ID:I4SZFMbj>>331トラップから次のプレーまでの時間の違いだろう。ついても同じく当て嵌まるだろが>>334だな。ID:D5LAvB69>>345馬鹿丸出しだな、お前。中田も中村も、個が強いわけじゃない。ID:1v1CPkuw>>347確かに、トラップして、周囲確認して、なんてのの時間が、少々足が速くてもそれで稼げるアドバンテージを台無しにするよな。ID:U0U0BEyb>>341日本の中盤ってみんなパサーで特に年齢的にも高齢化してきてて鈍足で走れない選手ばっかなんだよね。小笠原にしても中田にしても中村にしてももっと勢いよく新鮮な魚のように鋭い動きをしてるんだよ。半分くらい世代交代するべきだったんだよね。20〜22歳くらいを半分と30前後の選手を半分って感じでね。最近のJリーグとか見てても若手が遅い選手ばっかなのも気になる。そこらへんの欧州のでかい選手の方が鋭くみえるのが。日本の育成の何かが間違ってるのかな。ブラジル人の指導者は日本にはあってないんじゃないの?なんか韓国はオランダの指導者に2大会連続だけど、オランダにしてからすごいクロアチアやボスニアのようにサイドからどんどん個人で力強いドリブルで突破していくスタイルに切り替わったし。今のままじゃ絶対日本は韓国より成績残せないと思う。日本もジーコ解任してオランダのスタイルとかプレミア式に切り替えないと手遅れになりそう。Jリーグもブラジル人ばかりで全クラブが代表のようにパスばかりで遅攻になってるし。Jリーグも欧州式に切り替えた方がいいんじゃないの?ブラジル人も欧州に行くとみんなスピードの違いに苦労するって言ってるくらいだし。ロナウジーニョもフランスでブラジルリーグとのスピード差に驚愕したって言ってるし。Jリーグも欧州のスピードに負けないように欧州式に変えていかないと未来ないんじゃないかな。中村外して中盤のプレスを可能にすれば左サイドのサントスのボランチフォローが間に合うという事も言えるわけで。小笠原外してサイド気味の選手入れればそれもサントスのフォローになるわけで。ID:ouwmnz4i>>352FWは特に顕著。エリア内でトラップしてる余裕なんてない。ヘナギなんてトラップしてたなぁ。オフサイドだったけど、オンサイドであっても詰められる。アメリカ戦で、マンマーク受けてるのに足元にピタっと止めてる。それじゃ詰めやすいだろ・・と。ID:MB0dX26Z>>349お前が茸オタだということははっきりしてる。いう馬鹿を相手にするのはやめましょう。いつになくレベル低すぎるな。ID:HHpQMRiA>>350怒るだけ無駄だと思うぞ。周りを犠牲にしてでもサントスをスタメンで出す事の方が重要。それがこの代表なんだから。漁夫の利を得ようとしてる糞野郎だと思う。ID:MB0dX26Z>>362あの時の戸田はホームだったから大目に見られてた。ドイツだったらカード量産でしょう。ID:ouwmnz4i中田の重馬場特性は見過ごせん。欧州は気候上、日本みたいにピッチ環境がよいとは限らない。ID:EIdDT8v6>>331外国人からすれば日本代表は蚊のようにうっとおしいらしい。一対一の場面やボール際でのスピードや強さは劣るけど全体での運動量は多い。日本人は持久力はあるし守備での連携もいいので海外のチームとやっても大量失点しない。ボスニアは基本的なテクニックがしっかりしていて日本代表の売りの協調性や繋ぐ意識があった。日本は弱くないしフィジカルやスピード、テクだけでは簡単に勝てない。中田は一人だけプレーの質が違う。守備や攻撃でももっと味方と合わせて日本代表のいい特徴を引き出して欲しい。それは怪我前に特に言われていたけど。コンフェデブラジルフランス戦は相手が本当に強いから一丸となれた。ID:Cjj5JFC7>>368戸田じゃなくて、みたいな潰し屋タイプな。ID:7L3VGOZW>>365まあ、茸オタをそう刺激するなってw中村は、サイドからの切り返してのクロスもある。プレスが強くなると途端に精度が落ちてしまう。中村が一番期待されてるのは、セットプレーってのは否めないな。ID:U0U0BEyb>>372それってイランのコメントじゃ。オランダやイングランドとかクロアチアとかそういう国はそう思ってくれてるのかな?逆にそういう国は日本はゆっくりパスするだけで全然遅いなって思ってそうなんすけど。ID:q6CHcozy>>366まあそうだね。三都主固定なんだからボラには守備専二人入れるべきとか言う奴いたからさそんな折れはメキシコ361信者。ID:7L3VGOZW>>376中田のボランチは守備が不安だな。昨日の試合、ギリシャ戦みたいに不安定だった。いろんなところに顔を出しすぎ。ID:R2dj/aen中田の守備に文句言ってんのって素人ばっかりだよね。サッカー評論家はみんな中田のボランチは良いって言ってんのに。ID:HHpQMRiA他のスレで書いたんだけど中田のスタイル(ボランチ)ってのは個々の能力の高い海外のクラブや意識統一されていたトルシエ時代なら生きるんだろうけど致命的な欠陥(サントス)を抱えたジーコ体制では許されないんだろう。ことで中田中村サントスはもう固定だろうしもう守備専入れるしかないよ。日本代表のベースは繋いでいって、相手コンタクトを避けるサッカーでいいと思うがフィジカルを押してくる国(ドイツ・アメリカ・韓国・イタリア等々)には多少喧嘩サッカーを付き合わなければならないし、ドリブラーを多めに起用する必要も出てくる。基本マンマークな国相手にパスサッカーを展開しても、不利なだけ。ID:tGc860if個が強い=能力が高いとは限らない(個性のことじゃない?)中村は個が強いとは思う。使いづらいって監督も実際いたし。ニワカには普通じゃない中村が光って見えてるかもしれない。猟犬型で汗かき役(今野)を1人置く事で左サイドの守備の穴埋めと上がりすぎるHGのカバー役を任せる。追いすぎてバイタルエリアを空けすぎるのをカバーするための福西(サボらなければ)。変わらなくなるか・・・・無理に中田/中村/小笠原/小野を同時に使おうとしなきゃいいんだがなー。