greyを経て,,,V系大御所音楽ライターと元SHOXX編集長が語る。greyを経て,,,V系大御所音楽ライターと元SHOXX編集長が語る。ん氏:以下表記「ぽ」V(ヴィジュアル)系を極めたSHAZNAぽ:で、この後SHAZNAが出てきて、、いわゆるV系を極めた感じですよね、彼らは。V系好きからしたら反対されるかもしれないけど、Xからはじまったこのジャンルの完成系はSHAZNAだと思ってるんだよね。長:あそうなんですかね?ぽ:というのもこの意味は、音楽的に高まってきたという事じゃなくて、「ここまでいっちゃうんだ」といった感じ。大浜:それは容姿について?ぽ:全てですね。音楽、容姿、売り方まで全部。結局Xから始まった異端のカルチャーが、最後はある種アイドル的な感じになって、「あそこまでいっちゃったか」って。そのあとヴィジュアル系はメインスリームからはまた外れていくという。SHAZNAは本当に歌謡曲ですもんね、女方の。ぽ:そういう意味ではやっぱりSHAZNAはV系の中でも異端じゃなくて本筋だと思うんだよね。行ききった形の完成系。僕らみたいな、ファンというよりもまとめる立場にいる人間は彼らをV系の様式の中のメインストリームとしてみないといけない。「あれはV系じゃない」とは言えない。長:むしろ逆にGLAYが異端ですよね。ぽ:そうですね、GLAYの方が異端かもしれないですね。(GLAYは)V系とはいえ、オープンマインド。歌詞とか普遍的だし誰の琴線にも触れる。V系の本質は基本クローズ、内に内にだから逆なんですよ。まあGLAYをV系と言ったら怒られるかもしれないけど。長:そう、ビジュアルのくくりではないんだろうね。本人達はもともとV系の世界にいたはいたけど。いう意味では黒夢とかラルクはしっかり源流の中にあると思いますけどね。grey長:あとは今で言う病んでる世界なんかも、黒夢が原点だと思いますけどね。Christiの大ブレイク後、行き過ぎて崩壊したじゃないですか。内に内に、クローズにね。GazettEもNIGHTMAREもそうだからね。あのスタイルが斬新だったんですよ。最初はそこまで激しくなく耽美だったけど。ぽ:今ディル好きでやってる若手は大物に本当多いですよね。greyの影響はメチャクチャでかい。ディルが一旦しぼんだシーンを原点にもどしたんですよ。本人達がどう思うかは分からないけど。ぽ:あとディルの凄いところは必ずしも演奏、楽器がウリではないのに、何故か男性ファンが多いんですよね。男性ファンは普通演奏力とかでバンドを見ますからね。あれは新しいですよね、男達がみんな食いついた。長:あとは煽り文化!ディルの煽りもみんなが食いついた。ぽ:煽りってわかります?大浜:はい、観客を挑発するやつですよね?ぽ:そうそう、LIVE中のね。「オイ、、オメェら!ラスト3回!」ってやつ。長:あれこそ正にディルがつくった今でいう本流ですよ。あれつくったのはディルですよね。MIZERも1つのV系の形をつくりましたね。ぽ:マリスもSHAZNAと一緒で究極、いききった。ブレイク寸前でGACKTくんがやめちゃってね。やめなければ、今のヴィジュアル系のカタチは、また違うものに変わっていたかもしれない。greyで原点回帰、V系のニューウェーブだよね。ぽ:またディル位からヤンキー臭も減ってきましたよね。長:「病んでる」というシーン自体は昔からあるんですけどね。ぽ:あからさまに表現して出てきたのはディルですよね。video)とかでも表現してたし。90年代のV系バンドは体育会系の男らしいイメージがあって、以降はV系=女っぽい感じがするんですけど、その辺の変化ってありますか?ぽ:90年代初頭はマッチョな世界ですよね。長:ディルは00年?大浜:確か99年ですね。当時僕が中1で、3枚同時シングルリリースとかしてた頃だと思います。ぽ:そこら辺からマッチョ感はなくなってきましたよね。長:病んでる文化はでかいですよね。