クチコミ掲示板[ログイン新規ID登録]閲覧履歴ご利用ガイド『タイヤが外れます。2022年モデル『タイヤが外れます。クチコミ掲示板モデルの絞り込み絞り込みを解除すると全てのクチコミが表示されます。2022年モデル」のクチコミ掲示板にナイスクチコミ380返信85お気に入りに追加タイヤが外れます。2022年モデルEV_life.comさんクチコミ投稿数:205件スレッドの最後へhttps://www.subaru.co.jp/recall/data/22-06-23.htmlbz4xと共にリコールされました。納車台数は少ないですが、呆れる内容のリコールですね。対応策が未定なので、車に乗ることも出来ませんね。天下のトヨタとしては、お粗末なリコールですね。緩むんだろう?枯れた技術なのに、理由が思い浮かばない。リコール案件ということは、構造的な欠陥でしょうが...。06:49(11ヶ月以上前)>EV_life.comさん『タイヤを取付けるハブボルトにおいて、急旋回や急制動の繰返し等で、当該ボルトが緩む可能性がある。そのため、そのままの状態で走行を続けると、異音が発生し、最悪の場合、タイヤが脱落するおそれがある。07:01(11ヶ月以上前)リコール対策がまだ決まってないのに、発表したって事は、実は結構重大な案件なんでしょう。原因も分かっていないのかも?ハブとホイールを設計し直して交換って事になったら、認可も必要だし相当な期間、乗れなくなるでしょうね。07:02(11ヶ月以上前)ソルテラ/bZ4Xのホイールはボルト式なんですね。このリコールで知りました。国産メーカーではあまり実績がないそうなので、その辺が原因でしょうか。08:27(11ヶ月以上前)>funaさんさん>タイヤの取り付け回りは日常使用における始業点検個所の一つですが、きちんと実施しないと痛い目にあう?そういう問題では、ありません。締め付けが甘くて緩むなら、整備不良であって、リコール案件とはなりません。仮に規定のトルク値で、ハブボルトを締めたとしても、特定の状況によっては「緩む」から、リコールなんです。大きな問題(使用停止)なんです。10:51(11ヶ月以上前)>EV_life.comさん台数が少ないといえ、使用停止とは厳しいですね申し込もうかどうか迷っていたBZ4Xの試乗会も中止になってしまいました。12:36(11ヶ月以上前)スクリューボルト&ナットは元より構造上緩むものなので、設計計算を間違えて基準に満たない強度不足な材質を使ってしまったんでしょうね。計算以上に緩みが早くなっていた。わかりやすく言うとスチールナットを使うべきところをアルミナットを使った。ホイールナットは締めたら緩まないと思っていた人は気を付けて下さい。14:41(11ヶ月以上前)高速道路で走行中にボルトが緩んで後方に飛んできたら非常に危険です。小さくて重いので、フロントガラスを貫通するかも知れません。それに、1本でも緩んで外れたら、後の4本は一気に外れるでしょうね。三菱の空飛ぶタイヤはハブの強度が弱くて、ハブごと飛びました。ソルテラはボルトミサイルなどと言われないようにして欲しいものです。15:33(11ヶ月以上前)グローバルリコールですね・・・・・・すぐ対応出来るならまだしも使用禁止はヤバいですね。ボルト式のメリットは剛性感が高いことです。海外だと速度も高く走行距離も多いのでボルト式が多い。レクサスとか一部の輸出用ではボルト式を採用してますね。私の日産のピックアップもボルト式です。300Nm程度だしボルト交換のみならすぐに対処できるのにすぐに対処できないのはハブに問題があるのか・・・・ボルト式のデメリットはボルトをダメにしたときにハブを交換しなければならない。低速で負荷の低い日本ではナット式が多く,ボルトがダメになってもボルトとナットを交換するだけで良い。タイヤの交換はボルト式の方が容易いのでは?ナット式だとボルトにぶつけたり穴が合わないと差し込めない。中国でも発表会は中止になりましたね。