2016で行われた、ストリートダンスのレジェンド4名によるスペシャルトークセッションの模様をお届け。Campに来てくれてありがとう。このセッションでは、ヒップホップの世界で今起きているコトを皆とシェアしたいのと、このカルチャーの過去から今に至るまでの話をしたいと思います。オンラインの時代になってたくさんの情報に触れられるようになった一方で、そのソースを知ることがすごく重要だと思うからね。Legs)が集まってくれたけど、全員、ヒップホップ発祥の地が出身のメンバーだね。世界的なスケールで、ヒップホップの誕生から発展まで様々な出来事をずっと見てきたレジェンドたちだよ。僕からの一つ目の質問は、「言葉」についてだ。日本であろうとヨーロッパであろうと、世界中のいたるところで、僕らはヒップホップ特有のボキャブラリーを用いているよね。これらは、ヒップホップカルチャーにおいて、コミュニケーションをよりスムーズに行うために生まれたものだと言える。ヒップホップがどういうアートフォームなのかを理解してもらうためのものでもあるんだ。毎日のように使われるこうしたヒップホップの用語がどうやってつくられてきたのかとか、今や意味が変わってしまっているとかっていうことは、皆さんもあまりよく分かっていないんじゃないかと思うんだ。いうことでまずは、「ヒップホップ」という言葉がどうやって生まれたのか、そしてかつてはどのような意味を持っていたのか、そしてこの3人にとって今はどういう意味を持っているのかを聞いてみたいと思う。始めに、僕らは決して「先生」になろうとしているわけではなくて、いつだって「教えるために学んでいる」ということを言っておきたいね。僕らも(皆と同じように)参加者であって、僕らはあくまで代表者にすぎないってことだ。いえここ10年〜15年くらいで、より多く深い質問をたくさん受けるようになってきていて、僕らもより優れた「先生」にならなくてはいけなくなってきているのが実情だけれどね。Stormの質問に対する第一の答えは、僕もOG(先輩)たちからヒップホップという言葉の意味を学んだのだ、ということだね。ヒップホップという言葉をヒップホップダンサーたちと明確に結びつけた、第一世代のB-BOYたちだよ。(ヒップホップダンサーとは)パーティダンサーやB-BOYやB-GIRLのことで、かつては一緒だったもの。区別はしていなかったんだよ。今は別々になってしまっているけど、元々は一つのコミュニティなんだ。第二に、「ヒップホップ」というのはカルチャーの名前なんかじゃなくて、ただのラップするための語句だったってコトだ。どのMCも「ヒップホップ」という言葉を自分のバージョンでラップしていたんだ。Delight』のようなリズムを刻む)みたいにね。ヒップホップっていうのは、単なるラップだったってことだ。それをMCがダンサーに向かって言って、ダンサーたちがピョンピョン跳ね(HOP)て踊っていたんだよ、ウサギみたいにね。VoiceというNYの雑誌が1981年に行った取材でアフリカ・バンバータに「このカルチャーは何て呼ぶのか」と聞いたときには、バンバータはヒップホップとは答えなかったね。バンバータは(先程のような)ラップを披露して見せたんだけれど、後々出た記事にはそのラップの端々を取って「ヒップホップカルチャー」として紹介されていたよ。当時は僕もそんな言葉を聞いたことは無かったから、変な感じがしたのを覚えているね。ラップして、ツルんで、ジャムをしていただけだったからね。簡単にまとめると、はじめは名前もなくて、ただ「やっていた」だけだったんだよね。Voiceがそれをカルチャーとして世に送り出したということが言えそうだね。当時はみんな15歳やそこらだったから、若すぎて「声」を持っていなかったんだよね。今は皆僕らのことをOGと呼ぶけど、僕らの前にも世代がいたのは確かだよ。彼らが作ったフレーズを僕らが受け継いで、世界に広まっていった。単純に、何をやっているかを説明する言葉はたくさんあったよ。