負けたらまた入れるということになるかもしれませんが。皆さんは最後はメディアが正しいということに持っていくのかもしれません。私は私の努力をやっていきますが、最後はメディアが自分たちのいいように持っていくんじゃないですか。小野が欧州でステップアップできない理由がここにある。ファンタジスタすぎるファンタジスタはレベルアップできない。ID:FMjX+U8k>>202それはボランチていうかSHが流動的で常にSBの前にいないからじゃない。それが日本の攻撃の魅力だから諸刃の剣なんだけど。セルチックではサイド固定されてるから中村はサイドの守備(つくだけ)やってるし。ID:Xvl5fb9V>>210その引用した部分はその後にくる皮肉だろ。肝心な部分をはぶいてんだ?そこまでしてアレックスを起用するよりアレックスを切るべきだっていう話だろうが。■�なぜアレックスと心中しなければならないのか>ジーコ氏に問いたい。アレックスを起用するために、そこまでする必要があるのですか?>しかも、アレックスは敵が2枚で攻撃してくると、全くディレイができないため、>後方から宮本が支援するか、前方の中村が張り付く以外、守りようがなくなる。>マイボールになったところで、アレックスは前進すれば敵を押し下げる事ができるのだが、>攻め込まれたアレックスは必ず一服する悪癖がある。敵のプレスがきついところでのアレックスのつなぎの拙さは定評のあるところ。ID:iQewQUAD小野中田のボランチってやっぱ無理かな...小野がボールを持ったときに裏に飛び出す「小野システム」はかなり機能してたように見えるのだが(小野は守備とか悲惨だが)中田も小野も上がらずに後ろでパス交換して小野が持ったら前に放り込むのも面白いかなと。中でショートパスつないでいくだけだと苦しい。夜もふけてきて妄想力も高まっているので変な意見だと思ったらスルーしてください。ID:mWGwmY/x>>217オシムが言ってるのは小野だけじゃない。どんな選手を起用したら良いサッカーができるのか、どういう選手の組合せでどういうサッカーをやるかを決めるのが監督の仕事。マスゴミが「スター」と決め付けた選手を使うのは馬鹿がやることだ、ってことが言いたいんだよ。オシムもかつてマスゴミの傲慢さには酷い目にあったからね。何しに行ったの小野(とンガハタ・・・)って思いながら見てた。これは誰もが思ったことだと思うけど・・・。ID:NnQHzn1r>>221その二人が組むのなら前へのとびだしこそキーだろう。海外でも前にでないなんてありえないんだが。ジーコは小野と中田を同時起用するなら1試合だけではむり。何試合かやってあわせる必要があると答えていたからこれからの試合数を考えたらこの組み合わせを試す時間がない。試す試さない以前に小野は今の調子だとかなり厳しいし。ID:mWGwmY/x>>224活躍した選手を称えるのは良い。ないときに「活躍した」という捏造記事が許されるほどサッカーファンは馬鹿じゃないよ。選手にはシビアな目で見れば良い。それこそ本物のスターが現れた時の感動が大きいというもんだ。マスコミがどう騒ごうと、実力不足だとフィギュアの安藤みたいに厳しい結果が出るわけだから。スポーツの世界は厳しい。いうマスゴミの「スター捏造=経済優先主義」には飽き飽きしてるんだが。日本には、はっきりいってスターはいない。その現実を受け止めて、はじめて「戦う集団」として前に進めるんだと思う。ID:qWLQS1jTマスコミ批判ならよそでやれよ。最近やたら小野マンセーしてるマスコミはうざいと思うがしょうがねえよ。ID:0UDKsOS6>>219まあようするにサントスの攻撃面での利点をとるか守備面でのリスクを考えた安定をとった人選にするのかということだろう。オレが1ついえることは日本人選手の個人の力のなさだな。サントスにも責任があるし、かれを生かすことが出来ない周りの選手の力のなさ。これが日本チームの現状を招いている。ID:mWGwmY/x小野だけじゃないでしょ。日本にはスターはいないんだから、調子の良い奴を使えば良い。