本当はそういうことが今までは多かったんだろうと思うんですよね。いう人は多分、そもそも翻訳しないっすよ。田嶋:それに、だからこそ、さっきの話と同じで、そういう人だけが訳せる世の中でいいのかって言ったら、それもある種の特権っていうか。すごく興味深いですね、翻訳って。田嶋:この訳書を出した後、自分の授業はどうだいって思ったときに、工学部で工学の英語を教えるというミッションがあり、学生も本当は英語やりたくないけど必修だからやっとくかっていう状況の中で、どうせなら役に立つものを......とか言って、工学部生はこんな単語覚えとくといいよねとかってやっちゃってる中で、なんか訳したことと実践が乖離してませんかっていうのは、あります。瀬尾:何が一番乖離してるなって思いますか。田嶋:シラバスに則ってやっちゃってる。クマラヴァディヴェルもシラバスに落とし込みましょうって、南浦さんがよくおっしゃる工学的なアプローチについて言及していて。いう意味ではシラバス通りって別に悪いことではないと思うんだけど、型にはまってるって感じですかね。南浦:1人でこういうのやるならいいんですけど、多分、同僚の人たちと一緒にやっていくと、そんなみんな、この本、読んでるわけじゃないし、なかなかそこは難しいところっていうのはいっぱいあるなっていうふうに思いますね。それこそ、逆に次の職場に行ったときとかに、パッケージ化できないから、結果的に、いろいろ混ぜ合わせてやらざるを得ないみたいなところのほうが、むしろやりやすかったりするのかなみたいな気はするんですけれども。そもそものプログラムが政策とか言語とか文法とか教授法とか分かれているところで、しかも、それぞれの先生も、前、瀬尾さんも言ってましたけど、違う発想を持ってるみたいなときに、なかなか難しいところでもあるなっていうのは思います。南浦:工学的アプローチと羅生門的アプローチってよくいわれるものが出たときに、羅生門的アプローチっていうのが今、まさにクマラヴァディヴェルのやってるのがそうなんですけど。それは、工学的アプローチは専門性を問わない。誰もができるっていう状態を志向するし、羅生門的アプローチは専門性を問う方にいくので、だから担い手に、そういう職人的気質をつくっていくっていうところが多分、セットになるんですよね。教師教育がすごく重要になる。教師教育者の存在がすごく重要だし、だから、教師教育者の教育も必要になってくるんだと思います。田嶋:その意味では、クマラヴァディヴェルの言語教師教育論に関する本を翻訳して出版したことで、ささやかな貢献ができていたら、うれしいですよね。今日はありがとうございました。瀬尾:引き続き、よろしくお願いします。この座談会の書き起こし原稿を3人でチェックしていた折に、お笑い好きの瀬尾さんが新たに教えてくれたことがあります。ダチョウ倶楽部内では、「絶対に押すなよ」と、「絶対に」がつくと「押せ」を意味するらしいとのこと。「絶対に押すなよ」=「押せ」という学習なら、AIもできるのではないかといった話も出たことを付記しておきます(田嶋)。