ありがとうございます。:「▲76歩△84歩......」という一般的な棋譜の書き方に創作性があるとはいえないと思います。これが例えば、「先手は菜の花に集う蝶が舞うような手つきで7筋の歩を掴み、ふわっと角道を開けた。後手は飛車先の歩をぐいっと進めた......」というように書いてあれば、創作性があると思います。後者の場合でも、指し手そのものは表現ではなくアイデアなので、「指し手そのもの」は著作物ではないと思います。現状では、棋譜にも指し手にも著作権はないと思います。:ある局面の最善手は思考の発露なのかなと思うので、創作性はあるような気もして。:いまコンピューターによる自動生成した結果を著作物とみなすか、そのへんの議論がさかんで、今後、法整備が進むでしょう。作曲や小説、グラフィックスなどにおいては、みなす方向に向かうのでは。:いくらなんでも30年近く前の会議の結果を引用するのはいかがなものかと。やねさんから見たらこの辺の分野って30年間静的に見えるのかもしれませんがそんなことはないわけで。寄る知的財産推進計画2016を。http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/chizaikeikaku20160509.pdf内容的にはともかく、問題意識としては当たり前ながら2016のほうが切実ではあります。先の議論30年前のですか...。30年前からそういう議論って有ったんですね。最近HOTな話題だったのでよもや30年前だとは思いませんでした。:必然手だとむしろ否定方向ですね。独自性創作性が無いので。:著作権法が保護するのは、アイデアではなく、表現なのです。アイデアと表現の境界線を明確にすることはできませんが、以下のように考えるとわかりやすいかと思います。将棋の指し手は、料理の作り方と同様に考えることができます。料理の作り方そのものはアイデアなので、それがどんなに最善であったり独自性があったりしても、著作権法では保護されません。これは、理解してもらえると思います。次に、作り方を記した手順書は、文章や絵などに創作性(個性)があれば著作権が発生します。これを将棋に当てはめると、指し手そのものはアイデアなので、著作権法では保護されません。指し手を記した棋譜も、現状の一般的な書き方では誰が書いても同じになるので創作性がなく、著作権は発生しません。:手順書を簡単に実行できるのであれば手順書通りに作られたものには著作権は発生しませんが、そこに馬鹿でかい計算資源を投与して始めて得られる結果だとしたら、それは著作物とみなされるべきでしょうね。人間にしても脳のニューロン同士の結合は数学的な行列として書き出せるでしょうけども(これが手順書に相当します)、それを実際に実行することによって脳が機能し、それによって行われた創作物には著作権が発生するのと同じ理屈で。:将棋の棋譜に著作権があるのかという件につき。その方面に詳しいわけではないけれど、棋譜は対戦する双方の棋士の共同作業であるのでまず連名の権利が発生することが一つ。多くの棋譜には先人の定石が使われていることが殆どでその場合、定石は恰も「コンピュータ将棋におけるライブラリを使用する」ようなものではないかしら?また、棋譜の中で新たな指し手は「先日の研究会で思いつきました」というようなこともよく聞くことが多いので、それってオープンソース開発に似てるんじゃね?と思ったり。:はい、棋譜に著作権があったとしてもフェア・ユースが許されているのであれば大抵の場合、問題ないのですね。棋譜の場合おそらく「創作性」が問題になるかと思います。「表現者の何らかの個性が表れていれば足りる」とは言われていますが、将棋というゲームにどこまで表現方法の自由があるか、という点がかなりギリギリの線になるように思います。認められてもいいような気はしますが、どこまで権利主張できるかとなると、あまり強い主張はできないと思います。著作権が認められる場合には、著作者は対局者双方の共同著作ということになるでしょう。ソフトの棋譜や評価関数になりますと、プログラムに沿って計算した結果に過ぎず、思想感情を表したとは言えないので、少なくとも現行法上は著作権を主張することは困難でしょうね。プログラムに沿って計算した結果に過ぎず作曲方面とか、簡単なアルゴリズムに沿って楽曲を創作することがあると思いますけども、その場合もちゃんと著作権は発生するので、「計算した結果だから著作物ではない」とは言い切れないような。:「簡単なアルゴリズムに沿って楽曲を創作すること」が何を指しているのかにもよります。作曲ソフト等で「完全自動」で作曲した場合には、「思想感情の表現」「創作性」どちらも認められないでしょうし、これら要件を満たす程度の人の手の関与があるかどうかがポイントになってきます。最近の自動作曲の技術がどの程度になっているのかはちょっと詳しくないのですが、著作権が認められるというのは、単に相当程度人の手を入れているという話だと思われます。少なくとも現行の著作権を前提にする限りは、ですが。自動生成された棋譜にはほとんどの場合、人の手は入っていないと思いますので、これに「思想感情の表現」や「創作性」を認めることはきわめて困難です。機械学習した結果として出てきたものというだけではおそらく著作権は認められないだろう、ということです。人の手の関与があるかどうかがポイントになってきます。完全に人の手だけによって、人が何らかのアルゴリズムに基づいて作曲した場合についてです。歴史的に見ると実際にそういう楽曲は世の中にたくさんありまして、そういう楽曲も著作物だと認められてきました。:あくまで理詰めで考えておられますが、そもそも著作権は、創作奨励の為に政策的に創設された、無くても構わない人工的な権利です。ぶっちゃけ著作権を認めない方が良いものには、認めないという結論があってそこの理由として創作性がないとかなんとでも言われうるものです。新しい創作の形態に著作権を主張するには、理論上の創作性の存在だけでなく、著作権を認めても弊害なくむしろ創作を奨励するのだという政策面の評価を補強するべきでしょう。アメリカで認められてるから良いだろうという主張は、社会実験が成されて実績あると読み替えれば重要な根拠となります。アメリカで失敗だったら逆効果ですが。:なるほど、なるほど...。:はてブにも書いたのですが「手順のみの記録」と「一手ごとの消費時間が付記された棋譜」はわけて考えるべきだと思います。後者については,指し手の個性も感情も出ますし他の棋譜と大部分が一致することもないですし,「思想又は感情を創作的に表現したもの」の要件を十分に満たすのではないでしょうか。:法的にどう解釈されるかは別として、消費時間もソフトにとってはそれが最適な時間配分になると思ってそこで指したにすぎないですけどね...。:サイレントマジョリティーや、技巧最新版をDLした超コンピュータ将棋信者であると前置きしつつ一言。将棋の棋譜に著作権があるのではないか、という議論ですが、コンピュータ将棋はもともとプロ棋士の棋譜を使って機械学習していた訳ですから、少々危険なような・・・。useであるかどうかは不透明なところがありますね。このままでは機械学習の分野において日本は後進国になってしまいます...。:仮に記譜に著作権があるとしても76歩の著作権は切れてるでしょうね。コメントをキャンセルメールアドレスが公開されることはありません。*サイト次回のコメントで使用するためブラウザーに自分の名前、メールアドレス、サイトを保存する。