務める柴田俊幸さんが、毎回話題のゲストを迎えて贈る対談シリーズ。モダンとヒストリカル、両方の楽器を演奏するアーティストが増えている昨今、その面白さはどんなところにあるのか、また、実際に古楽の現場でどんな音楽づくりがおこなわれているのか、ヨーロッパの古楽最前線にいる柴田さんが、ゲストともに楽しいトークを展開します。バッハ以前の音楽は未だマイナーな部分もありますが、知られざる名曲は数知れず。その奥深き世界に足を踏み入れれば、きっと新しい景色が広がるはずです。I.Sugimura/BRAVO第3回のゲストは、さまざまなアンサンブルで活躍中の管楽器の名手、三宮正満さん(オーボエ)、満江菜穂子さん(クラリネット)、福川伸陽さん(ホルン)。TOKYO」のメンバーでもあります。楽器についての研究が進み、さまざまな事実が判明する一方、未知の部分が多いのもヒストリカル楽器の面白いところ。古楽界をリードする彼らに、楽器のこと、アンサンブルの面白さ等、にぎやかに語り合ってもらいました。皆さんに古楽との出会いについてお話ししてもらいましょう。僕の場合は、ドイツのオペラ座のオーケストラ・オーディションで2次まで行ったけどダメで。それでベルギーに帰ってきたら、たまたまアントワープの母校で、フィリップ・ヘレヴェッヘが「マタイ受難曲」をやっていて、それを聴いて初めて古楽に出会って、自分でも始めた。いった形で、全然古楽を知らないところから、たまたま聴いたのがすごい良かったから、それで純粋に「やりたいな」ということで。それで、フィリップのオケで吹いていた1番フルートの人にすぐ電話して「会いたいです」って言いました。プライベートレッスンだけ受けて大学行ったんですけど、大学入ったときは古楽科があったのに、出るときは古楽科がなかったので、古楽を勉強したのに、もらったディプロマはコンテンポラリー・ミュージックだった。ごめん、無表情だからねぇ。マスクしてるからねぇ。そもそも、三宮さんと福川さんの馴れ初め話って...。オーケストラ・シンポシオンです。へぇ〜、そうだったんだ!私も15年くらい前にシンポシオンで吹かせていただきました。諸岡範澄さんが指揮している古楽オケで、そのときにホルンで急に若いのが来た。うまいからビックリしちゃって。古楽器は初めてでしたよ。その時、初めてナチュラルホルンで仕事できる?って言われて。あのとき、何の楽器持ってたんだったかなあ。覚えてないんですけど...ナチュラルホルン、自分のじゃなかったと思うなぁ。モーツァルトのシンフォニーは、あんまり右手のオープン、クローズ使わないので、ある程度ほとんどオープンで行ける。ほとんどこっち(アンブシュア)のコントロールの問題だったのでそんなに難しくはなかったんですけど。その時の古楽のオケのスピード感とか、楽しかったですよ、とにかく。古楽オケ特有の「他人が何やってるのかな」ということにパッと反応してアンサンブルするというのがすごい楽しかったのがずっと記憶にあって。その後、縁がなくて、しばらく古楽のオーケストラ、ナチュラルホルンからも離れていました。モダンをずっと吹いていて。ある時、鈴木優人くんと知り合ってから、バッハ・コレギウム・ジャパンのコンサートにたびたび聴きに行ったりして、合唱もオーケストラも本当に美しい。ピュアに聞こえてくるし、ディクションとかもすごいはっきり聞こえて。それでどんどん惹き込まれていって。最近、バッハ・コレギウム・ジャパンはクラシカルなほうにも来てますけれども。僕が初めて聴きに行ったときは、もうずっとバッハのレパートリーをやっていて。バロックのホルンですよね。「ロ短調ミサ」とかね、すごくいい曲ありますよね。カンタータもすごく美しい二重奏とかコラールと一緒に演奏しているのもあって。CDもいろいろ聴いたりして、すごいなぁと思っていて。そのときに、そんなにホルンが難しくない曲で声をかけていただいたりしてました。そこからどハマリして。それが、バロックとかクラシカルで吹いてたものが、モダンにすごく活きてきて。良い指揮者にはディスカッションしに行くんですね。ベートーヴェンは絶対狙ってストップノート(注:ベルの中に右手を入れ、その加減によって音程を変えるストップ奏法で演奏される音)を書いていて。そのストップノートもしっかり、なんて言うのかな、ほんわかしたものではなくて、ガチーンといく方のストップノートを書いてるから、「ストップでやらない?」みたいな話をしたら、そっちに興味ある人は「ぜひやって!」って感じで来るんで...。いう意味ではめちゃくちゃ良い影響をモダンのほうにも与えてるし。それはすごく楽しいですね。うちの親父がアマチュアでバロック大好き人間だったんですよね。それで、子どもの頃からリコーダーの合奏をウチでやっているような環境で育ったんです。「アウロス・リコーダーのお兄さん」でアウトリーチをやってはったと言ってたじゃないですか。僕が古楽の演奏会を聴いたのは、4歳のとき。コレギウム・アウレウムという老舗のドイツの古楽演奏団体が日本に来て。1975年だったかな、父親に連れられて行って。今じゃ考えられないでしょ、4歳の子がコンサート入れるなんて。したらウチの父親が「ああ、この子すぐ寝ますから」て言って。そのときに聴いてたのがバッハのオーボエとヴァイオリンのドッペル・コンチェルトで。