ぽ:隠してたでしょ?V系ファンもそれ(複雑な家庭事情とか)を隠してたんですよ。ディルはそれを表現してた。長:自傷感は黒夢からもありましたね。ぽ:黒夢からあったけど、メジャーにしたのがディルですよね。長:初期ラルクも病んでる感はあった。V系はやはり影を持ってなんぼ。ぽ:あれも1つの奇跡だよね、普通シーンって崩壊すると跡形もなく消え去っちゃうんだけど、SHAZNA以降また蘇ったのがすごい。音楽性もガラッと変わった。昔はXの流れで歌謡メロ。ディル以降はサウンド志向になってきた気がする。ぽ:ディルの音楽はどこからきてるんですか?長:ハードコア?なんだろう。ぽ:初期のディルは洋楽からの影響は少ないように感じますが。人気ありました?普通の子達にも。大浜:多少寄りはありましたけど、まあ知ってはいましたね。デッドポップスターズ)がやってたんですよね。したら最初はあすこかもしれない。ぽ:もともとかまいたちっていうバンドのね。そのリーダーがつくったバンド、X世代ですよ。ぽ:ああゆう煽りっていうのも1つの発明ですよ。なんだかんだ10年以上続いてるし。長:ディルも昔は激しくないしね、メロディアスで。ぽ:あとはPIERROT(ピエロ)だよね。ディルとピエロって当時はライバルで、PIERROTも病んでる。長:まさに病んでる文化。greyっていうのも奇跡的だったよね。ピエロは一般の知名度どうでした?大浜:鋼鉄のメシアは覚えてますね。長:ディル以降は混沌としてる。いうほど斬新な流れはないのかなと。ぽ:結局保守的なヤンキー文化だから、もとが。緩やかにしか変化しないんだけど、どっかで革命的な人が出てくる、cali≠gariとかbaroqueとか。長:baroqueとかオシャレ系でしたもんね。長:ムックとか、暗黒系だっけ?密室系?ぽ:cali≠gariだね。密室系の流れがムックですよね。長:以降は新しい言葉とか出てきてないですよね〜。最後に、お2人がこれまでを通して1番印象に残っているV系バンドは何ですか?長:僕はEX-ANS(エクスアンス)。今年10月10日に20数年ぶりに復活するんですよ。当時はV系って言葉もなくて黒服系?って感じだったけど、彼らを観て惚れ込んでこのシーンに入ってきたんですよね。そのあと聴いてカッコイイなと思ったのはD’ERLANGER(デランジェ)ですね。いわゆるXとかのハードロックシーンは殆ど知らなかったですね。ぽ:それを自分で媒体に売り込んでたんですか?長:いや、趣味でイベント開いて色んなバンドを呼んでたんですよ。5~6年位やってましたね。ぽ:V系の?長:そうですね。ぽ:V系のどこが長澤さんにささったんですか?長:耽美メロですかね。V系の基準は人それぞれだと思うけど、僕の中では耽美でメロウ、ゴシック的な流れ、黒さですよね。激しさはあんまり求めてないですね。今でいう病んでる系の元祖的なところがV系の原点だと思ってますね。一般的にはハードロックの流れ、いわゆるXの流れが王道になってるとは思うけど。どのバンドにも言える事は共通は「切なさ」「いたさ」。そこをつくったのは完全にEX-ANSだと思っています。ハードロックの流れではなくポジパンからの流れってことですね。黒夢だってポジパンの流れですしね。んは?ぽ:僕は仕事としてこの世界に入ったんですよ。音楽専科に入って、星子さんっていう前の編集者の元で。知識ゼロの「V系って何だろう」ってレベルから入ったんですよね。演奏を聴いて衝撃を受けたっていうより、仕事として「なるほど」と思ったっていう感じなんですよね。いう意味ではROUAGEかな。仕事として最初に担当したバンド。寡黙な奴らであんまり身近にいないタイプの人間だったんだよね。最初は全然理解できなくて、でも彼らと付き合っていく中でV系の演者の気持ちとか、ユーザーがどこに響いてるのかとかを教えてもらった感じ?先生的な。いう意味では思い入れがありますね。影の文化、内向的な文化ですから。