。識学ってエッジが効いたメッセージ性でお伝えさせていただくことが多いので、ともすれば、リーダーが楽をするために、従業員を搾取するためのメソッドだ。みたいな、そういうイメージとしても捉えられかねないんですよ。「頑張る姿を褒めない」って言うので、頑張っている姿を褒められたい従業員からしたら、一見受け入れ難い話になるんですけど。子育てのゴールって、成長じゃないですか。識学が子育てで使えるってことは、「成長を促進させるためのメソッドとして識学は有効だ」の証明になるんですよね。佐々木:面白そうだなーと思ってつい見ちゃいます。子育てと識学さんのイメージが全然違ったので。池浦様:一緒です!うちの奥さんと娘ってよく喧嘩するんですよ。「テレビの近くで見てた見てない」とか、「片付けしてるしてない」とかって、その状態に対する認識の違いなんです。わかりやすいので言うと、「テレビを見るときはここから後ろね」と言うルールがないので喧嘩になるんですよ。近くで見てた見てないの議論になるんです。あと片付けもしたかしてないかって、してる状態をスマホで撮って、「この状態じゃないよね?」ってママが指導してあげれば、そこの揉め事ってなくなるんです。結局、ルールとかの問題なんで、すごい親和性があります。管理とか、指導する上でも親和性があるし、成長っていう意味でも親和性があります。本質は識学はめちゃ優しいんですよ。リーダーは嫌われますけど。従業員にとっては、めっちゃ優しいメソッドです。「組織をルールでやる」ので、自身の役割に対して比較的集中できる環境を整えています。社内政治が横行して、それによって優劣が付くという環境じゃないので、平等です。2つ目は評価制度を明確に設定しているので、自身が生み出した結果に対してルールと結果という名の事実によって評価が確定します。やったらやっただけ返ってくるし、負けは負けとして受け入れてもらう。いうことも裏側では伴うんですけど、そこに関しては、やりたい人にとっては、めちゃくちゃいい環境かなと。いえ、やっている最中に上司から口を出されることがないので、「自分がやった結果がバツだった」という認識になり、失敗も自分の責任として受け入れられるんですね。成長するための第一歩である、出来ないことの認識がしっかりとできるので、言い訳せず次の行動を選択することができるんです。まとめると、「平等感があって、見返りもしっかりあって、成長もできます」という職場を、識学ではお約束します。佐々木:最後に御社からPRしたいことがあればぜひ。池浦さん:最近新規の事業で、識学キャリアっていうのを行っております。人材紹介なんですけれども、識学的組織で働きたい人を、識学受講済み企業さんに紹介するという事業です。既得権益者が横行してたり、評価が曖昧なことに対してストレスを感じてるって結構あるので、そういうのに対して違和感を感じてる人は識学キャリアに登録してみて下さい!そうすると、いわゆる結果での評価とか、ルールで組織を運営する文化がある会社をご紹介できると思います。インタビューを終えて今年9月にオフィス移転をされたばかりだったので、オフィスはとてもキレイだったのですが、しかしそれ以上に識学の考え方を反映しているようなオフィス空間はとても印象に残りました。機能的で整理整頓されて緊張感を保ちつつも、どこか落ち着きのある内部のしつらえとなっていました。事業についても詳しくお話をお伺いすることができ、今後も識学のメソッドが多方面に発展していくのをメディアなどを通して知ることが楽しみの一つになりそうです。