日本代表は、総力戦でいかなきゃ、勝てない。W杯アジア予選でさんざん経験したことだしな。ID:DrE+Rf87日本はすっかり劣化版ブラジルになってしまったな。ID:mWGwmY/x>>233それあり得るから恐い。それでもマスゴミは捏造するかもね。それこそ「たのしいサッカーができた」なんて調子で落とすつもりかも。ID:0UDKsOS6>>235サントスをSBでつかう意義をかんがえろよ。攻撃面で貢献できるという考えがジーコにあるからだよな。守備面でのリスク回避できればその実用性はかなり日本の強みとなり武器になる。サントス1人に責任を押し付けることはできないはずだ。ID:ozGUjUvJ守備面を補えるほどの攻撃面での強さがあればいいのにそれもないからな。サントスあぼーんしてくれるとありがたいんだが。ID:DZVIpYzi>>>要するに、多少フィジカル強化しても運動量UPしても、>戦術眼が戻らない限り、小野が代表で活躍できるとは思えないな。ID:0UDKsOS6オレはサントスをたたくことよりジーコの4年間に疑問が残る。ID:DrE+Rf87しかしよくサントスは壊れなかったよな。ID:mWGwmY/x三都主の左サイドが問題なのは、だいぶ前から言われてるんだけどな。誰か代わりに入れるとしたら誰が良いと思う?村井もプレスかけるまでは良いんだが、なにせフィニッシュの精度が悪すぎ。守備は問題なくても攻撃で使えない。個人的には、松井もありかなと思うんだけどな。逆に、攻撃はいいが守備がどうなのかな?って不安があるし。松井には試す時間がもう無い。ジーコのことだから「ぶっつけ本番」なんてありそうで恐い。ID:0UDKsOS6SBも中澤にも競争意識を植え付けてJリーグのモチベーションをあげることを重点的にやってほしかった。それがJにも代表にも相乗効果を促せる。今の時期は熟成期間にあてるべきなのにいまさら村井なんか試してる。あと日本サッカー協会にも問題あり。相手を選べよなもう少しこの時期は強豪とやって惨敗したほうがいい。日本の政治もそうなんだが日本のありようにいきつくな。ID:mWGwmY/xでも村井はクロスの精度悪すぎじゃない?突破するところまではいいんだが。ID:mWGwmY/x松井は最終メンバーに入るとしても、中盤としてはスーパーサブとしてでしょうね、やっぱ。「左サイド」としては可能性があるかもと思ったりもしたんだが、もう試す時間が残されてないね。三都主の代わりを見つけるとしても、連携が確認できる国内の選手になると思う。それこそ、レッズの同僚の相馬あたりがレッズで三都主からスタメンを奪うくらい活躍すれば、、可能性はあるかも知れん。ID:IOVekl+1相馬とか...勘弁してよ。守備は三都主とどっこいだよ。ID:mWGwmY/xえ、そうだった?相馬、守備だめか。ID:DrE+Rf87まあジーコは最終的に3バックにしそうだけどな。ID:mWGwmY/x守備重視の3バックにして、個人の力でズタズタに崩される。ああダメだ、攻めなきゃと思い直して途中から焦るように4−4−2に変更。時は遅し、、1点差に泣く。いうパターンだけは勘弁だな。ID:IOVekl+1守ろうと思っても守れないし4バックでいいと思うけどな。諦めの境地っつーか...。散るなら派手に散ろう。ID:DrE+Rf87でも3バックだと物凄い渋いな...。日韓のメンバーそのままもってきた方が若返りそうだ。ID:TbFs4eM4まずDFラインとDHが話し合え。ID:tREV17pA三都主外して山田。ID:EIdDT8v6中田は海外の選手のプレーを自分でやり代表に取り入れようとしてるがそれが日本代表の良さを消している。ウクライナ戦やラロビア戦、サンドニ等中田が特に目立って活躍したと言われる試合は代表自体は機能していない。中田はよくも悪くも「個」で代表を引っ張ってきた。一人が強いのがいても皆が強いところには勝てない。ID:vmTmXlEc>>261中田はむしろ個が弱い典型で周りがいてなんぼの選手だろ。ID:vmTmXlEc日本で最も個が強いと言われるのは中村と松井でしょ。