ぽ:ま、学校で人気者で毎日楽しく暮らしている人たちには関係ないですよね。長:なかなか輪に入れない孤独な人たちの集まりですからね。好きだったりするんですよね。いわゆる当時の流行り系の文化にはついていけなかったし。ぽ:SHAZNAとかラクリマの時は普通の子もファンに取り込んでましたけどね〜。長:あれは番組の影響もデカいんじゃないですかね。大浜:GLAYもやっぱり周りを見ても一般レベルでファンがいますね。SEAとかになるとちょっとまたコアな層になってくる。長:GLAYはたまたまV系にいたからそういうカテゴリーになってるってところですよね。実際王道のJ-ROCK,POPですもんね。ぽ:J-POPですね、ミスチルとカテゴリーは一緒ですよ。長:いい意味でBOOWYの流れをうまく継承してる。ぽ:まあHISASHIとかはV系の色を持ってるけどね。大浜:あと、LIVEハウスで鹿鳴館って良く聞きますが、なぜロックの登竜門的なハコのイメージがあるんですかね?ぽ:やっぱりXの力でしょうね。鹿鳴館はハードロックのハコで、Xもハードロックのくくりで出てましたからね。気が付いたらハードロックが衰退してV系がみんなそこに行くようになったと。長:PENICILLINとかもそこで7daysでしたっけ?とかもやってましたよね。毎月日にちを増やしていくみたいな。今は鹿鳴館の周りもハコないですもんね。昔はV系が出れるハコが本当なかったですからね。LIVEハウス運営するようなオヤジは自称音楽的にうるさい人たちでしたから。LOFTやeggmanも出れなかったですよ。長:LOFTは企画でしか無理、僕もイベントで使ってましたけど。下北沢系も一切タッチしてなかったですね。出れるのは新規のLIVEハウス系、RUIDOとかね。ぽ:四谷フォーバレーはV系けっこうでてましたよ。新宿は底辺がJAMで、どこにも出れないようなバンドがでてた。大学のサークルとかにも貸してたしね。ぽ:渋谷の東急ハンズの地下にもありましたよね。STATIONが多かったのかなあ。MIZERも出てましたね。当時一番最初にSHAZNAの面倒みたのここですよ。この後も(表には出せない)色々なネタを肴に、そのまま酒盛りへと突入しました。これを読んで日本のV系ロックに関心を持ってもらえたら幸いです。反響次第では第2回も開催していきますので、宜しくお願い致します。明治通り沿いメロディックロック、メロディックハードロックを中心に産業ロック、AOR、ハードポップまで爽やかで哀愁のあるロックをおもに選曲するDJスタイルのバーです。ブリティッシュ、パワーメタル、スラッシュ、LAメタル、北欧メタル、アメリカンロックなどの洋楽HR/HMとジャパメタももちろん。■編集長のコメント高級マンションのラウンジの様なエグゼクティブ空間で、まるでマスターAki姉さんの部屋に遊びに行っている感覚です。JAPANやL'Arc〜en〜Cielにハマり、高校からバンド(ギター)を始める。大学ではドラムに転身し、HR/HMに没頭。在学中よりバンド仲間とITベンチャーを経営し、その後エンタメ事業を手がける会社「Cowboy」を別途立ち上げネットTVなどを活用したアーティストPRに従事した後、音楽×ライフスタイルメディアの「Myuu♪」をリリース。〜今夜お前を持ち帰...境界線(スタートライン)を超えた先に5人が見つけた輝ける場所。音楽×雑談WEB系企業の経営者が教えるアマチュアミュージシャンのためのPR戦略2015/10/24音楽×ビジネスアーティストのLIVEとチケット代は等価交換による取引ではないのか?2015/10/14音楽×雑談Youtube演奏してみたで外国人は出すけど日本人は出さないものは◯◯。greyを経て,,,V系大御所音楽ライターと元SHOXX編集長が語る。慶應SFC出身の歌う外資コンサルが描く次世代音楽アーティスト戦略とは皆さんこんにちは、本業でしばらくご無沙汰しておりました。Myuu♪編集長の大浜です。