「ジャム:JAMMING」って言ったら、ストリートのパーティさ。NYならではのブロックパーティ、家でも公園でも日没後でも、とにかくたくさん開かれていたパーティだ。あとは例えば「フッキー:HOOKY」って言ったら、学校をサボることだったりね。ジャムっていう言葉はジャズから来ていて、ミュージシャンが集って互いにインプロヴァイズするものだよね。それがヒップホップに取り入れられて、ヒップホップの中でジャムと呼ぶようになった。それって何ひとつオーガナイズ(準備)されたものじゃなくて、ただDJがいて音楽があって、そこに皆が遊びに来ていたってコトだよね。確かに何もオーガナイズされていたものでは無かったけど、フライヤーとかはちゃんと作れられていたかな。最初の質問に戻って、ヒップホップという言葉の意味についてだけど、さっきの1981年から35年を経て、意味が少しずつ変わってきたところがあると思うんだ。元々は、色んな要素がそれぞれ存在していたのは確かだ。DJ、MC、グラフィティ、ダンサーだよ。ヒップホップという言葉が生まれる前は、それらは全て別々に、独立して存在していたんだ。それらを集めてヒップホップという言葉のもとに同じカルチャーとして呼ばれるようになったのは、各要素が始まってから10年くらい経ってからだってコトだよね。1973年に始まったカルチャーが、1981年?(記事が出たのは)1982年か。9年後の1982年にヒップホップという名前をつけられたことによって、これが何なのか?ってことを、ようやく言えるようになったんだ。ここ10年くらい、多くの人が「ヒップホップ」という言葉を説明しようと試みていると思う。「ヒップ:HIP」は「イケてる」って意味だとか、「ホップ:HOP」は「(跳ねる)動き」のコトだとかね。ヒップホップという言葉に、意味なんてなかったんだ。今の世代は、「ヒップ」と「ホップ」を区別して、それぞれの意味を探ろうとしていると思うけど、(自分より上の)OGの世代は、そういうふうには考えていなかったね。1982年から現在に至るまで、独立していたカルチャーを一つにまとめる「定義」としてヒップホップという言葉が使われたということだね。ここで皆に理解してほしいのは、なぜ今ヒップホップのボキャブラリーを(あえて)非定義化しようとしているかというと、はじめはこれら言葉は非常に純粋なただの「遊び」に過ぎなかったということなんですね。今はその(意味のなかった)言葉に色んな人が意味を見出そうとし、言葉がより力を持ち、人によっては人生で最も重要なものになってきた。皆、ヒップホップとはどんな意味を持ちうるのかということを考え始めたんだ。サウス・ブロンクスの若いギャングたちが遊びでやっていたものだけれどね。ここからもうちょっと踏み入れてみよう。ほとんどの人は、ヒップホップをラップミュージックのことだと思っているよね。僕らはそれぞれのエレメント(DJ、MC、グラフィティ、B-BOY)を意識してヒップホップを捉えているけど、普通の人はひとつのメディア(=ラップ)だけを取り上げて、ヒップホップと言っているわけだね。いうと、(エレメントの中で)最も発展出来たものが、ラップミュージックだったからだ。一般の人はラップ以外をすべて「背景」だと思ってしまっているよね。う〜ん、正しい情報をきちんと手渡していくことかな。僕らは、約束事みたいには伝えられないと思うんだ。僕と同じように考えろ、とはいかないよね。僕らはただ、伝えて、一歩進んで、を繰り返すしかないと思うね。他人に誇りを持って欲しいならば、(自分が)歴史をしっかりと体現するか、あるいは誰が創ったものなのかを含めて歴史を伝えていくことが重要だと思うよ。すればその他人は、これがただの金儲けの手段ではなくて、アートだってことを理解してくれるハズだよね。ヒップホップの誕生当初は、僕らはみんなNYの最も恵まれない状況で生きていた。僕らには何も無かったから、これだけ夢中になれたんだと思う。ほとんどの人には、人生の選択肢なんて無かったんだよ。