なんで怠けてるやつを忙しい奴がフォローしなきゃいけないわけ?甘えんなよ。女は普段こういうこと言われてるわけ。普段の強気はどうしたんだよ男様、え?アイロンがけと自分の会社のハラスメントジジイくらいテメェで捌け、馬鹿。ovDYgNiUアイロンのいらないシャツ、がっつり脱水しちゃうとシワ伸びないよね。5XHlFucI自分的に「えっ?」て思うのは、旦那さんがしわくちゃのシャツで出社して平気な事とそれを職場で報告者のせいにしてて平気な事だな。zRUxIzrwイオンとかで適当に買ったワイシャツ着てるけど、しわくちゃになったことない。アイロンなんて何年もかけてない。嫁が子供の給食用白衣のアイロンかけるくらいしかしてねえ。洗濯してすぐシワ伸ばして干せばいいだけなんじゃねえの?洗濯してアイロンして干すなんて無駄じゃん。そもそも洗濯の仕方がおかしいんだろ。nnEXXUbI>「お弁当を持ってきてないこととか、シャツのこととか、ネクタイのこととか、>そういうのが全部君のせいになってる」と言われたここで旦那はなぜ言い返さないのかが不思議。噂を聞いた時点で「ウチでは自分の事は自分でやると決めている」とか説明すれば相手も納得はしなくてもそういう家だと理解は出来るだろうし嫁がサボってるって印象とは違ってくるはず。この時点で旦那は自分でアイロンしたくない→嫁に悪い噂立ってるよ~(アイロンかけてくれる気になるかも)みたいなのを感じる。そもそも旦那がだらしない(本人は気にしない)だけなのにそれを嫁が責められるっておかしい。夫婦で働いてるんだからそこそこ金はあるだろうからアイロンが出来ないならシャツ1週間分(5~6枚)用意して毎日新しいの来て週末にまとめてクリーニング出せばいいじゃないの。ycc.PdqQ鳩するダンナに、「私の会社で、アナタが悪者になってる。奥さんと同じしか稼げない甲斐性なしだって。ycc.PdqQポリ100%なら、干すときピッと伸ばせばあまりシワになんないよ。いうか、私も報告者が平日は1枚200円とかで、自分の物のついでにやってあげればいいのに、と思う。休日に付きっきりで1週間分のアイロンがけを(夫婦のコミュニケーションの一部と位置付けて)させるとか。dN8zJW3Eシワシャツは旦那の趣味なんだから、旦那がおっさんに注意しないといかんだろ。男ってこのくらい抜けてたほうが嫁を貰えるのかな。若い頃の俺に教えてやりたい。OffgJZr2気を効かせてやってあげるべき?余計なお世話だわ。必要ないことを勝手にやって、私ばっかり損してるって顔の女は大嫌い。この旦那には本当はそういう女のほうがいいんだろうね。報告者は夫が無責任なのを、自分を認めてくれてるように思っちゃったんだろう。e3jC4g7c実害が出始めてるんだから、今までのやり方から方向転換した方がいいんじゃないの?自分のことは自分でってのはいいんだけど、欠点や不得意なことを補える関係じゃないと、この先結婚生活が破綻しそう。juDnxV0Y職場は違えど同じ技術者の奥さんにそんなの言ったら返り討ちに会うのが目に見えているのになバカなじいさんだ。YQRT954U夫婦は合わせ鏡っていうし、この夫にしてこの妻ありなんだよ。賢くない奥さんなんだね。GZLEfZQ.※41論破されていません。「危なげ」はわかりますが、「あぶ」って変です。svJoAuQY自分のやり方を押し通したいなら、世間の評判は気にしない精神力が必要。世間の評判が気になるなら、世間のやり方に合わせなきゃ。どちらもは難しいかもよ。roCNz9Fwこう言う言い方はなんだが、このやり方で家庭を回す適性がないんだと思う。アイロンもかけずに鳩するご主人にも、老害に喧嘩売る報告者にも。そもそもご主人側の家事能力がないと成立しないんだよ。それはアイロンがけができるかどうかだけじゃなくて、アイロンが必要かどうかを判断する能力も含めて。