歯科医師政治連盟とのお金の流れがほとんど合っていませんよ、収支報告上も。受けているという記載があったりする。でたらめなんですよ、これ。そんなことになっているんですか。それは結局、裏金がたくさんあって、その中の一部が記載されたり記載されたりしないからこういうことが起こるんじゃないんですか。これは、政治資金の取り扱いにつきましては、個々の議員が政治資金規正法にのっとってきちんと対応すべきだと思っております。言われるだろうと思って私は申し上げたんですよ。連盟総支部の、そのお金の流れなんです。全部、自民党が関係しているんですよ。申し上げているんです。政党活動ですから、その時々、どういう支部にどのような政治活動が行われるか、支部によって私は違うと思いますよ。政党としても支部としても個人としても、きちんとした政治資金規正法にのっとった対応をすべきだと思っております。自民党本部からそういった偏ったお金の流れがあることについて、きちんと説明責任を果たすべきだ。参考人として出てきて説明するように求めています。いった説明をきちんとすべきだということを申し上げているんです。自民党としてきちんと処理しているということでございます。総理、ここは本当に私は大きな問題だと思いますよ。金を返す必要もあるんじゃないんですか。協力を得て政治活動を賄っていかなきゃならないという点についてはおわかりだと思います。ように、常に襟を正して活動していかなきゃならないというのは言うまでもありません。今後の資金をどのように国民から協力を仰いでいくか、そしてどのように活動に費やしていくかという点については不断の見直しというのが必要ではないか、やはりこれからも政治資金の扱い方についてはより注意深く配慮していかなきゃならないなと思っております。私は、十年ぐらいたって自民党も少しは変わっているかなと思っておりましたので、ここは本当に残念なところであります。小泉さんは自民党の総裁ですから、ぜひしっかりとした対応をしていただきたいと思います。お静かにお願いします。委員長、ちょっと理事を注意してください。余りにばかげたやじだ。余りにもばかげています、やじが。――それでは次に、年金の問題に移りたいと思います。私は、年金の問題というのは、国民生活の老後の保障ですから、極めて大事。国民一人一人がすごく関心があるというのは当然のことですね。いう中で、今、政府案に対して、調査によっては六割から七割、この法案は今成立させるべきでないという国民の声というのが厳然としてあります。題にしようとは思いません。減っていく、その大きな流れは変えようがないわけですから、もう少ししっかり、具体的なところで議論したい、そういうふうに思っています。足取りの議論はしませんので、誠実にお答えをいただきたい、こう思っています。私は非常に不誠実だったと思う。非常に誤解を招いた説明が多かった。レットで断言してあるわけですね。うことはわかりました。最初からこのことを言わなかったのか。一万六千九百円でいくかのごとき誤解を国民に与えたことについてどう考えるのか。現役世代の平均収入の五〇%を上回る給付水準を将来にわたり確保する、この制度の一番の売りはここだったんですね。中で明らかになったことです。%、今四十歳の方はこういうふうになっちゃうんですね。一体、総理、どう考えているんでしょうか。いったことをきちんと説明をして理解していただくということが、私は、年金制度についての国民の信頼感回復につながっていくと思うんですよ。言っているその多くは、これが抜本改革じゃないからだ、そしてちゃんと説明されていないからだ、ここに尽きるんですよ。今御指摘のそれぞれの点は、今までの審議でも議論されてきたんです。民主党も、審議拒否されないで、早くから審議していただいていれば、こういう点も十分審議できたわけであります。三七年、その時点においては、物価も賃金も考えなきゃならない、今と同じようであるとは、そうじゃない。今までの改正の例でもそうです。いいますか数字を挙げているんです。いているんじゃないかと思います。いずれにしても、それは審議の場で議論すればわかることです。現役世代の平均収入の五〇%を上回る給付水準という点についても、一つのモデル世帯を出さなきゃなりません。年金というのは、それぞれの仕事も違いますし、就業形態あるいは賃金も違います。けに、一つの一定のモデルというものをあらわさないと、国民には説明しにくいんです。う給料の場合はこうですよという説明をしたら、なおわかりにくくなるでしょう。あっていいと思います。私は、一つの案であって、これが全部に当てはまらないじゃないかというその議論は認めます。明して、ややこしい説明をしなきゃならないか、そこも考えていただかなきゃならないと私は思っております。お静かにお願いします。今までであれば、例えば二〇〇三年度価額でとかそういったことはきちんと書いてあるんですよ。今回それがないから言っているんですよ。それはごまかしているわけですよ。それから、モデル年金といいますけれども、御主人はフルタイムで働き、奥さんは専業主婦で、同じ年で、四十年間、そういう、ある意味では数字が一番高く出るものを例に挙げて、そしてそのほかのものを挙げていないというのは、これまた非常に誤解を招くんですよ。いうことについて、国会で、委員会で議論しないからと言う前に、しっかりとまず政府として説明する責任があったんですよ。これは、今言った御指摘の点は、まさに審議すれば出てくる話なんですよ。政府案を出している、そして民主党の案も出した、そこで、審議を拒否することなく審議をすれば出てくる問題であります。一定の水準、問題だと言いますけれども、どのモデルをとるかということについて考えてみれば、将来はわかりませんよ。