いう人たちにとっては、こういう(ヒップホップのような)ものが自然発生すると、自分の人生を体現出来るものになるんだ。ヒップホップの一員であると標榜したかったし、それが何なのかってことを理解する必要があったんだ。ヒップホップという言葉が生まれた当初は、価値体系は無かったんだよね。その中から、MC(ラップ)が他に比べて価値を持ち始めてしまった。はやりたいことを勝手にやっていればよかったものが、たった一つの価値体系によって変わってしまった。それは世界で最も有毒なもの「お金」だね。ヒップホップにまつわる言葉の一つ一つは、遊びとして発明された当初は大きな意味を持つなど誰も思っていなかったということを踏まえて、次は「BBOYING」という言葉について語ろうと思う。Legsは面白いストーリーを持っているよね。後にBBOYINGという言葉はブレイクダンスという言葉に取って代わられるんだけど、その話をしよう。ある日、僕らはイギリス人の女性マネージャーとミーティングをしていた。自分らは15歳〜17歳くらいのゲトーなガキだったし、行儀も悪かったし、いつもフザケていたんだ。その女性マネージャーがイギリス訛りの英語を喋るもんだから、ブロンクスのガキだった僕らにとってはそれが面白くてね。1982年くらいだったと思うんだけど。彼女が何か喋った最後に訛りながら「ブレ〜イクダンシング」って言うんだよ(笑)。そんな言葉は聞いたこともなかったから面白くてイジり倒していたんだ。「ブレイクダンスって何だよ!?」ってね。ちなみに彼女はセックス・ピストルズと仕事したこともあったし、(ピストルズのマネージャーだった)マルコム・マクラーレンの知り合いでもあった。初期に僕らをブッキングしていたのは彼女だったんだけど、彼女がプレスリリースのなかでブレイクダンスとかブレイクダンサーという言葉を使っていたのが、メディアにそういった言葉が流れた理由さ。ブレイクダンスって言葉は、僕らから生まれた言葉でも、ヒップホップから生まれた言葉でもないんだよ。そのまましばらく時が過ぎてしまったんだけど、90年代の初めに、Mr.Wigglesと僕とでとあるドキュメンタリーの撮影をしていたんだ。その撮影が終わって出てきた後に自分たちが「ブレイクダンス」っていう言葉を使ってしまったことに気づいたんだ。「ブレイクダンスなんて言葉、何で使ってしまったんだろう?」ってね。僕らは相談して、「ダンス(シーン)がもう一度息を吹き返すために、議論になることをやろう。一度、BBOYINGと呼ぶように呼びかけよう」って決めたんだ。リアルなものに戻すために、呼び方をオリジナルに戻し、ダンスそのものへの注目を再び生み出そうとしたんだよ。(ブレイクダンスという)呼び名を正して、議論のレベルを上げようとしたのさ。それから10年以上経って、大手のメディアも少しずつ修正出来てきた気がするよ。子どもの頃にニックネームを付けられても、大人になると本名を名乗るようになるのと同じだね。BBOYINGとして始まったものが、カルチャーと無関係の人によって別名を付けられ、それからまた意識が戻り、オリジナルの人々によって元の名前に戻そうっていうムーブメントだ。LegsやMr.Wigglesに聞きたいんだけど、BBOYINGっていう言葉はどこから生まれ、何を表しているのかな。昔はBBOYINGとは呼ばずに、「ボイヨイング:BOYOING」だったんだ。BOYOINGっていうのは、BBOYINGにもあるバウンス(縦揺れ)のコトだ。BOYOINGって言葉は、BBOYINGに響きが似ているだろ?単なる(発音の)フロウなんだよ。Stormのこのセッションの始め方は正しいんだ。訳せない言葉があるってことだよ。僕らはヒップホップのコトを教えるなんて思っていなかったんだからね。踊っていただけだから。今はこうして噛み砕いて教えるているけど、全て元々はスラング、ストリートの言葉だ。NYではNYのスラングでの会話があるんだ。Nationのスラング、刑務所上がりのスラング、グラフィティのスラング。