(物理学専攻)、京都大学博士(工学)。システムバイオロジー研究機構代表。同時通訳可能の音声翻訳システムを開発。はありがとうございます。北野さんはいろんな分野で活躍されている。今日は「なんでそんなふうになれたのか?」を教えて頂き、その「何故/どのように」を通して、「若い人が迷ったときにこうしたらいいんだ、とか、こう考えたらいいんだ。」とその気づきにつながればと思っています。今日はどうぞよろしくお願いします。私は私で勝手な理由で、このインタビュー企画を斎藤さんに立ち上げていただいたのです。学閥とは無縁のICUですけれど、素晴らしい先輩方にお目にかかる度に同窓と知らないことをもったいなく思っていました。束縛しない、先輩風も吹かさない、でも何かの時は逸らさずに応えて下さる。母校への想いは言葉にしなくても抱いておられて。そんな先輩方がいらして、それぞれの分野で活き活きと躍動していらっしゃることが卒業生や在校生や、これからICU生になる方の励みになれば、と願っています。物理か文化人類学を勉強したいと思っていた。サイクリングしていて、公園だと思って、行き着いたのがICUだったんです。以前にICUで学生向けの講演をされたときの講演録を読むと、北野さんはエンジニアでありロボットの専門家だし、生物にも興味があり癌の研究をされたり、建築にも詳しかったりする。昔、なんかダヴィンチとか言う多才な人がいたな?とその人を思い出させるぐらい色々な分野に精通しているのでビックリしたんです。北野さんご自身では、自分は何をやっている人だと思っているんですか?北野いわゆる「分野」とか言うのは、所詮は人為的な区切りなので、気にしないでいろいろやってます。大体こういう感じで仕事をしていると、「いい加減」とか、「怪しいやつ」だと思われることが多いんですよね(笑)。最近は、システム生物学の研究に集中していますが、ロボットは話としてわかりやすいし、メディアも目にみえるものだから絵にしやすいということで、取材は今でも多いんです。この4?5年はロボットの研究といいますと、ロボカップの活動くらいです。今は生物学の研究が100%です。齋藤それは意外なんですけど、おもしろいですね〜。以前に人工知能の研究をやっていました。知能は生命の1つの機能で進化の副産物でしょう。生命がわからないと知能がわからないと思って、期間を決めて(当時は5年と決めてたんですけど・・・)生物を勉強しようと思ったのがきっかけです。実際やってみるとすごく面白いし、やることがたくさんあって、今も戻らず生物の研究をやっています。渡辺ICUでは何を専攻していらしたのですか?北野ICUでは、物理でした。エレクトロニクスが好きで、実は中学・高校のときにオーディオに熱中していて、アンプやスピーカなどいろいろ作っていたんです。大学ではもっと本質的なことを勉強したいと思って、物理学を考えたんですよ。それと、中学高校で、日本社会の単一的な価値観に疑問を抱いていたので、文化人類学にも興味があった。それで、ICU理系で受け、もしICUが駄目だったら、南山大学の文化人類学を受けようと思っていました。齋藤それはすごくユニークな志望校ですね・・・。実はそもそもは、アメリカのプリンストン大学、カリフォルニア工科大学(CALTECH)などに行きたかったんです。奨学金が外国人の学部学生には出ないとかいうことがわかって、国内で、どこか面白い大学はないかと考えていました。川越の実家から、ある日サイクリングで横浜まで行ったら、その途中でICUに行き着いたんです。始めは、「いい公園だな〜」と思っていたら、「う?公園なのに学生がいるぞ・・・!」と思ってよく中を歩いていくと、大学だとわかってびっくりました。日本社会の価値観に対して疑問を持ち、エドワード・ホールなどの古典的著作から、中根千枝さんや中津遼子さんなどの著書をずっと読んでいて、文化人類学を勉強したいと思っていたんです。ことを調べていたんです。あとは、やっぱりこの宇宙の基本的原理に興味があって物理でした。「どっちがいいかな〜」と思って、まぁ結局は両方やらないといけないので、ここで、どちらかに決める必要はないと思っていましたが。それで、普通の大学は合わないと思っていて、ICU、もしくは普通じゃなさそうな南山大学を考えたんです。南山は、キャンパスも行ったこと無いので実際はどうだったのか、わからないですけど。僕の人生において、“僕にとってそれが「合う/合わない」”が大事なんですよ。物足りないと感じたことはありませんでした。