気になっていったのがキング・クリムゾンで。■あっ、そうつながるんですね。プログレにいったんだ。T:聴いてすごくびっくりして。1曲のなかにあんなに詰め込んじゃっていいんだって気づいて。『宮殿』からですか?T:そうですね、『宮殿』から入り......。あとは、父が棚に年代順に並べていたので(笑)。Zで入れてますね、それは(笑)。T:それは曲をつくるひとつのきっかけになっているかもしれません。■なるほど、そうするとTomgggさんの音楽のわりと構築的な部分に理由がつく感じがしますね。T:そうかもしれないですね。それまでは、ちゃんとつくられた曲というとクラシックだけしか知らなかったので。モーツァルト、ベートーベン......完成されているものですよね。キング・クリムゾンとかは別次元で変なものがつくられているという感じを受けて、でも同時にそこにこそ強度があると感じました。■ツェッペリンとかも、プログレに連なるようなところはありますよね。牧歌的なハードロックというより。......すごく思弁的だったり。あと、クラシックのようにすっきりとした音じゃなくて、もっとノイズにまみれたものを聴きたくなってしまったところもあります。音はノイジーでも美しく完成されていて。■クラシックはクラシックでお父さんのコレクションがあったりしたんですか?T:そんなになかったですね。ピアノの先生に教えてもらったりです。ピアノされてたんですね。そこで弾いてたのは......T:古典的なものですね。■なるほど、印象派とかではない?T:そこまで......いってなかったですね(笑)。印象派にたどりつくのは音大に入ってからです。■でも、古典よりとっつきやすくないですか?T:うーん、そうでもなかったですね(笑)。Tomgggさんは2000年だと12、3歳くらいですかね。クラシック以外ではどんなもの聴かれてました?T:SMAP(スマップ)とかですかね。テレビから流れてくる音楽です。■なるほど、お父さんのアーカイヴに手を出しはじめたのはその後ですか?T:中学は、ほぼ音楽には興味がなかったんです。陸上部に入っていて......しかも砲丸を投げていたという激ヤバなストーリーがあるんですが......。人はいつ砲丸に向かうんですか(笑)。T:どこも人が多かったので、人のいないところを探したら砲丸だったというか(笑)。フォームはよかったらしいです。Tomgggの音楽を語るときのキーワードになるかもしれませんね。空間に興味を持った理由のひとつが、音楽のなかにどれだけの音の情報を詰め込めるかということだったんですよ。■と、紆余曲折あって音大進学となるわけですが、「電子音響音楽と空間表現」ですか。ホームページのプロフィールかなにかで拝見したんですが、それが修論のテーマだったと。これはいったいどんな研究なんでしょう。T:ヨーロッパのラジオ局からはじまって、現代音楽が盛り上がって、カセットテープやレコード......いわゆる電子音響、電気的に音楽が録音できるようになって。それ以降、音楽に何ができるようになったのかということをひたすら研究していました。そこでのひとつキーワードとしては「空間」。空間を使って作曲ができるかということを試みた人たちがいて、それがすごくおもしろかったんです。■部屋一個ぶん使うくらいの音響装置とかエフェクターとか、そういうもののことですか?T:そういうのもありますけど、たとえば、お客さんとステージという関係を前提とすると、音楽が前から鳴ってくることが普通のことのように感じられますよね。後ろから鳴ってもいい。いうことが可能になったんだという研究があって、それは具体的に何をしているかというと、たくさんスピーカーを使っていたりってことなんです。電気的な装置を使って、それをどこまで拡張していけるのか。いうことをひたすらやりましたね......。ハンダゴテが出てくるような研究というよりも、もう少しコンセプチュアルで抽象的なものについて考えていたわけですね。かたや、裏方でエンジニアやるってなると、ハンダというか、装置の中身の話にもなっていくと思うんですが。T:そうですね......