少子化も追い打ちをかけ、約15年後の2035年には約3人に1人が高齢者という予測がされています。誰もが身近になる「介護」という課題に対し、独自の啓蒙活動を行っている方々にPoly(ポリー)がインタビューします。お話を伺うのは、今年(2019年)2月に3周年を迎えた「笑顔をつなぐプラットホーム」egaoプロジェクト(エガプロ)代表、高岡秀明さんです。3周年記念のパーティでは約170名が参加、大阪でも最大級の介護系コミュニティです。後編では、高岡氏が考えるチームワークと代表を務めるエガプロの初期、今後について語っていただきました。こちらの記事はインタビュー【後編】の記事になります前編では高岡氏の活動の原点についてインタビューを行っているので、そちらもぜひ御覧ください。チームをまとめるPoly:チームをまとめる上で高岡氏が大事にしていることを教えてください。高岡氏:個人的には「モノゴトが起きた時に上位が決まる」と考えています例えば、おむつ交換が必要な時に事務員と介護職どっちがうまくできるかということです普通に考えたら介護職ですよね。利用者さんが怪我しました。手当は誰がしますか?看護師か医者です。年金の手続きをしましょう。誰がしますか?生活相談員です。自分の中ではゆるがないルールですね。Poly:階層のある組織ではなくフラットなチームで、というのが最近言われ始めてますが、その中でもモノゴトベースで柔軟に優位が決まるのが大切だということですね高岡氏:そうそう周りの環境がある意味よかったんです。ありえへん環境、通常じゃ経験せえへんようなことが一回だけではなく軒並み続きく僕は関わってるスタッフに恵まれていました。僕はいつも部下に育てられたと言っています。そもそも僕は関わってきた上司が少なくて、なりたい上司像がない。「なんでそんなことできるんやろ」ってなる。エガプロも同じなんですけど、人の面白いところをみつけて、その人の良いところを伸ばせるとすごく面白いエガプロを立ち上げたきっかけは、過去の経験と憤(いきどお)りPoly:エガプロを立ち上げるきっかけは、人と人をつなげるという部分からでしょうか?高岡氏:そうですね、過去の流れもです。あと、ええ人たちが職場をなんで辞めるんだという憤りがありましたね。以前、法人内でお客様を大切にするという想いのある人達だけを残そうと、2005年に改革を行ったんです。(フランス語で心)心を大切にです。(その教訓を忘れないように現在高岡さんが経営する会社の社名Le’coeurになります)改革後、離職率が激減しました。改革時は特養で53%が辞職という結果になったが、在宅系は誰も辞めませんでした。残った人達の声掛けで人が集まると、想いがあるから職場も楽しくなる、どんどんやりたいことが生まれる、結果離職も減りました。翌年の離職率は3%です想いのすれ違いによって居心地が悪くなる現象は、実はどの施設でも陥っている。隣の芝生は青く見えるけど、結局異動したら同じことが繰り返される。面白い人達が辞めないようにすればどうすればいいか?自分の法人だけ頑張ってもたかがしれてるしそこで、「地域まるごと変えたらいいやん」ということで始まった自分たちが将来介護が必要な時、子どもたちに同じ状況を引き継ぐのかこれまで20年間介護業界のためにやってきた自信はあります。20年間ですごく良くなった!と言える自信はないんです。変わらないものもありました。同じ20年繰り返しても変わらないでしょ一部で改革をやるよりも地域で全員が全員まるごと変えてしまったら、全体的に底上げになるだけではなくどこに行っても同じ環境になるそうすると離職は減ります。いい人がどんどん育ち、その人達に育てられるともっといい人になるやんととにかく、ええ人達がつながり楽しい環境を作るんやとあと、過去新卒1000人を集める法人で働いたんですが、実際に集めることができた経験がありました。約50床だけある有料老人ホームで社長20代で新卒1000人集めるって意味不明でしょただ、実際に新卒1000人が集まり、2次面接が始まっても100人くらい残ってる履歴書を見れば超エリート級の子達でした。