ID:R2dj/aen>>384中田以上に守備上手いボランチは居る?福西や中蛸や稲本は守備的として。ID:ytLX9xvK中田にスルーパスを出させない為にも、ボランチがいいかと。ID:R2dj/aen>>388ホントは何も利なんか無いのにね。ID:3kzpyCkX例えばさ。右の久保、中村がDFにもう少し参加すれば福西は昨日ほど右寄りにならなかったよ。普段は中田が上がった後の中央埋めてる。DFしない久保、中村は日本の害だよ。中村がもっとサイドに張る動きしてたら、その時も福西は昨日程右寄りにならなかったよ。中村は中にこだわるべきじゃないよ。中田があんなに攻撃参加しなければ左のフォローはもう少し出来たよ。バランス崩すから中田はいらないよ。小笠原が中央にこだわらずにサイドまで広くスペース使って動いてたら、中央のチェイスだけじゃなくてサントスのフォローにも行けたよ。真ん中でしか動かない小笠原はいらないよ。福西が右サイドを加持にもっと任せていれば、もう少し中央や左のフォローに行けたよ。福西の状況判断が悪いんだよ。原因だけならいくらでも言えるわけで。責任論じゃなくて、ここをこう代えれば今よりこのようによくなる、ってちゃんと言えないのかね。ID:1v1CPkuw>>393いやいや、それは正論だが、俺はお前の考え方もおかしいだろってことを言ってるの。現代サッカーにおいてはリスクが高すぎる。フィジカル(体力)が相当高くないと無理。日本は高年齢化してるのもある。ID:q6CHcozy>>394三都主を替えれば宮本の眉間のしわが減ります。ID:U0U0BEybあれだな。今回のWCはあきらめよう。日本にはまだまだ早かった。全員欧州組みになるまでまとうじゃないか。Jリーグの選手が居る時点で日本は駄目だ。ID:R2dj/aen>>391そうやって言葉を濁すもんねぇ。́・ω・`)中田叩きは出来るけど、中田と比べられるのは嫌なのか。ID:EIdDT8v6>>390中田はまず福西や中村中澤と守備の意識を合わせなければならない。職人じゃないんだから。中田がやりたい高い位置からの守備を一回チーム全体でやって痛い目見て気づいた方がいいかもな。ID:dYeySO1+なんだぁこの展開・・・サカ板が腐っているのを象徴するようなスレですね。ID:ytLX9xvK4バックが崩壊というより、SBの意識の問題かと。SBが高い位置まで上がってクロスなんてアホで古風なサッカーを目指すべきじゃないSBがキッチリ絞って守り、FWと中村がWGに動いてそこからクロスのほうが得点高いし移動距離が短くて良い。ID:3kzpyCkX>>396久保はそれで前に張っていたね。昨日は久保の下に、やはりDF参加意識の薄い中村がいた事で右サイドのチェイスが甘くなり過ぎたと思うよ。そこはジーコの配置が悪いからもちろん選手だけのせいじゃない。する?って事になると、大概久保外せ、中村外せ、いやあれでいい、中田が問題だから外せ。それで何がどう良くなるのかも言ってないし、そもそも一人だけが原因じゃないのに。選手を代えないで役割を徹底させる事は出来ないのか?とか、必要とされている役割が出来る適正がもっとある選手がいるからそっちを使うべきとか。いう議論もする気ないでしょ。日本のFWが前に張っててもどうなるって面もあるわけで。相手陣内へとにかくクリアしたボールをチェイスして、もう一度ディフェンスして途中で奪ってハーフカウンター、というのが良いと思うけどな。ID:R2dj/aen>>400それはあるね。中田と言えど、独断で動いちゃ上手くいかんよ。本番までに良く話しあって、何が最適なのかを練り上げて欲しいね。ID:ytLX9xvK>>404失点即DFが悪いと片をつける傾向は良くないかと。いって、FWが守備しないのが悪いという傾向も良くない。基本はあの4バック+1(ボランチ)で守りきれる連携と忍耐力、判断力をつけなければいけない。ないと、守れますが攻められません・・・98W杯みたいな形になる。ID:3kzpyCkX>>405中村が出る以上前線からのプレスはどうなるモノでもないかと思うが。中村ってやればDF出来る子なの?今やってる甘いコースカットはボスニアにサイドチェンジされる程度のモノなわけで、とても前からDFの戦術で許容されるDFとは呼べないと思うし。ID:q6CHcozy>>385ジーコだからね中盤以下はまず固定でしょ。ID:U0U0BEyb>>409まずは自国リーグをなんとかしなくちゃな。観客に女子供が多い現状が生ぬるい。発炎筒、爆竹を推奨して体当たりでもなんでも笛吹かないようにしないと。競り合いに強くならないと駄目だな。ID:3kzpyCkX>>406例えば昨日で言うと、久保だけが悪いとは言ってないよ。DFだけのせいじゃない。誰にでも原因を求めようとすれば求められるって言ってるじゃない。何が原因という事を強調するより、何処をどうすべきかを語る方がいいと言ってるのだよ。4バック+1ボランチがどのようなスタイルの4バック+1ボランチなのか(サイドは上がるのかとか、片方だけかとか)によって中盤も変わるし、またその逆も然りでしょ。総合的にどこをどうすべきかって言わないで原因探しだけじゃ叩きに終わるよ。ID:R2dj/aen>>409つえぇー・・orzこれに勝てたら大したもんですよ。ID:fihVjLpS>>410そもそも海外移籍でフィジカルと精神力が強くなったとか話しがおかしい。フィジカルと精神力は国内リーグで鍛えられるようになって、海外移籍はもっと上の段階を目指すようじゃないといけない。ID:63XJnjnP二分け一敗で勝ち抜けるケースもあるんだから諦めちゃダメだ。ID:q6CHcozyクロアチア戦は考えなくていいだろ。初戦に勝つ事だけ考えてりゃいい勝てば勢いで何とかなる。ID:vdDammKhちなみに409の試合ジーコ見に行ってるはずだからアシュケー・・・ってなってまだ代表いじる可能性はあるかもな。ID:HHpQMRiAこれだけ毎試合中田の守備に対して苦言を呈するくらいだからこの代表のボランチとしては不適格なんだろうね。