ほんと始めに書き込みした人の言うように生き生きしさが消えた。アルミ剥がすのにすごい時間かかった。腰いてぇ505名無しさん@お腹いっぱい。506名無しさん@お腹いっぱい。ノイズは減るが音も単純になった。明瞭といえばそうなのだろうが俺は音場が気になってしまう方なので外した。507名無しさん@お腹いっぱい。ID:???温情を気にするヒトは、オマケの安モン使ってはいけまシェン。ID:MKy7tc7Mhttp://www.agemasukudasai.com/bloom/509名無しさん@お腹いっぱい。ID:???銀線買ったんですけど(デジタルケーブル作ろうって思って)デジタルケーブルの75Ωの決まりって大丈夫なのかな?守らないと機材に影響出るって事は無いのかな?510名無しさん@お腹いっぱい。ID:CX1Y6G9Gケーブルにアルミを巻くのと同じ効果で、オーディオラックの内側にアルミを張り付けるといいよ。アルミテープとかだと便利だね。注意する点は機器のケースに接触させない事と密閉してしまわない事かな。アルミは電気を通すのでショートには注意ね。機器と機器の間を遮蔽するつもりでやってみて。511名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>509ググるとこんなにイパーイhttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83C%83%93%83s%81%5B%83%5F%83%93%83X+%83%7D%83b%83%60%83%93%83O+%90M%8D%86+%94%BD%8E%CB512名無しさん@お腹いっぱい。アルミの薄い板貼りまくってみたが、見事に音が死んじまったゾ!513名無しさん@お腹いっぱい。ID:plv/WwuLアルミ巻きでもエージングは必要だよ。最初はキンキンでも数時間で落ちついて来るよ。514名無しさん@お腹いっぱい。ID:21eZBFOiアルミより銅の方が、好みです515名無しさん@お腹いっぱい。ID:???電流も流れない所でエージングなどと・・・そりゃ人間の方のエージングでしょ。アルミで反射してラック内で定在波るんで銅の方がマシかと。機器そのもので筐体シールド状態なんで,銅+フェライト(FDでOK)でもペタペタ貼れば充分じゃないの。516名無しさん@お腹いっぱい。そりゃ人間の方のエージングでしょ。>と思うでしょ?ちょっと難しいのだけど、電磁波が分子レベルでアルミに起こす作用があってそれが安定するまで待った方がいいんだよ。アルミ以外でも電磁波吸収体や炭等もそうなのだけどエージングとは分子を安定させるって事なんだ。シールドさせているので一応は電流流れてるよ。アースするかしないかはお好みでね。517名無しさん@お腹いっぱい。ID:???こんな方法ですね。ttp://www.kaibutsu-thx.com/cgibin/kyuzo/index.html518名無しさん@お腹いっぱい。ID:???何かトンデモ系になってきてるな。物理屋さんの前でそういう事言わないように。(実はただの視聴覚室担当教授?)片岡のアルミの山の方法は理にかなってるけど説明が違う。何が何でもアルミでやろうとするから悪いんだよ。519名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>518なかなか頼りになりそうな人だね。突っ込んだコメントをしてもらえないかな。アルミでなくてなんだとか。このスレは実に参考になるよ。520名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>516分子レベルで起こす作用ってよ・・・・(wどんな現象だって分子レベルでの相互作用の結果なんだから指摘が曖昧すぎ。問題は巻き付けたアルミ箔がケーブルの表面に馴染んだと考えるのが妥当でしょ。帯電していたり電荷密度が揺らいだときの電場磁場がケーブル内部の電流に影響を与えたとかさ。いえエージングエージングとみんなが吠えるからだという人間エージングの影響の方が大きそうだね。エージングっていっときゃいいわけだから。521名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>520ケーブルに巻いた方なら兎も角、オーディオラックでエージングはないでしょ。狙ってる効果も外部からのシールドというよりはAC分離とかテープの厚さで剛性アップだし。本気でやるなら、もう一層、材質(誘電率)&厚さをしっかり考えた絶縁層を巻いてからアルミテープ巻きかなぁ。本当はNB巻いた方が良いんだろうけど。522名無しさん@お腹いっぱい。