お金をもらうためには働いて対価を得られる。評価を得て、そこから給料の分配をされるっていう順番ですよね?この順番を勘違いして、「モチベーションが高いから頑張ります」という順番だと、「モチベーションが高くないので頑張りません」が成立しちゃうんです。いう勘違いをさせることによって、組織全体のパフォーマンスが低下していく。佐々木:世間一般の価値観というものとは一線を画すものですね池浦さん:そうですね。環境とオフィスという部分で、こだわった点はございますか?池浦様:機能として何がいるか?からスタートしてオフィスは作りましたが、卓球台やオシャレ感など、従業員の感情をチアアップさせるようなアプローチというのは一切取りませんでした。その代わり経営者さんがお越しになられた時に、組織のお悩みを小声にしなくても普通のトーンで喋れるように、そういう面はこだわりました。テレフォンブースを用意して全国のお客様に対応できるように、Web専門のミーティングスペースを作ったりもしました。あと、上司と部下との距離感を重要視していて、いわゆる物理的な距離感も影響してきますので、上司が部下と一緒に働くとかはできるだけやめたかったんです。役員以上は全員個室がありますし、社長、副社長のトップ2に関しては入り口も全く別。いう形にして距離感を保つ作りにはしました。佐々木:そのこだわった点というのは、識学に基づかれたものですか?池浦さん:上司と部下の距離感を重視したところと、従業員の感情をチアアップさせるようなアプローチを取らなかったところは、識学の理論に基づいています。佐々木:社員さんの反応はどうですか?八窪様:結構テンション高く、良いですねって感じです。池浦様:特に合わせにいってはないんですけどね。前は、会議室が全然取れなかったんですけど、会議室を10個作ったのと、役員たちには個室があるので、役員の来客は役員室でやれるようになり、そういうストレスはなくなっているとは思います。オフィスを作って、こうした方が良かったとか。良かった点、悪かった点はございますか?八窪様:オフィスというか、会議テーブルをケチるのをやめればよかったなと思ってます。コードが剥き出しになってしまったので、コードが真ん中に通せる机を最低限でも選んでおけば良かったなと。これはいち早く買い換えたいと思ってます。池浦様:レイアウト上であるかな?作っておけば良かったとか、作ったけど使ってないとか?八窪様:ないと思います。池浦様:電話ブースが一番心配してたけど、どうかな?八窪様:あそこは結構利用率高いです。佐々木:一人の個室ですか?八窪様:そうです。池浦様:地方のお客様とwebミーティングをやるんですけど、昔は会議室でやってまして、それで会議室が抑えられてしまうので、テレフォンブースを作ったんですけど。心配していたんですが、結構使っているみたいです。佐々木:70人従業員さんがいらっしゃるとお聞きしたんですけれども、デスクとかは固定デスクですか?八窪様:フリーアドレスです。池浦様:管理部は?八窪様:管理部もフリーアドレスですね。佐々木:フリーアドレスだと、書類の保管とか難しいですよね?どうされているんですか?八窪様:以前のオフィスでは引き出しがあったんですが、引き出しに個人情報とか機密情報を入れてしまうことがあったので、そういうリスクをなくすために、移転の際に引き出しのある机をやめて、フリーアドレスにしました。その代わり共有キャビネットを増やして、パーソナルロッカーをつけました。佐々木:移転前は固定デスクだったんですね。移転後の業務の効率化という部分では何か違いとかありましたか?八窪様:移転前は引き出しがないと困ると言っている声もよく聞きましたが、引き出しがなくなっていざ始まってみれば、特になんの問題も起きてないです。将来の展望やヴィジョンを教えてえください池浦様:ここ1、2年の話で言うと、講師の頭数を、年間20〜25名はしっかり積み上げていって、100名体制に早くしていきたいと思っています。そのために広いオフィスに移転したので、そこくらいまで耐え得るキャパはもうあるんですね。今は講師の数が30名弱しかおりませんので、70名入れようと思ったら入れられるって感じなんです。佐々木:すごく余裕があるんですね。池浦様:いる?っていうくらいスペースあります。その先で言うと、識学というものを、より一般化していくための手段として考えていて、開示させてもらっているところで言うと、ファンドを組成させていただいてますので、ファンド作って、識学ファンドとしてベンチャー会社さんに出資させていただいて、この会社さんが識学通り組織を運営していくことによって、この会社さんが成長して具体的にはIPOとかM&Aとかでイグジットなされば、僕らはそのタイミングで売らせてもらってって言うのも考えています。佐々木:その出資先の業界とか、決まりとかこだわりはありますか?池浦様:特にないです。識学ってコンサルタントが経営者さんとお会いさせていただいたときに取らせていただく問診みたいなものがあるんですけど、それと従業員の皆さんの仕事の進め方をアンケート調査的にさせていただくものがありまして。その二つを掛け合わせると、この組織の伸び代とか、今の状態が数字化出来たり、定性的なものも含めて把握できるんです。業種、業界とか、地域あんまりこだわらず、どちらかと言うと、組織力に注目しています。その組織力はどうやって見通すかって言うと、さっきの問診とアンケート調査から見通させてもらって出資判断をしていくという感じです。佐々木:すごい違いますよね。