ID:/a4a892p中田って、コンフェデの前、このままでは勝ち抜けないと言って、コンフェデの後、いい調子でいっている、このままいければ、みたいな発言していたように記憶している。ボスニア戦後はまた課題が多いと言う。ID:HHpQMRiA>>424根本的な問題は両サイドの穴と1対1では競い勝てないって所だよ。ジーコはそこを修正する気がまったく無いからね。ID:fihVjLpS>>416日本以外の国の選手の海外移籍って、名声&お金のため。ID:a05gc4hj海外に行っただけで成長したって思い込ませることもできるぞ。ID:/Fer4MzC>>428サイドのケアに中田を戻らせると攻撃の時に問題が出るしね。中が弱いから福西もゴール前にいなきゃいけないから中村が引いてボールを貰いにくると前に人がいなくなる。ID:zSRKZvxm中澤が2バックになって孤立したと。「攻められているときに、ボランチはどこかにいっちゃうし」これは中田批判?攻撃はよくても、あれだけ好きなように攻撃させては、ボランチとしては問題だろ。ID:mxjW6bmB中田は結構戻ってたような気がするが。あんなにサイド割られて中央からも攻められちゃあどうしようも無いきが。ID:R3rM5qP6小野か稲本だと思う。中田と福西はそこそこスペース消してたと思う俺DFやってたからなんとなくだけど。ID:/Fer4MzC>>432普通はSBが絞って3バックになれば良いと思うんだけどな。前でボールを取りたいボランチと引いて守りたいDFの意識の違いでしょ。練習する時間がなかったからしょうがないと思うけど。ID:/a4a892p今、カビラのラジオでMOMのバルバレスが日本はサイドをケアできてなくて、ロングボールに頼っていたというコメントを流していた。ID:jAgffNmu>>433>中田と中村を推す理由も「他よりマシ」ってだけだもんなぁはぁ?明らかに突出してるだろうがwこの二人は互角に戦えるが他が酷すぎて足を引っ張ってる。ID:ZPcFBT3r今の代表の中心は中村と中田。この2人を使わないというのは有り得ない。中田はトップ下としてチャンスメイク能力が低すぎるし日本にはろくなレジスタが居ないからボランチに配置するしかない。その結果バランスが崩れてバイタルが使われるなら3ボランチにするしかないよ。中田+福西じゃプレスが強い相手には通用しない。ID:a05gc4hj>>437なわけない。ID:a05gc4hj>>442中村はともかく中田じゃ無理。ID:uROVfJRg中田ヲタもさ、せめて中村ぐらいの成績残してから別格扱いにしろよ。今の成績と出来で別格とか抜けてるとか言っても、ヲタフィルターキモスとしか思われない。ID:p3sKtEQg叩くのは中村信者だけだけどな。俺には中田は良くて中村はショボく見えたが。アシストは良かったが、中村の働きは不十分では?。ID:mxjW6bmB二日たったらずいぶんと中田叩きが進行してきましたね。ID:uROVfJRg万人が納得するのがこれまで出してきた結果だろ。相手国の強さ云々はあるとしても指標にはなる。少なくともヲタフィルターよりは遥かに信憑性がある。2得点2アシストなのに、別格とか抜けてるっつうのは当然反感買うよ。>>452中澤が公然と中田批判したしね。ID:63XJnjnPまだ特定の選手だけの責任にしようとしてんのか。ID:uROVfJRg中村(10得点17アシスト)、中田(2得点2アシスト)この2人が日本じゃ抜けてます!って紹介すると違和感たっぷりだろ?どう見ても後者はお荷物だ。ID:uROVfJRg>>458中田信者は中田・中村とセットで使うことが多い。中村信者は中田と一緒にするなと文句を言う。ID:R2dj/aen>>390を言われると言葉に詰まるのがアンチの限界。闇雲に中田ばかり叩いてないで、小野やら遠藤に改善を求めたらいいのに。中田が連携の問題を修正したら、いよいよサブの居場所は無くなるよ。ID:ZPcFBT3rてかこのスレの奴等は何で中村と中田どっちが必要かで揉めてんの?そんなのどーでも良くない?この2人はもうスタメン確定なんだし。ID:zSRKZvxm中田中村どっちがどうとかいうことよりもチーム全体が問題だろ。クロアチアはアルゼンチンに勝つくらい強いし、オーストラリアもFWとか日本よりずっといいし、ジーコは実質2バック1ボランチみたいな非現実的な布陣しいてるし、WCどうするんだよ。実績を残してるわけよ。逆に中田はかつては強豪だったが今はJリーグ中位、得失点差もプラマイゼロ付近。中村側としたら文句あるでしょ。こんだけ差つけても2強なんだから。4バックは、完全に崩壊。「相手のサイドが前線で張ってるから、両サイドバックは引っ張られる。ボランチはどこかに行っちゃうし」と振り返った中沢。ID:R2dj/aen嫉妬と恨みだけを活動力にしてる連中は、キモさですぐ分かる。ID:/Fer4MzC>>464それを言ったら全員の守備に問題がある。ID:INREXkKV中田中村論争はどうでもいい、それより今一番の問題は中盤から後ろにかけての守備だ。ID:xAo7ChCU日本の中盤パサーしかいないな。442で俊輔前に置いてボランチ中田いれば小笠原は要らないだろ。゙の弱点になってるサントスを前にもってきた方がサントスも活きるはず。ID:O+ydoHDWしかし、対戦国の監督が悉く「日本には勝てるよwww」って自信持って言うのも納得だわ。このチームに負ける方が可笑しい。守備が「左SBはフリーパス」だからなw中盤を今いる面子で幾ら考えても、あっさり左SBから守備崩壊するよ。今野や他左SBをジーコが全く考えなかったのが痛恨orzあのDFラインじゃ、中盤をどう考えたところで不毛。正直な話、無理やり赤山田あたりを左SBに放り込んだ方がマシとも思える。ID:eqBgI6oB>>459中田6、中村9例えば両者の実力を数値化したらこうなると仮定して、それでも他の全員が「2」だったら「二人が突出してる」と言えるだろ。俺が言いたいのはこういうことさ。