Unsplash館理人こちらの、青島幸男さん、谷啓さんへの対談形式インタビューは、おふたりが共演された2004年の映画『死に花』の公開時に行われたものです。『死に花』は、高級老人ホームに集う破天荒な仲間たちの生き様を描く痛快エンターテインメント。青島幸男さんほか、出演の藤岡琢也さん、森繁久彌さんにとって遺作となってしまった映画でもあります。青島さんは2006年に、谷啓さんは2010年にお亡くなりになりました。谷啓さんの最後の出演映画は『カメレオン』です。対談記事を復刻掲載です。学生時代からトロンボーン奏者として活躍し、1956年にハナ肇とクレージーキャッツに加わる。テレビバラエティ番組『おとなの漫画』『シャボン玉ホリデー』などで人気を得て、ギャグマンとしても才能を発揮、「ガチョーン」「ビローン」などの流行語はあまりにも有名。『ワンダフルライフ』(2000年)などがある。大学院時代に療養生活を強いられ、病床で漫才の台本を書き、放送作家となる。テレビバラエティ番組『おとなの漫画』に構成者として参加し、ハナ肇とクレージーキャッツの売り出しに貢献。活躍の場は広範囲にわたる。史上最大の有給休暇』(2001年)などがある。館理人では!おふたりのお話をどうぞ。轟夕起夫)ともに昭和7年(1932年)生まれ。盟友というのはこんな二人のことを言うのだろう。谷啓さんと青島幸男さん。監督と仕事をさせていただいたのは今回が初めてなんですが、実は撮影中、「これで大丈夫かなあ?」ってひそかに心配してたんですよ。オフの台詞というのがなく、一行一行、脚本どおりにワンカットずつ撮っていくやり方で、しかもこんなにカット割ったら編集が大変で手間かかっちゃうんじゃないか、と思ったんですね。それは杞憂に終わりました。つながったシャシンを観て、大変感激しました。『最高の人生の見つけ方』などがあります。僕も完成作を観て、あー、面白い映画に仕上がったなあ、って思った。犬童監督の、間の取り方ね。撮影のときから「普通とちょっと違うな」とは感じてたんです。今風のポンポンと進んでいくスピード感ではないんですよ。その、ちょっと抜けた間合いが不思議に気持ちよく、次のシーンにフェイドインして続いていくのも何ともいえず良かったなあ。(太田蘭三)にもお会いしました。原作にはイロっぽい話も盛り込まれてましてね、高齢者だからといって皆、枯れた人扱いするのはやっぱりおかしいんですよ。最近、お年寄りのカップル、夫婦が仲良く歩いているのをよく見かけるけど、自分たちより年配の方々のそういう姿を見ると、憧れるもんね。このシャシンがいいのはさ、人間は老いるんだってことをまず大前提として考えていること。主人公たちは、非常に設備の行き届いた豪華なホームで生活してるんですよ。冷暖房も効いてるし、医療施設も整ってるし、食い物もキチっとある。そこにいる人たちは安穏として暮らしてるんだけど、でも、このままボーッと死ぬのを待ってていいのか......それじゃあ、つまんない。一回ドキドキするような面白いことをやってやろうと。それで大銀行を襲ってカネをふんだくっちまおうって計画するんだけど、ふんだくったあと、どうするかっていうと、それで大きな家を建てようとか銀座行って飲もうとかってことじゃないんですよ。単純にね、面白いことをしたいって衝動で銀行強盗をやっちまう。いう老人らしからぬ勢いが、この映画全編に漲ってるんです。そこんとこに私、シビレましたね。出会い──そんな、やんちゃなキャラクターがお二人にはピッタリでした。実生活でも、谷さんって、いろんなことをやってるからね、面白いことを。人をおどかすとか、そういうことが昔から大好きなもので。会ったときから谷さんとは気が合ってね。クレージーキャッツのメンバーみんなと付きあってはいたんだけど、谷さんとずっと一緒にいたんじゃないかって錯覚するくらい、若い時分はよく遊んだね。この人は、スタジオに入ると寄ってくるんですよ、「青ちゃん、青ちゃん」って。私もどこかで谷さんを見つけると寄っていって、二人してケタケタ笑いながらの話に花が咲く。すると、「何の話してるんですか?」って若いのが集まってきてね、それがなべおさみや小松政夫だったりしたんですよね。へんな動物好き──テレビの黄金時代、『おとなの漫画』『シャボン玉ホリデー』の頃ですね。会ってすぐ、僕が空想の妖怪や怪獣のイラストを、手帳やノートにいっぱい描いて、青ちゃんに「どお?」って見せたでしょ。したら「うん、いいねェ」ってノってくれたんだ。あれ、一匹ごとに勝手に売値までつけてあったんだけど、「これは高いねえ」なんてリアクションしてくれて、「あ、この人は大丈夫」だって(笑)。やめたほうがいいんじゃないかなと。エイリアンみたいな怪獣のカタログなんだよね。細かいウロコがむちゃくちゃ生えてるようなやつや、鶏の足のようなバケモノみたいなのが描いてあって、寸法と重量と特徴、さらに値段も350万円だなんて書いてあるわけなんだよ。あれはデパートで、オオアリクイを売っていてね、見たら、高かったんだよね。当時25万円だったかな。クレージーキャッツに入ったばかりの頃で昭和31年くらいだったかな。社長に前借りを頼みにいきましてね、「いくらなの?」「25万」「何に使うの?」「オオアリクイを買いたいんですが」。変わったものが欲しい性分なんですよ。東宝撮影所のスタッフが、「映画で使い終わったヘビがいるんだけど、誰かもらってくれないかな」ってなると、みんな谷さんが引き受けてくれるんだって。でっかいコウモリ飼ってたこともあったよね。