道具よりも射手によって弦音は大きくかわります。射手よりも離れで大きくかわるって場合もあるし離れよりも弓手でかわる場合もあります。MMP/2.0タローさんの経験上、好きな弦音はどの弓を使用したものによって出たものでしたか?参考までに聞かせてください。SH01A(c100;TB;W30H20)弦音には、例えば道具なら弓成や裏反りが大きく影響します。貴方はどんな成りが希望なのですか?ただ安易に「上手く引ける前提で、良い弦音が出る弓は?」という状態はかなり無理があると思います。弓を変えたところで弦音が良くなる事はありません。各々の弓(弦)が各々の弦音を出すだけの話ですので、良い弦音という言葉すら難しいです。SH906i(c100;TB;W24H16)私が考えるに、振動の少ない弓ほど弦音にブレがなく響きも良く聞こえるので、ある種のよい弦音かも知れません。弦の音ですから、弦自体の硬さなどによる所が多いでしょう。MMP/2.0私は,直心�Tと直心�Uカーボンしか引いたことないのですが,同じキロ数で同じ弦を使うと弦音は違います。F906i(c100;TB;W24H17)違いますと言われてもそれはあんたの感覚だからなぁ。今まででた意見のように技術や道具や個人によっていい弦音というのは千差万別の捉え方があっていいと思うのですが。それで、その二つの弓ではどういう違いがあるのですか?基本あんたの書き込みは情報不足なんだよなぁ。MMP/2.0具体的にどんな弦音がするかというのは人それぞれなのだから,あまり重要なことではないと思いました。直心�Tと直心�Uカーボンの弦音の違いは,私の感覚ではなく,周りの人も分かるくらい客観的なものです。技術によって人それぞれ弦音が違うのは分かりますが,一人の人が違う弓を使うことでも弦音は変わると思います。真の弦音が知りたいです。SH01A(c100;TB;W30H20)とりあえず、お答えしましょう。「肥後蘇山・真の弦音」なんて分別は存在しません。内容や感じ的に、生徒さんの様ですね?先輩・指導者から基本を学習する事をお勧めします。申し訳ありませんが、これ以上の解答や質問は控えさせてもらいます。MMP/2.0生徒さんのようですね。3.0.30618)少し前にも書き込みましたが、今回は少々詳しく私見を述べさせて頂きます。私もこのスレッドを見るまでは、弦音と言えば弦のことだけを考えていました。考えてみますと、弓によってそれぞれ特徴があってもおかしくないかな、と思いました。同じ弓を彎く上で、弦音はその弦の長さやデニール数、ストランド数、原料によってのみ変化することでしょう。大前提に射型は一定であるとしますが。この時の前提である弓と弦の関係を逆転させてみます。弦を同一のものにし、弓を変えてみるのです。微妙な差は彎き手ですら感じないかもしれませんが、反動などの特徴が大きく異なった弓を使えば弦音が変化するということは否めません。工業製品である弓であっても、振動数や復元速度などの特徴は材料や製造過程などによって変化し得ますから、その弓の影響下にある弦の振動によって、発生する音に影響がないとは言い切れません。故に、弓の種類による弦音の差異はあり得ると考えます。1.1.4322)>武奘さん書き込みをなさったどなたも、弓個体の違いによる弦音の差異が無い!などとはお考えではないだろうし、決め付けてもおられないと思いますよ。いくらグラスやカーボン弓を工業製品と位置付けられようとも、関板の部分は「木」即ち天然素材な訳ですから、同じ物は無いと考えねばならないでしょう。関板部は「木」ですから、使用に沿って磨り減ったり変形したりもして、二つと同じ(関板の)弓は無いと考えるべきでしょう。>タローさん>とりあえず、お答えしましょう。「肥後蘇山・真の弦音」なんて分別は存在しません。>内容や感じ的に、生徒さんの様ですね?>先輩・指導者から基本を学習する事をお勧めします。>申し訳ありませんが、これ以上の解答や質問は控えさせてもらいます。黒紫さまは最早応答なされそうにないので、失礼ですが勝手にコピペさせて頂きました。...............見えましたか!!??先ずは弦音って何かを考えてみては如何でしょうね?何の為に弦音を聞くのか・・・そして弦音を判断するのか・・・ってね?ご意見を賜れれば幸いに存じます。3.0.30618)客観的な背景を意識したので、個体差まではあえて想定していません。切りがなくなる上に、かなり微妙な差になると思いましたので。弓の個々の違いではなく、種類による違いを示し、弓によって弦音が違うということを示唆したに過ぎません。決めつけや否定の意図はなく、あくまでも私見としてお考え下さい。故に、断言も避けるよう配慮したつもりです。このような考え方もある、程度で結構です。MMP/2.0私は,一応初心者ではないのである程度の分別はついているつもりです。ユガケをはめないで弦を張った弓を少し引いて離した場合,安定して同じ弦音が出せるはずです。2種類の弓で同じことをして,弦音が違う場合,弓の個体差でなく種類による違いだと思いました。弦音が微妙に違うというよりは音の種類が違うように感じました。よって弓のメーカーによっても弦音の違いはあると思います。良い弦音を出せる弓を聞いているのではないということを理解していただきたいです。良い弦音は射主の技術によるものだということは十分に理解しています。3.5.30729)>先ずは弦音って何かを考えてみては如何でしょうね?>何の為に弦音を聞くのか・・・そして弦音を判断するのか・・・ってね?なんだかスッキリしました。