いうのも、あなたの経歴から、あなたが作り上げたものまで、そして私にとっても、私の経歴から、ブランドとオンラインと個人での存在感まで、成功には代償が伴うということですね?世の中には、一定の預金残高があること、一定の車に乗ること、一定の腕時計をすること、一定のイメージがあること、たとえそれが近所のコーヒーショップまで歩いていくことであっても、というような方向性があるように思います。近所のコーヒーショップに行くにしてもです。化粧や着るもの、美容医療も大きなトレンドです。これらの要素がすべて含まれているのですね。あるべき姿にならなければならないというプレッシャーがあります。それにはコストがかかる。それは金銭的なものよりもずっと大きいですよね?大きな犠牲を払っているのです。ここで話を始めるにあたって、私の場合、裏方の起業家としてコンピュータの後ろで技術系の会社を作っていたのが、突然ステージに立つようになり、年間110~120回の講演を4大陸で行い、2~3日に1回は飛行機に乗って、ホテル住まいとなりました。私は270日から300日ほどホテル暮らしをしています。この5年間で手料理を食べたのは10回以下です。最大の苦労は、ほとんど孤独な旅だと思われることでした。ハンドブックがあるわけでもない。隠れた費用を案内してくれるような本は買えません。仕事で学ぶしかないようなものだ。それなのに、その仕事はすべてを飲み込んでしまう。私が重視するのは、ステージを降りたときに誰が面倒をみてくれるかということではありません。ステージにいるとき、どうすれば最高の自分になれるか、ということにフォーカスしているんです。ヤン:基本的には、サーカスの闘技場に押し入るようなもので、鞭をもらって、周りにはライオンがいるけれど、誰もそのやり方を教えてくれないんだ。スポットライトを浴びるということは、そういうことなのです。ダン:つまり、私は裏方の起業家として10年やって、それからこの仕事を5年やっています。私は、この5年間ではなく、それまでの10年間のために準備されています。今こうして話をしている時点では、私はいわゆるハイパフォーマンスです。実際、これまでの人生で、今この瞬間ほど自分の仕事がうまくいったことはないと思います。その一方で、おそらく最も壊れた状態でもあり、その両方が同時に起こっています。私は帽子をかぶり、純粋に演技をし、正直に、自分のベストを尽くすことができる。プライベートでは、これ以上ないくらい悩んでいて、何かが変わりそうな転機にいるんです。ジャン:それはある意味、つながっているのでしょうか。非常に高いパフォーマンスを発揮していることが、ダンという人間のエネルギーに影響を及ぼしているのでしょうか?それとも、この舞台裏で起こっている別のことでしょうか?ダン:私は豊かな世界を信じていますが、同時に私たちには限界があります。時間にも、エネルギーにも、注意力にも限りがあります。私の場合、注意を払えば払うほど、他人に奉仕し、他人を愛し、他人を喜ばせ、他人のためにパフォーマンスすることになります。演じるというのは嫌な言葉ですが、私にとっては実は良いことなのです。私は人を気持ちよくさせるのが好きです。人を喜ばせるのが好きだし、自分が見られていると感じたり、自分の意見を聞いてもらえると感じたりするのが好きなんです。その代償として、私はそこにいることになる。私は自分の時間に対して利己的だからそう言っているのではなく、自分の中に溢れるものがあってこそ、人に与えることができると信じているのです。1日24時間しかないのに、そのうちの18時間をいかに他人を愛するかに完全に費やし、飛行機に乗るまでの20分の隙間時間にマクドナルドでこっそりいたずらな食事をし、それが100日以上蓄積されると、体にもよくないと思うんです。健康状態が悪いと、自分の認識だけでなく、あらゆる方法で逃避するようになり、まさにトリガー効果です。それがどんどん続いて、ある種の雪崩のようになってしまうのです。ヤン:セルフケアという、とても重要なトピックに触れていますね。それはますます説かれるようになっています。幸いなことに、私たちはセルフケア、ひいてはセルフラブがいかに重要であるかということを、最近ますます多くの人が認識していると思います。人前でスポットライトを浴びるような生活をしている人、例えばロックスターがツアーに出るとして、悩んで途中でツアーを中止する人が増えています。それはほとんど精神的な問題です。幸いなことに、10年前なら「感染症が悪いから」という言い訳で済んだでしょう。今は、私は元気ではありません、うつ病です、不安発作があります、アルコールや薬と闘っています、と公言できるパフォーマーたちがいるのです。それはまさにその通りです。スポットライトを浴びながらこの生活を送れば、それは強烈なものです。次から次へと1分、1時間、1年後には1日、ほとんど休みがないんです。食事はこっそり、運動はちゃんとしない、それだけでなく、自分との時間を失ってしまう。自分との対話ができなくなるんですね。