ブレイクダンスとかブレイクダンサーっていう言葉には、NYならではの(発音の)フロウが無いんだよ。BBOYINGっていうのは、NYのフロウでBOYOINGを連想させるフロウを持っているんだ。正しいとかどうとかってよりも、NYっぽく(聞こえ)ないんだよ。なんだか田舎臭い響きさ。BBOYINGっていう言葉にはNYのフロウがあるってのが重要なんだ。子どもの頃にあったBOYOINGっていう言葉の響きを思い出させる響きだ。バウンスして跳ねる(HOPする)ような、オリジナルのB-BOYスタイルだ。Stormは「無」に対して聞いているようなもので、僕らは答えを知らないんだよ。Clanの曲も意味なんか分からないだろ?それもこれも、NYスラングの言葉遊びにすぎないのさ。(ヒップホップに限らず)地球上の全ての人が、オールドスクールと呼べる時代を持っていると思うね。オールドスクールって、初めは僕らの時代のコトだと思っていたけれど、今は誰もがオールドスクールと呼べる時期を持っているんじゃないかって思うな。何かに一生懸命取り組んだ時間のコトだよね。今から10年もたてば、今日も誰かのオールドスクールになるさ、何歳であれね。オールドスクールっていうのは、経験に紐付いていると思うんだ。僕がいまカザールをかけているだろ。いっぽうで、Rihannaみたいなセレブもカザールを身に着けている。僕にとってオールドスクールだけど、彼女らにとっては単にクールなモノなのさ。人それぞれってコトなんだ。僕がカザールをかけていたとして、ある人はクール!と言うだろうし、Mr.Wigglesだったらオールドスクールだな!と言うだろうね。僕は真逆の見方かもしれないな。日本ではミドルスクールっていう言葉があるよね。単純に、ある時期を指し示すものだと思うよ。問題は、これらの言葉が相対的だってことだ。School)なのか?どんどん古くなっていくし、遡ればキリが無いよね。Schoolも出てきていたのを覚えているよ。ダンスで考えてみると、モダンダンスは(実際)モダンなのか?と言えば、Noだよね。コンテンポラリーダンスも同じ問題を抱えている。言葉が重要であると同時に僕らの捉え方も重要なんだ。同じ意味を持ち続けるわけじゃないし、タイムラインを規定しないといけない。オールドだったものが形を変えてニューだってこともあり得るよね。Legsが言ったことを忘れてはいけないと思うんだ。ヒップホップに直接関係ないこともあり得るってことだね。ヒップホップではオールドスクールとかニュースクールという言葉はある集団を指すけれど、一般的な英語の解釈としては、前者は過去の何かで後者は現在の何かだってコトだね。オールドスクールとはアプローチのプロセスであるとも言えるんじゃないかな。オールドスクールのアプローチはアルファベットで言えばAからZまで適用されうるし、ニュースクールのアプローチはアルファベットの途中から始まって、間違いに気づいたら戻って、みたいな感じ。オールドスクールは、最初の基礎(Foundation)から始まるってことが言えるんじゃないかな。あと2つ聞きたいことがあるんだけど、まずWiggles。ポッピン(Poppin’)とかロッキン(Lockin’)っていう言葉を解説してくれるかな。色んな説がある西海岸発祥の言葉だよね。僕はNY出身だから外部の人間として話すけど、子どもの頃に言葉自体は聞いたことがあったけど、実際のポッパー(Popper)やロッカー(Locker)に会うまでは理解していなかったね。彼らの自己紹介で初めて理解したのさ。世界中のどのストリートで生まれた言葉も、生まれた土地の解釈が一番だ。類語があれこれ生まれるからね。FREESTYLE」っていうのはどういう意味なんだろう?どうやって生まれて、今と昔でどんな意味を持っているのかな。シンプルに言うと、僕らがやりだした頃は全てBBOYINGの延長だったんだ。FREESTYLEダンサーたちは、ポッパーやB-BOYたちの「あと」なんだよ。