コ2[kotsu]ログインコ2【kotsu】は、ソマテック(Smatic)の「カラダとココロはひとつ」というアイデアを応援しています。死ぬ稽古』発刊記念イベントが東京・八重洲ブックセンターにて開催されました。こちらでは著者である藤田一照先生と伊東昌美さんが、【生と死の不思議を笑って語ろう】というテーマで、本書のできた成り立ちと、そのなかで見えてきた遠くて近い生と死とどう向かい合えば良いのかについてお話しいただきました。今日はありがとうございました。一つどうしても気になることがあって、質問させていただきたいと思います。11年前の誕生日に、私は初めて人を看取りました。亡くなる前に1秒でも長く、1週間でも長くと、現代医学にとって一日でも長生きできることが最善だということで、延命装置が勝手に付けられました。私には兄弟が5人いるんですけれども、全員の意見が揃ったら延命装置を止めることができるということだったのですが、兄3人がみんな逃げちゃって。自分が(延命装置を止めてください)と言うのは嫌なんです。私はその頃仕事をしていたので毎晩母についていていたのですが、最後は私が幕を下ろしました。延命装置を外してくださいと言われたわけですか。「外してください」と。他の兄弟は怖くて言えなくて、だから私が首絞めたみたいな感じで。その時に、「人間が死を操作してる」ということに非常に違和感を覚えて、そういう医学の在り方というのをどのようにお思いになるのか、伺いたいと思います。ブッダの時代にはそんな心配はなかったわけで、その意味では僕らは前例のない時代に今入ってきているわけです。死もそうですが、誕生にしても遺伝子を操作して「デザイナーベビー」って言うのですか、そういうことすら可能になっているようですね。仏典の中にそういう問題への解答を探しても、多分カテキズム的な答えはないわけです。したことを含めて、ブッダが全てを知っているわけではないんじゃないか。ブッダが今生きていて、そういう問題に直面したら、たぶんまっさらなところから考えていかなければならないと思うんです。ブッダもきっと悩むんじゃないですか(笑)。ブッダがこの時代にいたら、この時代・状況でベストなことはないかをフレッシュに考えると思います。その考える前提、パラダイムが僕らとは違うんじゃないかというふうに思ってるんです。凡夫のパラダイムではなく、目覚めた人のパラダイムで考えるわけです。今その問題について僕が何か言うとしても、仏教ではこうだと仏教を代表して答えるわけにはいかなくて、それはあくまでも僕個人の考えで、僕の経験に基づいて答えることにしかならないと思います。一つ言えるとすると、明快な答えや「こうするべきである」というようなはっきりしたことは言えないですけど、そういう状況を作り出したのは、「われわれ自身」なわけですよね。なくてもいいんだけど、何か僕らの意識のあり方とか、無意識的な願望とか願いとかっていうものが、そういうことを可能にするようなテクノロジーみたいなものを長い時間をかけてつくり出してきたわけです。自分たちが作り出したわけですから、「私はそんなことには関わっていないから、全然知らない」と言うのはある意味、責任逃れではないか。僕ら人間という大きな家族が、種が作り出してきた状況の中に僕らはいるわけです。「そういう状況を僕らはどうして作り出してきたのか」っていうところから見ていかないといけないと思うんですね。その上で「じゃあ、それをどうするか」っていうことを考えるべきじゃないか。それはここ(頭・マインド)で考えても多分駄目なんですよ。僕はマインドとハートの役割を区別してるんですよ。ハートっていうのは「○○したい」っていう、パッション、情熱みたいなもの。これには理屈ないんですよ。いう理屈ではないものが湧きあがってきて、マインドは、「そういう願いをどうやったらうまく実現していけるか」っていうことを塩梅するマネジャー的な役割なんですね。いうことはこの本の中にも書いてあると思うんですけど。僕らは「ハートの声を聴く」っていうことをほとんど知らないで、全部マインドでやっているわけですよ。ハートの仕事までマインドでやるように教えられたり、条件付けられてしているので、スパッと決められないわけです。マインドは「こういうオプションがありますよ」っていうのは出せるけど、そのうちどれを選択するかという決定は、マインドにはできない。いうのはハートがやることなんです。あるオプションからどれを選択するかという時に、「これだ!」っていう決め手はハートからくるもので、マインドしか知らないと損得勘定で決めるしかない。それだと、心(ハート)が喜ばないというようなことが起きてしまいます。心底から決められない、決まらないんです。すると、最終決定を多分他の人に預けることになります。「本人がこう死にたい」「こう生きたい」みたいなのをちゃんと常日頃から周りに表現しておいて、他の人にもきちんとシェアしとかないといけないのでしょうね。実はそういうことが遺言と一緒に後から出てきたんです。「延命装置をしないでくれ」と。それを身内が開けていなかったという。「こう生きたい」「こう死にたい」の「~たい」っていうようなところはやっぱり本人と身近な人とが共有できるような時を過ごすということが大事なんでしょうね。ハートから出てくるものっていうのは、それは人それぞれで、答えは一つじゃないです。Bさんの「~たい」と私の「~たい」はきっと違うかもしれない。その辺はやっぱり日頃から私の「~たい」を代弁してくれるような人に向かって書いたり、お話したりして表明しておく。いうことも生きざまの一部に入ってくる。本当にそのとおりです。いうことがやっぱり死ぬ段階に入って反映されてくることになるので、そういう意味で「生きてきたようにしか死ねないな」っていう感じはしてます。生きる稽古をちゃんとしてないと、いざ死が近づいてからじゃ間に合わないということがけっこうあるんですね。