起業家として、ある時点でリーダーとして物事を構築するとき、数分おきに人を管理すると、誰かがオフィスのドアにやってきて、電話が鳴り、スケジュールはバック・トゥ・バックになるようなものだ。週末は、子供や家族、友人と過ごそうとする。自分自身の時間はどこにあるのでしょうか?振り返るためのセルフケアの時間は?私は誰ですか?私はこの人生に何を望んでいるのか?私は幸せか?私は自分の目的に沿っているか?私は達成したいことの道を歩んでいるのだろうか?あるいは、自分が何を達成したいのかさえ分かっているのだろうか?そして、世間の注目を浴びる生活の雑音は、それをかき消すと思います。そのための時間がないのです。私は個人的な経験として、時間があるときに、そのことを実感しています。ネットフリックスとか、ピアノを弾くとちょっと落ち込むとか、そんな感じです。腰を据えて考えたり、インスピレーションを与える本を読んだり、日記を書いたり、推奨されているようなことをする時間にはならないんです。すべてがかき消され、時間がないのです。それは1年や5年という単位ではなく、20年、30年という単位になることもあります。20年、30年とプレッシャーにさらされ、出口を見つけられず、あるとき、実は自分は何も成長していないのだと気づくこともあります。Yearかもしれませんが、だからといって、この旅に完全に圧倒されている人間が背後にいないとは限りません。語られていないことですが、私たちがどれほど変化しているかということです。?私がコーチングを始めた人たちの中には、12歳、13歳、14歳のときに才能を見出され、NBAのスターになるという夢を実現した人たちや、私が指導している人たちの中には、世界で最も大きなアーティストの何人かを考えてみました。彼らは夢を実現したのです。本人はアーティストとして成長したいと願っているのに、あるいは、もう歌いたくないと思っているのに、10代の聴衆に向かって13歳の子どものように歌い続けなければならないというレーベルからのプレッシャーは、なぜ、人が成長し、自分というものを発見することさえ許さないのでしょうか?なぜなら、私が13歳や14歳の彼らに最初に会ったとき、そこには純粋な喜びと達成しようとする情熱があるからです。ありがたいことに、私は彼らと友達なので、彼らが18歳になる頃には、実は今の彼らの情熱は、他の人を指導したり、休息を取ったりすることなのかもしれないと気づくのです。契約を結んで成果を出さなければならず、ファンからの要求もある場合、彼らはパフォーマンスを続けなければならないというプレッシャーを感じています。それは本当に難しいことだと思います。自分の人生について考えてみても、そうですよね。1つの会社を成功させ、もう1つの会社も成功させ、そしてパンデミックが発生し、それによって焦りとストレスが生じるわけです。その時、ビジネスがどのように進化したかを見たことがあるかもしれません。それによってリーダーであるあなたがどのように変化したかを分析する時間はありましたか?パンデミック(世界的大流行)が起きたとき、私たちにとってはブームのようなものでした。私のチームは急速に成長し、友人だけを雇い、その人たちを個人的に知っていて、たまたまプロの仕事をしていたCEOから、突然、個人的に知らないプロをたくさん雇うようになったのです。2年後、パンデミックも落ち着き、彼らは私にとって何者なのか、彼らとの関係はどうなっているのか、ということに気づかされました。CEOとしての私のあり方も変わりましたが、そのことを考える時間はありませんでした。私はCEOであると同時に、実行者でもあります。テーブルの後ろにいて、メールなどをしている余裕はないのです。私はステージにも立っているのです。オフィスにいるときは進化したバージョンの私がいて、パフォーマンスもしている間はその人と和解する時間がなかった。その人は変わりつつあるし、ステージ上の私は誰なのか。以前はステージ上の若い人の一人だったのが、今はステージに立つ中年の一人になっているからね。期待されるものも違うし、若さを保とうとしているのか、黒く染めて若さを保とうとしているのか、自分でもよくわからないんです。髪を黒く染め、超健康体で、彼らと競争しようとするのか?それがゲームなのか?それとも、この年齢、36歳の私にふさわしい役割があるのでしょうか?そして、その人は誰なのか?あるいは、その人を作り上げることはできるのだろうか?これらは、業界を変えるような深い洞察です。そんなことしている時間はないでしょう?私はそんなことをする時間はありません。ここ数年でパパにもなられましたね。個人的なこと、仕事上のこと、いろいろなことがあり、時には息抜きが必要だと思います。自覚的になって、自分自身をチェックする必要があることに気づけば、それは素晴らしいことです。時には一息つく時間が必要だと思うんです。あなたと私はピアノに情熱を注いでいますが、私たちはいつでも、最低でも15分間はピアノの前に行かなければならないと思っています。その15分というのは、ほとんど強制的なセラピーみたいなものです。