中村信者が並列に置かれることを不満に思うなら中村>中田でもういいじゃない、それでも二人が代表の核なんだからその上で生産的な話をしようよ、と。ID:63XJnjnPというか誰が誰を別格だと言い張ろうがスルーしとけばいいやんw結局自分の贔屓の選手だけが別格でないと気がすまないってことだろ?それに納得しない奴がいるのも同じことだよ。ID:zyK+lgBD選手内部から直接中田批判が出てもそれでも使おうとするジーコとこのスレの住人。一体、いつになったら気付くんだか。ID:ZPcFBT3r>>464>日本代表の問題第一が守備その通り。中田を外すの?中田を外して誰がパスを前線に供給するのよw>>469実際はもう3ボランチしかない。ID:zSRKZvxm中田はやっぱりもう一列あげたほうがいいかもしれない。攻撃させるためでなく、その位置で守備を中心にする。今のボランチのバラバラな守備をなんとかしないと、攻撃どころじゃない。ジーコよ、いい加減にリアリズムにめざめろよ。日本はブラジルじゃないんだぞ。ID:zyK+lgBDちなみに、俺の知り合いのアルゼンチンの人から直接、何で中田を使うの?って思いっきり聞かれたよ。日本はそういう序列みたいなのを大事にするお国柄なんだって言っといた。ふ〜ん、って言われた。代表選手が言うからには正しい内容でしょう。実際、守備に不安のあるボランチ2人だしなぁ。2人とも前行くの好きだし。ID:/Fer4MzC>>476ジーコは知らんがこのスレの住人は中田を外したら解決する問題じゃないって分かってるからでしょ。ID:ZPcFBT3r>>479中田はもうトップ下の仕事ができない。中田と中村を横で並べると機能しない。パス自体が中田中村のラインまで到達しなし。ID:/Fer4MzC>>481でも中澤の言うことも分かるが中田、福西に言わせたらDFがしょぼ過ぎるとも言えるでしょ。ID:GkDNly9u4バックでいくなら3ボランチ(中田、福西、稲本)でいった方がいいんじゃないか。ID:Uapjs7CP糞中沢はまた他人のせいかwwこいつのパフォは去年から悪くなってるのに棚に上げて、中盤のせいにするとはいい度胸してんな、おい。ID:hl2ka08d福西はどう見てもボランチ失格だっつーの。あんなに走らないのが居たんじゃ相当キツイよ。阿部でも今野でも長谷部でもいいから若い走れるのを一人組ませないと駄目。同様の理由で小笠原と小野どっちを前線で使うのもオススメできない。ID:zyK+lgBDそう言えば、秋田もかつては中田を批判してたような・・・・・・。その時は信者総出で秋田を叩いてたよね。今度は中澤を叩くのかな?これまで多大な貢献をしてきた日本の要である中澤に。中村は右サイドよりのOHで中田は2.5列目よりのポジション。福西はサントスのケアをし稲本は家事のケアをする。ID:R2dj/aenそうそう。何より大切なのは、話し合いによる連携の確立。中澤も、中田が説いた「1対1に負けない」の話には同調してたし。あと中澤はコンフェデを欠場したから。いう守備について話し合いが足りてない。話し合えば中田と中澤は上手くいきそうだからね。ID:ZPcFBT3r>>484やるとするなら右サイドが適任。中盤でパスをプレスの中で散らせるヤツが小野しかいなくなるが彼の守備力、運動量も今一つ。それでは結果自体はあまり変わらないのでは?そして中田はポジを固定しても勝手に動くヤツ。ジーコもそれを制御できてない。俺は中田の我侭が使える3ボランチを薦めたい。ID:oEDyp5J4中村トップ下、中田ボランチでいいでしょ。一人のボランチには守備専門ってやつの方がいい。現状では遠藤か稲本かなぁ。一人のトップ下は小笠原は今までの代表戦見ても完璧に力不足。なると、松井しか残っていない。大久保ってのも面白いがもうジーコは呼ぶことないやろ。ID:zyK+lgBDそういえば、以前も中澤って中田のこと批判してなかったっけ?遠藤だっけか?誰かと一緒に週刊誌に載ってたような気がする。ID:O+ydoHDW3ボランチで守備がよくなっても、点が取れなくなったら本末転倒。それこそ単独トップ下の中村の確変に賭けるしかなくなる。中田が前に行きっぱなしになって中村と横並びになるだけ。単純に相手に押し込まれる時間が増えるだけだよ。根本的な解決になってない。みんな米戦忘れたの?福西→守備専、左SB→違う奴に代えないと何をやっても無駄だよ。ID:/Fer4MzC>>503今回は時間がなかったからしょうがないでしょ。ID:O+ydoHDW中田は中1日。忘れてる奴が多すぎる。あれ以上を望むのは酷だって。ID:Wv47ul1eほらみろ試合直後に代表板じゅうで中田を賞賛してる中で中田のボランチ放棄を指摘したら藁ヲタ氏ねとかサッカー見るのやめろだとか2日もたてばすっかり風向き変わってんじゃんか。CB+加地のオフセット3バック1ボランチで守れるかっての。代表選手もスレ住民も守備放棄の攻撃厨どもはみんな絶滅してくれよ。ボランチの役割を果たした上での意思の疎通が出来た攻撃参加、ポジションチェンジちゃんとやってくれ。ジーコはそれが出来ると期待してるわけだし、これが出来なきゃ4バックは無理。柳沢トップの3−6−1、攻められっぱなしのときは5バック、これでしか戦えない。ID:63XJnjnP>>503別に中田がアグレッシブなことだけが守備が機能しなかった理由じゃなくないか?中田がいようがいまいがそもそもの問題としてSBの能力とチームとしての守り方自体がはっきりしてないってことだろう。ID:ZPcFBT3r>>500正にその通り。日本には中村のセットプレーも有るし。>福西→守備専、左SB→違う奴に代えないと何をやっても無駄だよ。DF前の三人、もしくはセットプレーだけで点を取る。SB中盤はこのぐらいにした方が技術と運動量のバランスが取れるよ。動きの量がない奴はスーパーサブとしてしか使い道は無い。スレ違いになるけど、SBに加地とアレックス両方使うと撃沈だな。どっちも攻撃的な選手だしどっちかでいい。片方は守備を任せられる奴を。ID:GkDNly9u宮本が指摘したのは、センターバックの孤立。