夫が働いて妻は専業主婦であるという分野が、給付している世代では一番多いんですから。将来はどうなるかわかりませんよ。いう一つのモデルをとって説明するというのは、私は、別に不自然じゃないと思っております。それで、国民年金の問題です。私は、三党合意したんじゃないですか。岡田さんが幹事長の時代に、年金一元化が望ましいと。年金一元化を含む社会保障全体を協議していく場をつくろうと。これは、与党と、野党である民主党と合意したんですよ。そこで、この問題は、国民年金と厚生年金と共済年金を本当に一つの制度にするということについては、実に難しい問題があります。これは、私は、与党、野党という対立を乗り越えて、いつ政権交代があるかわからない。与野党の対立、立場を超えて安定的な制度をつくろうということで与党と民主党が合意したんですよ、協議。私は、国民年金がこのままの制度でずうっといっていいとは思っていません。よい案があるんだったらば、民主党もよく議論して、与党も一緒に加わって、建設的な議論をしていきたいと真摯に受けとめております、あの合意を。今後、一元化を含む議論を与野党で私は早く進めた方がいいと思うのであります。主党がこの政府案がいかぬと言っているのはわかっています。その協議会の場で議論を進めていく方が建設的ではないでしょうか。うのは国民生活にとって極めて重要ですよ。抜本的な年金改革をやった、私は、それができるならそれは理想ですよ、だからこそサインしましたよ。その後の与党の態度はどうなんですか。今、総理は、国民年金も含めて一元化が望ましいという、そういう御発言だったと私は理解しました。公明党と自民党の間はまとまっているんですか、あるいは自民党の中はまとまっているんですか。総理だけでしょう、そんなことを言っているのは。政党ですから、議論が重ねられて一定の結論が出るまでは、いろいろな賛否両論があるんです。それは、民主党もそうでしょう。一枚岩でぴしっと、全く異論がない政党なんてそんなにないですよ、数が多ければ。自民党は一番多い政党ですよ。集約していくんですよ。今、民主党の案といわゆる政府案とは違います。いう合意をされたわけでしょう。それを、今、自民党は真剣に受け取っていない、与党は受け取っていないというのは、それは誤解ですよ。真摯に受けとめて、早くこの協議会を立ち上げようとしているんですよ。それを言ってください、この資料をできるだけ出しますと。んです、与党と野党ですから。第一に申し上げておきますが、もう我々の案はあるんです。具体的な案を持っているんです。それは政府案と対比されるようなものじゃないんですよ。自民党にはそれがないんですよ、具体案が。党内をまとめてくれと。安倍さんの答えは、いや、総理は総理ですから。やる気がないじゃないですか。やってまとめろというんですか。それは、今まで岡田さんも十年以上国会議員やっているんでしょう。党首になったんでしょう。前に各党案をまとめて出してこいと言ったら、ますますまとまるものもまとまらなくなっちゃいますよ。まとめていくという方が建設的じゃないですか。始める前に各党案をまとめてこいと言ったら、まとめた人の立場はどうなるんですか。自民党の立場もあるでしょう。やって協議していくか。まとまらなくなっちゃうんです。緒に協議していった方がはるかに私はいい結果が出せると思いますが、いかがでしょうか。中をまとめてから、具体的な交渉をしていただきたいと思います。いうこともせずにばらばらで議論したって、進むはずないじゃないですか。厚生年金の問題が取り上げられています。私は、総理はこの際ちゃんと謝った方がいいと思うんですよ。言いわけしているのは見苦しいですよ、日本国総理大臣として。日本国総理大臣が厚生年金制度を、実態はないのに、それを利用して、年金としての資格に入っていた、やがては給付も受ける。私はちゃんと謝られた方がいいと思いますよ。三十五年ほど前の、しかも議員になる前のことで、私は、何がおかしいのか、いまだにこれを問題にする方がおかしいと思っています。何のために私が謝らなきゃいけないのかも理解に苦しんでおります。私は、多くの方々のとうとい支援によって国会議員に当選させていただきました。支援者の中にはいろいろあります。私の支援者の中には、身銭を切って小泉に何とか当選させてやろう、そういう方々も多くいたからこそ当選することができたんです。社員はこうだと言いますけれども、人生いろいろ、会社もいろいろ、社員もいろいろです。全部社員が同じように、一定の時間に会社に出て、一定の時間に会社を退出して、そして机を並べている社員も多いでしょう。いてもいいよ、あるいは、海外旅行してもいいですよという会社もあるんです。働いているという社員ばかりじゃないと思いますよ。ういうことで、あなたの仕事は次の選挙で当選することだと言って、極めてありがたい言葉をもらって、熱心に応援してくれたんです。見返りを求めない貴重な人々の支援があったからこそ私の今日があるのであって、今でも私はその社長さんに感謝しております。いうことについて、何らやましいこともないし、何で謝らなきゃなんないのか。三十五年前のことが今のこの国会でそんなに議論しなきゃならない問題なのか、私は理解に苦しんでおります。私は、一言だけ申し上げますが、今の総理の発言を、この方が日本国総理大臣なのかと非常に寂しい気持ちで聞いておりました。それは、太っ腹で支援してもらうのはいいですよ、ちゃんと法律にのっとって政治資金の寄附をする。これは、厚生年金制度という国の立派な制度を、それを活用して、そして本来入ってはならない人が入ったという事件ですよ。年金に入る、入りたい人はいっぱいいますよ、有利ですから。いうことに対してノーと言えるんですか。国の制度の根幹が揺らぎますよ。OkadaTOPホームトピックスプロフィール各種お申込み収支報告アクセス。