このスタイルのダンスを始めたとき、僕らは単に「ヒップホップ」と呼んでいたよ。それがダンスする唯一の音楽だったからね。違う音楽がかかったら、違うダンスをしていたと思うよ。FREESTYLEって呼んでいるけど、なぜならヒップホップカルチャーにおける最初のダンスはブレイキングだからだ。これについては、疑いの余地はないね。僕らは皆、ポッピンとブレイキングから始めた。ヒップホップカルチャーの延長として、ヒップホップという名前で呼んでいるんだ。(商業的な仕事を多くこなす)コマーシャルダンサーとか、振り付けメインのダンサーたちも、ヒップホップカルチャーの延長線だと思ってやっているんだよね。「直接」ヒップホップカルチャーと関連があるのか?って聞きたいね。カルチャーと直接関連がないのであれば、ヒップホップという言葉を使うべきじゃないと思うね。そこに対しては懐疑的なんだ。FREESTYLEと混ざり、元々の意味とズレてきて混乱が生じていると思うんだ。Stretchのようなダンサーが使うことは100%正しいと思うよ。Stretch)が一番良い見本だろ。ヒップホップの歴史がここに座っているんだ。2はいろんなコトを教えてくれる存在だったんだけれど、彼はパーティで特に突出していた人のことを、フリースタイルしている(FREESTYLING)って表現していたんだ。女の子もお構いナシに、とにかく踊る、みたいな人だね。彼みたいなOGは、僕がパーティダンスとかって呼んでも「そんなのねぇよ」ってな具合で、お構いなしだった(笑)。イケてるダンサーはフリースタイルしているんだ、ってね。パーティダンスなんて、スタジオで教えるものじゃないのさ。言葉を細かく解釈しても混乱を招くだけじゃないのかな。すべてはヒップホップなんだ。ここにいる2人も、同じ時代に同じダンスを進化させてきたヒップホップダンサーさ。ブレイキングも特にファウンデーションと密接なだけで、同じくFREESTYLEのダンスだ。今日において僕らに出来ることは、きちんと伝える方法を考えることだ。して腰を据えて言葉の色んな側面を考えることも大切かも知れないけど、正直、歴史を書くのは僕らじゃないよなって思うんだよね。僕ら自身は歴史かもしれないけど、書くのは僕らじゃない。僕らよりも後の世代がやることさ。色んなことを参照しながら詳しくまとめる作業が、きっと行われることだと思う。次の何世紀かにわたって伝わっていく、何かしらのシステムだ。僕からはひとつだけ、すべては繋がっているということを言っておきたいね。上から下まで、全部だよ。大きな画を見て、それをブレイクダウンすること。小さいものを見て、大きな画にしようとするのは逆行だよ。「木を見て森を見ず」ではいけない。今日話されたことは、ぜひ肝に銘じておこう。ヒップホップの生誕地から来たこの3人を前にして、30年以上に渡ってヒップホップがどのように変遷してきたかを話してきました。今日、Mr.Wigglesはパーティダンスをいう内容でワークショップを行っていたけど、なぜ今回のCampでその内容を選んだんだい。違うことを教えたかもしれないよね。ブロンクスやブルックリンでパーティダンスのクラスを開いたところで、誰も来ないことは確かだね(笑)。無人のクラスになることは間違いないよ。パーティダンスやグルーヴは教えられるモノじゃないから。黒人やラティーノはそういうものと生まれながらにして育つものだからね。Stretchのダンスからは、パーティ要素が絶対に消えないだろ?彼は俺のメンターだ。バウンスして、アップダウンして。パーティダンスに境界は無いんだよ。全てがパーティダンスさ。ジャムっていうのはFacebookと同じで、ソーシャルネットワーキングなんだ。ディスカッションして、教えて、シェアすること。ソーシャルな要素って凄く大事なんだ。今の時代のソーシャルは、ビートのないFacebookに変わっちゃったけどね。Campに来てくれてありがとう。3人に大きな拍手をとリスペクトを。今日までヒップホップを支えてくれているStormにも大きな拍手を。