22:19お世話になります。初投稿のため至らない点等ありますが、ご容赦くださいませ。私はNC旋盤のオペレーターをしています。本日鋳物のアルミの製品を加工しました。その製品は内径±0.006という公差で円筒度は0.03、真円度の記載はありませんでした。「歪んでいる箇所の大径、小径を測ると公差外になっているためNG」と言われました。課長に相談したところ「真円度の記載がないから、三次元測定器での多点測定をした数値が結果になる」と言われました。検査と現場で意見が食い違ってしまっているためどちらを信用していいのかわからなくなってしまっています。この場合はどちらが正しいのでしょうか。どなたか詳しい方、お力を貸していただけないでしょうか。JIS等で参考があれば教えていただければと思います。※円筒度は0.016でした。22:27回答No.4>>営業を通じて確認するのが一番なんですかね...一番です。いうか客先トラブルが懸念されている状態で確認しない営業に存在意義などありません。ケツを蹴り上げてやるべきです。ついでに言っておくと、JIS的な話をすれば御社が有利です。先の回答でもチラりと触れましたが、測定では独立原則というものが存在しており、「直径+-0.006」という寸法公差と、「円筒度0.03」という形状公差は独立して成立する概念です。「図面上に個々に指定したサイズ及び幾何特性に対する要求事項は、それらの間に特別の関係が指定されない限り、独立に適用する。それゆえ何も関係が指定されていない場合には、幾何公差は形体のサイズに無関係に適用し、幾何公差とサイズ公差は関係ないものとして扱う。0024)参考ページhttps://mypage.otsuka-shokai.co.jp/contents/business-oyakudachi/cad-lecture/2017/201703.htmlなのでそうした指定がない場合、直径は誤差最小値でOK、円筒度もOK、で一切問題ありません。した「JISではこうだから」が通じるかどうかは営業と客先の合意が重要な部分であり、加工と検査でグダグダ言ってる暇があるなら、とっとと営業を蹴り飛ばしてが客先と話をつけてさせてくるべき案件です。通報するお礼する質問者このQ&Aは役に立ちましたか?はい(1)この質問は投稿から一年以上経過しています。解決しない場合、新しい質問の投稿をおすすめします。17:22回答No.3理屈上はOKであるべきだが、実用上は客先NGとなるリスキーな状態といったところです。寸法測定方法において、特別の取り決めが無くJISなどの概念を基礎とする前提で以下を記載します。特別の取り決めがあるならそれが優先されます。幾何公差の公差域の定義に考えるべき案件と言えます。0021)まず、円筒度0.03の指定があるわけですが、これは円筒部分をどこで輪切りにしても断面の真円度0.03と、円筒部分の稜線の真直度0.03を含む公差域となります。通常は円筒度の指示をすれば真円度の指定は行いません。0001では寸法の指示は二点測定を前提に行われます。参照)ですので、2点式内径マイクロメータで測って±0.006以内であれば可と解釈するのが自然です。https://kikakurui.com/b0/B0001-2010-01.htmlhttps://www.natuo.com/sokuteigunotukaikatahure-mu2.11saisilyounizilouhousaidaisaisilyou.htmただし、客先の受け入れ検査がホールテストのような3点式内径測定器である場合、大径・小径のどちらかが±0.006を超えていれば直径NGとされ、もめる確率が極めてて大きくなります。(基本、うちの流儀はこれなんだって言いう水かけ論争になる。)検査員の方はこの可能性を危惧し、NGと主張しているものと考えられます。補足ご回答ありがとうございます。詳しいURLもありがとうございます。おっしゃる通り非常にリスキーで全数不良もあり得る状態だなと私も思います。納期とマシニングセンターとの日程の兼ね合いもあるため課長が1工程で仕上げたい気持ちもあるのかなと思います。お客さんとの特別な取り決めはないためJISが優先されるはずです。