バトンゾーンをつくり、但し書きを添える●バトンゾーンをつくる田中:さて、では、持続可能性をたっぷりと持つ良き日本の有り様を、文字通り持続させるために、それらを、つたえ・つなぎ・つづけてゆくために、何が必要なのか。それについての先生のお考えを、この機会にぜひ、うかがっておきたいのですが・・・。良き日本をつたえ・つなぎ・つづけてゆこうとするとき、障害になることのひとつが、そこにある縦社会的思考への拒絶反応です。縦社会的な考え方、親と子であるとか、師匠と弟子とのあり方、先人の教えへの評価、といった問題です。先達の型をまず身につける稽古などがその典型ですが、現代人は、そうした考え方に対してすごく否定的なのです。型を身に付けなさいっていうような修行を前提とする縦社会にも良いことはたくさんあるのですが、特に高度経済成長以降は、そのネガティブなことばかりが取り上げられて、社会的に否定されてしまっている。自分自身も否定派だったので、その気持ちもわからないではないのですが。上意下達なんて進化発展を阻害するだけ、自由闊達にやればいいんだ、と。した、現代ではかなり分が悪い上から下へとつなぐ縦社会の利点とは、先生のお考えでは、例えばどういうことなのでしょうか。神崎:縦社会にはね、「バトンゾーン」があるのですよ。それこそが、繋がる仕掛けになる。持続的な社会にとって不可欠なものですよ。親から子へ、親方から弟子へのバトンゾーンです。田中:受け渡しのためのゾーン、ですか。持続可能な社会を長いスパンで考えると、そのバトンゾーンこそが価値をつないでゆくベースになる。今のような個人事業だけの社会ではすべてが「ヨーイ・ドン」ばかり。バトンをつなぐことがなくなって、文化継承の視点で見ればロスが生じているのではないか。田中:確かにそうですね。重なりのない、途切れ途切れの社会になってしまっている。神崎:持続可能な社会のためには、次世代へとバトンをつなぐバトンゾーンが必要なのです。田中:神崎バトンゾーン理論ですね。我々の世代も先輩からそういうものを受け継いだことないですから。完全に切れちゃっている。先輩が後輩を連れてきて、後輩が一番隅に座って、さまざまなことを学び経験するということが連綿と続いてきたのに、切れていますよね。行ったことも見たことも触れたこともないことがいっぱいある。未体験も未経験もすべて自己責任だと。神崎:えらい世の中になりましたよ、だからどうするかね。バトンゾーンをもう一度つくり直さなければならないですよね。これを社会全体で考えるのは無理じゃないかなとすると、ひとりひとりがひとりひとりを一本釣りをするしかないように思いますね。この若者は田中さんが面倒見ようとか、誰かに預けようとか。バトンゾーンの第二走者を割り振るようなことが現実的なんだろうかと。第二走者の割り振りと同時に、バトンの渡し手、第一走者の鍛え直しもね。昔の年寄りというのは、若い者に対して金をもったんだよね。これを一面的に年功序列とか格差とかみてはいけない。上座に座る者っていうのは、そのポジションとしての責任がある。最初の盃を正座をして、私語をつつしんでいただく。正式には三巡するのが直会。神様と人間の直り合い、そしてその後につづく人間と人間の直り合い。それが納まったら、上座の者が楽座を宣言してはじめて膝を崩す。した作法を体現するのが上座に座る大人です。田中:礼講、そして無礼講へ。神崎:礼講あっての無礼講ですね。無礼講のほうが盛り上がったら、上座のものは一足先に席を立つ。座布団の下に心付けを置いて出る。今、そういうことが見られなくなっている。「品のない金遣い」とは真逆の「品格ある金さばき」。上座の者がそうしたことをきちんと成せば、下座の者がそれを繋いでゆける。