ID:???アルミの効果は基本的に反射がメインだと思った方が良いんでは?結構厚いアルミ平面よりも薄っぺらな山という結果が出るのも反射でしょ。10MHzで30mって所だから、山状の反射板でミックスしてやる方が効果があるのは納得。角度のせいで反射率も良いのかな?紹介のページのプラズマTVとラック内の機器であれば理にかなった方法だろうね。一般的なオーディオラックの話になるとどれが、どの程度の電磁波を出して、どの機器へ悪影響を及ぼしているかによって違う。反射型の材料をペタペタやるよりは電磁波吸収系の素材の方がどの環境でも効果があるだろうから無難だと思うけど。523名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>516>分子レベルで起こす作用ってよ・・・・(w水に特定の周波数の電磁波を当てると分子が振動します。その振動で起こる摩擦熱を利用したのが電子レンジです。電流とは導体の中を移動する分子の事です。イメージが難しいかも知れませんが人間が歩く程度の速度で移動するそうです。電線に巻き付けたアルミの分子レベルでの安定とはそう言ったレベルでの話です。問題は巻き付けたアルミ箔がケーブルの表面に馴染んだと考えるのが妥当でしょ。????もう少し詳しくお願いします。524名無しさん@お腹いっぱい。ID:???物理を分かってない奴が他人の言葉を使ってるだけだな。>また電流とは導体の中を移動する分子の事です。>イメージが難しいかも知れませんが人間が歩く程度の速度で移動するそうです。この「歩く速度」ってやつを最近よく見るが誰が布教してるんだ?おそらく、3.14が3になったのと同じで、馬鹿向けに波長のことを説明する時に、例えで書いたことを馬鹿文系が曲解したんじゃないかな。この手の説明をする気があるんなら、大学くらい行けよな。マジで!これ以上続けるなら怒るで、ほんとに。525名無しさん@お腹いっぱい。ID:???お得意の物理の説明も無しにお怒りになられるのですか?526名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>524いいたいことは分かるが、馬鹿文系とか大学は余計だな。それにしても、オーディオというのはわけのわからん話(思い込み)で充満してるな。アルミテープで遊んでるうちはいいが、ケーブルに法外な金つぎ込むようになると中学の理科くらいはしっかり学ばせないとこの国はたいへんなことになるかもしれんよ。527名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>523レンジの話なんかは誰でも知ってる話なのであえてあげて貰う必要はないけどこれ。>その振動で起こる摩擦熱を利用したのが電子レンジです。熱というのはそもそも分子の運動エネルギーと同じことなんだけど。分かって書いてる?>そう言ったレベルでの話です。いったどうでもいい、気のせいかどうかもわからんレベルの話ね。>もう少し詳しくお願いします。弱い普通の壁コンよりもホスピタルグレード壁コンやら重量のあるケーブルのほうがいいってのと似たよーなもんじゃないかね。ほっといたおかげで違う部品同士の接触点が安定したんでしょう。それでも耳のエージングの影響もでかいと思うけど。528名無しさん@お腹いっぱい。́・ω・`)3万くらいで売ってるケーブルとにたよーなのが1万ちょっとあれば作れるし、自作ってのもおもしろいもんだ。ID:???515みたいのがいるからこんな隔離板が作られたんですね。530名無しさん@お腹いっぱい。ID:???523さんには藁かしてもらいました。http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1012314527/415531名無しさん@お腹いっぱい。ほっといたおかげで違う部品同士の接触点が安定したんでしょう。それでも耳のエージングの影響もでかいと思うけど。ID:???>「3.14」を「3」として計算しているのはお前だろ!「3.14を3・・・」の話を書いたのは私ですが,527ではないです。>コンセントの食い込みや、メッキ等の影響はさておき接触点の安定で音が変わったぁ?私も同様に突っ込みさせて頂きます。ホスピタルグレード最大のキモはコンセントを挟む圧力だと思いますんで。(おそらく,メッキよりも効いてるでしょ)また,私は宮廷工学D2なんで528さんとも違います。厨房知識でカキコしてる人が複数じゃないとして,4,5人はこのスレに参加してる方がいらっしゃるようです。少なくとも,「電磁波が分子レベルに影響・・・」とか言うのを原子を観察したりする人間の前でするのは勘弁して頂きたいですね。