中国では440万円から600万円で日本より安いですが競合よりかなり高めです。ハブ問題より価格の引き下げや充電性能の改善が必要でしょう。中国のトヨタ公式発表ニュースで気温が0度になると急速充電が出来なくなるらしいです。https://www.youtube.com/watch?v=wTE1aI-whHs&ab_channel=%E7%88%B1%E7%A7%91%E6%8A%80マイナス18度になると充電そのものが出来なくなる可能性があります。冬を迎えていないので日本でもこの温度になる事は十分ありますので要注意です。余りにも電池の劣化を恐れて急速充電も80%迄しか出来ないし0%以下のバッファー取り過ぎで温度で敏感に充電速度が簡単に落ちてしまいます。ソフトウエアの改善が必要でしょう。台湾で71.4kwhで626km、中国で66kwhで610km(MIRAIの様な危ない燃費スペシャルタイヤか・・・)カタログ値と実走行の剥離が大きすぎてこの電池容量で1.9トンの車が他車より良いわけありません。海外からダメ出しを食らっておりトヨタは十分検証して出すべきで慌てて出し過ぎ。カタログオーバートークも要らないしこれではイメージダウンが強すぎて出すべきじゃなかった。車を発売したとか?あるいは、N増しで追加試験をしたら重大不具合が出てしまったパターンですかね...。気長に待ちましょう、って待てない...。17:14(11ヶ月以上前)強度が足りずに折れるとかじゃないんだから、緩むだけなら多分ネジの関係から助手席側だと思うので左側を左ネジに変更すれば解決!ただ、ハブも左ネジ用に交換せなあかんから面倒か。トヨタは、JIS規格に無いような11mmのボルトなんかもネジ屋に平気で作らせる会社なんだから可能だと思うよ。17:35(11ヶ月以上前)>redswiftさん失礼、スカタンて言いたかっただけです。17:35(11ヶ月以上前)あぁ、ゴメンネジ山って分からん人もおるんや。17:41(11ヶ月以上前)大型トラックならメカニックがタイヤ交換しますが、素人が行う可能性もある自家用車で、左ネジは無理があるでしょう。17:50(11ヶ月以上前)>EV_life.comさんそこよ。18:15(11ヶ月以上前)>redswiftさんうちは、e-ゴルフなんで16インチだから年2回やってますね。20インチならやらんかも。11:04(11ヶ月以上前)設計って相当頭良い選りすぐりの人しか出来ないと思ってたけど違うんかな、それとも急かされて焦ってたとか?増し締めがどうのこうの程度の話じゃないだろうから詳報が欲しいね。設計って相当頭良い選りすぐりの人しか出来ない実際はそんなことないですよ。それなりに勉強はされている方々が多いですが、超一流大学や大学院を卒業したスーパーエリートばかりじゃありません。設計してから車になるまでには、相当な人も関わっていますし、今のところは設計要因なのか製造要因なのか、はたまたその他の要因なのか発表はないようですので、続報を待ちましょう(続報があるかわかりませんがw)。13:47(11ヶ月以上前)>かず@きたきゅうさん内容からして私じゃなくスレ主さん宛てへの返信ですかね。15:04(11ヶ月以上前)ボルトの締結計算って実はものすごく奥が深い。計算上緩むはずのないものが緩むというのは稀にあることで、そうなったらもう大変。あらゆる要素を再検証しないといけなくなる。パターンとの共振、特殊路面でのABS共振、果ては単なる作業者のミスによるトルク不足やオーバートルクなどなど。どれかひとつが想定外なんてことはなく、複数の組み合わせが原因であることが多い。我々ユーザーにとっては、そんなこと知ったこっちゃなく緩まないのが当たり前なんですけど。現場は今大変なことになっているんだろうなあ。16:57(11ヶ月以上前)急加速など負荷を掛けたときに緩むと言うことは単純にハブの強度不足だと思いますよ。軽量化を進めるためにハブの肉厚が薄くて強度不足だったとか・・・。