、サウンド・プログラミングをやって、ってくらいなんですが。自分でエフェクターをつくったりはしましたけどね。■では、その頃に学んだものはいまのTomgggの音楽に大きく影響を与えていると思いますか?T:そうなんでしょう。空間に興味を持った理由のひとつが、音楽のなかにどれだけの音の情報を詰め込めるかということだったんですよ。2チャンネルのステレオの中だと、詰め込める周波数が限られているんですね。そのスピーカーを増やしていけば、詰め込める量が増えていくじゃんってことに気づいて。■ははあ......、個数の問題なんですか。T:どうなんですかね(笑)。2個よりも4個のほうが音を詰め込めるんじゃんって考えました。いろんなところから音がしたら、もっと表現も広がるなというふうに発展していったりとか。■なかなか頭が追いつかないのですが......。恐縮ながらすごく具体的なところでどういうことをやったという例がないですか?T:そうですね(笑)、たとえばヘッドホンで聴いたときに音が左、右、左、右って音が移動するように聴こえるエフェクトがあるじゃないですか。あれをもっとぐるぐる回したいとか。■おお、音をぐるぐる回すってのは、それこそツェッペリンがすごく早くにやってたやつじゃないですか?T:あ、ほんとですか。はじめが誰かわからないけど......。大学を卒業すると同時にそういう研究はスパっと終わりにして。次にどんな音楽をやろうかというときにインターネットかなと思いました。■おお、何かつながったということにしましょうよ(笑)。やったりしてたわけですね。ご学友というか、まわりの人はどんなことをやっていて、いまどんな仕事に就いているんですか?T:まわり、何やってましたかね。MVとか映像が流行りだしたころだったので、それこそ「映像と音の関係」とか。Gondry)とかいろいろ出てきましたし。真鍋大度さんだったりを目指すとか。してお話をきいてくると、サブカルチャー的な部分との接点はありつつも、かなりハイブローなものからの吸収が大きいですよね。先日MiiiさんやLASTorderさんのお話をうかがったばかりなんですが、たとえばMiiiさんなんかがギークとしてのアイデンティティを持ちながら〈maltine(マルチネ)〉に接近していくのはよく理解できるんですよ。Tomgggさんはどうして〈Maltine〉なんでしょう?T:本当に飛び石というか、大学を卒業すると同時にそういう研究はスパっと終わりにして。次にどんな音楽をやろうかというときにインターネットかなと思いました。imoutoid(イモウトイド)っていう、むかし〈maltine〉にいたアーティストがすごく好きだったんです。いう感じでやりたいなという。それでいろいろやっているうちにつながったというか。音源を送ったりしたんですか?T:いえ、そういうわけではなかったんですが、卒業してからずっと、インターネットの音楽ってどんな感じだろうって思って探ってたんですね。潜伏していた時期があるんですが、たとえばRedcompassくんがやっているFOGPAKっていうコンピのシリーズとか、そういうところと接点を持ったという感じです。■Redcompassさんも、いろいろなものをつないでいる方ですね。しているうちにtomadさんから連絡をいただいて。en)がはじめて来日するときに、リリパで出ませんかというふうに声をかけてくれたんです。出ます出ますということで(笑)、それでここまできている感じです。ドメスティックなこだわりのない音楽をされている方だと、海外の好きなレーベルから出したいって気持ちもあったりすると思うんですが、そういうこともなく?T:そうですね......、ネットを探っていたといってもとくに〈maltine〉以外に見えていたわけじゃないです。知らなかったかもしれませんね。tomadさんがつなげたものって、音楽というよりもヴィジュアルとかスタイルとか風俗とか、そのなかでのふるまいとして音楽もあるというか。いうもの込みでのネット・カルチャーですよね。■〈maltine〉がなくてもアルバムをつくってました?T:ネット・レーベルがすごく流行っていたころだったので、僕も友だちと「やってみるか」っていうことになったりもしたんです。