それは毎晩ウチでもレコード聴いてたんですよ、僕は。そのコンチェルトが大好きで毎晩かけてもらって、結局擦り切れちゃって。同じのを買ってもらって、未だにそのレコードはあるんですけどね。それからずっとバッハをなんとなく好きで。中学生くらいになったときに父親が「なんか楽器やったら?」って言ってくれたときに、モダン・オーボエとバロック・オーボエの2つのレコードを聴かせてくれて、「それどっちがいい?」って訊かれて。「バロック・オーボエ」って言っちゃったんだよね。したら父親がニヤニヤしながら「まんまとハマったな」みたいな感じで。父親としては、自分たちのやっているアマチュアの合奏グループに入れたかったんだよね。一緒にやってほしかった。それから亡くなっちゃいましたけど、都響の本間正史さんのところに中2の時に行って習って、それから現在に至るわけです。そこははしょりますけど。ウチの父親が教員だったんですよ。今は全然違うと思うんですが、昔は教員はヒマに見えたんですよ。夏休み・冬休み・春休みって子どもと同じくらい休んでるんですよ。夏休みってこんなに大人って休んでていいのかなって思って。それで、高校生になって進路のことを考えたときに、自分がなりたい職業は、教師になっちゃったわけ(笑)。教師になるための学校ということで武蔵野を選んで。その前にモダン・オーボエもできないといけないなってことで、少し本間さんに習って。モダン・オーボエは僕の場合はやってる期間は短くて。卒業したあとも本間さんに少し都響の定期とか、音楽鑑賞教室とかでエキストラで使ってもらいました。そのときに岡本正之さんもいらっしゃったんです。両方吹けるというか、私、ピリオド楽器での演奏を初めて聴いたのはすごく遅くて、大学に入ってからなんです。大学院で現代音楽に取り組んだあとモーツァルトのことをもう一度考えたとき、楽譜に書いてある作曲家の指示が現代音楽に比べて少ないので「昔のこともっと知りたい」と思って。「知りたい、知りたい」の一心で、ピリオド楽器に行き着いたという感じで。それからいろいろ聴いたり吹いたりしました。留学は本当にタイミング良くいろいろな出来事が重なって。私の大学院の修了演奏を審査してくださった有田正広先生が、ちょうど東京バッハ・モーツァルト・オーケストラの演奏会をされるときにクラリネット奏者を探していたんです。当時、私はまだピリオド楽器に触れたこともないのに、1年後か2年後の演奏会のメンバーとして誘ってくださって、それが初めてでした。吹いたのはモーツァルトの交響曲第39番でした。その演奏会では、エリック・ホープリッチ(注:18世紀オーケストラなどでも活躍しているアメリカ出身のヒストリカル・クラリネットの第一人者)がコンチェルトのソリストを務めたのでそこでレッスンを受けることができて、その次の年からオランダに行くことに決めました。興味を持ったちょうどよいタイミングで師匠との出会いがあったのは運が良かったですね。今やっと念願かなってシャリュモー(注:バロック時代に使われたクラリネットの前身とも言うべきシングルリードの楽器)に取り組むことができています。シャリュモーと、古典クラリネットの間のバロック・クラリネットをまだ持っていないのですが、いつかやりたいんです。ヴィヴァルディとか、テレマンとか。難しいかどうかはさておき、古典クラリネットとバロック・クラリネットは、キャラクターが全然違って、バロックのほうがもっとクラリーノ(注:小型のトランペット)っぽい上の音ばかり出てきます。キーも少ないですが、昔のオリジナルのマウスピースは本当に小さくて。今のリードより幅も狭いし、小さくて短いですね。リードの向きを上に向けて吹くのと、下に向けて吹くのって未だに論争がありますよね。最初の頃はたしかオーボエの人がクラリネットを吹き始めて、リードを上にくっつけて吹いていた...。そのうち、リードを下に付けたほうがいい音するんじゃないかって言った人がいて、上下両方いた時期もあったみたいです。今は下に落ち着いたみたいなところ。最初に楽器を持ったときに上で吹いた人は上でもいいんじゃないかと思いますけどね。私はもうクラリネットは下にリードを付けるものとして最初に習ってるから、今から上に変えるのはすごく難しいですけど...。いやいや、やっぱり難しそうなんで。今、私が上につけて吹こうとすると全然違います。コントロールできない。最初に上唇を巻いてオーボエを吹くみたいに練習すれば、できるのかもしれない。クラリネットは下で吹くものだと思っちゃってる人間が変えるとなるとすごく難しい。トラヴェルソも一時期こっち(体の左側に構える人)いましたもん。M.ブラヴェとかもこっち吹いてますしね。ドップラー兄弟(19世紀に活躍したフルート奏者フランツ&カール・ドップラー)も、片一方は右側で吹いて、もうひとりは左側で吹いて。兄弟でダブル・コンチェルトを吹くときにカッコイイからというのもあると思う。インドとかトルコの人って。いう理由か知らないけど。トルコのズルナ(注:西アジア圏の代表的なダブルリード楽器)の人たちって普通に今でも右手上の人もわりといて。オーボエ、スワローテールのキィ(注:右手でも左手でも操作できるY字状のキー)ついてますもんね。1730〜40年くらいまでは特に決まってないから、どちら側からでも押さえられるようになっている。