土曜日に何の予定もなく起きて、ここにピアノがある、という時間はどうでしょう?私はただ弾くのが好きで、ただ好きで、何の目的も理由もなく弾くのが好きなんです。この土曜日の朝、何の予定もなく、ただ流れに身を任せるという感覚を切望していました。10年ぶりくらいでしょうか。それを生活の中に取り入れることは、本当に大切なことです。世間の注目を浴びるような生活、あるいは経営者としての生活、会社の創業者や経営者としての生活、それが新興企業であれ、すでに成熟した企業であれ、です。結局のところ、時間は買えないのです。1日は24時間ですから、時間を作るしかないんです。周りの人たちから期待され、世間の注目を浴びながら生きていると、おっしゃるように、特に芸能人や政治家は、何かに契約しているようなもので、それをやり遂げなければならないことがよくありますよね。少なくとも政治家の場合は、2期務めたら、ある時点で終わりが見えてきます。エンターテイナーは、「私は今こんな人間だ」という自己認識と、外部からの期待によって、「ずっと続けていかなければならない」という期待にすぐに変わってしまうと思うんです。ヤン:だから、それはとても大変なことなんです。繰り返しになりますが、たとえば10代のスターとしてスタートし、その後成熟してくると、自分の情熱とやっていること、期待されていることがまったく一致しなくなってくるかもしれません。同時に、多くのエネルギーを消費します。10代の若者はエネルギーに溢れていますが、例えば、若いエンターテイナーに求められていることは、まさにクレイジーです。人間というのは、そういうプレッシャーや期待に耐えられるようにはできていないんです。幼いうちからすでに、あるレベルの燃え尽き症候群や、本当に自分自身と折り合いがつかない状態に陥っているのです。私は予防の大ファンであり、誰もが、チャイルドスターである必要はありませんが、学校でこれを教えるべきだと強く主張し、考えています。学校で実際に実践する必要があるのです。時間をとって、考え、森に行き、自分自身と向き合う。自分の気持ちと向き合ってください。あなたが今話していることは、私たちが不快を嫌い、不快な感情を好まない社会に生きていることの一つの帰結だと思うからです。すべてのものは私たちがより快適になるように作られていますよね。スマートフォンを見てください。私たちの生活をより快適にしてくれるはずです。あらゆる技術革新は、生活をより簡単にするために行われます。指先ひとつでUberに乗れるし、飛行機を待っている間に支払いを済ませることもできる。それはとても便利なことですが、同時に、私たちはもう待つことが好きではないのだということを教えてくれています。失望や怒りとともに座っているのは好きではありません。すればいいのか?それをかき消そうとするのです。今、私も同じことをしています。飛行機の搭乗を待つとき、でも列に並んでいるときなどは、ノートパソコンを開いていないんです。仕事ができないんです。するかって?YouTubeやポッドキャストで何かを聴いたり、時には音楽を聴いたりしますが、それほど頻繁ではありません。常に外的な刺激を受けるようにしています。時々、飛行機の中で、今日の気分はどうだろうかと考えることがあります。その答えが何であるか、よくわかりますか?よくわからないんです。私は幸せなのでしょうか?ただ平坦なのか、無感覚なのか、それとも何か不安なのか。それを見極めるには時間がかかります。私たちは自分の感情との接点を失いつつあるのです。その結果、あまりに長い間そうしていると、ますます分からなくなり、苦労が増えます。下降線をたどることになるのです。ヤン:そして本当に、学校では少なくとも週に1回、たとえば30分くらいは時間をとるべきだと思うんです。子どもたちにとっては長い時間でしょう?でも、ただ座って、何も話さず、ただ考えるだけでいいんです。今日の気分はどうですか?人生において自分はどの位置にいるのか?何を期待していますか?今悩んでいることは何ですか?などなど。あと、思ったことを書いておくとか。ダン:私は、小学校から導入されるべき、欠けている授業だと思います。自分を発見し、自分を理解し、レジリエンスを高め、脆弱性を解消し、適切なツールで人生をナビゲートする方法を知るためのツールキットを手に入れることです。危機的状況に陥ったとき、私たちは絶対に場所を必要とします。あなたがおっしゃるように、予防もまた強力です。自己認識によって起こる自己啓発もたくさんあります...。ヤン:そして、危機の拡大も同様です。?だから、危機には価値があり、不快感にも価値がある。何としてでも防がなければならないとばかり言ってはいけないのです。ダン:そうですね、反省というのは大きいですね。ほとんどの人がそうだと思いますが、飛行機に乗る前に、ダウンロードしなければならないNetflixの番組や、聴くべきSpotifyのポッドキャストについて考えるからです。それで気づいたのですが、私はとても後ろめたいのです。