プロモーション代表も現れ、ご本人も交えてのインタビューとなりました。我々の訪問は、興毅選手がブログの記事でアメリカでの試合のファイトマネーや自身の辞め時などについて触れた直後。デイリースポーツがそのブログについて記事にしたことでネットでも話題になりましたが、記事化に当たっては電話取材すらなく、ただブログの記事を切り貼りしただけだったとのこと。BLOW!一行は大変驚いたのでした。我々みたいなどシロウトでも取材できるんだから、記者さんもちゃんと取材に来てコメントを取るべきだと思います。現れた興毅選手に挨拶をすると、目を覗き込んで「読んでますよ~」と言われて恐縮。いやほんと散々悪口(?)書いてきた人と対面すると言うのは、なんとも決まりが悪いもんであります。いうわけでオープニングヒットを取られた形でインタビューはスタートしました。BLOW!(以下HB)-バッシングの契機になったランダエタとの試合から今年で十年ですね。HB-親子ほど年が違うオジさんが総出で少年を批判してたというのも冷静に考えたら結構ひどい話なんですけど。何の世界でも応援してた人間が変な試合したら文句の一つも出るし、それはしゃあないです。昔やったら喫茶店とかで『あれ昨日の試合おかしかったやんけ、コイツなあ』言うて。今は、インターネットがあるから。残るし、横にバーっと広がっていくし。HB-もう今は悪い情報とかは進んで見ないですか?亀田-いや勝手に耳に入ってきますよ(笑)。そんなん全部イチイチ気にしてたら神経持ちませんよ。HBー僕らの時代は江川卓がまあ~凄い嫌われようで、亀田三兄弟はあの時以来のバッシングされぶりだったと思いますけど。亀田-その当時インターネットがあったらどうなってるか?と言うことですよね。HBー善悪で言えば、例えばエドウイン・バレロとか、麻薬中毒で奥さんを殺してとか道義的にはもうメチャクチャなことしてるわけで。亀田-日本と海外は違いますけどね。メイウエザーなんかも刑務所から出てきてすぐにペイパービューで何億も稼いで。日本でやったら試合自体出来へんでしょうね。今の俺らなんかね、なんかわからんけど『なんで試合出来へんの?』と言う状態じゃないですか。日本と海外との差っていうか...。HB-悪いことして容認されるのが良いとは思わないですけど、でもなんか硬すぎるというか。亀田-だから言うたら枠に収まったスポーツ選手しか出てこないんですよ。枠を飛び出して違うことしようとしたら潰される。騒ぎにならんように振舞うから、スケールが小さいですよね。HB-新聞記事になったブログに『ボクシングは生活の為にやってる』と書いてたじゃないですか。HB-それ言うか言わないかだけでそう思ってる選手は一杯いると思うんですよ。日本では結構、選手が『もっと金が欲しい』『稼ぎたい』ということが悪いことやみたいに言われるじゃないですか。和気選手の試合が変な理由で止められたのも『しがらみがあるからしょうがないね』みたいになって、なんか選手が本音を言ったり希望を通したりするのを規制してるように感じるのですが。亀田-規制って言うか、そういう風にしにくい空気はありますよね。HB-例えば選手がプライベートなジムを持って、トレーナーもマネージャーも好きな人を自分で雇っていうのは海外では普通じゃないですか。日本だと、通学路にあるから、通勤途中にあるからって言うくらいの理由でジムに入ったら、おいそれと出られないようなシステムで。亀田-がんじがらめですからね。HB-それがおかしいって言う感覚があんまりないんですよね。自分がその時望む環境に変わっていくということがなかなか出来にくいですよね。亀田-移籍する時も難儀ですよ~。興毅選手の移籍後にグリーンツダジムは多額の移籍金を得たにもかかわらず経営難が露呈し、世界戦でのファイトマネーの未払いなどのトラブルに見舞われました。その後、選択防衛戦をタイ開催に持っていかれて陥落後引退してしまいました。自国開催にするほどの経済的余裕も無かったのでしょうか?虎の子の世界のベルトなのに...。世界王者になってもアルバイトをしている選手があたりまえになりつつある時代。ジムサイドとて、世界王者になるまでにかかった投資を、思ったように回収できない段階に入っていると言えると思います。旧来型の地上波テレビ中継を中心にしたスタイルとは、また違った形の収益モデルの模索が急務となっていますが、その中の一つが海外市場への進出であります。ケースから始まっていますが、亀田兄弟もキャリアの初期から積極的に海外を志向してきていました。HB-今日本で試合が出来ないと言う状態になった時に、アル・ヘイモンとサインして海外で試合が出来る。それは元はといえば、三男の和毅選手がメキシコに行っていたことが凄く大きかったと思います。それはつまり父親の史郎さんに先見の明があったということですよね。亀田-でもその時は和毅は凄く辛かったんですよ。