それもあくまでも日本レベル。ID:1v1CPkuw>>264別にその二人も「個」タイプとは思わないなあ。ボールを持つ傾向があるだけで、ここで言われてる「個」とは違うと思う。いい悪いの話じゃなくてね。FWかも知れないけど、ロッベンとかあんなタイプじゃないの。自分の個性がガンガンに出てくる選手って。中田とかは別に個人の力でなんとかするタイプじゃないと思う。ID:1v1CPkuwMFがサイドをえぐる展開が少ないと思う。ID:vmTmXlEc>>265ここで言われてる「個」って何?具体的に教えて。ID:Rmh+n2y7個って個人技のことかよ。フィジカルとかも個だろ。ID:7srk9BG1>>264おいおい勘弁してくれw中村が「個が強い」?イランの選手をファール覚悟で止めようとしても引きずられ、弾き飛ばされてたんだぞ。松井も「個が強い」わけじゃない。ID:1v1CPkuw>>268周囲に頼らず、自分の良さだけで持っていけるタイプでしょ。中田が好き勝手なプレーをして周りが中田に合わしてた、って感じだった。中田が周りに合わせるほうが良いサッカーができると思う。いう意味では同意する。ID:vmTmXlEc>>269フィジカルが強いだけで個って言う?具体的にフィールドで何ができるか、でしょ?個が強いって。ID:oiOImkuuボスニア戦の攻撃の組み立てに関しては、ジーコからは明確な決め事を指示せず選手達にほとんど自由にやらせていた感じ。ID:7srk9BG1>>273自分だけで持っていける選手は日本にいない。ID:vmTmXlEc>>273じゃあ、中村と松井で合ってると思うけど・・・。>>278ロナウジーニョみたいなのはいないけど、ある程度持っていける力があるから中村はあれだけ結果残してるんだけど。悲観して否定的に見るのは勝手だけど何でああいう結果が出せるかってことを考えてよ。ID:7srk9BG1>>276違う。「個」っていうのはフィジカルを含めてだ。中村も基本的には「ボールの出しどころ」を探してるプレーヤー。「個」の強い選手ではない。ID:HHpQMRiAテクニック、フィジカル、メンタルの総合値では。いう意味なら中田は日本人では抜けてると思う。ID:HHpQMRiAあと経験もか。ID:63XJnjnPロナウジーニョレベルじゃない「個」なんか世界では「個」じゃないよ。ID:vmTmXlEc中村:10得点17アシスト三都主:4得点15アシスト小笠原:7得点9アシスト福西:7得点2アシスト小野4得点2アシスト中田英:2得点2アシスト>>280総合力がフィールドで表れるんだけど。昔バッジョが言ってたフィジカルがなくてもテクニックで相手を交わせれれば結果は同じってのと一緒。フィジカルが強くてもフィールドで何もできなければ何の意味もない。フィールド上でいかに自分の力を発揮できるかが個の力。ちなみに、上の得点・アシストを見ても、ドリブル突破が出来る選手の方が必ず成績も良い。攻撃的な選手っていうのは特にドリブルである程度仕掛けられないとプレーの幅が狭いから。その意味で小野と中田はプレーの選択肢が限られてきてしまう。ID:ibV33pq2普通にサッカーで使ってる「個が強い」っていう用語の使い方も分からん奴がカキコするとは思わなかったな。ID:q6CHcozy一試合でこんなに4バック厨消えるんだな。4バックがギャンブルなのは昔からわかってた事だろ。監督替えない限りフラット形も出来ない結局スタートで考えたらメキシコ361が日本の理想形なんだよ中村を活かせる上に宮本もやりやすいはず。久保は2トップ専用だし、禿原も違う。犬久保あたり試して欲しかったな。ID:1v1CPkuwいい悪いではなく、中田も小野も中村も、広い意味では「パサー」で、どちらかと言うと周囲の良さを引き出してくタイプだと思う。3人とも、個人でどうこうって選手じゃないよ。個人でどうこうっつっても、5人も6人も抜いて一人でゴールなんて話じゃないよ。プレイスタイルとして、そうじゃないってこと。ID:ibV33pq2>>281テクニックはむしろよくないほう。