ID:A9F7NPxR>>841高さの無い守備専ボランチの今野を入れるなら90分間のプレッシングサッカーをすることが前提。ID:A9F7NPxR>>843今回の守備の崩壊が中田1人の欠陥で全て片付くなら問題ないんだよ。アメリカ戦、フィンランド戦でもあった押し込まれる時間帯をどうするかって話。お前の方がアホらしいよ。ID:zckECQOG福西の劣化は昨年のリーグ末期で顕著だったからな。3バックじゃね?左に中村、三都主がいる以上左ボランチは守備できる奴欲しいなマジで。右サイド(加地)も駄目なんだけど。上がらない三都主加地に魅力はほとんどない。3バックだと中村死亡しそうなんだよな。ID:DEqEi5jH他の選手も中田みたいに90分間フルに動いてもらいたいもんだ。ID:Wv47ul1e>>836いや言いたいことは同じだよ。中盤でのコンセンサスが出来ていないからおやバイタルエリアに誰もいない?1対2でサントスチンチン。書かなかったのは中田と書くとまた選手ヲタが反応するから。>>837あのね、1対1で勝てればいい。選手の能力は必ずしもそうではない。選手にはそれぞれ個性や特徴がある。するか?そういう局面を作られないことだろ?組織と意思の疎通だろ?あらゆる要素の個の能力の高い選手ばっかりだったらそりゃラクだよ。それじゃあプレステだよ。ID:rRcl7Zo/ホントのことを言うとさ、日本が今回のW杯でサプライズを起こすには、90分間鬼プレスしかないと思うんだよ。それとカウンターの精度ね。中田のプレーと言動は極論的と見られているわけだけど、極論的な戦術を遂行しないと三連敗あるよ、本当に。ID:DEqEi5jH>>854禿同。ID:HHpQMRiA>>843このチームはマイナスからスタートしてるってことを思い出さんと。普通のチームじゃないんだよ。ID:Wv47ul1e>>839必ずしも運動量の問題じゃないよ。ポジショニングの問題でしょ?>それでも皆無ということはありえない。そんな当たり前のことは書かなくてもいい。俺は1対1で負けてもいいなんて書いてない。ID:F3tWSB4N>>852いない。いないから僕は3バック希望です。ID:zckECQOG>>854正論だけどブチがジーコを選んだんだからしようがない。今だに俺もブラジル人のタレントもいないのにブラジルのようなサッカーなんてできっこないと思ってるし。ジーコの引出しの少なさが全てだな。ブラジル人なら、せめてフェリッポンあたりでないと厳しい。ID:/Fer4MzC>>854俺もそう思うよ。普通にやれば90%無理だからな。引いて守ると放り込みで苦しくなるよ。オーストラリアやクロアチアに高さでは勝てないし。ID:Wv47ul1e90分鬼プレスなんて寝言はやめてくれ。アメリカだって前半プレス掛けまくったせいで後半完全に息切れしてただろ。本番で選手交代たくさん出来るんなら話は別だがね。ID:A9F7NPxR>>863引いてじっくり守るのはクロスや放り込みされても中の高さで勝てるってのが大前提なんだよ。ID:Wv47ul1e>>863プレスかわされればよそにはスペースがいっぱいってことだしね。ID:Wv47ul1e>>867>>863は日本代表に引いて守れなんて言ってないと思うが?ただプレスが万能ではないって話。ID:/Fer4MzC>>863高さでは勝てないだから引いたらもっと苦しいぞ。ゴール近くでファウルは絶対出来ないし。ID:MFLbShZDだからさいい加減諦めろって。・3バックor3ボランチor糞ダイヤ→中村の単独トップ下は勘弁。・三都主外さない案→守備専×2→展開できないで中村や中田がズルズル下がる。・三都主外す案→ジーコだから無理。・鬼プレス→あたりまえだが90分持たない。・引く→局地的にはやるべきだがボスニア戦並に間延びしたらアウト。