15歳から一人で向こう行かされてね。治安もムチャクチャ悪いしね。和毅が住んでた家も、玄関は鉄格子入ってるし、となりの家との間は窓がないんですよ。窓があったら泥棒入ってくるから。家と家の間も(通れないように)ぴったりくっついてるんですよ。結局ボクシングする所、ボクサーがおる所っていうのは治安が悪いんですよ。ボクサーは悪い奴らの集まりから出てくるんですよ。HB-日本だと西成(笑)。亀田-アメリカでもそうじゃないですか。HB-デトロイトとか。歳から行って、なれへん環境でずっとやってきて、それがあって今があるわけやから。頑張って苦労した分、今ちょっとづつ芽が開いてきて...。こっから先は、アメリカと言う場所で自分で実力で切り開いていかなあかんし。HB-今ライセンスを取られて、日本で試合は出来ない。その処分の理不尽さとかおかしな部分はおいといて、逆に考えると自由になって何でも出来るとも言えるわけで、海外で日本の業界では考えられない額のお金を稼げる成功例になれば、後に続いてくる選手は出てくると思いますよ。亀田-だから野球で言えば野茂選手が行って、野茂さんがパイオニアで、ボクシングにはその道を切り開いた人がまだおれへんから。ジムに入って、新人王とって、日本チャンピオンなってって言う道が一つあるけど、それとはまた違う道を作ってみたいなと。話は海外戦略へと広がっていきます。亀田-もう日本国内では知らん人がおらんくらい名前も売った。三兄弟世界王者っていう始めてのこともやったと。したら次は海外でどれだけ名前を広げることができるか。それが最後の夢やから。パーセントでも望みがあるなら賭けたいなと。今やったら和毅が勝って来て、ファイトマネーも上がって来て。負けたらアカンけどこのまま勝って行けば『あ軽量級でもこんだけ稼げるんや。おれもやってみたい』って若い子が思えるような存在になれたらええなと。いう道を作って行きたいなと、思いますよね。今アンダー15で強い子一杯います。大手の有力ジムに強い子いたら、それは延びていきますよ。地方のジムやったらどうしますか?そういう子を見つけてきて、どれだけ延ばしてやれるかに日本のボクシングの将来がかかってるんですよ。ボクシング界が今の小さな村社会のままやったらどないも無理なんですよ。俺ら三兄弟が世界チャンピオンになった時に、『次はアジア進出しよう』って言ってたんですよ。フィリピンでやったし、韓国でもやったし。インドネシアとかベトナムとかも話あったんですよ。今回ちょっとこんななってしまってストップしてるけど、チャリティイベントを無料でアジアを回ってやろうって。亀田三兄弟の誰かが行って試合して、『あ、ボクシングの世界戦ってこんなんなんや』って興味をもつっていうのを、広げて行きたかった。それから世界行こう、アメリカ行こうと。和毅がラスベガスで試合して、ヘイモンとこうなったからね、まあ結果的には良かったんやけど本当はそういうこともやりたかったんですよ。ボクシングは可能性一杯あるんですよ。俺と内藤選手が試合すれば40%の視聴率取る、そういう爆発力のあるコンテンツやから。シンプルやから、一対一で拳だけで戦うって言うのは。今世間の人は、ボクシングに対して注目が無い。世界チャンピオンがこんだけ一杯おって、色んな局でゴールデンタイムで中継しても視聴率二桁いかへんっていうのはよっぽどのことですよ。そこをもうちょっと真剣に考えて。今は一部のボクシングジムと一部のボクシングマニアとの間で、ボクシングと言うメジャースポーツが私物化みたいな形になってしもうてる。それが俺は気に入らんのです。メイウエザーなんか100億稼いでる、あらゆるスポーツの中で一番に稼げる、ナンバーワンなのがボクシング。それが日本やとなんでこんなちっさいのと。最低限世界チャンピオンになったらそれでメシ食える。こんだけの生活が出来るんやでっていう業界にしたいですよね。いった話を滔々と述べている時の興毅選手は、プロモーター目線といいますか俯瞰的で、一選手と言う存在を超えたビジョンを感じました。ボクシングファンの中には「亀田兄弟にもボクシングのイメージを悪くした責任の一端はあるんじゃないの?」という感想をお持ちの向きも多いかと思います。テレビ東京と言った大手メディアが兄弟に対して積極的に関与して来たのもまた事実。これは外部から見ているファンと、実際に彼らに接している人との間に評価の開きがあるということです。それはアル・ヘイモンにしても同じこと。アメリカを代表するエージェントである彼が、食指を伸ばしてくるような商品価値が彼らにはあるということです。亀田兄弟がJBCからサスペンドを受けている状態であることは知った上で、活動の場が与えられていることも重要です。ヘタクソな英語のレターを送って、亀田兄弟が日本ではライセンスが無いことなどを周知していますが、アメリカの各州のアスレチックコミッションは「アメリカで試合することは何の問題もない」と言う見解です。