中田はフィジカルとメンタルでカバーしてる。テクニックを中田の良さとして上げないほうが正解だと思う。ID:JhRtJ4ca>>284その個で何とかできない=プレーの幅が狭いってのを指して名波は小野と中田は苦労するって昔から言ってた。あとこのスレで言う「個」ってのは大体こんな感じ。2chにおける「個」=テクニック・フィジカル・印象値(ネームバリュー)中田の場合は印象値が特に強烈でそれで中田を個が強いと言い張る人が多いってこと。それを否定されると必ずファビョりながら中村辺りのフィジカルを貶す。ID:HHpQMRiA>>287中田が強いってより他の日本人が弱いって言った方がいいんじゃないか?中田でも3大リーグでは平均的なレベルだし。>>289テクニックの無い選手が3大リーグで何年もプレーできるはず無いと思うけど。ID:OzNG6yuv>>288中田・中村・小野の中でも特に中村が一番個が強いって意味だろ?それはそれで正しいと思うが。別に世界レベルの個がどうこう言ってるわけじゃなくてあくまでも日本レベルって言ってるんだから。このスレで「個」について反対意見唱えてる人は大抵、印象値のせいで認めたがらない。ID:ibV33pq2>>287中田も十分じゃないでしょ。個人で打開できるほうじゃないからね。日本には、世界に通用する「個が強い」タイプはいないと見るほうがいいと思うな。中田自身も言ってただろ。「日本人にとってはスペースがあればあるほど不利になる」って。「個が強く」なくても、日本人にあったサッカーをすれば勝てるんだ、と。ID:oiOImkuu「個」の力ってかなり漠然として抽象的なんだけどさ、意味はさておきこれが使われるようになったのはトルジャパンの代表と対比して、どこからか降って湧いてきた言葉。トルは戦術の下に選手を当てはめていくようなやり方で、いわば「組織力を強化して、劣っている個人能力を補う」手法を使った。ID:Cjj5JFC7>>296だから、ボランチに守備専を入れとけ、と。ID:oiOImkuu>>297だから...組織からの脱却として個が唱えられられてきたってはなし。ID:kbQLhCIpボランチって言ってるだけで、福西と中田なんていってないよ。稲本と伸二がもっと上がりすぎてたよ。ID:ct3pmtPY>>301福西は守備良くやってたと思うけどね。攻められてた時、中澤と宮本と一緒にゴール前で踏ん張ってたよ。考えても守備に参加できずに跳ね駆るボール拾うことに集中してた中田さん批判でしょ。ID:kbQLhCIpそれも印象だよ。中田は前半ほとんど上がっていないよ。上がったのは伸二と稲本が入ってからだよ。ID:ndCL0tHm>>296中澤の愚痴りたい気持ちも分かる。あの試合で中田はいろんな意味で目立ったけど、それがチーム全体にとってよかったのか、と言われれば疑問符がついてしまう。他のMFの、中村にしても小笠原にしても、あちこち動きすぎる中田につき合わされてる感じがした。中田にチームの他の選手が合わせるよりも、中田が他の選手に合わせて動いたほうがずっといいサッカーができるような気がする。言っちゃ悪いが、コンフェデのメキシコ戦みたいな感じで、中田が守備のバランスを崩す原因になってると思えた。ボランチはもっと落ち着いたゲームの運び方をしないとな。小動物的な動き方をされても周りが迷惑なだけ。中澤の全否定により完全に終了しました。中田信者の見る目のなさがまたしても露呈しました。見ても原因は中田です。本当にありがとうございました。ID:1v1CPkuw>>292ま、三人の中ではそうだね。中村が一番個人技でなんとかするタイプだと思う。日本人全体の中で見ても、やっぱりパサーの部類だと思う。何度も言うが、いい悪いの話ではないよ。最近は、「パサー=ダメ」という感じのレスも多いけど、一発のパスで勝負できる選手は本当は凄いと俺は思ってるし。ID:ndCL0tHm>>298馬鹿じゃねーのお前w個の強さ、ってのは「1人で突破できる力」がない選手には使わない。日本人選手にはいない。中田をボランチにするのは無理ってことだね。