後半に入るとサイドバックが中に絞らず、ボランチまでもがケアに回らないため、相手の攻撃陣に対して中沢と2人だけで対処する場面が目立った。宮本が「2人だけになるのはよくない」と言えば、中沢も「(宮本)恒さんとの距離が遠かった。(攻められたときに)ボランチがいないときがあった」と中盤との連係の課題を口にした。センターバックの孤立が、結果的に防戦一方の展開につながった。ID:Uapjs7CPロスタイムに引き分けなければ、中沢は完全に戦犯にされていた。中村も確変するし、とか思ってるんだろうな。サイドとか変える気ゼロだろ。ID:hl2ka08dしかしジッコーはアホだから小笠原か小野は確実に使う。この時点で守備を安定させるのは極めて困難な事に気付いてない。ID:Wv47ul1e>>506中田が中1日、コンディション、運動量、キレに関しても上々だったと思うよ。それと役割の問題はぜんぜん関係のない話だよ。>>512キツイってかボランチがいなけりゃDFは線で守るしかなくなる罠。3バックなら一人前に出ることも出来るだろうが。ボランチが一人しかいなけりゃ2人で来られたら確実にバイタルエリアでは止められない。サイドのケアだって出来ない。ID:/Fer4MzC>>517中田はいつもより運動量少なかったし守備意識も低かったと思うよ。ID:ZPcFBT3r>>514もう無理でしょ。去年のコンフェデの頃から言ってたのに改善されてない。ジーコにそんな説得能力がないことはすでに証明された。3ボランチにするか、中田を切るべきか?実際は中田は切れないから3ボランチにするしかない。ID:oEDyp5J4ジーコのあほはもうしょうがない。日本人がブラジル人と同じ動きができるわけあらへんのにブラジル人が戦うやり方でやろうとしてる。諦めて、暖かく見守ろう。ID:INREXkKV>>513あんな風に悉く数的優位作られてたらDF陣はたまらんよ、2対1の状況とかをどう守れとゆうのか、中澤の言ってる事は至極まとも。サントスとかも猛烈に叩かれてるが変えても一緒だよ。ID:zSRKZvxm3ボランチにすると、また意思統一がとれなくなるんだよな〜ジーコの選んでるボランチは基本攻撃厨ばっかだから。ホンジュラスにホームで4点取られるような守備だからな。ID:eRmgzZ7y>>512試合を見直せば、宮本が必死にサントスの穴を埋めるため走りまわり中澤と距離が開いてたのがよく判る。中澤も、後ろの加地が絞らない(上がってて絞れない)から宮本との距離を詰めるわけに行かず(詰めたら裏にぽっかり穴が開く)、ボランチも香車だったのでカバーも無し。前に開いた広いスペースまで見ながら守備しないと駄目だった。そりゃ集中力が切れても仕方ない(ここ最近の最近の中澤の状態も良くないが)。ID:9tEGsrjG宮本なり中澤なりが言ってる「DFと前線が間延び」したという話。これは、ボランチが上がりすぎてるだけじゃなく、DFが押し上げをしていないから発生する事。宮本は、ラインを上げず引いて対処する守備が好きみたいだしね。対して中田は、ラインを上げて積極的にプレスをかけるべきだと言う。この意見のぶつかり合いをしてるだけ。どっちが良いとは一概に言えないが、俺は中田の言う方に同意するけどね。引いて受身になって日本が守りきれるとは、到底思えない。ID:Wv47ul1e>>513そりゃあ中澤のミスはあったよ。2点目はマンマークしてた相手DFに完全に1歩出遅れたさ。ミスした選手は気が付いた組織としての問題を指摘しちゃいけないのか?アホな話すんな。ID:GkDNly9uDF陣が求めるのは3バック。ジーコが就任初期から標榜しているのは4バック。ここに決定的な乖離があるな。ID:ZPcFBT3rそーいや宮本が何度もサントスが空けたスペースを埋めに逝ってたよなwあれには涙が出たよ。ID:hl2ka08dここ最近てかずっとだな。去年通して中澤は別に良くなかった。ID:oEDyp5J4もう、守備を無視して、2−6−2のフォーメーションでいいんやない?点とりまくりとられまくりの試合で。見てる分には面白いし。ID:ZPcFBT3r>>524結局その意思統一というか組織統一がまるでできてないんだよね。今の日本はさぁ、マジで監督何やってんのよ状態。ID:Wv47ul1e>>524まあ中田には中田なりの考えがあったのかも知れんがいざ試合に臨むに当たって意思統一が出来てないといかんわな。ID:lf9q0bVH「俺は頻繁に出ていくからよく見てて。その時はOHやボランチはスペースカバーして。ID:63XJnjnP>>514いや、だから中田がいない時は守備が安定してるのかというとたいして変わらんでしょ。中田が守備のやり方で何か新しいことをしようとしてるというよりは元々の決め事自体が曖昧という根本的な問題があるということ。話し合いをしなきゃいけないのは確かだけど、現状ではそれだけで解決することはもう無理。ID:zckECQOG残り時間少ないのに、今だに今野を入れてくるのは釣りなのか?今野が良い選手なのは間違いないが、怪我した時期が悪かったというか、稼動してるのか?守備専SBなら茂庭で十分。下手すりゃ4CBでもいいくらいだ。田中その上で、福西なり稲本の武闘派をフィルターにして、中村のボディガードとして2列目に中田を入れれば、押し込まれても押し戻せそう。闘うタイプじゃない選手は中村一人で十分だし、中田のボランチではなくフリーマンではカオスを生み出すだけ。期決戦では良いと思われ。ID:/Fer4MzC>>524おれもそう思うよ。DFライン上げで中盤とFWに運動量ある奴使ってプレス掛けまくるサッカーが理想。それくらいしか勝つ可能性ないと思う。ID:Wv47ul1e>>5302つの異なる意見があるのならやはり監督とTCが間に入らないといけないよな。線審をあんま信用してないから。全体の組織としてのプレスの差と巧く中盤繋がれてサイドへ出されてライン上げたくても上げられなかったってのも勿論あるけど。ID:JKqxXH0Z>>524それ監督が決めるべき問題なのに、ジーコは何をやってるのか。選手の間で理想とするサッカーが違うのは当然だし。