533名無しさん@お腹いっぱい。する人間の前でするのは勘弁して頂きたいですね。_)m534名無しさん@お腹いっぱい。ID:???詳しく解説するのは以下の件についてでは?解説出来るとは思いませんがw>水に特定の周波数の電磁波を当てると分子が振動します。>その振動で起こる摩擦熱を利用したのが電子レンジです。>また電流とは導体の中を移動する分子の事です。>イメージが難しいかも知れませんが人間が歩く程度の速度で移動するそうです。>電線に巻き付けたアルミの分子レベルでの安定とは>そう言ったレベルでの話です。535名無しさん@お腹いっぱい。解説出来るとは思いませんがw解説できませんので下記を参照して下さい。ttp://www.ese.yamanashi.ac.jp/~itoyo/lecture/kisoden/kisoden8/kisoden8.htm#sec2536名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>535解説出来ないから検索してきたのでしょうが解説になってませんね。537名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>536同意だ。変に説明するよりはいいんじゃない?図も入ってて、何となく「分かる人のページ」に見える。「私にはお手上げです」な姿勢が、素直でいいし。538名無しさん@お腹いっぱい。ID:???盛り上がって舞い上がってまいりますた!!!540名無しさん@お腹いっぱい。ID:???漏れは真空管アンプつかってますが、この前アルミフォイルでぐるぐる巻きにして試しに聴いてみたところ、これがなんと劇的に変化するではありませんか!!こんな体験を皆さんに是非お伝えしたくこのスレに参りました。漏れに釣りは似合わん。(藁541名無しさん@お腹いっぱい。ID:???あまりの香ばしさに、ワナワナと震えてしもうた。電源ケーブルにアルミフォイル巻いて音の変化を楽しんでる人のスレはここですか?542名無しさん@お腹いっぱい。ID:???たかが数メートルの電源ケーブルにアルミフォイル巻いて音変わるの?それって東京〜博多間で、京都〜大阪間だけNEXに乗ってあとは従来線に乗り従来線の部分を全部忘れて、早かったね〜と自己満足してるのと同じでつね。(藁543名無しさん@お腹いっぱい。ID:yedAtC1kここにもTU-870スレに居るミニ四駆ヤシが俳諧してるのか。544名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>542じぇんじぇん説得力ないんだけど・・やっぱ文系の方ですか(w545名無しさん@お腹いっぱい。ID:???頭悪いやつが茶々入れにきとるな。人にケチつけることしかできない...頭にアルミフォイルでも巻いて、おのれのことを少しは反省してみろ。546名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>545デムパは自らの脳内から出てるのだろうから、脳内でデムパが乱反射して・・どうなるんだろ?547名無しさん@お腹いっぱい。ID:???このスレはネタでつか?548名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>547ショボイ装置とショボイ耳のヤシにはネタにしか見えんだろうな。549名無しさん@お腹いっぱい。HP−101カケテみます・・・・550名無しさん@お腹いっぱい。ID:???私はショボイ装置とショボイ耳のヤシでつが、、。AC線にアルミフォイル巻いてるんでつか?551名無しさん@お腹いっぱい。ID:2YtSlo/jノイズビートってどうよ?552名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>551イイと思う。音が細くならずに解像度があがる。エッジが強調される感じかな。解像度と繊細感ならエレコムのノイズウォールテープの方が上だった。CDPとプリ間のRCAケーブルに使い、ウチの環境ではということなので参考までに。553名無しさん@お腹いっぱい。ID:qLOwzvf/始めてココ来た者です。電源ケーブルのノイズビート仕様等、秋葉あたり歩くと目にしますが、あの類のケーブルを使ってる方のアースの取り回しはどのようにされているのでしょう?折角シールドしてもアースが不完全では完璧では無いと思うのですが。いかがでしょうか?ご教示ください。554名無しさん@お腹いっぱい。ID:???ノイズビートは、アースしないで使うんじゃなかったっけ?555名無しさん@お腹いっぱい。ID:R1YNjofZ5555556名無しさん@お腹いっぱい。