あと少数派の道を歩んでいることへの軋轢の覚悟がどっちにもない。相談者は正しいと思っているけど(私もそう思ってるけど)周囲はそう思っていないしんだから、色々言及されるのは当然だろうよ。報告者両親も、その逆風を乗り越えるか、気にしないでいられたからそんな家庭運営でやっていけたんじゃないかなぁ。父母とも周囲を気にしてなかった。できたんだろうな、って思う。JpCxAxj6アイロンかけないのは身だしなみとして恥ずかしいからかけろって最初から言えばよかったね。恥かくのは貴方だし、とか言ってないで。e6KT.2zUうちは完全に別会計別生活なんですよ。あなたの一言で気分悪くなりそうです。私が夫くんを捨てたらあなたどう責任とるんですか。離婚する事になったら、夫くんのお世話をお願いしますね〜。ご自宅に引っ越しさせますからねー、って言えない様じゃね。オバサンだったらこのくらいは言えるわよ。あなた日本が向いていないようなので移住を進めます。RrdM8pHA※118>女でさえ「結婚したら女は男の奴隷になるべき!!」すでに奴隷になってる女や、このご時世に奴隷になる選択肢しかない女は足を引っ張りたくなるのかもしれないね。この手の男には世話焼き女房なんだろうな、報告者とは生活の相性が合わないんだと思うよ。仕込んでみたけど、ダメっぽいんだから、諦めた方がよさげ。O7g15atYこの分だと子供にも旦那と同じように接しそうだなあ、この人。「教えたけどそれをヤルやらないはお前の勝手。後は知らん」みたいなwできる子ならいいだろうけど、できない子はホントに徹頭徹尾スボラな子供になりそう。PPWLmRMUそれでいいんじゃない?そうなったとしてもこの報告者なら自分は教えた、何でもかんでも先回りしないのが私の優しさって言うでしょ。BRkFhg7oノーアイロンシャツでもシワが寄っちゃうなら、多分脱水のし過ぎが原因だろうね。4mZpdXJQ※75,※113ほんこれ。柔軟に考えてもいいんじゃ?とは思うね。自分のことは自分でというのが一番わかりやすく公平だけど、例えばお互いの得意不得意で引き受け合うとかいうやり方とってる家庭も多いし。ただの共同生活者以上の関係なんだし、お互い問題ない間はともかく、不都合な問題が出てきた時は何か改善する手だてを話し合ってもいいんじゃないかとは思うね。5mizGZJM※153だよね。旦那から見れば母親がやってた事を嫁がやってくれるようになった。スレもいちいち長いし全てに口を出さなければ気が済まないタイプ。YqJVZhls素朴な疑問、この二人はなんで結婚しているんだろう。自分のことは自分で・・・だったら独身でいいじゃない?お互い得手不得手があるんだから補い合えばいいのに。不得手が無いパーフェクトな人なのかな?まぁ旦那もクリーニングぐらい自分で行け!って思うけどね。何人か言ってるけどこの人子供産まない方が良いと思う。17YJQYIY至極真っ当だと思うのだが、何でこんなに叩かれてるんだろう。WEurroEg※113病気するな。家事育児は男の俺の仕事ではないから。入院しても、すぐに退院しろ。帰ったら早く掃除をして俺の飯を作って子供たちの世話をするように。aKJEviH6とりあえず形状記憶シャツ?みたいなのに全部買いかえればよろし。WEurroEg今も昔も共働きなのに、家事を全然しなくても「何でしないの?」と言われなくて済む人はいいねえ。ArRqpz6A※167実家住まいの学生なんだよウチは、いつ自分が家事をしなくちゃいけなくなっても困らないように。b2UMplLEというか会社の人無礼すぎない?いくら年下で部下の家族であろうと、女呼ばわりとか礼儀がなさすぎるし、そんな人にだらしないとかいう権利があるのだろうか。あとだらしないのはヨレヨレのシャツを着る夫ではないのか...?クリーニングだってあるだろ...。