ID:GkDNly9u3ボランチにするかサイドに守備専を置くとかしか解決方法ないな。あたりを入れるとか言う話はやめよーぜ。ジーコが実力はあっても若いやつらを使うわけあらへんのやから。ジーコに期待するのはやめよう。期待するのは俊輔だけでいいでしょ。ID:Wv47ul1e>>534SBってのは攻撃参加だけじゃなく組み立てにも参加するんだぜ?中盤だけのパス交換で中央突破?なに夢みたいなこと言ってるんだ?ちなみに今野→先週の練習試合でようやく復帰。コンディションはまずまずとか。守備専ボランチを一枚置いた方がバランス取れるな。あと4バックで行くなら中澤いらねぇよ。ID:/Fer4MzC>>542でも日本がW杯で勝つにはそれしかないよ。引いて守ったら無理だよ。ID:Wv47ul1e>>540それでいいんだよ。守備のレベルをこれ以上上げろと言っているわけではない。ボランチの位置にいるときはボランチの仕事をまずしろと。攻撃参加するなら意思疎通してちゃんと周りのフォローをもらえと。ID:O+ydoHDW取りあえず、サントスを弄らない(ジーコだし)方向で考えてみる。・ボランチに守備専×2→米戦の悪夢再び・3ボランチ→単独トップ下の中村が死ねるだけ。中田が上がったら本末転倒。・3バック→単独トップ下の中村が死ねるだけ。八方塞がりだな?・・・ボスニア戦は、国内組の使えなさ具合とジーコの守備に関する無能っぷりの再確認だけの試合だよ。久保高原の2トップの時点でそれが解る。ID:eRmgzZ7yDFラインを上げるにも穴が大きすぎるし、意思の統一が図れてないからプレスもかからない。監督が指示してりゃ済む事だが我らがジーコはあのとおり。キャプテンもチームをまとめてるとはいえないし、どうするよ?状態。本当はこんな事監督がやるべきなのに、監督が指示するべきなのにっていう事が多すぎる。>>545途中出場した甲府とのPSMは見たけどまだまだって感じだったな。復調するにはもう少し時間が必要かも。寒かったし雨が降ってたんであまり無理をしなかっただけってのもあるかもしれない。おまけにポジションはいつものボランチじゃなかったしな(底でやってた伊野波が良かったのでダイヤの左に入った)。ジーコだし、この時期になって選ばれる可能性はほぼ0%だと思う。あれだけ選手を「切りたがらない」監督なんだもん。コンビ中田の相手探しとして福西は駄目だ。運動量もないし攻撃も守備も貧乏。ID:9tEGsrjG>>560宮本が積極的にプレスにいっていると?それはDFの肩を持ちすぎ。明らかに引きすぎて、攻撃が遅れ&守備は後手後手になるシーンが目立つ。ID:/Fer4MzC>>552バランスよくなんか出来ないからだよ。守れないだら少しでも点に繋がる守備した方がいいでしょ。ID:ZPcFBT3r>>561それこそ体調の良い今野でも用意しない限り無理。3ボラに移行した方が早い。こんな同系に無駄枠使ってるなら二人削って若手入れろよ。ID:Wv47ul1eラインを上げるなら前線のキープ力を上げるとともに展開力を出さないとダメだよな。>>554だから遠藤は守備専じゃないって。攻撃型(散らし)ボランチだよ。>>554>>556アメリカ戦の前半の苦戦は2列目がプレスに掛かったこと。思うに小笠原のキープ力に問題あり。ID:zckECQOG>>545田中は中澤よりは遥かに組み立て能力あると思うけどね。茂庭(体力)宮本(組立)、中澤(体力)田中(組立)という2CBを2セット入れる感じなんだがな。ID:Uapjs7CP中沢が糞すぎるのが問題。ID:ZPcFBT3r>>571570じゃないけど何度も逝ってたよ。何やってんだ?って思ってた。本人にはもっと全員でプレスかけようぜって言う意思表示だと思うが。ID:Wv47ul1eプレスってのは一人で掛けても仕方ないからな。それはチェイスであって相手の攻撃を遅らせるだけ。どこで、どうやってプレスを掛けるのか?相手のどこを潰しに掛かるのか?これが重要では?そのコンセンサスがない。アメリカ戦でもボスニア戦でも結局日本の2列目を狙い撃ちされてるんだよ。どこでボールを獲るのかって言い方するけど、これは日本が相手のどこを潰すのか?これと同じことだ。ID:Wv47ul1eああ言っとくけど90分間プレスを掛け続けることは出来ないからな。ID:ixtWMTn9中澤は外して闘莉王、宮本(田中)にした方がボールは遥かに回る。ID:9tEGsrjG中田が最前線まで突撃するようなプレスをしたのは、2度あったよ。あそこまで行くと、あれは中田の意思表示的なものだと思ったな。本番ではあんな事はしないだろうさ。話し合いによって結論は出てるだろうからね。ID:/Fer4MzC>>573FWを追い越してプレス掛けたやつか。引いて守るって言っても前線の選手は球の出るとこにプレスするべきだと思うよ。昨日は久保が運動量少ないから中田が出ただけ。敵の状態で中澤と加地の間を見つつ相手の2列目を見てなきゃいけない福西が相手をフリーにしまくっていたな。ID:O+ydoHDWボスニア戦はFW:動かない(動けない?)OH:プレスに行くのは片割れだけDH:中田は鬼プレス。福西はいつも通り大して動かず。DF:とにかくべた引きな印象。見事にバラバラwただ、勝ってるときならまだしも、あの展開で前から圧力をかけないのも可笑しな話な気もする。ID:/Fer4MzC>>590久保は動けないんだからしょうがない。中田が出たら小笠原か小野が引けばいいだけでしょ。ID:ZPcFBT3rまあ中田の行動も全て間違いって訳でもないんだよね。去年のラトビア戦なんかはDF2枚余ってんのにほとんど上がらないし。挙句変な凡ミスで失点してしまった。結局の所、組織統制が全くできてない、やるべき当たり前の指導を放棄してるジーコの責任なんだよ。日本人のテクニックと戦術理解度なら十分可能だと。それなら役割に関わらず瞬間的に個人の発想で攻めることができると。それを周りが気が付いてフォローしなければならないと。役割を逸脱してまで攻めませんと、こういうことだよ。これは凄く恥ずかしいことだと思うよ。