ID:qLOwzvf/外来ノイズと放射ノイズをシールドしてしまう目的であれば理解出来ますね。?558名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>557そうです。559名無しさん@お腹いっぱい。外側のアルミで外来ノイズをはね返すってこと?560名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>559>ノイズビートをケーブルに巻くときって、>アルミの面を外側にして巻けばいいんでしょうか?YES!>内側の磁性体でケーブルからの放射ノイズを吸収して、>外側のアルミで外来ノイズをはね返すってこと?そうだと思う。561名無しさん@お腹いっぱい。ID:???なんか良さげだね。ID:???>>550>勿論AC線にアルミフォイル巻いてるんでつか?巻いてない。試しに巻いてみたら酷く音が篭ったから。563名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>557そういうレベルの話。「TDK製ACノイズフィルタとか使うなら、オーディオ機器よりも冷蔵庫にだろ!」とかと似た感覚で使うと良いような気がしてる。ノイズビート良さげだなぁ。ID:kb7N4LTV外側からの雑音を跳ね返してノイズを軽減し音質向上させるのは解ります。ケーブル(オーディオ器機)からの放射ノイズを抑制して音質向上に役立つものですか?565名無しさん@お腹いっぱい。ケーブル(オーディオ器機)からの放射ノイズを抑制して音質向上に役立つものですか?>電源ケーブルからはかなりの放射ノイズがあるよ。それが機器に与える影響も考えてみて。566名無しさん@お腹いっぱい。ID:???普通のアルミだと、外来ノイズだけでなく放射ノイズもハネ返すので、ケーブル内で乱反射するような状態になるんじゃないの?だから、ノイズを反射ではなく吸収する性質の素材を、アルミの内側に配置しているのかと・・・567名無しさん@お腹いっぱい。ID:AN84ruSR2ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位にみんなの力貸して下さい。』(過去ログ)http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html池上横断幕です。http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm上の2名はギャンブル板推奨選手でつ。/568名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>566台所用の薄いアルミホイルだと100%の反射というのは考えられないのでは?つまり透過する電波が弱まるだけかと...。電線とアルミの間にトイレットペーパーや包帯を巻いておくのは電線とアルミホイルとの距離を稼ぎ反射して元の電線に干渉する電波を弱める役割があるのかと思うのだよ。余裕があればノイズビートの方が効果は高いと思うけどね。ちなみにS/AのHH3.5と付属ケーブル+アルミ対策を比べた場合3:1位の改善度じゃないかと思うんだ。569名無しさん@お腹いっぱい。電源ケーブルからはかなりの放射ノイズがあるよ。オーディオ器機の電源から発せられる放射ノイズってなによ???570名無しさん@お腹いっぱい。ID:???ririのおなかの中の小動物とお話したい!571名無しさん@お腹いっぱい。ID:???いらないビデオテープをグルグル巻いてからアルミ巻く573名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>572それ、いいかも・・・574名無しさん@お腹いっぱい。ID:uYZZ8Buhピンケーブルに巻いてみました。変わっちゃいましたよ。電源ケーブルでもやってみます。575名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>574何がどう変わったのか詳細にレポート巣ベシ。ID:uYZZ8Buh>>575じゃあレポートします。漏れがやったのは、CDPの電源ケーブルとピンケーブルのアルミホイル巻き。高域の粗さが取れました。全体の音も滑らかになりました。今までいい加減にしか出てなかったと思われる低域も出るようになりました。トンコンでいろいろ調整してたのが、全く不要になりました。TABLETTE50577名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>577うーん、今はまだ気づかないです。