その為にハブ内のナットが強度不足によって広がってしまってボルトが緩んでしまう。ナット式なら両方でボルトとナットで締め付けているのでハブ穴が多少緩んだどころで外れたりしない。ボルト式でナット部の穴が広がってしまえば緩んで外れてしまう。ボルトの強度不足ならボルトを変えるだけなのですぐに対応出来るけどハブ交換となって重量が増したりすると型式認定問題になってしまう。ボルト径をもっと太くするとかで強度を上げることは出来ると思うけどどちらにしてもハブ交換が必要となってしまう。不具合はボルトかハブしかないのですぐに対応出来ないならハブに問題だね。18:07(11ヶ月以上前)>ミヤノイさん>その為にハブ内のナットが強度不足によって広がってしまってボルトが緩んでしまう。せん断力が入った場合はボルトの方が折れると思いますけど。めねじの穴が広がるとか、ナットの穴が広がるとか、良くあることなんですか?軸方向に弾性変形して軸力を食われるとか、オーバートルクでねじ山が潰れるとかだと、ハブ側の強度不足ですけどね。>不具合はボルトかハブしかないのですぐに対応出来ないならハブに問題だね。いや、ホイールの面がでてないとか、ブレーキディスクの面がでてないとか、他にもいろいろ考えられそうって話なんですけど。逆にハブだと断定できてるんだったら、ハブ交換しますから対策品ができるまで待ってくださいって発表になってると思います。18:08(11ヶ月以上前)>かず@きたきゅうさんボルトが回転の下死点から後方に位置している時に外れた場合、後方に飛ぶんじゃないですかね?側壁に当たって、跳ね返ってきて後続車に当たるときもあるでしょうし。絶対無いって言うのは、実験した訳でもないなら、言わない方ががいいですよ。20:32(11ヶ月以上前)私もホイール屋のチョンボに一票です。難しい話は解りませんが今更感満載の内容からこれが一番しっくりきます。21:37(11ヶ月以上前)>use_dakaetu_saherokさん一般新車乗用車では聞いたことないですね・・・・・シビックなどのワンメイクレースでハブ強度不足のためにハブが歪んでしまいナットが緩んでしまうかボルトが折れるかなどですね。その為に強化ハブなど発売されてましたね。ボルトのネジと内ネジには規定トルクで締めても僅かな隙間は出来ます。初期当たりというか細かい鉄粉などが走るにつれて平らになり隙間が生まれてしまいますのでしばらく走ったあとは締め増しすることは推奨されてますね。髪の毛1本にも満たない僅かな隙間が出来た状態で急発進などを繰り返すと負荷がかかり弱い方が負けていきます。通常、ボルト側の方をやや弱い材質にするとこれれるのは交換しやすいボルト側です。電池交換式EVの場合はボルト側を少し弱くして電池側を保護するようになっています。通常であればボルトの不具合かと思いますが、これならすぐ対応も発表出来ますよね・・・まぁ予想外で協議中と言うこともあるかと思いますが・・・EUなどは既に2000台とか行っているんですよね。使用禁止はマイナスイメージは大きい。三菱の様にハブ剛性不足でリコール隠しとかするよりマシですが。22:12(11ヶ月以上前)スバルって、実車で耐久試験しないのですか?コンピュータである程度予測出来るはずですが。22:53(11ヶ月以上前)>EV_life.comさん>ボルトが回転の下死点から後方に位置している時に外れた場合、後方に飛ぶんじゃないですかね?タイヤの溝に挟まった飛び石と一緒で車に乗っている人や後続車から見れば後方に飛んだ様に見えるだろうけど、道端にいる人が見れば前方だろうね。09:15(11ヶ月以上前)ハブ自体を普通の方式のものに変えるのが安全だと思います。歴史が証明しています。命に係わる事象が起こったのでは遅すぎるから。11:16(11ヶ月以上前)>ミヤノイさん>シビックなどのワンメイクレースでハブ強度不足のためにハブが歪んでしまいナットが緩んでしまうかボルトが折れるかなどですね。