明確に役割を決めないと出来ないんなら3バックに戻すしかないな。ID:lf9q0bVH>>590どこが本質見抜いてるんだ?すげー矛盾してるよこことか>確かにその通りだし、福西と中田英が後半開始直後からもっと>しっかり下がって守っていれば点は入らなかったかもしれない。>しっかり守っていれば、というタラレバだけど>しっかり守っててもあの攻めの感じだと点を取られてたような気はする。ID:UlTeSpJC>>591いいね。ID:UBmZOuoK>>595FWに関しては、最初から久保か高原のどちらかを柳沢にしていれば解決だったけどな。ありゃジーコが悪いよ。ID:UlTeSpJC>>595ちょっと待てwそれは一選手のやる範囲内か?それは監督の仕事じゃないのか?しかし、今回は皆が集まって1日ぐらいしか時間がなかったわけで意思疎通が出来ていなくても、まあ当たり前って言えば当たり前なわけだ。時間もないんだが、本当に4年間なにやってきたんだ?って問い詰めたいね。ID:/Fer4MzC>>595説得とかじゃなくて誰かが行かないといけないから中田が行っただけ。説得しなくても誰かが上がったら誰かが下がるのは分かるだろ。ID:9tEGsrjGなんか中田に戦術の最終決断をさせようとしてるヤツが居るな。それは、中田の仕事じゃねぇよ。考えても監督が選ぶ事。ID:Wv47ul1eまあいいよ。この前の試合は多くの問題が露呈した貴重な試合だったのに終了後は劇的ゴールだ、中田マンセーだってのばっかりでちょっと待てよと思ったが、今の時点でこういう論議になっているのなら。ID:p3sKtEQgだから肯定してないのはDFラインだけだろ。実際に動いてんだから。ID:/Fer4MzC>>607あのプレーを誰が否定するんだよ。ID:UBmZOuoK中田の守備に関しては普通に監督の問題だなw中田も責められないしDF陣も責められないよ。単純に何も話し合って無かった予感。ID:ytLX9xvK>>616ソースただ、ボスニア戦はタイプ的にやりやすかったので、中田の守備面での弱点は見られなかっただけかもしれない。ID:IOVekl+1つーか指示だして前から行かせればいいんじゃね?中田がいかなくても。走れないのかな、他の連中は。ID:/Fer4MzC>>615お前が、なんで中田が前でボールを取りに行こうって言うか考えてみろよ。ID:9tEGsrjG>>618弱点とかそういう話じゃないだろうに・・。守備タイプの違いの議論をひっくり返すなよ。第一、ガチガチに来る相手だったら、それこそ中田の言う守備をしなきゃどうしようもねぇな。落ち着いて引いて守りきれる?イタリアじゃないんだから。ID:ytLX9xvK三都主がラインの一人に入ってる以上、落ち着いて守れる自信はないだろうな。ガチガチに来る国だったら、中田・中村がトラップして前向ける機会はない。そのときに、縦一本という選択肢を取れるかどうか。アメ戦ではそれが出来ない為に、中盤のマンマークでボール奪われ、主導権も奪われ・・・それより、クロスに対して前に入り込ませすぎ・・・なのと、加地の絞りが弱いのが気になった。ID:63XJnjnP中田が上がりすぎてその穴を突かれたというシーンはそんなになかったぞ。DF陣が一対一や二対ニで普通に負けてるシーンの方が圧倒的に多い。それよりサイドに出された時にSBのカバーに行かなかったのが問題。ボランチの中田本人は下がってきてるのにね。稲本もそうだったがやはり連携や決め事の不備ということなんだろう。ID:iyYlWBOv中田の言うことは正しいに決まってる。ここから始まるのはいかがなものか。中田を肯定するのが前提だから他の批判になる。ID:ZPcFBT3r>>625俺、基本的にアンタの言ってる事自体にはハゲドウなんだけど(てか去年からみんな言ってる事だし)でもそれ無理でしょ?ジーコはバカだから言えないし、いつまでたっても中田と他の選手は平行線のままだし。ID:9tEGsrjGもうこの話題は潮時だな。結論はW杯で見る事になるんだから、大会後に存分に語ればいい。ID:9tEGsrjG逆に言えば、宮本の考え方が支配的になっているという事だわな。ID:ZPcFBT3r>>640福西はもう2ボランチじゃ問題外ってことでしょ。福西+遠藤のコンビなんてアジア杯ですらズタズタだったし。ID:ytLX9xvK>>640福西か稲本の2択だろうけど、攻撃力込みで福西が安定なので議論の余地無し。ID:iyYlWBOvだから中田の言うことは正しいのか?中田至上主義だから中田=正しいの前提から入ってるだろ?まず、中田の言うことと他の選手のやってることのどっちが正しいか結論出せよ。ID:/Fer4MzC>>632あの時間帯はまだ引かなくて良かったんだよ。それに4バックでは引いて守れないから前から取りに行こうって言ったんだろ。5バックならともかく4バックではバランス取って上手くやるなんて無理なんだよ。ID:r4LUUWhaブラジル人にも守備で突っ込まれる中田さんw守備しねーんだろhttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/643/20051222-f2-1.html>──守備の面で不安はない?>「おいおい、私はブラジル人なんだぜ。日本人の視点で見ないでくれ。彼はボランチではない。攻撃だけでなく、守備だってできる。ID:ZPcFBT3r何か嫁姑問題に似てるなwダンナ(ジーコ)がきっちり言わないから嫁(宮本)と姑(中田)が何時まで経っても和解しない。ID:63XJnjnP>>645中澤や宮本が言ってるのは中田のことだけじゃない。ボランチ全般のことを言ってる。ID:UBmZOuoKまぁ日本は「攻撃は最大の防御」ぐらいで行かないと勝てないだろうな。ID:zckECQOG>>640福西も仕事してねえもん。TVに映る位置にいただけ小野よりマシだが。あ、危険な位置でFKを与えていたな。ID:9tEGsrjG>>647>おいおい、私はブラジル人なんだぜ。日本人の視点見ないでくれ。お前もっと読み解けよ。