クリップクリップしました100年後を想像して今のM&Aを考えるデュポン入山:すごく納得出来るのは、欧米の良い会社、例えばデュポンは、100年委員会というのが社内にあるんですよ。それで毎年、トップクラスの人たちが集まって、「100年後の世界」ってどうなるかというのを、有識者を集めて真剣に議論するんです。そこから逆算して今、何をするかを考える。デュポンってどうもM&Aのポートフォリオを、そんなところから考えているらしいんですね。それは、経営学的に言うと幅広い「知の探索」を可能にしていることです。永守さんはそれと似たことをご自身の頭の中でやっているわけですね。30年先とかその先を描いてて実現していくというわけですね。永守:将来を想像して実現していくということで言うと、創業は自宅で始めたんですけど、10周年の時には京都で一番の場所に本社を構えるんだと考えたんです。「今は自宅でやっているけど、10年後には京都の烏丸御池という一等地に行くんだ」と、社員に宣言しているわけね。それで、創業10周年の時にはそれを実現し、次の20周年では自社ビルへ入るとやった。それも実現すると、今度は30周年の時に京都で一番高いビルを建てると言ったんです。全部その通りになっているわけですね。「人間、出来ないことはない」とか言うと、「あんた、それはオーバーじゃないか」と言われるんだけど、リーマンショックでずれたりはしても、みなやってきてます。それはたんに「ガンバリズム」ではないですよ。将来を想像して、それに向けて何をやるかを考えて進めていく。想像というのは、そういうことだと思うんですよ。入山:永守さんの「将来を見据える力」って、例えばほかの経営者、それこそサラリーマン経営者に足りないことではないでしょうか。それはご自身の才能なのか、それとも磨けばできるものなんですか。永守:京都には創業者が多いですけど、これは、ちょっと頭がおかしいのが多いですよ(笑)。京都の創業者が集まると、お互いに「あんた変わっている」と言い合うことになる(笑)。皆自分で考えた「こういう時代が来る」という思いを信じて疑わない。一方で、足元では家計簿経営のような細かいことを徹底する。入山:先の事をすごく創造的に考えるんだけど、手前ではそれに向けて、一歩ずつ一歩ずつやる。そのバランスというか、矛盾がすごいですね。今、日本で業績がいい会社って、創業者がまだトップをやっているか、同族が多いんですよ。利益率でも成長率でも統計的にはっきり差が分かります。永守:創業者とサラリーマン経営者の違いは、やっぱり「この会社を何とかしないといかん」という理念とか、職業観のようなものかもしれないね。全部とは言いませんよ、サラリーマン経営者の中にも、立派な経営者もおられるから。創業者には、自分の出世のためというものはない。「世の中はこうなる」「こう変わっていく」「だからこれをやりたい」という強い思いがあるということだろう。有料会員の一部サービスを利用できます。※こちらのページで日経ビジネス電子版の「有料会員」と「登録会員(無料)」の違いも紹介しています。※有料登録手続きをしない限り、無料で一部サービスを利用し続けられます。早稲田大学ビジネススクール・入山章栄准教授の白熱対談の第3回。最終回では、経営幹部の育成法を徹底討論した。早稲田大学ビジネススクール・入山章栄准教授の白熱対談の第2回。M&Aを成功させ続ける永守社長独自の目利き力と、30年先に目を向ける予測力について徹底討論した。経営の一手一手は、最先端の経営理論に符合する。日本には誰もが必要な医療を受けられる国民皆保険制度がある。この世界に誇る素晴らしい仕組みは私たちに安全・安心をもたらしている。有訓無訓7新NISA開始で今のつみたてNISA、一般NISAはどうなるのか?ライフ&カルチャー85年で首位を獲ったソニー。ファクト・シンク・ホープ45年で首位を獲ったソニー。外部にほとんど明かされないキーエンスの正体に日経ビジネス記者が迫る。部下との信頼関係を作り、育てる方法を学びます。情報変更・解約[クリップ機能]お気に入りの記事を保存しよう「クリップ機能」は、また読みたいと思った記事や、後からじっくり読みたいお気に入りの記事を保存する機能です。クリップした記事は、メニューから「マイページ」を開き「クリップ」を選ぶと一覧で表示されます。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[シリーズWATCH]気になる記事の続きを見逃さない「このシリーズの続きが読みたい」「この議論の展開を見届けたい」と思った時に便利な機能です。「WATCH」すると、そのシリーズの新着記事が配信された際に、Raiseの場合はその議論に新しいコメントがついた際などに通知されます。詳細を読むご利用条件:登録会員以上かつリゾーム登録済み[誌面ビューアー]雑誌のビジュアルなレイアウトをウェブでも「誌面ビューアー」は、紙の雑誌と同じレイアウトで記事を読むための機能です。ウェブブラウザーで読みやすいようにレイアウトされた通常の電子版画面とは異なり、誌面ビューアーでは雑誌ならではのビジュアルなレイアウトでご覧いただけます。スマートフォン、タブレットの場合は専用アプリをご利用ください。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[有料記事の閲覧]登録会員(無料)でも一定本数読める日経ビジネス電子版では、閲覧を制限している状態を「鍵が掛かっている」と表現しています。有料会員としてログインすると、鍵の有無にかかわらず全ての記事を閲覧できます。登録会員(無料)でも、月に一定本数、鍵付き記事をお読みいただけます。詳細を読むご利用条件:登録会員[コメント投稿]記事対する自分の意見を書き込もう記事の内容やRaiseの議論に対して、意見や見解をコメントとして書き込むことができます。記事の下部に表示されるコメント欄に書き込むとすぐに自分のコメントが表示されます。コメントに対して「返信」したり、「いいね」したりすることもできます。記事末尾の「投票」ボタンを押すことで、その記事が参考になったかどうかを投票する機能です。投票できるのは1記事につき1回のみ。投票の結果はすぐに反映され、トップページの記事リストなどにも表示されます。評価の高い記事を選んで読むといった使い方ができます。詳細を読むご利用条件:。