旦那さんが自分から奥さんにどうしてもアイロンは苦手だから頼めないかとか、でもこっちは頑張るとかそういう依頼ができるひとだったら奥さん引き受けてくれそうだけどな。(時間があれば)なんかこの旦那さんはっきりしないっていうか、自分から考えたり動いたりしない感じにみえた。8yCftarkよその家のことをウダウダいうのは余計なお世話。会社の人間は友達じゃないんだから。旦那もそこのところをわかってないんじゃないか。旦那のワイシャツがよれよれならそれは旦那のせいって家庭内での役割が決まってるんだから「奥さん何とかしろ」じゃなくて「お前ちゃんとしろ」が正しい意見。Kz2hemr.会社の人たちもアレだけど、ダンナやばいな。義母が何にも教えてませんって言ってたとしても成人したばかりってわけでもないだろうに何にもできないとか...できないにしてもなんとなくこうかな?っていうものもないのかね。今の状態ですでに報告者の愛情が付き始めてるような気がするわ。ダンナが「うちはうち」って言うのをはっきり言ってくれたらいいのにね。xDbAaRRQ老害には、老害さんの奥様は老害さんを愛してらっしゃるんですね。素晴らしい奥様ですね。それで老害さんはバリバリ仕事をする事で奥様に愛を返してらっしゃるんですね。素晴らしいご夫婦ですね。なんとか話題を老害家に持ってって褒め殺しときゃいいんだよ。いい気になって娘息子自慢し始めたら更に褒め殺し全開。自分を褒めまくる人間を貶す老害はあんまいないよ。あと報告者は自分や実家が現日本ではマイノリティだと自覚する事。気負ってるのか我が家こそ本当に自立人間と自慢入ってるかは知らんが鼻息荒過ぎ。どの世界でもマイノリティは叩かれるもんだよ。認めて欲しいなら「認めさせる」じゃなく「認めてもらう」気持ちで頭を下げて心を上げていかないと。ダンナさんも今は何も言わないみたいだけど鳩になってる辺りまだまだマイノリティにはなり切れてない。ダンナさんに味方でいて欲しいなら「ダンナさんは今までの価値観を頑張って捨てようとしてまで自分に寄り添おうとしてくれている」事を自覚して感謝を忘れないことだな。その鼻息で追い詰めるとある日突然「もうめんどくさい!」と何もかも放り出されるかもよ。3dppB6jQ完全に全部自分のことは自分でって、結婚する意味あるのか。他の人も言っているけど、交換条件でアイロンはやってあげようとか。嫁の方は産休の間もやってあげない気でいるみたいだし。旦那も世間的には旦那が変な格好してたら妻のせいにされるのは普通とされてるんだし、嫁に迷惑をかけないようにしないと。清潔な格好をすることは社会人として当たり前のことだと思うんだけどな。Q7tpe.8.※163俺の親の介護をしろ、俺は仕事で忙しい、介護施設やヘルパーは甘え、お前の親の介護はお前がしろよ、も追加で。rW18EBYs報告者さんの言ってることは至極まともで正論だと思う。がんばってるし、旦那さんが納得してるなら家庭内はそれでいい。可愛げがない、どこまでいってもそれに尽きる。売られたとは言え夫の職場の人間に噛み付くなんて職場で旦那の立場悪くする可能性広げてどうするんだと思う。あとシワシワは出世しない。T1nljK9wそもそもなんで旦那の会社のイベントに参加しなきゃいけないの?それで旦那の立場が悪くなるというのならそんな会社の方がおかしいよ。WW6zhbLQ報告者の旦那含め、アレな男性社員ばっかりの会社だのう。qoGKQuvo※179同意。あとやっぱり旦那の職場の人にケンカ腰での物言いはだめでしょ、と思うわ。相手の爺さんが余計なお世話でウザいのは確かだけどあんな喧嘩腰で物言って旦那の職場での立場が悪くなっちゃうかも、とか考えないのかな。正論振りかざすのだけが正解じゃないと思う。あはは~、そうですよね~、ってニコニコやり過ごせない報告者が子供っぽく見える。/wPlcosM※184完全に同意これって結局「可愛げがない。