GAMI:もちろん刺激もほしいし、若い子見てたまに刺激もらうし、同じぐらいの歳のヤツが頑張ってるのも刺激になるけど、確実に昔よりそういう感じは少ない。昔はこいつに聴いてるってバレねえようにしてでも聴かねえとみたいな、そういうヤツもいたとは思うんすよ。好きと思われたくないけどみたいな。HDM:それはなんでなのかな。ムーヴメントになりにくいっていうさっきの話含めて、ヒップホップがそれだけ細分化したっていうこともあるのか。GAMI:つまんないんでしょうね。常にある恐怖は、「俺、いよいよ本当にヒップホップに飽きんのかなあ...」って。そこが怖いっすね、今(笑)。そんな風にさせんなよって。HDM:ともあれ、広く受け入れられていく中でも依然として世の中的にグレーゾーンな部分ってヒップホップの一部にあるじゃないすか。漢くんのスタイルもそうだよね。逆にいえば世の中とどこで折り合いをつけるかっていう問題。GAMI:そこは『バイキング』(フジテレビ系列)でも何でもいいんですけど、変なとこに出されちゃうときって俺の中では「プププ」って感じなんですよ。「どういうつもりでここに呼んだんだ?」みたいなの、いまだに仕事でたまにあるっすもんね。それは誰かのいたずらなのか、ホントに熱心にヒップホップ好きだったファンが出世して呼んでくれてんのか、いろんなパターンあると思うんすけど。GAMI:俺の場合はテレビとかそっち系とは無縁なタイプのスタイルだったし、ファンや俺を知ってるヤツからしたら「それ行く必要なくない?」って意見が出てくるんだろうけど、俺はこのまんま行けちゃうんだったら行きたいって感じで、別にアンダーグラウンドはテレビに出ちゃいけないとかそういうのなくて。それキッカケにそこを抜け出すでもいいし、可能性のあるもんは全部試したほうがいいんじゃないって感じなんで、自分の中でも矛盾はないっすね。HDM:まあ、以前だったらアウトなところがより一般化してきたっていうこともあるのかもしれないけど。GAMI:そうですね。昔のテレビだったら完璧にアウトなのがOKになってるんですけど。今は規制が厳しいはずなんですよ、本当は。HDM:あー、テレビの世界はむしろ厳しくなってるか。GAMI:ただ、俺のフィルター通すとたまたま厳しくなくなってるなっていう現象はたまにあるんですけど、ダンジョン見てても。「これ普通コンプラだろ」みたいなのとかあるし。HDM:たしかに暗黙の了解的にスルーされてるところ見たりするね。結局そこで踏みとどまるか、踏みとどまらないとしたらどうそれを伝えていくかっていう話かも。GAMI:鈴木おさむ(放送作家)さんとも話す機会あって聞いたんすよ、今のテレビのことを。「何なんすか、この厳しくなってくのは」って。したら「年寄りが多いからだ」って言われて。今、テレビの一番大事なお客さんは一番クレイマーの多い高齢層なんですよね。なると若いヤツらはテレビを見なくなる。若いヤツらしか見ないチャンネルがあればいいってだけなんで。いうメディアを作らないと、いい広まりもしないだろうし、ムーヴメントも起きない。『漢たちとおさんぽ』っていうバカなこと毎週やってるんすけど、あれやってる一番の理由も、メディアの確立は必要だと思うからなんですよね。ジブさんがラジオやってるのもたぶんそういうことだろうし。思ったのも、テレビの力はやっぱスゲエなって再確認したから。俺みたいなラッパ―を扱いたいなんて芸能界はないだろうけど、俺もテレビのおかげで今だにいろいろあるわけで。GAMI:全く無視ですね(笑)。HDM:だよね(笑)。GAMI:そんなんだったらこういう曲はできてない。曲とかもっと変えなきゃいけないんじゃないの?って感じですけど、変えたくないから変えてない。「それでもいいんだったらテレビ出まーす」みたいな感じだし、「なんでお前せっかく行けそうなところにいんのにそんな曲作んの?」っていうのが俺の正解。曲として上手く消化できるような、ポップスの人らが聴いてもグッときて、カッコ良くて、スゲエこと言うなあっていうのができればいいんすけどね。俺はそういう感じじゃないっすね、まだ。HDM:でも、あくまで“異物”として世の中に突っこんでいくなら、それもひとつアリなわけで。GAMI:そうっすね。俺にしかできない発信ができればなと思っていろんなことやってますけど。炎上BOYZもそうだし。ねえヤツとばっかやってますからね、あれは。それもおもしろおかしくやるのがヒップホップかなあとも思うんですよ。HDM:『極東』にしても、議論を呼ぶって意味では異物のひとつだろうし。GAMI:そうですね。