そこを乗り越えるのは勇気が必要ですね。坂東:そう考えると、「手放す経営」は恐怖を押し付けている感じだよね。大山:2.5倍を乗り越えたら手に入れられる境地。乾:でもその「損」が何なのか?という話ですよね。何をもって損だとするのか。その考え方を切り替えるだけなような気がしますよね。坂東:でも慣れ親しんだものを変えるのはパワーがかかるもんね〜。必要だと思ってやってきたものだからこそ、執着もありますよね。手放すのはそれを否定する事にも繋がりやすいから、変えるのは難しいなと。組織をアップデートする時には既存のやり方を一旦手放してもらって新しいやり方を入れてもらわないといけないから、そこに対する恐怖感にもっと寄り添っていかないといけないなと思いました。1回それを経験すると大した事ないと思ってるけど、初めてやる人にとってはすごく大変だということを覚えておかないといけない。イッシー:手放すにも段階があると思います。最初の葛藤は憧れや欲求にある気がしていて。プロジェクトの集まりが昼間だけど、どうしても参加したいから会社員だったらズル休みしてその集まりに参加してみる。すると、会社に絶対行かないといけないという思い込みが外れたり。最初に惹かれるものがあるんじゃないかなって。それを何段階か繰り返していくと、先に手放さないと次はないなって。さっきの編集長が言ってためちゃくちゃよかったという体験とか、進化型組織の中でどう過ごせるのか、どんな仲間とどうやっていけるのかという生の声を届ける事で、参加したいけどできない。そんな葛藤が生まれる。手放しましょうよって。先が見えなくてただ怖いんじゃなくて、この崖から飛び降りたらそんな世界が待ってるって思える。これからもっと飛び降りたいけどどうしようみたいな人を作っていけたらな〜乾:そんな人の背中を何も言わずにばーんって押すんでしょ。けんさん:バンジージャンプみたい。大山:押してもらうことも必要だと思いますけどね。背中を押して貰わなかったらできていなかったことって振り返ってもたくさんあるし。坂東:やらないのは後悔に繋がるよね。大山:やらない後悔の方が人はずっと引きずりますからね。死ぬまで・・・イッシー:今回のこの場も進化型の関わりの中で生まれているものだと思います。こんなシーンや空気感にいろんな人に触れてほしいですね。これが手放した後の世界だよって。手放せって言うのは、とりあえず飛び降りろよって言うことと同じ感じがするので。坂東:来年も、もっと楽しい世界があるんだよって。面白いよって伝えていきましょう。いや~いい時間でしたね。みなさん、ありがとうございました。https://dxo.tebanasu-lab.com/■手放す経営ラボラトリーでは、“ティール”“ホラクラシー”など進化型組織や最先端の経営スタイルを研究。自社でも実証実験を重ねており、その様子をYouTubeやコラムでお届けしています。組織をアップデートしていきたいという企業の支援をしています。スタートアップから大企業まで、あらゆる組織課題の解決に携わってきた。お会いした経営者は4000人を超える。その過程で起きるさまざまな出来事も実況中継している。2018年に手放す経営ラボラトリーを設立。「管理しない経営」「誰もが意思決定できる組織」「給与は話し合って決める」「理念も事業計画もない」など最先端の組織や経営スタイルを研究。進化型組織のリサーチ数では日本屈指。経営を進化させるプログラム「DXO(ディクソー)」を開発。全国の企業への導入支援を行っている。自社でも“手放す経営“を実践。福岡と横浜の二拠点生活。ゲスト:田原真人さん(トオラス共同創業者)2020.02.12『旅を広める』。