・ホベルトは、まさに日本の核心を突いてるんだよ。結局、攻撃的にも守備的にも行ける、「万能型」にはなれないとな。日本にそんな選手居るか?どっちかに偏っている奴等ばかり。行くか、構えて引くか選ぶしかない。切り替え自在なんて幻想に過ぎない。ID:UBmZOuoK三都主や宮本が致命的に1対1に弱いから今みたいになってる。あれだけ弱ければラインを押し上げるなんて怖くて出来ないよw結局のところ、2人のボロが出にくいような守備をDF陣が奨励してるだけ。ジーコは連帯責任にするからwしかし強豪相手に勝つためには中田のやり方が近道だろうな。ここで矛盾が出てくる。どちらが正しいのやら。どちらの気持ちも解るよ。ID:HMYwYC5L>>639それは選手に求めすぎだろ。コンフェデボックス自体たった三試合目これまでサイドを徹底的に突かれたことなどなかったわけで。中村ら引いて守る派も実践したことはまだなく意見を出し合ってる段階に過ぎない。ジーコがサントスを使うのかどうか、サイドを誰がフォローするかを明らかにしてからだろ。ID:ytLX9xvK>>658不可能でも、守りきらなければいけない4バック+ボランチ2で守れないなら、100%勝てない。6人+GKで相手の攻めを止めなければ、試合にならない。最悪、イタリアみたいに7人+GKで守って3人だけでカウンター攻めが出来ればいいんだが3人で攻めれるアタッカーが日本に居ない。守備対応のまずさは個のレベルの問題もあるし極端なことを言えば選手を代えないと改善でいない可能性も高い>>661>しかし強豪相手に勝つためには中田のやり方が近道だろうな。ID:39d85SBcボランチはW中田じゃダメなのかよ。ID:A9F7NPxR>>656つーか、ボスニア戦をメキシコ戦の再現だと思ってるなら、Wボランチなんてやめて、素直に6バックにすればいいと思う。ボランチ無しで、MF2、FW2。これなら選手が上がりすぎるなんてことはないだろwそれでも失点するなら1人ずつDFを増やせば?最後は11人で守ってPKで勝つサッカーを目指せばいいだろ。ID:r4LUUWha>>657ボランチ=中田ではないって言ってるがw攻撃型もなにもガンガン行って守備をしないボランチなんかいるかよ。ID:PMHVtkPI福西はサイドの守備をすることが少ない。ID:UBmZOuoK>>664中田は別にトルシエの時みたいな事は求めてないでしょ。今はDFラインがあまりに引き過ぎ&プレスやらなすぎだから困ってる。あれじゃ流石に勝てんよ。ID:ytLX9xvK中田が攻めあがって〜と言ってるが、ボックスだと思うからそう思うんで合って中田が攻めたときは福西を底にしたダイヤモンドだと思えばよい。時間稼いでる間に中田が戻ってきて、守備すればよい。ID:d+rapFCX>>663守備は4バック+ボランチ2なんて分けてること自体が不思議だと思う。みたいなのが一番安定するかもな。これだと得点はセットプレーくらいしか期待できないけどね。絶対に勝ち点1以上が必要なクロアチア戦向きかも知れん。ID:YeQ9a5ew俺はこの際、中田はナカータってポジションでいい気がしてきたよ。あのDF陣にプラスして、中田が下がって守備をしたとする。それで最小失点で食い止められるのか?無理だろ、ハッキリ言って。攻め込まれる展開が繰り返される。それなら前からプレス。得点できてそれで逃げ切りたいなら、中田を交代すりゃいい。ID:UBmZOuoK>>673ボスニア戦を見て、何をどうしたら「中田は90分プレス続けるのが理想」という結論になるのかが不思議です。ID:63XJnjnP>>664中田が空けたポジションを突かれたシーンは全くないとは言わないが少ない。実際の多くのピンチと失点はDF陣が同数又は数的優位でも負けてることとサイドで数的優位を作られたこと。ボランチ中田は後者をケアしなきゃいけなかった。ID:y98rU6Or中田さん、おれたちのやり方もたまには認めてくださいと。ID:/Fer4MzC>>677プレミアでは普通に守備してるだろサイドのカバーもしてる。代表ではそこまでしないけど。ID:PMHVtkPI>>674お前自身がファビョってるのに気がつけよ。前半と後半では、あまりにも差があり過ぎた。ペースを上げる前にサイドをやられる。サイドをやられると間延びする。何度も1対1の場面を作られた。相手のエンジンがかかった後半は、引いて相手のミスを誘うことも考えないと。ID:ytLX9xvK殆どが左サイドの数的フリを突かれて、高速クロスにぴたりと合わせられたくらいじゃん中田がプレスする余地あったのか・・・と。ID:ZPcFBT3r>>682機能してるんなら中澤のアノ発言は出ないと思うよ。あそこで止めらんないからサイドにもってかれてフランク崩され宮本フォローへ、手薄になったセントラルに相手FWが飛び込みまくって形散々を作られてたし。サントスが云々は無きにしてもね。ID:PMHVtkPIつーか、ボランチは中田1人でやってたわけじゃないんですけどね。ID:UUmZcPBt>>689>686の方が具体的だ。ID:/Fer4MzC>>694クロアチアやオーストラリア相手に引いてはキツいでしょ。ID:A9F7NPxR>>693そう思ってるなら、何で中村は引いて守備をしなかったんだ?中田が上がりすぎというんなら、縦のポジションチェンジという選択肢を自分で選んでも良かったのにな。「守備の崩壊なんて俺には関係ない。俺、攻撃の選手だもん」って思ってるだけにしか聞こえない。ID:oW4xQ9Ea引く=引きっぱなしじゃねーだろ。ID:t8RdE9Pd>>669ひとり残って中盤のスペースを消してるんだろ中盤が間延びするのはDFが恐がって下がりすぎるのが原因だろうな。DFの1対1の実力が上がらないかぎり、ボランチも守備的な選手が二人必要ってことかもしれん。トルシエはサイドにも一人ボランチの守備的な選手を入れたしな。日本にはジーコの求めるサッカーが無理ってことじゃない。ID:JoaDxz7rなんか結構いい議論してて見てて面白いがたまに湧いてくるアンチがウザイ。