ハブが歪んでナットが緩むということなら分かります。ナットの穴が広がるという書き方をされていたので、どういう事象だろう、と気になりました。>肉じゃが美味しいさん>スバルって、実車で耐久試験しないのですか?コンピュータである程度予測出来るはずですが。しないわけないですね。100台程度の試作車で決まったモードの実車テストをやって、何万台も作る車の全ての不具合を洗い出せるなら、リコールなど起きないでしょう。(今回はまだ千台程度しか作ってませんし、最近のスバルのリコール見てると、試作車数台しか作っていないんじゃないのと思ったりもしますが)あと、コンピュータで予測できるもの、というのは設計者が予測できる範囲でしかありません。要素や観点自体が漏れているとコンピュータの結果もそうなります。38-2Tも可さん>ハブ自体を普通の方式のものに変えるのが安全だと思います。ホイールボルト式ではなくホイールナット式にという意味かと思いますが。ホイールボルト式自体はそんなに珍しいものではありませんよ。高級車向けということもなく、古くからプジョーやシトロエンなんかにも使われています。一般的にはホイールボルト式の方が、部品がひとつ減るので高剛性と言われており(乱暴すぎる言い方ですが)、どちらかというと緩みにくい構造です。真の原因を特定した上で、対策としてはホイールナット式に戻すということもあるかもしれませんが、そんな単純なものじゃないです。12:23(11ヶ月以上前)_>ミヤノイさん>シビックなどのワンメイクレースでハブ強度不足のためにハブが歪んでしまい>ナットが緩んでしまうかボルトが折れるかなどですね。ハブの強度不足でナットが緩むのは分かりますが、歪んだらボルトが折れる前にボルトごともげてしまう可能性の方が高いと思います。ホイールボルトの方が有利のように仰いますが、それも誤りです。ホイールは、ローテーション及び点検、スタッドレス履き替えなどで、取り付け取り外しを繰り返し行います。ボルトナットは摩擦のみで締結されているために、締め付け時、緩め時の摩擦によるねじ山の消耗、そしてボルトへ掛かる引張力の変化でボルト長の伸びなど、取り付け取り外しの度に劣化が進みます。劣化すれば交換すれば良いホイールボルトと違って、スタッドボルトとなっているホイールナットの方が交換という意識にならず、劣化を放置する事になって、危険な方法であると言えるのです。要は、材質の強度不足なのか、ネジ山やホイールの接触面(摩擦面)不足なのかの、単純に設計ミスです。14:00(11ヶ月以上前)>エレメカさん>歪んだらボルトが折れる前にボルトごともげてしまうボルトナットでの締結は、締め込む際に伸ばされたボルトが縮もうとする力(軸力)が抗力となって摩擦力で保持されます。ハブが歪むことで伸ばされていたボルトが縮んでナットが緩む、逆にさらにボルトが伸ばされてボルトが破断する、ということはあるでしょう。ボルトごともげるというのはまた違うところの強度が足りないという話ですね。>ボルトナットは摩擦のみで締結されているホイールボルトやホイールナットの場合は摩擦力だけではなく、座面をテーパーにして嵌め合いでも保持していますね。ハブリングとホイールの嵌合も使っています。>ホイールボルトの方が有利のように仰いますが、それも誤りです。(中略)>スタッドボルトとなっているホイールナットの方が交換という意識にならず(中略)危険な方法ホイールボルトの方が有利なのは誤りだけど、ホイールナットの方が危険な方法?それよりも、とびだしているボルトに対してナットを締めるホイールナット式と、奥まったところにあるハブのめねじにボルトを締めるホイールボルト式だと、後者の方がねじを舐めやすい。ボルトが伸び縮みでボルトが劣化するのはその通りですが、方式の有利不利を議論するなら私は先にこちらの方が気になります。いうように一長一短あるので混在しているのでしょうね。>単純に設計ミスです。製造不良の可能性もあると思いますが、設計ミスだとしてもどこまでを単純と捉えるか。