このスレを拝見していてずっと「何か違うぞ」とモヤモヤしていました。「良い弦音の出る道具は」という設問自体に疑問を抱いておりました。そもそも良い弦音は良射の結果に出るものだから、道具を変えて良い弦音(らしきもの)が出るというのならそれは本来の意味での良い弦音ではないですね。個人的感想ですが、そもそものご質問自体が本末転倒で意味の薄いものだという感が否めないです。「あなたの好きな弦音と、それが出やすい道具は?」というご質問ならば、ここまで波風が立つ事はなかったかもしれませんね。Safari/85.8>ユガケをはめないで弦を張った弓を少し引いて離した場合,安定して同じ弦音が出せるはずです。それは弦音ではなく弦が弓に当たった音だと思います。その音であれば弓や上関板の作りによってかわるでしょう。3.0.04506.30)タローさんは納得いくまで突詰めたいのではないかと思いますが、弦では化学繊維にしろ自然の繊維にしろまったく同じ物は考えられません(その差が大きいか小さき)そこに人(射手)の手が加えられるのでさらに違いが出てきてしまいます。MMP/2.0同じ種類の弦を2本ではなく,一本の弦を2種類の弓で使って違う弦音がでたら,弓による違いとは言えないのでしょうか?もちろん,同じ種類の弓を2本を使っても弦音が変わることはあり得ることですが,そういう次元の話ではないと思います。私の場合,お話した通り直心�Tと直心�Uカーボンでは,弦音が明らかに全然違います。直心�Tで射た弦を外して,直心�Uカーボンに装着して射た結果です。Ιと�Uで離れのやり方を変えているわけでもありません。弓による弦音の違いだとしか考えられません。P906i(c100;TB;W30H19)タローよ。Safari/85.8>やはり弓による弦音の違いだとしか考えられません。弦が弓に当たった音であれば確実に違いがでるでしょう。実際キロ・素材が違う3張りの弓で同じ銘の弦で引いても弦音の違いはほとんど感じませんでしたが弱い弓と強い弓を比べると『あっ、違うかも』とは思う程度でした。弓の返りの速さや反発力等が弦に影響し音が変わる可能性はあると思います。それがどの弓だと言われると経験が浅いためなんとも回答できません。1.1.4322)>タローさん>やはり弓による弦音の違いだとしか考えられません。いや...だから、皆さん誰もそれを否定してないと思うんですが、如何なのでしょう?!(なんだか読んでいて凄く不毛な論議が続いている気がするのです。)貴方にしても武奘さんにしても、「個」と「弓」を分けて考えようとなさっているけど・・・それは何故?同じじゃん。A弓とB弓が違う・・・それも個対個の違いでしかないでしょ。その違いが、別の銘柄同士の弓であるのか、同じ銘柄同士の弓であるのかだけの問題ではないの。昨晩の問い掛けに応答が無いので、一応もう少し突っ込んだ問題提起をしておこうと思います。弦音に於けるより重要な問題は、別の違う弓の弦音を聞き分けることではなくて、同じ弓を引いた場合の「一射毎」の弦音の違いではないのかな?...と言うことです。>ユガケをはめないで弦を張った弓を少し引いて離した場合,安定して同じ弦音が出せるはずです。はい、それで宜しいのならば、弓具店に行いいて頼めば簡単に解決するのでは?>ぬふぬふさま>それは弦音ではなく弦が弓に当たった音だと思います。称号をお持ちの方や高段者の方々でも、上記の方法を以ってして他人の弓の弦音を断ずる方が多いのも現状ですね。1.1.4322)確かに話が不毛になっていますネ。「良い弦音」がどんな音(音色)か知ることも修練(勉強・勉学)の一つです。キットこれが話を難しくしているのでしょう。スレ主は「高い音」が好きですと仰っています。一般的に「高い音」は弓が下手な射手が出す「弦音」の一つだと言われていますが、習い始めの初心者がその「高い音」を出して結構気に入って喜んでいるのをよく見かけます。これが更にレスを難しくしているように思われます。3.5.30729)ワイン弓さんはじめ、先に書込みされた10名以上の皆様、横レスお許し下さい。>タローさんここまでたくさんの方々に色々なアドバイスを戴きながら、どう結論付けるおつもりでしょうか?私も全体を何度も読んでみましたが、タローさんが何を求めているのか、正直よく分かりませんでした。このスレには3日間書込みなく、他に書込みされているのは何故でしょうか?責任ある態度とはとても思えません。書込み停止措置を覚悟されているなら話は別ですが・・・誠意ある対応をすぐされた方が良いと思います。Firefox/3.0.11失礼しました、不要投稿を削除した際に何か変なことしたみたいでバグっていました。25以降はログより再投稿しましたので、同じIDになっていますが、成りすましなどではありませんのであしからず。2.0.50727)>>海さん放っておきましょう。新しいスレッドにいろいろ書き込むような人です。MMP/2.0私なりに結論をまとめてみました。弦音は射手の技術,弦,弓によって変わるということです。Configuration/CLDC-1.1他のスレッドを見ていてタローさんは弦音について非常に関心をもっておられるのだと思いました。私の部の顧問の方がおっしゃるには、弓を逆手に持ち妻手は普通に弦に引っ掛け、軽く打ち起こして離れをした時で同じ弓で弓と弦の間が同じ広さでも離れ方で弦音は『バキャッ』とも『ボンッ』とも変化するそうです。Edge/17.171349年前のやり取りですか。タローさんのおかげで初心者の自分には為になりました。画像の数字を半角数字で書き写して下さい。