「これだけ絞ってこの人数がいるなら、まだまだ人材は居てる!」と確信した時に、エガプロで副代表をしてる山下さんに出会いました。行ったらホンマに怪しい人がいましたその時山下さんにfacebookやってますかと聞かれて、友達になりましたそしたら共通の知人から「あんたらなんで繋がってんの?」ってメッセージが来た。結果初期メンバー10人ですねそこからよくわからない爆走モードへ笑Poly:その10人からよくわからない爆走モードへどうやってもっていったんでしょうまた、人を誘う段階でフィルターはかかってると思うのですが、今の規模まで成長することは想像していましたか?高岡氏:3〜5年くらい先の状態として想像してたものが1周年イベントで達成した。思ったようになっていってるが、想像の3倍速くらいで動いてる3周年イベント(2019年2月)の状態は10年目のイメージでしたね山田さんが入ったり、色々なところでメンバーが自分たちで勝手に動き始めるという状態そもそも集まった時に理念も何も決めてないし、面白いことをしたいという熱量だけしか伝えてない最初はみんなの自己肯定感が低く、「自分なんて」みたいな感じでした僕は想いと熱量を感じたから、普通でいいねんとやりたいことや好きなことに対する熱量さえ開放してくれたらそれでいいと言い続けました。結局想いの熱量がないから続かないんですよ否定をしないというのは当たり前で、よく「自分たちの思ってることと違うかった」って聞きますが、結局自分の思ってることを伝えてない「相手も知らんのに違うって知らんがな」と笑じゃあそれを全部引き出せる環境を作ろうと暴走モードでコミュニティが広がる理由Poly:想像の3倍速が出るために工夫はありましたか?高岡氏:工夫は答えから言うと。してない少し脱線するけど、山下さんとの出会いが衝撃的だったのは、何を話してもゴールは同じでやり方が真逆だったことなんです。山下さんは具現化するのが得意だった。天才ですよお互いがストレスかからない理由はそこですね苦手なところを相手が得意としてるから、軽いノリで両方が言えちゃうエガプロ運営の今後〜コミュニティ運営に大切なものPoly:3周年時点ですでに10年後のイメージということでしたが、ここから先エガプロはどうなるのでしょうか?高岡氏:次の展望は、僕と山下さんがコアなところから外れていきたい。熱量がある人を見つけていかないと、エリアを拡大するにあたって、そこを通さないといけないみたいな箇所があると阻害にしかならない。そのエリアエリアで信頼できるメンバーがネットワークを組むというのが一番重要かなと思っています。大阪全域に活動を広める。熱量のあるもの同士で、人を信用したりチーム組む。その意味を理解したメンバーが広まった時に、地域がめっちゃオモロくなってるっしょとそれが当たり前になると、出来ないんじゃなくて、誰かに言ったら出来るかもと考えるようになる。情報が伝わってないことが一番問題なので、この人に言ったらなんとかなるだろという人たちが地域にいてくれるとそのネットワークで何かの答えが生まれる。両輪じゃないとアカンと思ってる。Poly:そうですよねデジタルが重要だと言われるからこそ、アナログの価値も見直さないといけないリアルでの人と人のつながりとかですね高岡氏:コミュニティを作るってよくやってると思うんです。大事なんですけど、今のコミュニティの作り方の大半は地域の小さなエリアで作るじゃないですか。〜町、〜市みたいな隣の市の人が入ろうとすると、なぜか疎外感感じる。全部が島なら距離があっていいですけどね。コミュニティを広げたいなら、地域じゃなくて想いに共感できたら参加できるべきあまり「〜べき」は使わないけど、そこはべきを使わせてもらいます。コミュニティを発展させたい目的はなんなのか?メインの何かを活性化するのに、能力ある人達を阻害したら意味はない。広げる上でどのような絵がありますか?高岡氏:全国展開するって聞くと、エガプロの支部を作ってまとめるイメージですよね?Poly:イメージはそうですね。