工業系の教科書開いても、右ねじと左ねじで緩み易さがどう変わるか、なんて書いていないわけで。数式で説明できる人はそんなに多くないと思いますよ。エンジニアの端くれの私としては、決して単純だとは思いません。18:41(11ヶ月以上前)use_dakaetu_saherokさんへ>ボルトごともげるというのはまた違うところの強度が足りないという話ですね。いいえ、ハブ自体の強度が足りないという話からナットが緩むと仰っているのですから、ボルトの強度は有る訳です。してボルトに負荷が掛かれば、テコの原理で作用点へ力が加わり、ボルトがもげます。>座面をテーパーにして嵌め合いでも保持していますね。ハブリングとホイールの嵌合も使っています。いいえ、全く嵌めあっていません。ここも摩擦で接触してる部分であり、ここの事も含めて言っています。>奥まったところにあるハブのめねじにボルトを締めるホイールボルト式だと、後者の方がねじを舐めやすい。いいえ、それはボルトが入るか入らないかを言っているだけであり、スタッドボルトの方が同じ位置でナットを締結してしまうので、スタッドボルトの劣化が進行します。容易に交換するものであると意識しない性質上、劣化を見逃しやすくなります。>エンジニアの端くれの私としては、決して単純だとは思いません。エンジニアであれば、ボルトナットの強度計算は容易にできる訳です。曖昧な締結時のミューをどう設定するかで締め付けトルク、ボルトナット強度が変わってくるので、会社によって差は出るでしょう。今までの経験を考慮しても尚、緩んでしまうのであれば、それは今までのものも緩む危険があるという事になります。今までのものに問題がないのであれば、単純に「設計ミス」です。18:58(11ヶ月以上前)しかしいずれにしろ重大な事故が発生する前にリコール対応出来たというのは幸運じゃないですかね。これが死亡事故が何件も起きた後でのリコールだったら、ソルテラは永遠に闇に葬られてしまいますから、会社の屋台骨を揺るがすほどの事態になったと思います。トヨタもスバルも優れた技術者が沢山いますから、きちっとした対応策を出してくれるでしょう。ないと困りますしね(笑)。12:44(11ヶ月以上前)>use_dakaetu_saherokさんしないわけないですね。100台程度の試作車で決まったモードの実車テストをやって、何万台も作る車の全ての不具合を洗い出せるなら、リコールなど起きないでしょう。↑当然ですが耐久試験を実施することは知っています。少ないので、ユーザーからの情報では無いと思っています。自社で発見したならば、技術検証の不足ですね。新規技術とか新機構なら、不具合が出易いかも知れないですが。22:43(11ヶ月以上前)ボルト長さの違い図のAとB、同じトルクで締めた時に緩みにくいのはどちらか分かりますか?正解はBです。これはよく教科書に出てくる事例なので詳しい説明は省きますが、締めた際の軸力は同じでも入力を受けた際や環境変化による軸力変化がBの方が小さいため、Bの方が緩みにくい構造となります。知っている人間にとっては当たり前の話なんですが、意外に思われた方も結構いらっしゃるのでは。この事例ひとつ取ってみても、摩擦係数以外にも、いろいろな要素を考えないと設計を誤ります。このようにボルトの長さひとつ取ってみても様々なことを考えて設計されている訳で、これを単純と感じるかどうかは受け取る人次第かと思います。これに限らず、相手側の事情を少し想像するだけで、ほんの少し優しい気持ちになれるんじゃないかと思うんですよね。いや、やっぱり今回の件は、ユーザーにとっては知ったこっちゃない話ですね。11:14(11ヶ月以上前)>肉じゃが美味しいさんソースははっきりしないけど、海外ユーザーからの報告で発覚したらしいです。何台か出れば車の不具合を疑いますよね。14:23(11ヶ月以上前)>EV_life.comさん情報ありがとうございます。外部からの指摘で発覚した様ですね。