ID:???多少物足りない音になったかもしれません。これが本来の音だとすれば、CDPのセッティング等を見直さなければいけないかもしれません。580名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>579音場感が出てたのがアルミで出なくなったんならセッティングのではないと思われ。ID:???>>580うーん、音場感が失われたのではなくて、落ちつきすぎる音になってしまったんです。よって、電源ケーブルのアルミは剥がしちゃいました。結局、ピンケーブルだけアルミ巻きにした状態です。何事もやりすぎはよくないみたいです、ハイ・・・。582名無しさん@お腹いっぱい。ID:???、、、で、オーディオ器機の電源から発せられる放射ノイズってなによ???583名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>582オーディオ機器に限った事じゃないけどトランスとかコンデンサからノイズは出ているよ。高級機になると電源部とオーディオ部分の遮蔽がきっちりと行われているよ。584名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>583おお。基板の上についている金属板みたいなのは、そう言う意味だったのか。585名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>トランスとかコンデンサからノイズは出ているよ。コンデンサからもノイズ出るのか?!586名無しさん@お腹いっぱい。電源部が増幅部と隔離されるのはわかるけど、ケーブルから輻射するノイズが増幅部に回り込むということ??587名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>586それはあるとしても微少だと思うよ。よれより電源部や電源コードから輻射される方が大きいらしいよ。アンプ等の大容量の電源を使うところには気を使った方がいいだろうね。後、電源部分から輻射ノイズが電源コードに干渉してる場合があるらしいので電源部近くのコードだけでも対策しておくといいんじゃないかな。コード全体にアルミ箔対策して音が気に入らない場合等はね。588名無しさん@お腹いっぱい。́∀`*589名無しさん@お腹いっぱい。ID:???3Pインレットプラグの刺さる部分をシールドするとスゴク効くよ。590名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>587よし!漏れもアルミフォイル巻くぞ〜(・∀・)これで、音場の奥行きと抜けが良くなるかなぁ。591名無しさん@お腹いっぱい。ID:???590が最終的に巻いたアルミを剥ぐに一票。592名無しさん@お腹いっぱい。ID:???590はその後、色々なシールド材を買って試しまくり、泥沼に嵌まっていくに一票。現在の漏れがそうだから・・。593名無しさん@お腹いっぱい。ID:???SPケーブルでアルミ巻いてあるのってあるじゃない。あのアルミを取り払うとどんな傾向がになるの?594名無しさん@お腹いっぱい。ID:???是非、やってみてレポ願います。しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)596名無しさん@お腹いっぱい。ID:???傾向が好みならやりますが。ついでに編み込みもしますよ。597名無しさん@お腹いっぱい。ID:???溶かした鉛でコーティングが最強じゃないの?遮蔽と言えば鉛だろ。換気に注意すれば健康に害を及ぼすこともない。手に入るんだが、密閉方が不十分だと死ぬので計画頓挫。598名無しさん@お腹いっぱい。ID:???ノイズビートやノイズウォールを知るまでは、シールドするとSN比は良くなるが、音の立ち上がりが鈍り伸びが無くなって、ダイナミックレンジが抑制されて音楽の抑揚が減ると感じてた。今でもアルミや銅箔だと、シールドしない方が音が元気だと思ってるが、このスレ見ると巻き方の技が有って、一概にそうも言えない様ですね。599名無しさん@お腹いっぱい。ID:???鉛で遮蔽ってのは放射線の話だろ?それとも電子機器で高級なのは鉛でシールドでもしてんの?600名無しさん@お腹いっぱい。それとも釣ってるの?(W601名無しさん@お腹いっぱい。へたれ耳ですよ(ワラ。システムは凄いですけどね。602名無しさん@お腹いっぱい。直貼りだとダメでしょうかね?603名無しさん@お腹いっぱい。ID:???プラシーボ効果の研究をしているんですが、サンプリングに協力してくれそうな方が多そうで今非常に興奮しています!!604名無しさん@お腹いっぱい。