ビジネスに直結する質問かと思います。これがいい値段だったらいろいろなことがあり得そうな気がしますね。先ほど網羅性やデータの範囲の話もあったかと思います。どれぐらい広い領域をakippaさんは今、マーケットエリアとしているのでしょうか。田中:基本的には全国です。その中で我々は「ホットスポット」と呼んでいる場所を定義しています。分かりやすいところで言うと、阪神甲子園球場など、スタジアムの周りは非常に予約制の駐車場はニーズが高いです。そのほかだと駅前やコインパーキングがない住宅街などもニーズが高い場所があります。このように全国津々浦々ホットスポットがあるようなイメージです。SPACETIDE白坂:そのホットスポットというのはもちろん公開しているわけではないですもんね。akippaさんが独自に「ここらへんの駐車場が常に混んでいる」という情報から、このあたりに利用できる駐車場があるといいなということですね。違うビジネスも考えられそうだなと思います。私もakippaさんの話は聞いてましたが、まさかそこまでやっているとは思っていなかったです。「こういう使い方があるんだ」というのが、長年業界にいますけどちょっとびっくりしました。ありがとうございました。(4)もし正確なデータが安価に取れるならあなたは何をする?測量の民主化を考えよう白坂:将来の話もしてみたいなと思います。最初に鳴海さんのところで「測量の民主化」という言葉が出ました。これってすごく面白いキーワードだなと思いました。「ミリ単位で測れるなら何をやるか」という状況下で、ほとんど無料な形でデータを使えると、どんなことが起きそうでしょうか。鳴海:まず地図がミリ単位で常に正確な状況で、かつGPSみたいな装置を使ってミリ単位で測位ができるという世界がもし来たとしましょう。今は自動運転もありますが、それがより正確に、より小さくできるんじゃないかという気もします。すごく小さい搬送台車みたいなものを作って、それがトコトコと動くような世界ができるなど、いろいろな使い方ができるんだろうなと。面白い世界になりそうだなと考えているところです。SPACETIDE白坂:この「民主化」という話を聞いていて思ったのは、衛星データの使われ方を変えていかないといけないということです。これまではそれぞれ業界ごとに最適化して衛星データを使っていたんですけど、もっと業界を横断して衛星データをみんなに使ってもらうインフラになっていかなきゃいけない。それはまさにTellusさんがやっている、みんなが衛星データを使える世界というのを作っていくことですね。データを民主化していくと、それに対するアプリケーション、今回でいうところの「測量の民主化」のように新しいインフラができる。するとインフラを活用したサービス、引いては新しい産業が生まれてくるわけです。今日は、全然違う分野で衛星データを使っている3人の話を聞いて、そういうのもちょっと見えてきたと感じました。ありがとうございます。この「測量の民主化」というキーワードだけで、ちょっとワクワクとするような感じがありました。次は徳永さんの「火山」について。衝撃だったのが活火山の数が国内だけで111個あると。一度の観測ではほとんどカバーできないです。合成開口レーダー(SAR)を火山に使うときに、リアルタイムが実現できたらという話でしたが、これはどんな感じだったら噴火の予測に役に立てるものになるんですしょうか。徳永:火山は111の内、半分以上は気象庁さんや大学機関がモニタリングしています。1つのセンサーだけじゃなく、それこそGPS、ひずみ計、地震計だったり、いろいろなものをつけてモニタリングしています。SARも使われております。結果の検証で使っているレベルだと思うんですよね。予測という形でいくと頻度が少々粗くても、夜でも雨が降っている時でも、地震の時でも撮れれば非常に価値が上がる。それと他のセンサーとの組み合わせかと思います。さっき少し思ったのは、だいたい火山って観光地ですから、駐車場の空き状況とかを常にモニタリングしながら、akippaさんに情報提供をして使っていただくとか、あとはお土産屋さんと連携するとか。常時火山を見ているんだけど、そういういろいろな使い方をすることによって、データも安く調達できる、それこそ衛星データの民主化につながるみたいなところは、他の火山のセンサーと違うところじゃないかなと思いました。白坂:確かに火山のモニタリングは必要ですよね。観光地化しているという点でakippaの田中さん、今のような、単に場所だけではない、安全に関する状況が分かるなどの予測があるなら、付加価値的な可能性もあるかと思います。このように衛星データが使われるようになったら、将来どんな感じに変わるとか、何か今までの話を聞いてありますか?田中:すごく可能性を感じました。我々としては、基本的に衛星データに詳しいわけではないので、先ほどの民主化の話などもよく分かっていないですが、こうやって横のつながりができたことをきっかけにデータをいただいて、我々のほうでしっかりとモニタリングしていくようなことはできるのかなと感じました。