​「ニュータウン」をキーワードとして描く「まちがいない。今回は大阪・千里ニュータウン出身の劇作家・演出家の筒井潤さんに通し稽古を観ていただき、対談をさせていただきました。<「ニュータウン」について>―今回筒井さんにこの対談を依頼した理由は?筒井潤さん(以下、筒井):僕が住んでたからでしょ?泉宗良(以下、泉):まあ、そうですね。僕は、和泉市の方、和泉中央にあるニュータウンに住んでいて、筒井さんは吹田の、千里ニュータウンの方に住んでいらっしゃって、ニュータウンでもまた全然違うと思ってて。吹田の方はどんどん開発されていってるのが残ってるのかなって。筒井:どうなんかなあ。最近ちょっと建て直してキレイにはなっていってるけど。泉:僕の住んでるニュータウンは本当に、バブル期にベッドタウンとして作っていって、それとは全然違うのかなって。バブルの時に作ったんでしょ?そしたらもう建ててる時点でニュータウンじゃないよね。「このまちなんなんやろう」って。変わってもいるんですけど。筒井:確かに、バブルの時って、ちょっと離れたところにそういう、都会で働く層の家族の住む場所がたくさんできたよね。僕はコンセプトはおなじやけどタイミングが違うから。高度経済成長期で、バブルではない。風景が違うなと、(作品を)見てて思ったんですね。―それは、この作品を見て透けて見えてくる泉くんの住んでいる風景が違うということですか?筒井:そうそう。ここで描かれているのは現在進行形というイメージなのか、自分の記憶を振り返るという感じなのか、書いてる瞬間はどういうところに泉くんはいるんですか?泉:結構自分の中では現在進行形なんですけど、「自分が暮らしてきた」まちのことを振り返った時の現在の自分って感じですかね。「このまち出ようかな」なんてことも考えたりするとかは、登場人物と僕の思ってることとして、現在のこととしてつながってくることで。「このまちって何なんやろう」って考えた時に、ずっとそういう、忘れてたことを思い出して、現在の自分が考えてるって感じですね。全部過去ってわけではない。筒井:今の話聞いて単純に面白いのは、「出ようかな」っていう意志の揺れ動きが描かれているところはあるんですけど、「ずっといる」っていう人もいるっていうことですか?泉:やっぱりそれは、いると思うし、登場人物として「(このまちを)出ない」って選択をした役が出てくる必要があると感じたのは、「田舎」みたいなものがどんどん無くなっていくっていうか、ニュータウン的なものがやたらめったらある状況の中で、100年200年、もっと前のことを考えた時に「盆踊り」とか文化っていうものを作ったみたいに、ニュータウンが100年後、今の「文化」みたいな形の捉え方をされるような時代が来るんじゃないのかな、みたいなことを考えた時に、ニュータウンに住み続けたら、そこが田舎になる人が絶対出てくるってことを考えて、そういう選択をする人物が出てくる方がいいかなって思ったんですね。そこ(ニュータウン)には文化とか伝統とかってないよねって気持ちももちろんあるんですけど、それを批判するんじゃなくて、でもそれって仕方のないこととして、何を打ち立てていけるのかってことを考える人が出てくるだろうってことを思って、そういう役をやってもらってます。筒井:ニュータウンって概念がよくわからなくて。今建っていってるものとか、バブル期に建ったものもニュータウンっていうんだね。泉:僕もその、ニュータウンってものが実際に「これや!」ってものを示してるのはどこなのかなって。ニュータウンのことを調べたら、戦後すぐでもニュータウンって定義づける人とかもいたりして、なんか、幅が広いし、でも今気になってるのはそのニュータウンって呼ばれてる場所が、「トカイナカ」って呼ばれ方をして、緑もあっていいベッドタウン的だよねっていう風な呼ばれ方をしているのも、ちょっと引っ掛かりがあるというか。それはよく言われる、「人間が恣意的に残した自然って自然じゃなくないか」ってことと同じようなことを「トカイナカ」って言葉には感じてて。僕の中のニュータウンのイメージはずっと住んでいて、バブル期にできてしかも今はトカイナカってラベルも貼られて、っていう場所。それが僕の原風景としてのニュータウンなんですけど。ニュータウンって言葉の定義としてはもっと広いとは思うんですけど。そこは、甘いんですかね?筒井:いや、甘いっていうか。一応教科書に載るくらい千里ニュータウンっていうのはニュータウンの象徴で。それ以降はマンション群っていうか。まちができる規模ではあるんだけど、「千里ニュータウン」って言葉はもはや歴史的な固有名詞なんですよ。あそここそ「ニュータウン」って呼ぶってこと。今話題になってるのは、おそらくマンション群であってニュータウンと呼ばれること前提で作られてるかってことは...千里ニュータウンはもう「ニュータウン」って呼ばせるっていうのが戦略としてあるんですよ。そこの違いがずいぶんあるんで。