「日本で試合が出来ない」ということを犯罪者であるかのように強調するゴシップライターや一部偏狭な自称マニアは、海外の業界人や統括団体に対して批判を加えたりはなぜかしません。結局根拠も不確かなローカルルールに安住して思考停止しているだけではないのか?と思います。亀田サイドは柔軟に移籍の道も探してきたし、働きかけもして来ました。頑としてライセンスの復帰も、移籍も認めない。その頑迷さが結局訴訟と言う結果を生みました。この裁判も、一連の解雇職員との裁判と同じく敗訴することになると思います。その時が来たら、何の展望も無く「亀田追い出せ!」「亀田を懲らしめろ!」と煽った自称マニアの皆さんはその結果に責任を持つのでしょうか?それはいわゆる「スラップ訴訟」だと自己宣伝されているただの名誉毀損裁判とて同じことです。風評だけで亀田兄弟が監禁や暴行といった重大な違法行為に関与したかのように騒ぎ立てる人たちは、判決が出たときに果たしてどのように振舞うのでしょうか?続いてアンチファンとの関係について質問してみました。HB-いわゆる注目集めるための作戦としてテレビ局と組んでヒールを演じていたと言う側面はあるのですか?亀田-いや別に、勝手にそうなっただけで...。HB-それだと素が悪いってことになっちゃうじゃないですか!?(笑)亀田-俺らはいつもなんも考えんと素のままで行ってるから。器用じゃない、不器用でしたからね。嶋-大体のボクサーは取材の時と普段と違いますからね。彼らは常に一緒なだけで。HB-視聴率40%とろうと思ったらボクシングファン相手だけじゃ無理ですよね。亀田-そうですねHB-亀田が負けるところを見たいという需要を当て込んでやっていたということはないんですか?亀田-いやそれで視聴率40%はいかないですよ。そんなんで行けるんやったら誰でもやってますよ。そんな甘い世界じゃない。俺らはもうとにかく世界チャンピオンなるていうて大阪から出てきて、テレビの世界もわからへんし、ボクシングの世界のことも知らんし、親父もほとんどなんも知らんかった。俺らはとにかく自分らのスタイルで行こうって言うシンプルなスタイルで来ただけやから。ほんで叩かれたりしたりしたらその時に初めて『あああれは悪かったんやな』『じゃあれは辞めとこう』って経験していって勉強になっていった。早く知ってたら要領よく出来てたんやろうけど...。戻ることは出来へんから。HB-戦略的にやってたことでは全然ないと。亀田-だから面白かったんじゃないですか?テレビ局の人もプロデューサーの人でも俺らが次に何するか、何を言い出すかって全然知らんかったからね。人は何も分かってなかったから。パフォーマンスは名前を知ってもらわなアカンから、最初はジャンプ(雑誌)破ったり。HB-フライパン曲げたり。亀田-そうやって毎試合毎試合パフォーマンスして行こうって、俺らが考えてたのそれくらいで、あとは勝手に撮ってるだけで。映像作るのも俺らじゃないし。HB-小さい時、密着番組とかで自分が写ってるのとかはどういう気持ちで見ていたんですか?亀田-う~んあんまり当時は見てなかったけど...。HB-見てなかったんですか?亀田-俺あんまり自分が映ってるのを見るの嫌なんですよ。HB-あそうなんですか?亀田-自分のしゃべってるの見るの嫌いなんですよ。自分の声聞くのってなんかへんな感じがして。HB-あーそういう感覚はありますね。自分からすすんで見たりはしていなかったと。亀田-まあ家族が見てたらいっしょにちょろっと見たりとかそういう程度で。素のままの振る舞いをテレビがそのまま伝えたという説明は個人的には、納得のいくものでした。興毅×ランダエタ一戦目の判定が読み上げられた瞬間の史郎氏の「えーっ!」と言う心底驚いたような表情や、内藤×大毅戦のセコンドでの反則指示等はいわゆるテレビ局と予定調和の関係では起こりえないことで、それだけをとっても現場のコントロールされていないことの証明になるであろうと思います。テレビに出るために、いい子になったりもしないし、かといって露悪的になったりもしない。それで起きたことは、全て自分達のやっとことの結果だという態度も潔いものだと思います。彼らはとにかく経験主義者で、いいことも悪いことも、行動して実感したことを根拠に手探りで生きているんだなあと感じました。いうわけで今回はここまで。次回は内藤×大毅戦時の『俺らはいじめっ子』と言う発言や、試合後の興毅選手の謝罪会見。高松や大阪のバックステージでのトラブルに対する亀田ジムサイドの見解などをについてです。今回から始まる亀田興毅選手インタビュー記事を引用されるマスメデイア、ネットメデイアの方やブロガーの方などいらっしゃいましたら、当ブログのメールアドレスまでご一報いただければ嬉しいです。