ID:???電源タップとか電源ケーブルをアルミフォイル巻きする人の家って勿論、壁の中の配線とか柱上トランスまでの線のことも考えてるんだよね?(W605名無しさん@お腹いっぱい。ID:???おまいら、だれかラックの内壁にアルミ板貼って報告しろYO!606名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>604おれのところはコンクリ打ちっぱなしで配線が見れるのでやってみたよ。>>605100円ショップに行けばアルミ箔やテープなんて安く手に入るんだから聞くまでもなく己でやってみたら?607名無しさん@お腹いっぱい。テポドンが落ちてくる時でも「これはプラシボ、これはプラシボ」って念仏唱えてる香具師は。ID:???>>607プラセボに決まってるじゃないですか(ワ609名無しさん@お腹いっぱい。age610名無しさん@お腹いっぱい。ID:???お客さん来ないね。611名無しさん@お腹いっぱい。ID:???上で出てたビデオテープ巻きイイ!アルミホイルの下地に巻いとけ!612名無しさん@お腹いっぱい。ID:???ノイズビートやノイズウォールってどこで入手できます?名古屋でも販売している店あります?613名無しさん@お腹いっぱい。ID:???ノイズウォールは大型PC屋さんでゲト汁。614名無しさん@お腹いっぱい。ID:???ありがと。615名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>614ノイズウォールはADSL関連のコーナーにあるはず・・616名無しさん@お腹いっぱい。ID:???アルミの下地にビデオテープ巻きを試してみた。いい意味で音が静かになり、音量を少し上げれるようになった感じ。高域がきつめのケーブルに凄くあいそうな気がする。磁石になってるのかと思って調べてみたけど、磁気は無い模様・・・ちなみに、テープの裏面は導体なので注意。(10cmで150kΩぐらい)617名無しさん@お腹いっぱい。ID:???ここのスレも随分香ばしいと思ったら、こっちのスレの方が凄まじいな。(Whttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pav/1038142261/l50618名無しさん@お腹いっぱい。ID:???迷わず逝けよ。619名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>617ここはかなりユルユルだけどそっちは真剣そのものだな620名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>619金の継ぎ込み方が違うから否定されると死活問題なんでね。621名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>620にゃるほろ622名無しさん@お腹いっぱい。絹巻くとか和紙とか言ってるけど、そんなん巻いて音変わるの?真剣って言ってもちょっと違うかと。(W623名無しさん@お腹いっぱい。ID:???ダンナ〜、釣れますか?624名無しさん@お腹いっぱい。ID:???大谷高校の龍神生一て知ってる?625名無しさん@お腹いっぱい。仕掛けたけど、不漁だわぁ〜。(W626名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>617あそこのスレの人って、アンプとソースはなんだろうね。聞くに聞けないよね下手に。(Wでも、パソコン繋いでMP3なんて言いそうだよね。(大W誰かきいてみてよ。ID:???以前、そのスレの住人らしき厨房が焼き板に来て失笑だったなぁ。変に金かけている分だけ意地になるんだろうね。628名無しさん@お腹いっぱい。ID:???相談でつ。電源ケーブル自作したら高音がシャリシャリになりますた。なんとかしたいですが何を巻いたらいいでしょ?629名無しさん@お腹いっぱい。ID:???昆布の含有するカーボンが電磁波を遮断し...631名無しさん@お腹いっぱい。ID:???海苔も良いでつよ。632名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>629ハゲワラ634名無しさん@お腹いっぱい。ID:OSPqJt6F>>628シールドチューブを被せると重心が下がる場合があるよ。635名無しさん@お腹いっぱい。ID:6COTA3o0ビデオテープ巻いと毛!636名無しさん@お腹いっぱい。ID:???>>634〜636情報サンクス!実はまだエージング中です。Converted.。