大塚英治さんプロフィールプロデュース作品NTV「獣になれない私たち」NTV「お迎えデス。同じ社内に「制作部」と「俳優部」があるケイファクトリーならではのいいところは?制作部と俳優部があるケイファクトリーさんならではの強みを教えてください。大塚さん(以下、大塚)すぐとなりに俳優部があって状況などを知れるので、「何月ごろこの役者さんが空いてる」と聞いてその役者さんありきの企画を出せるのはいちばんの利点ではないでしょうか。自社の役者をキャスティングするということは甘えにもなる部分があるので、役に合っていないのに社の利益を優先して自社の役者をキャスティングすることはないですね。作品に合うこと優先なのですね。本音と建前はいろいろあるんですけど(笑)。有賀さん(以下、有賀)本音の部分で言うと、若い俳優さんはチャンスがたくさんあるわけではないので、機会があれば自社の若い俳優さんを積極的に使おう、という気持ちは少しはあります。俺はそういう気持ちは全然ないですけどね。ーそこの考えはそれぞれなんですね(笑)。若い俳優からすると、ドラマ制作に携わっているスタッフがそばにいるので、悩みを相談しやすかったり質問しやすかったり、っていう点はいい環境なんじゃないかなと思います。大塚あとドラマのオーディションがあるときに、相手役をケイファクトリーに所属している若手の役者にやってもらうことはよくありますね。ー相手役をやるというのはかなり勉強になりそうですね。いい俳優になるために、若いうちにやっておくべきことは?若い方に見てほしいと思うドラマ作品があれば教えてください。テレビ見るなって思いますね。地上波の規制があるものよりは、映画や舞台に行ったり、私生活を楽しんだほうがいいと思います。毎週何曜日に何時からある何かを楽しみにしてる役者はあんまり好きじゃないですね。有賀このインタビューは俳優を目指す方たちがお読みになるということでお伝えしたいのは、自分が作ったものに関わらず、作品はたくさん見たほうがいいと思いますね。俳優さんの年齢やジャンルを問わず、その方たちがどういう風に芝居をされているか、そして映っているかを見るのがいいと思いますね。オーディションで「この作品見てる?」と聞くことって結構あるので、「見てません」だとそこで終わってしまうけど、見てると話題になりますし。俺は野球部だったからTVは見てなかったね。俺もずっと塾だからあんまり見てなかったな。漫画は一通り呼んでたかな、ジャンプ、マガジン、チャンピオン......。俺は漫画も見てなかったな。有賀でもドラマはもっと小さいときに見てましたね、金ドラ(※)とか。「ふぞろいの林檎たち」や「3年B組金八先生」とか......今思えば、TBSのドラマが多かったかもしれないね。大塚TBSが強い時代だったんだよね、ドラマが。日テレは「池中玄太80キロ」ですね。有賀その頃小学生ですね。小学校1、2年の頃だね。有賀あと日テレだと「西遊記」だね。大塚あと「熱中時代」ね。何かな......シチュエーションとしては有名な人が誰も出てないドラマをやりたいですね。有賀それは同意します。テレビにたくさんお出になっている有名な方以外にも、お芝居が達者な方や魅力的な方はたくさんいるので。いった方たちを使いたくてもいろいろしがらみなどがあって使えないということはいっぱいあるから、そういったことを考えずにキャスティングできるといいですよね。時代には合わないんだけど、最近ドラマ作るときに必ず行うマーケティングに頼らない、全く無視したものを作りたいですね。タイトル決めるのにもマーケティングをかけるので。有賀テレビなのであまり難しいことを考えずに、ながら見できるくらいの気軽な楽しい作品が作れたらいいですけどね。なんか最近テーマを考えがちじゃないですか。重たくなっちゃうんですよね。大塚あと今いちばんやってみたいのは、3年2組っていう中学の教室があって、全部で11話あるんですけど、生徒は同じなんですけど1話ごとに先生が毎回違って、同じ問題が起きるけど毎回解決法が違う、もしくは解決できない、そういう作品を作ってみたいですね。有賀ジャンルだと何だろう......ミュージカルとかやりたいですね。大塚やればいいじゃん(笑)。企画はもう十数年出し続けてるけどなかなか通らなくて。演歌のミュージカルの企画を進めていたこともありますが、通りませんでしたね。カットの問題や著作権の問題で、ミュージカルは難しいんです。ーミュージカルドラマ、面白そうなのに残念です。オーディションの選考基準は役に合うかどうかがすべて。まれに例外もドラマのプロデューサーとしてキャスティングやオーディションに関わることもおありだと思いますが、その際に重視するポイントはありますか?大塚ポイントというかオーディションとして当たり前のことなんですけど、基本的にはその役に合うかどうかということがすべてです。順位を決めるためにやるものではないので、落ちたからってその人を否定するわけではないんです。完全に役にマッチするかなので。大塚どんなにかわいかったりきれいだったり優れてたりしても、役に合ってなかったらお願いしないですし。ときどき僕たちが求めてる役を超える方が現れて台本を作り直すっていうこともあるんですけど、そういうことは本当にまれですよね。「Mother」をやったときに、対象になっていなかった芦田愛菜さんが選ばれたのは例外でした。