音源はタダだから経済的に成功してやるというような野心はあんまりないでしょうけど、わりとみんながネット・レーベルというものに夢をみた時期だった......?T:そうですね、僕についていえば、関わってみたかったという感じでしょうか。音楽をつくるなら歴史にアーカイヴされる必要がある、って思っちゃうんです。同時にパッケージの必要性とか、あるいは「アルバム」「シングル」ってかたちで音をまとめる意義も自然と問い返された時期だったと思います。アルバムとかシングルとか。T:アルバムでもシングルでもないですね。ふるいかたちを借りればEPということになると思いますけれども。3曲くらいあればまあ、かたちにはなるかなというところで(笑)。2曲だとまとまりにかけますし。3曲だと「集団」だなって感じがします。Cream』は4曲+リミックスというかたちですよね。このサイズ感って、じゃあアルバムですか?T:うーん、そうですね......。これでやっとひとつのものだぞという感覚が生まれましたかね。10数曲入っていたりするじゃないですか、プラケに入ったCD、アルバムってものは。T:10数曲あると聴かないんですよね(笑)。そのへんはある種のユーザビリティみたいなものへの配慮もあるとか?T:自分の制作ペースとかもあるんですけどね。僕、1曲をつくるのがけっこう大変なんで......。アイディアが出てくるまでの問題?T:どっちも......ですね。Cream』も結局10月くらいからつくりはじめて、2月のあたまくらいにやっとできたので。繰り返し聴くのに耐えられるかってことをよく考えます。T:PC上では、何度もあたまから聴き返しつつつくるわけですから、それに耐えられるかというのは自然にイメージするところですね。「これ、つまんないな」っていうのは何度も寝かせました。■私は「俺の歌を聴け」世代というか。グランジとかが直撃で、ロックがまだまだ洋楽のメインストリームだったんですが、そこではもうちょっと「俺の歌」が優先されていたと思うんですね。客が何度も聴けるかどうかなんて知ったこっちゃなくて、まずそれが我(おれ)の音楽だってことが大事というか。そのへん、Tomgggさんとかは真逆で、すごいユーザー視点なんですねー。T:ああー、なるほど。僕の大学の先生が「中毒性」ってことをよく言っていて。その言葉が今回の作品のお菓子のパッケージにもぴったりだなと思うんですが、何回聴いてもまた聴きたくなる、そういうものをつくれるかどうかってことを考えていましたね。それから、音大出だからだと思うんですけど、音楽をつくるなら歴史にアーカイヴされる必要がある、って思っちゃうんです。T:音楽史っていうものがあって、そのなかにレジェンドな曲が配置されていて、それは何百年間も聴かれる曲で。......そういう思いも底にはあるのかなあって。いま、それこそネット環境だと、音楽はタイムラインのなかで一瞬で消費されたりして、そのスリリングなスピードがつくる側にもおもしろさを生んでいたりもしますよね。そんななかで何百年も残るものを目指すというのは、何か、Tomgggというアーティストのスタンスを知る上で見逃せないところかもしれませんね。T:そうかもしれませんね(笑)。■このお菓子みたいなジャケだって。それまた、替えのきかない一回的なものとして永遠に残ろうとするものだって解釈できますよね。※市販の菓子のパッケージのように、ボール紙でできたジャケットを破るかたちで開封するT:これは本当にお菓子のパッケージのイメージなんです。入口がお菓子、中身がCDという。お菓子だと、結局は中身が食べられて外側も捨てられちゃいますけど、音楽はなかなか消えない。■すごくきれいに考えられてる。それに、音楽の歴史を意識しているっていうのは、なにか貴重な証言をいただいた気がします。T:それほど意識するというわけでもないんですけどね。俯瞰して見ちゃうというか、そういうところはどうしてもありますね。マッド・マイクからは強く影響を受けています。デトロイトへ行ったら歓迎してくれました。魔法のような体験でした。