roCNz9Fw男女ひっくり返しても一緒だよ。老害相手に面倒増やすような態度は......って思う。例えれば空き巣が悪いのは当然だけど、戸締まりしないのはどうなの?って。相談者はとにかく己の正しさを通したい、って事なのかな。面倒が嫌なら老害の罵倒など心の中でやってればいいのに、と思う。rW18EBYs>>184可愛げがないって感想を持つことに甘えも性差別もないでしょ。鍋パーティの返しとか胸が苦しくなったくらいだわ。>>189可愛げを出すってのは別にアイロンやってやれって意味じゃないよ。金銭的にも豊かであるに越したことはないでしょ。いやしかし、可愛げって大事じゃない?媚びへつらうって意味でなく社会において自分や家族がより生きやすくなって目的や道理を通すための武器だと思えば習得必須かと。母親になりたくて結婚したんじゃないってのはもっともだがじゃあ何になりたかったんだろうと読んでいて思う。対等とか自立って、同率の家事や経済負担だけで測るものなのかな。>>188同意してくれる人がいて嬉しい。話の通じない無礼者と同じ土俵まで降りてってどうすんだよって話だよね。他人のテリトリーで、自分のためだけに戦ってるし。rW18EBYs>>旦那の脇の甘さで出世できなかったり首切られても自業自得ですし自分がこの旦那だったら、他に癒やしを求めて浮気する自信がある。GNvPOTQcこれだけ好戦的に立ち回る人が、周囲からそれなりの評価(悪評価)を得るのは当然じゃないの?アタシの評価が低い!理不尽!だと、どこまでも好戦的にw、怒ってるだけじゃん結局この人。正論も何も、フツーにあほかと思うわ。四の五の理論武装しようが、結局それに尽きるわ。その意味で、旦那が可哀想ね。WEurroEg※199でもさ、元々のきっかけがその可哀想な旦那じゃね?確かに報告者の最初の対応はまずかったと思う。その後の社内での評価をバカ正直に妻に伝え、鍋パの意図も分かっているくせに自分のとこで止めておくことも出来ない夫の対応が報告者の怒りを増幅させているような気がする。6ahwE8Yk文句付けてきたオッサンもオッサンだけど、この女も大概だな。aK98Pe1Y投稿者批判してる奴らもいるが、旦那がちゃんと対処していればそもそもこんな問題発生してないんだよな。旦那の会社の話だから、そこだけで完結すりゃ投稿者には何の影響もでないはずなのにね。投稿者にまで問題を回してる時点で旦那が悪い。報告者は鳩旦那にまじめに取り組み過ぎなんですよ。それで空回りしてストレスMAX。だらしない旦那を、しっかりさせなきゃって方向にとらわれすぎ。「くしゃくしゃのYシャツはみっともないからクリーニングに出しなよ?」って命令すればどっちのストレスも少ないのにね。R8GiK0EU周りの言葉がストレスってだけなら、その言葉が聞こえないようにしたら良い。旦那さんに対して「もし会社で私の悪口を言われても私に言わなくていい」と伝えるだけでストレスなくなると思うけど。それでも旦那さんがそのまま悪口を言ってくるなら、今のルールに不満を持ってるということだから二人で話し合ったほうが良い。うまく回らないルールはさっさと変更しないと破綻するだけだよ。旦那さんは不器用ながらに報告者のルールに合わせようと頑張ってくれているように思えるけど、報告者さんは旦那さんに何かを合わせたことあるのだろうか。どことなく旦那さんを見下している気がするのだが。旦那が何もいわなくなっても気になるんじゃないかな。GNvPOTQcこの私が教え導き啓蒙(註:啓発にあらず)してさしあげる!ってのが文の端々からありありだからじゃないかな。※207に同意ってことなんだけど。この旦那さんは、言ってみれば「モラハラ配偶者からヲーターしつつある状態の人」に見えて、むしろ鳩るのがんばれとか思っちゃうw「オレの正義」で視野狭窄起こして狂犬状態になって全方位を敵に回してオレの高尚な正義を理解できない周りが馬鹿ってことにして(しないと自我を保てず)ますます孤立し先鋭化が度を増すばかり、な報告者の様子は、いわゆる「クソ(のつく→)フェミ」の人達とすごくダブるんだよねえ。