必要ならば、自分で他に聞きに行けばいいと思っていたし、期待もしていなかった。ICUはすごく好きだったなぁ。ICUの「何でもあり」なところが居心地が良かった。「みんながこうしているから、こうしなくてはいけない」といって、価値観を押し付けられることがまったくない。僕の人生において、“僕にとってそれが「合う/合わない」”が大事で、中学・高校のときのように価値観を押し付けられるのはあまり好きではないんです。確かに、いろんな価値観がある中で「これがいいんじゃない?」と、アドバイスされるのは嬉しいですけれど、「正しいと言われていること」を疑いなく押し付けられるのは厄介ですよね。先ほど「物理でも文化人類学でもかまわない、面白いことがあれば別の大学で聴講したらいい。僕の師匠に大前研一さんがいるんですけど、北野さんの話を聞いているとすごく共通点がある。2人とも理系だし、2人とも卒業後一度は日本企業で働いている、大前さんは左手と右手を同時に操れるし、北野さんもディベートで相手の言っていることを右手で書いて左手で反論を書けるなど、人より卓越したところを持っているんですってね。北野なんででしょうね、昔からそんな考えだったように思います。大前研一さんの本はよく読みましたね。彼の言葉で好きなのは「やりたいことはすべてやれ」ですかね。僕はすごく彼の生き方に共感できるな〜。興味が多すぎて、何になろうか困った。「何でも好きなことやる」という風に腹をくくったら、随分楽になった。何がしたいのかわからないという風潮も増す中で、北野さんは対照的な選択をなさっていらしたんですね。幼稚園の時には天文学者になりたかったんです。その頃、何故だかよくわからないけれど、天文学の全天恒星図とか専門書を読んでいるのが非常に楽しかった。小さい頃は絵やバイオリンも習ったりしていた。バイオリンは才能があると言われていたけど、音楽一家でもなかったし、中学受験もあって続かなかったですね。実は、今もバイオリンやアルトサックスは持っているんですよ。ICUの時代は2ヶ月だけMMSにいました。飲み会も多いし、練習も大変だし、大して才能もないから辞めたんですよ。齋藤MMSと言えば、この間インタビューした奈良橋陽子さんもMMS出身ですよね。実は、MMSにいた時代にコンサートをやっていたら(僕はその頃、ただ観てたんですけど)、ゴダイゴがコンサートののっとりをしたんですよ。その音を聞いて僕は到底敵わないと思ったことを覚えています。次の日には音楽は自分の道じゃないと思ってMMSを辞めました(笑)。それで、ディベート一本にしました。これってどうやってそれを磨いたのかを分解すると、他の人もできるかもしれないと思うんですけど、これは何なんでしょうね?北野そうですね、興味がたくさんあることは確かです。才能はたくさんないけど。渡辺そして、ものすごくフレッシュな興味をたくさんもっていらっしゃいますよね。小さい頃ある時、興味がたくさんありすぎて、「どうしよう・・・」、と思っていました。それで、当時竹村健一という評論家が流行っていたこともあり、「そうか、いろいろ知っているとそれ自体で何とかなるのか!」と気づきましたね。評論家になろうとは思わなかったけど、無理して興味を狭める必要はないなとは思いました。僕は解体には興味がないんですよ。秋葉原でいろんなものを買ってきて、組み立てていました。小学校3年生で部品を組み合わせて電卓を作ったんですよ。これがまた悲劇的で、誰にも理解されなかった・・・。小学校3年の理科の先生では、到底電卓の意味を理解してくれなかったし、入出力を二進法で作ったから、数字で表示されるわけではないので、余計に駄目で誰にも理解されなかったんです。掛け算のテストで、僕はいつも紙に計算を書くのは嫌だから暗算でやっていたんです。暗算だとたまに間違えているときがあって、先生がたまたま「代わりに計算をやってくれるものがあればいいね。」と言ったことから閃いたんです。小学生向けの電子頭脳の本があって、そこから色々考えて夏休みの間に作りあげました。二進法で4桁の足し算くらいしかできませんでしたが、誰にも理解されなかったな。今考えると、それが回路図なしで自分で作り上げた初めてのものだから、僕の原点的なものがあるんです。当時の北野少年の頭の中には、「こうこうこういうものを集めたら、こうなる」という青写真があって、それを形作ってみた感じでしょうか?北野そうですね、頭の中で考えて電卓はできたんです。・・・でも最近は、あんまりできないけどね(笑)。