白坂:ありがとうございます。(5)リアルタイムの衛星データは高コスト、衛星データ市場への参入は可能か?白坂:最後に質問とセットで皆さんに最後に一言ずついただきたいなと思います。衛星データがリアルタイムで欲しいのはよく分かりました。リアルタイムで衛星データを撮るにはそれなりの投資が必要になると思います。この投資額を回収できるだけの規模の市場・ニーズが現在あるのでしょうか。鳴海:建設業での使い方はいろいろありますが、先ほどの測量に絞って言うと、グローバルに考えると年間数兆円になると考えていまして、そこの何パーセントかが衛星データに置き換えられるようになると思っています。建設の大きい現場だと測量のコストは非常にかかります。それの何割かを削減できるのであれば、全体で考えるとかなりの額が回収できるのではないかと思っています。白坂:ありがとうございます。徳永さん、いかがですか。徳永:衛星自体も現在小型衛星コンステレーションが進んでいたり、1機あたりの製造コストも打ち上げコストも下がっていくということで、皆さんが思っているより安いんじゃないかなと思うんですよね。リアルタイムを実現するのにお金は思っているよりはかからないんじゃないかなという認識です。日本だけ見てももったいないので、地球の裏側の南米を見るとか。あと都市化はアジア各国進んでいますし、気候変動でいろいろな問題も出てきていますし、我々が思っていない使い方がどんどん広がっているので、十分いけると思っています。白坂:ありがとうございます。田中さん、いかがですか。いうところになりますが、全国、世界で見ても業界に関わる方はかなりいると思います。コインパーキングだけでも、日本で1兆円市場と言われているほどかなり大きな市場です。そこがしっかり効率化されたならば、効率化された分で得られるコストを衛星データに使っていくというのは普通にあり得る話なのかなと感じております。SPACETIDE白坂:ありがとうございます。今の話を聞いてやはり思ったのは、我々は本当に他の業界のことを知らないなと思いました。コインパーキングだけで1兆円市場ということで、やはり宇宙業界は狭すぎます。このデータというものの活用をもっともっと広げていくことによって、たぶん無限の可能性があるんじゃないかなというのを聞いていて思いました。我々がすごく付き合いがあった建築業界、まさに鳴海さんのところは前から衛星データを使う可能性が言われていた。それが使える頻度になってくる。精度はまだ厳しいかもしれないけど、それも地上とセットでなんとかできる可能性が出てきている。徳永さんがおっしゃってくださった防災関係。これはもうグローバルで火急のテーマですよね。防災に関してもどんどんいろいろな手が打たれ始めている。火山や洪水の被害など、いろいろなものを考え出したら本当に大量なことをやらなければならない。田中さんからお話のあったようにコインパーキングだけでも1兆円市場ということを考えていくと、今までやってきたところだけでもけっこう衛星データが貢献できるかもしれない。時代が変わり始めたかなという感覚を私はちょっと感じています。今までは残念ながらみんなが使える民主化されたデータではなかったですけれども、今はオープン&フリーでTellusさんは民主化をがんばってくれています。これをお金が回る形というか、経済が回る形でちゃんと使われていくと、本当に民主化になっていくと思うんですね。データの民主化になっていけるチャンスが我々に来たんじゃないかなというのを今日のお話を聞いて思いました。関係している方々は、データを安くして、頻度を上げて、精度を上げていくことももちろんなんですが、違う業界の方々とつながってもらえればと思います。田中さんも最初は「衛星データ?」と思ったという話を聞いたんですが、同じような方がたくさんいると思いますので、ぜひ今回のセッションのように先につなげてもらえればと思います。以上でこのセッションを終わりたいと思います。SPACETIDEで開催された「宇宙×建築&不動産:サステナビリティな都市開発実現のための衛星データ利用」についてのディスカッションの模様をお伝えしました。衛星データの利用が進められている中で、実利用の観点から現状の精度や頻度、価格ではなかなかビジネスが成立しない点を登壇した皆様が指摘されていました。今後、衛星ベンチャーによる衛星の打ち上げ数が増え、「衛星データの民主化」をし、誰でもより安価で容易にデータを活用することができるようになれば、我々が想像もつかない新しい事業や産業が創出される期待もありました。セッションの最後にあったように、違う分野の方と積極的に交流して各社の持つデータを違った視点で捉えて新しい事業創出につなげられることができると、データのさらなる活用がされるのではないかと感じました。※本セッション残りの第1部、第3部についてはこちらをご覧ください。Nihonbashi。Nihonbashi。