身に付けられるように、身近に身に付けられるといいよなっていうふうには。今は、まだ望遠鏡みたいな感じになってて。装着に時間がかかるというか。フィットしてないので、翻訳機とかが。瀬尾:やりとりが伴うものって、まだまだAIではできてないだろうなとは思いますよね。田嶋:別のとこでも言ったんだけど、ダチョウ倶楽部の「押すなよ、押すなよ」っていうのは「押してくれ」って意味じゃないですか。「押すなよ、押すなよ」は本当に文字通り「押すなよ」であって、彼らの笑いの中の「いいときで押してくれ」っていうところまではAIは分からないと、工学部の先生が話していて。いう話も面白いなと思って。機械が人間を凌駕する/しないみたいな話もあるけども、そんな単純なことでもないのかなって。瀬尾:ディープラーニングしても習得できないんですね。田嶋:なので、自分が工学部にいる意義って何だろうって思ってて。何となく自分は部外者っていうか、分野の違う人間って思ってたんだけど、工学の先生と語学系がやれることって、視点を変えると結構いろいろあるんじゃないかなっていうのは、ちょっと感じ始めています。今の話のコンヴィヴィアルって、そういうとこにつながるんだなっていうのは、なるほどなって思いました。​(と、南浦がここで、キーボードを打ち始め......)南浦:ちなみに今、田嶋さんが言ったダチョウ倶楽部のこと、ちょっと気になったので。ChatGPTに入れてみました。田嶋:今、流行ってますね。ChatGPTと学問の行く末、それも気になる。南浦:気になるんですけど。瀬尾:どういうことだ。南浦:意味が分からないな。南浦:でも、本当にそう考えていくと、翻訳っていう文化も、今まではどちらかというと、やっぱり専門家の領域──特にその専門家の指す意味は、対象の言語に長けた人っていうことで。その専門家の専売特許っていうか、ある意味で既得権でもあるのかもしれないですね。その部分がコンヴィヴィアルに機械を実装させていくっていうことを通して見たときに、よく言えば、そこに関われる人の裾野を広げるっていうことにもなるかもしれないし。裾野が広がっても、社会的責任みたいなのは多分消えない。これまで、専門家であると同時に社会的責任を持てる、いい意味での権威者でもある。権力性って意味じゃなくて、専門的権威を持っているっていうところが担保されていたのに、そこが崩れたときに、どういうふうに責任を担保するのかっていうのは、もしかすると今後、大きな課題なのかなって気がする。自分の分野外のものは英語として読めても、バックグラウンドがなくて分からないから、誤訳につながったり。みんなが手を出せるものになりつつあるから、逆に専門性が必要になってくるということもあるかもしれない。瀬尾:専門性って考えたときに、言語だけではないんでしょうね。誰でも翻訳に手を付けやすいけれども、それを読み取るときに、その分野について知っとかないと訳せないだろうし......。田嶋さんの言うように、一部の知恵を持った人しかできなくなっていくのかとか、なっていかないとか、それもそれで問題だろうし。言いながら、もやもやしてきました。みたいなときに、時間は有限だからねって話もあって、本当によい本をすべて翻訳できるかっていうと、やっぱりそうでもなかったりするから、何を選ぶかとか。私たちが一教員、あるいは一研究者として、何をやりたいのかとか。自分の行くべき道と選ぶ本と、みたいなことも考えました。瀬尾:田嶋さんがペニクックを訳したりするのは、やっぱりそこにパッションがあるからですよね。日本の恩師の中村敬先生って方がペニクックであれ誰であれ、英語に対して批判的な書物が日本語で読めない、つまり翻訳本がないってことをずっと嘆いていらっしゃったのをそばで聞いていたから、チャンスがあればと思って。したら、ちょうどタイミング的に2001年の本の第2版が出て、ペニクック先生いわく、かなり書き換えて。2001年のときって、私が言うのもなんだけど、すごくトガッていて、辛口な批評だったんだけど、そこをマイルドにし、ちゃんと全方位に注意を払って、でも、言いたいことは言うみたいな内容に書き換えていて。これは出すべきなんじゃないかなと思って。あと、自分が深く読んでちゃんと理解したい、その過程で産物ができれば、なおのことよいみたいな。南浦:じっくり読むから、めっちゃ深く理解はできますよね。田嶋:そうなんですよ。ところで、翻訳って、その著者と何かしらの縁があってやるとかっていうパターンなんですかね。