恥ずかしながらJISの二点測定のことは知りませんでした...勉強させていただきました。三次元測定器の8点測定では中央値での結果が出ました。平均値での公差も満たしているので過剰品質ではないのかなと思うところもあります。23:42回答No.1実際問題としては製品の使用用途によります、としか言いようがない案件ですね。JIS的にも特に規定はなかったんじゃないかなぁ。「内径±0.006という公差で、円筒度は0.03」という事からすると、そもそも設計段階で内径の許容量<許容形状公差となっている事は自明です。円筒度は0.03という事は、径の公差で言えば+-0.015に相当しますからね。形状公差も加味した上で径公差を満たせ、というのは過剰要求のように見えます。両側公差という点からすると、何か軸が入るべき穴でもないようですし、基本的には三次元測定器での多点測定をした際の、最小二乗法で判定していいと思います。(つまりH7-h7のようなはめあい公差や片側公差であればまた話が変わってくるような、微妙なケースです)少なくとも盲目的に最大径と最小径でNGだからNG、と判定している検査員は少し過敏すぎますね。少なくとも私が担当であれば「そちらの主張からすると円筒度0.03が意味をなさなくなる。判断として不適切ではないのか」と確認します。最大径または最小径を加味して判定すべき製品なら、形状公差もそのように指定されているか、または最大実体公差指定になっているはずだ、という論立てですね。この辺りは責任論とか数字遊びの範疇でしかなく、最初に書いたように、製品の使用用途により判断されるべき部分です。仮に設計からそのような連絡が検査側に入っている場合は、当然そちらが優先となります。(まあ、その場合は製造側にもその連絡は入れろよ、という事なりますけど)補足ご回答ありがとうございます。恥ずかしながらまったくわからず検査員ですら憶測で使用用途を語っています。円筒度については私も疑問に思うことがあり、この公差で0.03を付ける意味がないのではないか?と考えていました。旋盤でチャックできる三ヶ所となおかつ突き当てにできる場所が指定されていたため、それを踏まえて課長は「チャックで歪むことを踏まえた上の公差と円筒度を設計している」と判断したようです。関連するQ&A鋳物加工について駄文にて失礼いたします。当方、旋盤加工にて鋳物加工しているのですが、図面指示Φ62+0.005+0.019の内径加工で内径Φ61.998~Φ62.002で仕...上がってしまったものが多数あり、出来てしまったものを内径修正して公差内に収めたいと思っています。他の図面寸法の都合上、もう一度チャッキングして旋削することが難しいです。現状の考えとして旋盤にチャッキングして手動運転にて主軸回転させ400~600番程度の紙ヤスリを当て手作業で0.007位内径を大きくしようと思っています。他に効率よく迅速に修正できる方法はありますでしょうか?同軸度の向上方法、教えてください。シャフト製品を旋盤加工で、裏表の2工程をつかみかえて加工しています。1工程では、両センタ指示加工により両センタに対するフレは、0.05以内です。2工程で、1工程で加工した外径をチャックして片側をセンタ押しして加工しています。現状の全数保証は、0.07くらいです。円筒度と真円度の違い何方か教えてください。真円度と円筒度の違いについて教えてください。センターレス研磨の真円度悪化の要因センターレス研磨における真円度悪化について、芯高以外のいろいろな要素を教えて下さい。製缶公差について製缶公差について調べております。いるのかご教授頂きたく。ちなみに小職の知っているものは↓。検索エンジンを利用して最適な発注先の会社を見つけられる「工場検索エンジン」や、メーカーと登録企業の間の仕事の橋渡しをする「加工事業部」などを展開しています。エミダス工場検索エンジン質問する24時間以内の回答率95.6%お礼をおくりましたさらに、この回答をベストアンサーに選びますか?ベストアンサーを選ぶと質問が締切られます。ベストアンサーを選びなおすことはできません。Plusは、OKWAVEを利用したご利用中の製品・サービスの疑問をみんなで解決するQ&Aコミュニティです。