僕が住んでた千里ニュータウンっていうのは、すごろくの途中ってことが前提なんですよね。あそこにずっと住むっていうイメージはあんまりない。生活のプロセスなんですよ。あそこで若い夫婦が住んで、子供ができたりして、でも狭いんですよ。そこを出て一軒家に住むとか大きいマンションに展開していくっていう、途中なんですよ。千里ニュータウンはそれが前提なんですよね。「仮住まい」みたいなイメージが実は千里ニュータウンに、僕にはあるんですよね。実際僕も4歳で出ちゃったし。そこがずいぶんちがう。僕が出て行って以降の千里ニュータウンのイメージっていうのは、まさに(この上演で)描かれてることに近いっていうのはあるんですよね。僕が住んでたころの千里ニュータウンとは違う。僕が20年前くらいに書いた「空腹者の弁」って作品のなかで、僕はすでに台詞として「私の故郷、千里ニュータウンはますますニュータウンって、わかる気がする」って、一周回ったことを言ってるんですよ。その時にもうやばかったんですよね。バブルの時に建ててたってのは、その僕の概念としてはちょっと違う。(泉くんの住んでるところは)多分ハイカラなんですよ。古く(古いニュータウンに)なると、外国人がどんどん入ってきてるんですよね。今そっちの話題で持ちきりなんですよね。今ニュータウンから出て一軒家建てたのにその周りがマンション群になってるみたいな、よくわからない展開になってるんですけど。作品のなかに「個人経営のカフェがある」みたいな話が出てきましたけど、僕の家の近くのマンションには、もうマンションの中にカフェがある。それが、当時堀江とかのカフェをデザインして賞とったみたいな人がそこのカフェデザインしてる。マンションの一角を堀江のカフェみたいにしちゃってるみたいなのもあるんですよね。泉:僕が感じてるのは、その個人の経営してるカフェっていうけど、実はオーナーがいて、ある程度デザイン的に決められてて、個人経営風っていう打ち出し方で作られてるカフェがたくさんニュータウンとか、トカイナカの周りにできてるなってことを感じてて。筒井:でも見てて面白かったのは、人が住む場所なんで、どういう人が住んでるか、例えば外国籍の人も含めて今とにかく多様性とマンションとか団地とか、そういった集合してる場所っていうのを問われる中で、本当に自分の世代だけを切り取ってるなっていうのがあって。今みんなが多様性を問いたがるんですよ。いろんな人が住んでる場所として。その必要性を感じてる人がほとんどでしょうけど、中には安易なものもあったりする。その多様性を問わずに自分の層だけをスッと拾ってるみたいなところが、面白いなあと思ったんですよね。いう意識はあったんですかね?泉:まあ...でも今思ってるのは、多様性を問うことが今の自分にできるのかっていうことと、あと若いうちは、自分の感じてることを書いたものを作りたいっていう欲求の方が高いのかもしれないなって。多様性を排除しようっていう意志は全然ないんですけど、それはもしかしたら自分の描けること以外のことを描くべきなのかってことを考えてるっていう面もあるんですけど、視野の狭さみたいなものなのかな。筒井:いや、それは広さ狭さじゃないと思いますけどね。それは単純に興味の問題だと思う。どっちが優れてる優れてないの話じゃない。どこに着目したかってだけの話なんで。そこが面白かったと思うんですね。流行りとして簡単に「多様性」に食いついちゃってる人はいると思うんで。しないことでで興味深いものになってると僕は思いますけどね。それで全然いいと思う。筒井:「祭り」に着目したのはなんでなんですか?泉:それは本当に実体験として、夏祭りが盆踊りやのに盆とちょっと違う時期、8月末くらいにあって、それはいろいろな事情があったりしてずれてたりしてて、しかも、子供のころは祭りの出店とかってマンションの組合の人だったんですけど、いつのまにか業者の出店に代わってるなってことを最近感じたりして、すごく、ニュータウンっていう文化とか伝統とかがない場所で、祭りをしようってことの難しさみたいなことを感じてて。それがすごい、どう向き合っていくべきなのかなってことを思ってて。祭りって前からあるものって固定観念が強すぎて、10年前に始まった祭りやのに、ずっとあるような気がしてる人がいるってことは、この社会の恐ろしさかなとも思ってて。知らぬ間に変わっていくことが多すぎて。それに、気付いた彼が最後にはそちら側、祭りを作っていく側に加担していくってことは、そういうシステム的なもので人間の行いが代替されていくっていうことを、生活の一部となってしまっていて止めることが出来ないっていうときに、どれが正解ってわからないけど、受け入れていくしかない面もあるっていうことは、二人の祭りについての会話と僕が結び付けたいなってことですね。筒井:祭りっていうのは、コミュニティの、人の交流を活性化するためにはあったほうがいいんですよ。実際その盆踊りとかでも、もう「BON」って書いちゃったりして、櫓の上にいるのはDJだったりして。いうモダンな盆踊りが発展していってる中で、一方で、本当に長年続いてた祭りが順調に続いてるかって言ったらそうでもなくて。そこも商業的に企業が入って、観覧席作ってお金とってたりとか。担ぎ手が少なくて外国人のボランティアに参加してもらったりとか。一つの象徴ではあるけど祭り自体がどんな地域・状況においても成り立たなくなりつつあるって中で、誰がそもそも祭りをやろうとしてるのかってことだけしか最後残らなくなっていくと思うんですよね。そこがおかしくなったらもう意味がないんですけど。胡散臭いなあって思っても、そのコミュニティのためと思えば、必要と考えた上で、そこで無理に伝統とかにしようとか文化を守ろうとするとおかしくなる。そこは、みんながどうしたらいいんだろうって悩んでるところではあると思うんですよね。あの着眼点もよかったんですよね。ちなみになんですけど、千里ニュータウンっていうのは、万博っていうまあ国際的な祭りのあとの従業員がいなくなった空っぽのところに住むっていう。僕は、祭りの後に、僕1971年生まれなんですよね。祭りの後にそこでぽこって生まれたような子で、ものすごい祭りがないっていうことの喪失感を高校生くらいから感じて。自転車で10分くらい下ったところでは、いまだに神輿かついでる祭りがあるんですよ。友達がそこで神輿かついでるの見たりしたときに、なんかこう、それがうらやましいってことは思わなかったけど、「ないところに生まれたんだなあ」っていう単純な、実感はすごいあったんですよね。泉:僕も、和泉市の隣が岸和田市で、すごい祭り、だんじりじゃないですか。それはすごい感じてて。筒井:だからほしいとかじゃないけど、「ないなあ」っていう実感は異常に強い。筒井:最大の違いは、そこに住んでいられるかなんですよね。僕は4歳で出て、親も出て行く前提でそこに住んでたし。収入が少ないからそこにいた、みたいな。住んでいられるっていうのとそうじゃないっていうのが、時代の違いをすごく感じる。千里の方ではリノベーションとかしたりしてるけど。あとはもう単純に、今建ててるマンションでさえも、どうすんねんって思うんですよね。