ID:9tEGsrjG90分鬼プレスってヤツも極端だが、それに乗って「プレスをしまくる事は良くない」みたいな反論をしてるやつもどうだかな。90分は言いすぎだとしても、もっと走りまくらなきゃ駄目だよ。今の状態は走らないヤツ&時間帯が明らかに多すぎる。ID:d+rapFCX>>871つまりどうしたら良いって事が言いたいんだ?日本レベルのチームで万能な戦術なんてないだろう。個人的にはプレスをかけていくのが日本にはあってると思う。ID:2+TDgyxV>>860ポジショニングも見直しが必要だが、ポジショニングで対応できるなら苦労はない。ポジショニングも技術のひとつだしな。ID:/Fer4MzC禿げてる方の田中や松田とか中澤の3バックならある程度引いても大丈夫だと思うけどな。ID:1v1CPkuw俺も「90分走る」とかいう話より、ポジショニングの問題だと思う。日本は別の意味では「動きすぎ」だと思う。あっちいったりこっちいったり...。それが凄く功を奏しているのならともかく、上手くは行ってないのでは。ID:UVi784D/>中沢が「とにかくドリブルを止めないと。致命傷となるドリブル突破を簡単に許す場面が続出。逆転を許した後半22分以降は、MF稲本らも攻撃参加したため「ボランチもどっかにいっちゃった」と最終ラインの負担が激増。「どこでボールを取りに行く、というポイントを分からないと」と共通認識を持った守備態勢の必要性を訴えた。今回の発言は、稲本、小野に対する発言でした。福西、中田にも向けられた発言ではあるでしょうが。ID:d+rapFCX>>883もちろんプレスが日本に合うっていうのはそれなりの人選をする事が前提で言った。ボスニア戦の11人だと本戦で通用する戦術はないと思う。ID:9tEGsrjG>>883確かにな。それには反論できないわ。結局、腰を据えた守備を「するしかない」っていうのが現状か。ID:1v1CPkuwまず、90分走る事を目的とした人選での布陣を書いてみるのはいかがかと。ID:IOVekl+1「どっかにいっちゃった」ってのは攻撃参加したからってのもあるけど、まさに「どこにいるのかわかんなかった」んだろな。:名無しさん@お腹いっぱい。ID:9WfxvmKVこの時期になってもシステムすら定まらず。中田は代表で久々の劇的ゴールを決めるもほとんど喜びもせず課題を言及しているというのに、ジーコは大喜びでおなじみの「最後まで諦めない気持ちが〜」とか言ってる始末。試合後は馬鹿の一つ覚えのようにブラジルに休暇。ID:/Fer4MzC>>895そりゃそうだろ。鬼プレス+ハーフカウンターがベストだと思う。ID:HHpQMRiA久保や中村もそうだけどチーム全体の問題でしょ。サントス加地固定なんだからボランチは守備的な選手で固めるしかないと思う。>・三都主外さない案→守備専×2→展開できないで中村や中田がズルズル下がる。福西とか遠藤ではそうなるだろうけど、俺が上であげた組み合わせならいけそう。ID:/Fer4MzC日本のどこにテクニックがあるんだよ。ID:9tEGsrjGさらに逆転を許した後半22分以降は、MF稲本らも攻撃参加したため「ボランチもどっかにいっちゃった」と最終ラインの負担が激増。ttp://www.www.daily.co.jp/soccer/2006/03/02/206829.shtml中田個人だけを叩いてたヤツは反省しろよ。ID:p3sKtEQg日本のいい形はコンフェデみたいなカウンター気味の素早いパスワークだろ。引いてゆっくり押し上げつつビルドアップで通用するのはアジア限定だっつーの。あんなの日本のよさでもなんでもない。ID:/Fer4MzC>>907メンバー次第だけど走ることかな。ID:lf9q0bVH>>905>日本のいい形はコンフェデみたいなカウンター気味の素早いパスワークだろ。ID:InId1WWR>>908斬新ですね。