製造はトヨタですが、開発はトヨタとスバルの共同開発となっていますが...。この部品をどちらが主導で開発したのか?気になりますね。対象となる車台番号見ると、生産初号からの様です。09:41(11ヶ月以上前)海外のメディアではリコールに至った経緯がでています。https://www.motor1.com/news/594315/toyota-bz4x-subaru-solterra-recall/これによると台湾で1件、米国で2件発生しており、すべてのケースでボルトがホイールから外れて、ホイールが車から外れたとあります。その後トヨタも自社のテストでこの現象を確認しリコールに至ったと出てますね。ボルトが外れた際の状況についてまでは書いてありませんが、国内のメディアの情報だけだと単にボルトが緩んだのを発見した程度しか分かりませんが、実際にボルトが外れてホイールが脱輪してしまったようです。09:59(11ヶ月以上前)>かず0884さん>実際にボルトが外れてホイールが脱輪してしまったようです。10:40(11ヶ月以上前)このハブボルト締結は既にレクサスISとNXでも既に使われていて夏に出るRXにも採用されています。実際レクサスPHEVの最大トルクはbz4xやソルテラよりも大きいので、もしハブボルトに問題があれば既に採用しているレクサス車も同様の問題を抱えていることになる可能性もありあそうです。トヨタからは何のアナウンスもありませんが、この問題をどのように解決するのか注目です。14:00(11ヶ月以上前)bz4xとソルテラのFF車のトルクは266Nmしかないんですね、2トン近い車重なのに。アリアは300Nmです。うーん、トルクが少ないのにハブから車輪が脱輪してしまうのも解せないですよね。トヨタの設計課がそんな計算ミスをするなんて考えられないし、何より設計段階でコンピューターから駄目だし食らいますよね?これは、相当な期間、販売停止に追い込まれるんではないですかね。フロントサスペンション全体のやり直しになる予感がします。05:46(11ヶ月以上前)車はbz4x方ですが、実際に台湾でテスト走行中に脱輪してしまった動画が出てますね。https://www.youtube.com/watch?v=v5MVjk5pKPkエンブレムにテープが張って隠してあるのでメーカーのテスト走行車でしょうね。報道ではテストコースなどでかなり攻めた運転をした際に起きた事故かと思っていましたが、どうも公道テスト中に起きた事故のようです。普通の公道で起きたとなるとかなり深刻そうな気がします。ドラレコの日付けが2021年になってますが実際に記録されたのは2022/4/28だそうです。長期戦になりそうですね。19:17(11ヶ月以上前)納期はどうなるんでしょうね。最初の納車は9月くらいにずれこみでしょうか。11:46(10ヶ月以上前)生産ラインは、7月29日迄停止するって発表されましたね。再延長もあり得ると思っていますが。8月はお盆休みで、生産稼働日は短いですね。10:26(10ヶ月以上前)トヨタのHPを見ると8月もbz4xとソルテラを生産している元町工場は全面稼働停止みたいですね。ハブボルトの問題はそんなに大きな問題なのでしょうかね?トヨタからは未だにリコール対応の発表も無いですから。12:36(10ヶ月以上前)>かず0884さんハブボルト問題ならそんな難しいことはないので対策もまだというのは少々おかしい。慌てて出し過ぎて世界中の評価がボロボロなので車を作り直しているんではと予想。ハブボルトだけの問題では無いと思います。変わりますから厄介ですね。13:50(10ヶ月以上前)>かず0884さん>ミヤノイさん8月は、お盆休みがあるので、まだ救われますが9月は上期決算もあるので、そろそろやばいですね...。個人的には、対策は結論が出ていて、技術的な検証の最中であると信じたいですが。型式認証が必要な変更が必要なら、もっと時間がかかりそうですね。