高岡氏:そうではなくて、エガプロの想いに共感する人が、各地域でエガプロのようなことをしてくれればいいと思うエガプロ式みたいなものが広まればいいなと笑顔をつなぐプラットホームというのがエガプロの理念なのですが、プラットホームが大阪にはできてます。どこかの線をつないでくれたら行けるけど、”線だけ””プラットホーム(駅)だけ”があっても仕方ない全国につながることによって、どこにでもアクセスできる、どこで何が生まれてもいい。大阪の唯一の取り柄は「勢い」ですからね。誰でもできる仕組みがエガプロ式、どこにでも居てる想いの熱量が高い人が輝くから面白い介護業界をこれから目指す人、すでに業界内にいて踏み出せない人へPoly:ありがとうございます。好きなことをみつけて突っ走って欲しい僕らは助言やサポートはします。好きなことをしろ!!ということですね結局やりきらないと将来自分という価値が生まれない好きなことを1つみつける難しいことを考えがちですが、誰よりも笑うことが得意とか、何か特技があるとか何でもいい介護業界って暗いイメージが定着していますが、実はめっちゃ面白いしスゲー人たちがたくさん居てる。勇気をもって一歩を踏み出して(笑)Poly:どうしても他と比べたりしてしまいがちですからね高岡氏:ホンマにね人それぞれやから気にせんでええのにね。個人的にこの業界って、その人がいるだけで空気が温かくなる笑顔になってしまうという人がいてる。そんな人がすごく気になっています。これってどこの職場にも絶対一人はいると思うのですが、作ろうと思っても作れないので、そうゆう逸材をたくさん発掘していきたいし、育てていきたい。昔から笑顔ばかりをキーワードにしていますからねそんな想いのわかる人たちにこの業界に来て欲しいPoly:最後にPolyのテーマにもある「介護福祉職でなくても身近になる介護にどのように目を向けるか」ですが、介護業界外の方へ何かメッセージなどはありますか?高岡氏:介護って突然やってくるんです。できることなら自分の介護が必要になったときのことをイメージして最低限必要な情報だけは学んでおいて欲しい。過ぎて何一つ準備ができないと思うので、僕ら専門職と繋がるラインがどこにあるかだけでも知ってもらえるとありがたい介護って一番関係性の薄いところなので、なってみないとわからないんですよねただ介護を受ける側はワガママなままでいて欲しい、じゃないと業界の成長につながらない。業界以外へのメッセージがハッキリわかってるともっとみんな介護に熱あるんやろなとPoly:ある意味それが課題ということですね昔は介護職という仕事がなくても地域のコミュニティで回っていた、どんどん施設が必要になったり職が必要になったりというのは家族間や近所のコミュニケーションが希薄になってるからもありますよね高岡氏:間違いないよねただこのご時世、おそらく各エリアで発信元になってるおもしろ人物がいてるはずそうゆう人を見つけて欲しいです。見つけろ!みたいな勢いがいいのかな笑ただ将来はそんなに不安じゃないということは言いたいですねまとめ後編は、高岡氏のチームに対する考え方とエガプロの運営から感じた今後のココミュニティ運営についてお話頂きました。想いの強さがすべてを好転させるというのが、このインタビューを通じて得た教訓だと思います。知っトク介護のニュースは暗いものばかり、それが介護の現場なんだろうか?介護報酬の不正受給、介護士の暴力、人材不足きつい、汚い、危険と言われるがその内情はどうなんでしょう?2035年に迎える超高齢化社会では、3人に1人が65歳以上になると言われています。専門の介護職の方だけでなく、ますます私達の身近な問題として迫ってきています。私達は、何の準備もなくその暗い世界に飛び込むしかないのでしょうか?実は介護業界は少しずつ変わってきています。(ポリー)は、今までの介護のイメージと少し違ったカタチの情報にフォーカスし、ネガティブな介護業界のイメージを払拭したいと考えています。(ポリー)の読者が、もっと身近に/自分ごととして介護を捉え、今後の介護業界が少しでも明るくなれるように情報発信を続けていきたいと思っています。