音とつないで、それを1時間。田中:おお、難しいな、これも。上田:3年生でやってみたいなって。これ、「こうするで」っていう道筋を先にいっといて、「私を論破してみ」っていう賭けをしたいなと思っています。田中:かなりアグレッシブな。上田:それができたらおもしろいなって思って。全員でできるかなって、そこまで感性を上げていかないかんので。感性を上げていけば通じるものがどこかにあるはずだから、それで雰囲気見ながら、今のってこういうことだと思わない?っていうヒントをあげれば、あ、そういうことかって、また広げていけるかなって。田中:おもしろいものができるかもしれませんね。今の3年生もあれ以来、自分の発言のなかで歌って表現する子も出てきているので、あ、だいぶ自信ついてきたなっていうのを感じるので。して来年いけるんじゃないかっていう期待をしていて、2年生がちょうどベートーベンの「交響曲第5番ハ短調」やっていて、もうベートーベンの生き方がもろに出る曲で、ちょっとずつ勝負し始めていて、3年生につなげるでっていって。田中:一応、前振りはされてるんだ。毎年毎年、そうやっていろんなことを考えていて、大変ですね。上田:もうね、楽しいんですよ。自分で体験してわかってほしくて。田中:コンクールの会場で上田先生に声をかけられた時にもいいましたが、SDGsが学校教育の現場にもどんどん入ってきていて。子どもたちの純粋でユニークで多様な意見に耳を傾けることに、個人的にはすごく期待感を持っているんですね。上田:あの時、田中さんに声をかけたのは、私はSDGsの、今の世のなかの多様性とか、持続可能な社会とかっていう言葉を理解するんじゃなくて、自分でやってみて、自分で体験して、これがSDGsのこういうことにつながるんやよとか、こういうことが考えられるから、持続可能な社会にするために1つの自分の考えが持てるようになるんやよって、子どもたちにわかってほしくって。田中:そこが、すぐ共感できる部分でした、本当に。上田:そういう部分で、一度お話をしてみたいなって。ほかの学校さんのも見せてもらったんですが、ほかの学校さんのあの活動っていうのは、その後、どのように発展されているんですか?田中:学校によってまちまちですが、継続的に関わってきています。今日も、大垣市の興文中学校に呼ばれたんですが、もう生徒たちが質問攻めにしてくるんですね。何でこんなことやってるんですか?とか、これって儲かるんですか?とか、何でローカルに徹しているんです?かって。SDGsの授業の感想文もぎっしり書かれていて。さっき、上田先生もいわれたように、SDGsはこんなことだと頭でっかちにならないで、まず行動をしなさいと。アクションをして、失敗もしなさいというところから、いろんなことを学んでもらって、実はこういうことが、こういうことにつながるんだよっていうのが、私も理想だと思っています。あと、SDGsを音楽でどうやって広めていくかにも取り組んでいるんですよ。野々田万照さんってご存じですか?上田:はい。田中:万照さんと一緒に、SDGsと楽しむ音楽っていうことをやってるんですね。ライブ形式で、ショッピングモールに行ったりとかして。上田:あ、そうなんですか。田中:SDGsの話をしながら、彼と2人で音楽を演奏して。音楽やってる時は皆さんわーっと来るんですが、SDGsの話になるとばらばらってなっちゃっているんですが。いうところでSDGsを身近に感じてもらいたいという思いがあって、ショッピングモールとかがなぜSDGsに取り組んでいるのかをお話ししながら、私たちが演奏する音楽に乗せてわかり合っていくってみたいな。主婦にレジ袋の有料化ってなぜやっているのかわかりますかというようなところからやっていって、そこに音楽を重ねていくと、主婦も勉強させられているのではなく楽しみながら頭のなかにふわっと入ってくるんですね。上田:そうなんですね。田中:こういうことが岐阜のなかでつながっていくといいなっていう思いで、今日も上田先生に取材させてもらっているんですよ。本当にありがたいなって思っています。私も地域社会や企業が求めているものとかを知りたいし、音楽だからこそ伝えられるものもきっとあると思いますので、そんなところをまた共有できるきっかけになったらいいなって。勝手ながら、上田先生とは相通じるものをすごく感じまして。今度、上田先生の授業を生で見てみたいです。上田:子どもたちに3年間一緒に授業をやってきた感想を書いてもらったものを持ってきたんですが、この子は、江間章子という「夏の思い出」とか日本の歌曲を書いた人の考え方がとてもおもしろいと思って、自分が好きだったヨルシカの歌詞がどうしていいのかってことを考察していて。田中:ああ、上田先生の授業がきっかけになって。聴いていてなんとなくかっこいいとかっていっていたけど、なぜそれがいいのかっていうことを考えることもおもしろいって。上田:ほかにもこの子は、音楽には無限の可能性を感じたって。授業を通して音楽という教科がここまで自分を成長させ、心を育て、考えを広げることができたって。本当にやってきてよかったって。書き込んでて、みんな。自分で表現しなさいっていってるんですね。間違っていてもいいから、考えられること自体が価値のあることなんだから、表現しなかったらだれもわかってくれないよって、もう散々いってきて。田中:生徒の生き方が変わりますよね、本当に。音楽にその力があることを感じてくれているから、自分の成長もわかるし、歌詞から作者の思いを感じ取りたいって。作者の思いを感じ取ったら、さらに曲のよさがわかったと。何て奥が深いんだって。田中:ここに先生の言葉で書かれているように、成長を実感できるなんて最高だねって、本当そうですもんね。自分で自分をほめられるって。田中:自信を持つことがなかなかできないんですよね、今の時代。それは社会がそうしてしまっているのかもしれないし、でも、実はそうじゃなくて、自信を持てばいいんですよね。田中:そのきっかけに、上田先生の授業がなっているんですよ、きっと。上田:で、おもしろいのは、今、卒業合唱に向けてRADWIMPS(ラッドウィンプス)の「正解」を練習しているんですが、あの歌詞がまた子どもに刺さるんですよね。1+1=2っていう、そういう正解ばっかり求める学習を積み重ねてきたと。なくて自分なりの正解を求めればいいんやって。いう合唱をやっている時に、あなたの今の正解は何なのっていう問いかけをすると、子どもたちの気持ちが1つになるんですね。そのあとにもう1回やるよって歌うと、やっぱり合唱の輪郭がくっとまた引き締まるんですよ。田中:みんなの思いが伝わってくるようになる。上田:もう何もいわなくても、自分の感性はこうっていうのを出してくれる。それができるのが音楽だと私は思っていて。言葉に出せなくても、合唱や楽器でも何でもいいんやけど、形で表してくれればそれでいいって。自分が伝えやすい道具を自分で探しなさいって。今は合唱を学年でやってるので、それが伝えやすいみたいですが。要所要所に、今のその選択は本当にこの曲のよさを考えた選択なのかって投げかけると、変わってくるんですよね、合唱が。田中:泣けるな、でも本当。さっきの話じゃないですが、もっともっと自分をしっかり出せる人たちを企業も求めているし、社会もそういう人材をやっぱり求めているのかなと。田中:それこそ野々田万照さんとか、ポイント、ポイントで、呼んでもらってもいいですし、そういう機会があればおもしろいですよね。