守備専2枚入れて中田を上げるっぽい。ID:ndCL0tHm>>308だから、それは言葉の使い方が完全に間違ってる、って。「個が強い」というのは「1人で突破できる力」を持ってるってこと。中村は、基本的にパサーなんだから「個が強い」って言うのは筋違い。ID:63XJnjnP守備組織はもちろん中澤自身の個の限界も見えた試合だったね。ID:IPEGoHw7ちなみにジダンもパサーだよな。へ〜、ジダンは個が弱かったんだね。ID:HMYwYC5L懲りずにまた出たよ、中田目立つとダメ説がw何度読んでも勝手な印象で決めてるようにしか思えないんだが。ID:zkjTC8W8中田のOH勘弁してくれ・・・普通に松井使えば言いだけの話。ことにこだわるんだ・・・。外せば全て解決だろ・・・。ID:EIdDT8v6>>263小野はそうだけど中田は違う>>287日本人の中では大久保サントス高原もそれに当てはまると思う。ID:p3sKtEQg個が強いって突破力だけが指標なの?んなアホな。ID:kbQLhCIpそこまでしてなぜサントスを使わないといけないのかわからない。中田信者は総出で叩いてたよな。ID:ndCL0tHm>>314馬鹿か、ジダンは「個も強い」パサーなんだよ。日本人の選手なんかと比較すんな。ID:NMBEKRnE>>324日本の中では中村が個が強いで何も問題ないじゃん。あんたは中田が一番個が強いってことにしたくて必死だから否定するんだろ。ID:63XJnjnP個が強いって個人能力が高いってことでしょ。何ややこしいことを言ってんだwウイングだろうがセンターバックだろうが世界レベルの選手はみんな個が強い。ID:q6CHcozy>>310三都主と中田両天秤にかけて三都主とんのかよバカジャネーノ。ID:HHpQMRiA>>328いやジーコに言ってくれよ。ぶっちゃけサントスのための代表だから。ID:U0U0BEybよくテレビだとか報道では日本は小柄だからアジリティーに優れスピードがあるだとか言ってるけど、実際自分の目で見て比較するとこの前のウクライナやアメリカでもボスニアでも日本の選手より圧倒的に体がでかいのにスピードが小柄で体重の軽い日本の選手より身軽に見えるんだよね。あのバルバレスだって188センチあるのに日本の中村や中田、小笠原だとか高原、久保とかよりも全然アジリティーあるように見えるんだよね。向こうの選手がサイドでドリブルしてきたら日本の選手は全然追いつけないし止められなくて独走を許してしまうのも何度も見てきたけど、逆に日本がそういう動きをしてきたのはほとんど見たことない。日本人がアジリティーとスピードに優れていると言う言葉は今すぐに返上した方がいい。日本はなんの長所も持たない。ID:HMYwYC5L>>306中村がサイドや下がってきてボールさわるのもそう。福西の飛び出しもそう。いちいち動きすぎとか言ってたら何もできんよ。ID:D5LAvB69>>323そんな感じで使ってる奴がいるよな。ID:ss3Ip22mサントスと中田か・・・どっち取るってのも微妙だが結果残してるからな・・・サントスは。ID:KHLD8AXm>>337両方外せば無問題。何で皆これに気付かないんだ。ID:I4SZFMbjボスニア戦の三都主は、結構自重してたと思うよあれくらいでちょうどいいと思う。ID:D5LAvB69>>326お前はただの茸オタじゃないの?単に手を変え品を変え言葉を変え、中村をヨイショしたいだけ。言うが、中村は個が強い選手じゃないぞ。個が強くないのをテクニックで補ってるんだよ。ID:HHpQMRiA>>331日本人は足が短いから速く見えるんじゃないか?ブラジル人にしてみれば褒め所なんか無いだろうし。ID:8J3MKYL9>>340中村は個が強くないけど、中田よりは強い。ID:D5LAvB69>>331悲しいけど激しく同意。日本人はそういう不利を前提にしてどうやって勝つかを真剣に考えたほうが良い。まともに対戦しても勝てない。言えば、「欧州の強豪と正攻法で勝負できるのはアジアではイランだけだ」と川口も言ってたしな。