本来が味方の筈の人達(フェミなら他の女性)にも押し付けがましい侮辱的なことばかりを言って、しまいにゃ全方位からそっぽむかれて終了、っていう。DT6yxS02ワイシャツは外注でいいでしょw「家族の誰か」にやってもらえないと生活が周らない夫が間違ってたんだよ。普通なら、自分が出来ないことは外注に出す事や、簡単な家事一般は実践できなくても知識としては最低限知っているのに、それすら出来なかった生活無能力者でしょ。この奥さんはそれをまともに1人でやっていけるように正してるだけだと思う。どちらかに何かあったときに大丈夫なようにと考えるのは当たり前だと思うけどな。報告者て本当に面倒な性格の女だってのが良くわかる記事。旦那が池沼かドMなんだろうけど、そのうち離婚しそうだよね。一方的に報告者が恨みつらみを溜め込んで。FXrJfuYw210は釣りに決まってるよ。よその家庭の事情も考えず干渉してくる老害と、自分の世話もろくに出来ない旦那。旦那は深く考えることが出来ないアスペっぽいけど、報告者は旦那をかばったりして愛情はあるみたいだから旦那会社の噂なんか気にする必要ないでしょ。ワイシャツなんかクリーニングに出せば済むことだし、それより大事なのは夫婦で仲良く暮らして行けりゃ良い。その老害爺は何も家事が出来なくて奥さんに熟年離婚されるタイプなんだろうね。P/CQE9rY※221同感。すごーくメンドクサイ女なんだろうな...。自分が病気になった時とかでも、完全自立だから気持ち悪くても料理つくるし自分の分は自分で食器洗う、夫にもそうしてね!とか言うのかなこの人...。お互いさまの精神でやっていかないと家族としてうまく回っていかないんじゃないのかね。他人の家庭のことなんてどうでもいいけど。SnVr6HKgなんだか疲れそうな夫婦だな。myy7KJ1o※226それだけ近代までまともに男性の教育をしてこなかった日本社会に問題がある。結局のところ男は家庭に踏み入らずって概念ができて以来男は家庭の中じゃ無能でも構わない思想ができてしまっているからな。現代はその思想が前提から否定されてきているから、身の回りの管理すらできない無能は結婚はおろか人と付き合うことすらできないわけだ。日本男性の質を上げるには今子育てしてる夫婦に、きちんと将来自活していけるよう子供に教育するようにお願いしたいところですわ。tkiCgugI※33たよねって何。mchL3PZE※227日本にも兵役が必要なのでは。兵役に就くと訓練の一環として基本的な家事技能(洗濯・アイロン・片付け・掃除・炊事)が身に着く。v4SdYkrk夫婦間で決めたこと。旦那は認めてんだから他人がとやかく言うもんじゃない。LHtbJRR.旦那、独身時代にパリッとしてたわけでもあるまいに爺さんはボケちゃったのか?共稼ぎの妻と結婚しただけで母親を探してきたわけじゃないんだぞ。TKnj97QQなんかね、この手のいじりは男には向かずに全部女に向かう気がする。弱そうな方から崩して行こうという本能なのかね。家族で並んで、何かしら要求を他人がしようとすると、話聞いてくれそう&弱そうな人物に矛先が向かう。「それ、自分に言われても」って内容すらも言ってくる。言われるべき人間は肉壁見つけたラッキーと思うと。gj72pYAI夫婦の生き方それぞれだけど、なんで結婚したのかな、結婚する必要まったく無い気がするけど同棲でもしとけば、妻が~、嫁は~って言われなくて済んだのに互いに協力して、食事は私、洗濯はあなた、みたく分担するなら解るけど、自分は自分、あんたはあんただったら籍入れる必要も無いしね。Y3KeeEt.このふたりなんで結婚したかって質問多いけど、そんなの簡単な話。