俺は別に活動家じゃないんですけど、ラッパーってラップ始めたとき、「日の丸」とか「神風」って言いたがったり、「日本レペゼン」をいきなり無意識にし出したりするんですよね。D.Oでも誰でも、昔の曲聴いたりすると「ナメんなよ外国人」みたいな感じもあったり。それでいて、ヒップホップのルーツだから憧れてる部分もあるっていう矛盾、アメリカのヒップホップを日本でやってるっていう矛盾をいかになくすかいろいろ考えた結果、自分の中での長年の考えを簡単にしてみたのがこの曲で。ヒップホップならではの言いまわしとか目に浮かぶような景色で歌えればいいなと思っただけで、それこそ般若なんて昔よく歌ってた題材ですよね。間違ったこと言ってるつもりねえし、日本のシステムなかなか最高なんじゃないのっていう再確認っちゅうか。日本人が日本でやるヴァージョンのヒップホップはこうだよっていうスタンスで俺は昔から常にやってるんで、それを歴史と比べてみて、自分らみたいのが生まれた理由とか、でもこうなんじゃないの、こうあるべきじゃないのっていうのを詰め込んでる。HDM:そうした一方で、今回のアルバムは過去のターニングポイントがさまざまな形でリリックになってて。GAMI:もともと日記もつけるタイプじゃないし、昔写真撮るの好きだったけど、写真もあんまもう残ってねえしとか、自分の歴史を残してく上で良かったなと思うのが本とラップなんで、そういう意味での日記って感覚ですかね。「若いころはこういう感じだったよ」って忘れないための。HDM:じゃあ今後はどういうことを曲にしていこうと?それ含め今後考えてることなどもあったら。GAMI:よく考えるけど、今これからのそれこそ“ING”で起きてるものだったらキリなく題材にできるし、意外に思われても「俺はこういうのもともとやろうと思ってたよ」っていうまだやってないいろんな音楽をやる感じですね。バンドもそうだし、ユニットも考えてる。HDM:MSCみたいなクルーもまたやりたいって言ってたね。GAMI:そういう感じもやりたいし、TABOO1とBAKUとはILLBROSもやるんで、昔からの仲間と、鎖を共有して遊ぶヤツらと両方やりたいなって。HDM:また最初の話に戻っちゃうけど、MSCから数えてもほぼ20年。考えてみたら長いよね、これからも続くと思うと。GAMI:他のメンバーは社会とある程度リンクしつつ、人間として学ばなきゃいけないもの学んでる最中だと思うんですけど、俺の場合は「本当にここまできたらやめれねえぞ」みたいな状態を迎えてやってるんで。30越えて音楽をやるっていうのはそういうことかなと思うんですよね。逆に言うと「お前やめれないよ」「これしかできなくなるぞ」っていう状態だと思うんで。REMIX)』聴けばまさにだけど、ヒップホップを選んだことが本当に良かったのか、これが本当の意味で夢なのか?と思う一面もあって。現実的なもんを常に持っとかないとって感じですね。証明したいですよね、生き証人的な感じで。HDM:言ったらそれがこの先の漢くんの“ヒップホップ・ドリーム”っていう。GAMI:そうですね。SHINGO★西成とかZEEBRAを見てもドリームだし、俺からしたら。あの歳までほぼ変わらないキャラ、設定でやってるっていうのは、自分の今のスタイルとかキャラクターだとあんまり想像できないんで。HDM:重ねて今回の『ヒップホップ・ドリーム』について言葉をもらえれば。GAMI:このアルバムはラップやってるヤツらに聴いてもらいたいアルバムでもあるし、日本語ラップに今興味持ったヤツはとりあえず絶対聴かないといけないスタイルでしょっていうのもある。今までの俺を知ってるヤツに聴いてもらっても期待を外さないとは思ってますね。「こういう曲入れときゃ文句ねえんだろ」みたいなのは入れといたし、「こういう曲ないとコアって言わないんだろ」っていうのもわかるんで(笑)。HDM:他にもこれからの具体的な動きとかあったら聞かせてもらえると。GAMI:意外と俺らクラスの年代のヤツらが今年、来年活発化するような動きがあるんで楽しんでもらいたいっすね。「日本語ラップを変えたぜ」って自信持ってる世代だと思うし、いまだにそこにブレはないんと思うんで。あと同世代の生き残ってるヤツらとリンクしていきたいなっちゅうのもある。一緒にやりてえなあっていう雰囲気の距離までやっときたなっていうヤツらが多いんで。HDM:そういうのもキッカケがないとなかなかできないしね。GAMI:なんで、“キッカケ作りマン”になりたいっすね、鎖で。あとD.Oも楽しみにしたいっすね、今年は。あいつもアジアで謎の動きしてるんで。NUMBERPROGRAMSHOP。