小さなことでは、例えば、最後に交わしたであろう会話を振り返ったり、家のために最後に決めたであろうことを考えたりするだけで、それらはおそらく、じっくりと考えるに値するのですが、じゃあ、私はドイツに引っ越したばかりで、よし、家具を買うことができた、というような感じなのです。自分の家は何のためにあるのか、というような大きな話はしていません。この家の目的は何なのか?私はただ、ソファが必要だと思っただけです。飛行機の中では、ちょっと一息ついて、「よし、6週間後には家じゅうの家具をそろえるぞ」と思えるような、素晴らしい瞬間だったと思います。どんな気分だろう?まだ家にいる気分ではない?家にいることを実感するには、どうしたらいいのだろう?それはいいことなのですが、私は実存的な危機にも対処しなければならないのです。私はイエスを愛する同性愛者ですが、教会では同性愛者であることを受け入れてもらえません。私には、存在しないとは言い切れないゲイライフがあります。生まれたときからずっとゲイなんです。これは深い実存的な危機なんだ、結婚するか?しないか?誰に話すか?それは考えるに値します。答えはあるのか?ほら、すべての質問に答えがあるわけじゃない。私は答えが必要な人間なのです。リスクや全てを理解した上で投資します。ポケットにお金を入れておくよりも、どこかに置いておかないといけない時もある、それは最悪だから。私たちも感情があるところではそうなっていることがあると思います。踏み出さないといけない日もある。その結果がどうなるかはわからなくても、何かをする必要があります。その場に留まって、不幸に浸って、不幸を積み重ねて、負の連鎖を生み出す可能性のある状態から、一歩踏み出すのです。?一歩踏み出せばいいんです。それは完全に間違った方向かもしれないけど、少なくともその場所から抜け出すためにね。ヤン:あなたがすべての質問に対して言うように、答えは必要ないと思います。あなたが自分で言うように、ある状況に陥ったとき、自問してみてください。私にできることは何だろう?このような考えを持つことを恐れず、時間をかけることが本当に重要だと思います。メンタルヘルスの世界では、否定は基本的に問題を解決しないどころか、悪化させるだけだと言われています。潜在意識や感情の中に、自分にとって重要な疑問があるからです。あなたの目的にとって重要なことです。ダンにとって重要なこと、自分というアイデンティティ、それを瓶に詰めておくと、プレッシャーがかかってきますが、それに対処するにはいくつかの方法があります。ある時点で、すべてが引き裂かれるような崩壊が起こり、人々はセラピーに通ったり、最終的に自己反省の時間を取ったり、自己治療を始めたりするのでしょう。これはとても大きなことです。セルフメディケーションとは何ですか?基本的に、どんな依存症も自己治療です。不確実性、痛み、不安があり、そこに行くこと、それを見ることを恐れているのです。実際にそれは何なのか、それに対して何ができるのか。すれば治るのか?どうしたら治るのでしょうか?だから、自分にとってどんな意味があるのか、どんな手段があるのか、考えたくないんです。あまりにも圧倒的すぎるんですもの。ワインを何杯か飲んで少しリラックスしたり、夜に睡眠薬を飲んだりすることもあります。これらの治療法はすべて、合法であれ違法であれ、また薬として処方されたものであれ、広く入手可能です。Netflixの解決策も、実は同じようなものだと思うんです。いいかと思い、電源を入れます。この番組にチャンネルを合わせるのです。基本的に対処療法的なものです。?ダン:あなたの自己治療法は何ですか?ヤン:いい質問ですね、実はダン。いって、私が最も健康的な生活を送っているわけではありません。私の常備薬は、とても正直に言うと、ちょっとつまらないものに聞こえるかもしれませんが、実はそうではありません。甘いものが好きなので、調子が悪いとチョコレートを食べ過ぎてしまいます。ストレスが溜まるとコーヒーを飲み過ぎます。スマホを使う時間が長すぎる。半年前にFacebookというアプリを消しました。ひとつは、ニュースを読むのに多くの時間を費やしています。TikTokやその他はやっていませんが、それもまた、私たちがどのようにボーッとして時間を過ごすかということなのだと思います。今年、私は2週間の休暇をとって美しい場所に行きましたが、2日後、私はビーチにいて、子供が砂浜で遊んでいるのに、携帯電話を持ってCNN.comにアクセスし、戦争やウイルスなどについての記事を読んでいることに気づきました。それで、この2週間はもうどんなニュースサイトも開かないことにしたんです。それは最高の決断でした。仕事中は、またニュースサイトに戻ってしまうんです。世界で何が起こっているのか、最新の情報を得る必要があると思うような会話もあります。これは良いデトックスなんです。パラケルススは中世のスイスの錬金術師で医者でしたが、彼は「毒を盛るのは用量だ」と言いました。お金でも、名声でも、多すぎれば、水でも、短時間に多すぎれば、死んでしまうのです。僕の父はいつも「何事もほどほどに」と言うんだ、ダン。ほらね、あれと同じことが書いてあるんだよ。