ID:DEqEi5jH>>903禿同。テクニックがあるのは小野のリフティングと俊輔くらい。ID:rRcl7Zo/じゃあじっくり守る試合をイメージしてみよう。俺なんかは局面で狼狽しまくるDFたちの姿しか想像できないんだが。前のレスでドゥンガの言葉を引用していたのがあったと思うけど、日本人に狡猾に守るという芸当は無理だと思う。個々の能力に劣るなら走るしかない。まあつまりはオシムの千葉でのサッカーということになってしまうんだが、あれはオシムがああいうサッカーを嗜好しているというのではなく、選手の能力と資質から導き出された必然なんだよね。ID:5CvffeFv>>904中田は最高のバランサーだからな。福西が帰ってこない時はDFラインまで戻って守備してた。ID:Wv47ul1e>>905たしかにそれはそうかもな。結局相手もそうだけど状況や時間帯にもよるわけよ。90分単調に同じことしてて勝てるわけでもなし。ID:InId1WWR>>916前が中田、中村。ID:9tEGsrjG>>920後者はよく言ってるが、前者についての指摘が少なくないか?走る時は走る。これ、出来てるか?今の段階で。ID:Wv47ul1e>>915俺もあんたと同意見だ。前線で上手い選手は一杯いる。あともうひとつ挙げればスピードだよ。運動量はぜんぜん豊富じゃない。ID:hfvX/9Juようするにボランチに攻撃的な選手をいれるなってことだ(中田、小野、稲本)。福西、遠藤スタメンが一番いい。そもそもボランチは守備専なポジなんだけど↑の三人は分かってない。日本は強豪国と対戦するときは攻め込まれるのが当たり前なんだからカウンターサッカーにしたほうが良い。ID:A9F7NPxR>>915中田+もう1人、走る選手が欲しい中盤だよな。中村は走るが、それは守備やバランスのための走りでは基本的に無いからな。稲本なんかは走ろうとする選手はあるが、体力がついていっていない感じ。結局、走れる選手が中田しかいない以上、3−5−2の無難なフォーメーションで無難な試合をするのが一番いいんだろうな。前に中田が日本代表は追い込まれないと本来の力が出ないみたいなこと言ってたけど、それがコンフェデのギリシャ、ブラジル戦だったと思う。ID:UVi784D/>>9241試合ですぐ忘れるな。アメリカ戦の遠藤・福西が何できた?ハーフタイム来るの待ってるだけで、何にも出来なかったぞ。ID:3p/f5qzW>>921そう。ID:hfvX/9Ju>>929それでも攻撃的な選手を入れて失点のリスクを背負うよりは何倍もマシ。ID:Wv47ul1e>>926おれはそう思わないんだけど?前半は持たされてたんじゃない?2列目とFWは分断されてたし、ほとんど崩せてないと思うけど?選手のコメント見ると前半はよかったって書いてあるけど俺には信じられない。ID:9tEGsrjG>>926日本が支配するほどの展開ではなかっただろ>前半プレスを徹底しているようなシーンは無かった。一部の選手達が頑張っていても、全体として連動するような押し込みが無い。今のプレスはまだまだ不十分だと思うよ。ID:InId1WWR>>930そうですよね。小野は何しに来たかほんとに分からなかったんですよ。ID:UVi784D/>>933いやいや、福西の守備意識はボスニア戦でも、アメリカ戦でもほめられたもんじゃなかったぞ。遠藤には、コメントする気にもならない。ID:4qCJWBvD前半日本ペースだったよ。中村が悉く流れ切ってた。ID:fg3Jezca日本ペースってほど余裕無かった気がするが日本の形にはハマってたな。ID:HHpQMRiAこの代表は無理がありすぎなんだよ。ID:/Fer4MzC>>940まあ俺はギリシャ戦が理想と思ってる。調子がイマイチでもギリシャを圧倒出来たんだし。ID:PMHVtkPI>>796痴呆症乙。2日前のことも忘れてるよ。