小学校2年生の女の子をキャスティングしようと思ったら幼稚園の年中さんが来て、全部台本を作り直したっていうのが初めてでしたね。ときどきそういうことがあるんですよね。役ではなくて、クラスメイトを何十人もオーディションで決めるというときは、クラスの中の役割を自分で置いて選びます。美人やイケメンばっかりになってもいけないのでバランスも大切ですし、あとは個人がかもし出す「クラスでこういうやついるよな」という雰囲気だったりも見ます。有賀ほとんどの方は前向きに「この役をやりたい」とやってくると思いますが、言われてきましたみたいな方はちょっとしんどいなと思いますね。大塚いいじゃん別に、俺はそういう後ろ向きも好きだよ。俺はちょっと嫌だな(笑)。レギュラーは3か月一緒にやるし、どうせしんどい現場だから前向きな人とご一緒できたほうが嬉しいです。役に合わなくても評価されて次につながる人もいる。大事なのは「パターンを持つこと」と「独特な個性」?役のイメージに合わないけどいいなと思ってその後につながることはありますか?有賀オーディションのときにお芝居をやってもらうから、その時にうまいなと思って同じ作品でも別の役をお願いできるなとか、別の作品をやるときにお願いしてみようかなみたいなことはもちろんあります。役の理解が深いということだと思いますけど。結局オーディションってせいぜい2ページくらいの短いお芝居しか見られないので、その中で役を理解するのは難しいと思うんですけど、それでもできる人はできるので。大塚パターンを持ってる人が好かれますよ。同じセリフを何回かやっていく中で、いろんなパターンを持ってる人ってやっぱり評価されますね。引き出しが多いっていうのは場馴れしてるっていうことかもしれないですけど、実際の現場でも「この演技は何か違う」となって別のやり方を用意していくのは本番でも求められることなので。大塚あんまりもらった台本に固執して役を作り込みすぎると、突発的になにか起こったときに修正できなくなっちゃうので、そこは広く考えたほうがいいかもしれないですね。探してない役だけど、この人入れたら何か面白そうだから入れてみようってことはありますね。モブがたくさん出てくる作品とか。大塚7月19日に放送された福岡ローカルの「博多弁の女の子はかわいいと思いませんか?」という岡田健史さん主演のドラマを作ったんですが、高校の教室の話なんですけど、渕野右登さんがめっちゃ暗くて、面白かったから予定してなかった役を作ったっていうことはありましたね。3年前に「でぶせん」というドラマでもご一緒したんですけど、その頃から「暗いな」と思っていて。ー「暗い」ってネガティブなイメージがありますが、俳優さんの場合はいい意味で評価される場合もあるんですね、面白い。僕がいちばん今までびっくりしたのは火野正平さん。京都から東京にきて撮影だったんですけど、空港に迎えに行って現場まで向かってるときに、「あ、京都に台本置いてきちゃった。持ってる?」って言われて台本を貸したら、車の中で30分くらい見て、現場についたら返してくれて。その後一回も台本を見ずに撮影されてました。「あ、あんな短い間で台本が入るんだ」と驚きました。それがとても印象が強くて。「やっぱり火野正平さんてすごいんだな、根っからの俳優なんだな」と思いましたね。一同へえ......!大塚あとは、最近連続ドラマをやることが多いんですけど、最近の俳優さん、連ドラの主役をやるような人ってみなさん真面目だなという印象を受けますね。撮影中も撮影前も役に挑む準備を怠らない。昔は破天荒な方が多かったですけどね。みたいな話になっても次の日撮影があると、みなさん「明日早いんで......」という感じで真面目だなと思いますね。先日「初めて恋をした日に読む話」でご一緒した横浜流星さん。彼もオーディションの時に、1話から抜粋した台本で演じてもらったんですけど、役の理解がものすごい深かったですね。抜粋したのに役の理解があるんだ、それはすごいね。有賀もちろん簡単に「この台本の手前にこんなシーンがあります」という説明はしてますけど、こちらがおもっているユリユリ(由利匡平)像、こういう人だなという像にアジャストしてきていたので。有賀さんは3年前も「でぶせん」というドラマで横浜さんと一緒にやっていて、そのときは僕が気づかなかった横浜さんの魅力にすでに気づいていましたからね。オーディションで「役の理解が深い」というのは、真面目に取り組んでいるからできることですか、もしくは天性のものですか?大塚・有賀センスだと思いますね。大塚そもそもオーディションでは台本を全部渡すわけじゃないので、役の理解なんてできないほうが普通だと思うしこちらも求めてないんです。本当にそのタイミングで役を理解できるというのはセンスですね。これからは俳優が主体に作品を作ってもいい。俺とか有賀世代は昔ながらのドラマの作り方をしてきているので、そういう年寄りの古いドラマ作りに反発するような人がいいなと思います。今、若い人たちがお金を出し合って映画を作ったり、自分たちとは全然違うやり方でやっていて。テレビも古い作り方は俺たちくらいの世代でなくなればいいのになって思ってます。若い人たちには、自分たちとは全然違ったアプローチでドラマを作ってほしいと思いますね。有賀フィールドが広がっているので。昔はテレビしかなかったですけど、BSとCSが増えて、配信が増えて。作り方も変わってきてるし、見る人たちも変わってきているので。僕たちはしがらみ80%くらいで作っているので。