仕事場にも迷惑をかける自分がいると思えてきてそうしたら辞めようかということで辞めてしまわれる方は結構多いんですよね。石井≫辞めると辞めるで影響が大きいですよね仕事ですからね。太田≫なんといっても経済的に困窮するということになります。最後の手段ということも辞めないということずっと心の中に留めてできるだけ辞めないで仕事は続けていく自分の生活をしっかりやっていくということを大事にしていくことが大事だと思います。石井≫どうして言えないのかというところなんですけれどやっぱり辞めてしまうと厳しい状況になるにもかかわらず会社に介護のことを相談していないという方は多いらしいんです。介護について職場の上司に相談したかどうか34.3%の方が相談できない、相談しないと答えています。会社に介護のことを言えないのかこんな理由があるそうです。言われてみればおっしゃるとおりであまり知識がないから極端なことを言っちゃうかもしれないですね。きょう帰ったら?とか大丈夫?とか。阿川≫私なんか、わりに更年期障害の状況とか今、介護が大変だとかいうのをどちらかというとおしゃべりだからばんばん言うほうでそうすると若い人たちは実感がないからそういうものなんですか?といってどうすればいいでしょうねというふうになると思うけどだんだん話していれば巻き込んでいけるし中には、経験したことがあるという人がいると共通認識を、やり取りできるから私はやっぱり我慢してしゃべらないよりも大変なのよというふうにしたほうがいいと思いますけどね。鈴木≫企業の上司とか会社がどうやってそれを受け止めてくれるかということも大事になってくるんですね。石井≫言いやすい雰囲気作りもありますね。企業側がどうすればいいのか先ほどの佐々木さんに聞いています。阿川さん、このご意見どうですか。阿川≫もちろん今、最近わりに介護休暇は育児休暇と同じように作る企業が増えてきてこれはすごくいいことだと思うんですけれどあまりマニュアル化すると育児もそうだけれど毎日何が起こるか分からないしいつ電話がかかってきてどこで転んでどれくらいの時間ケアの必要があるのかということが分からないからできるかぎりマニュアルを作るというよりも毎回、臨機応変に対応できるわれわれはという上司のほうがありがたいんじゃないかなそういう企業とか上司のほうがありがたいんじゃないかな。石井≫太田さんは今のご意見どうですか?太田≫皆さん介護をやってらっしゃる方はジェットコースターに乗っているようだとよくおっしゃるんですね。安定してきたと思ったらどんといってしまうということでそのためには介護休業のほかにも介護休暇とかいろんな制度があるので企業のほうから提案がね何かのときには朝、電話するだけで休める休暇というものもちゃんと定められておりますので介護休暇というんです。石井≫国のほうで定めている介護休暇ですね。太田≫そうですねそういうものがあります。企業の方がどういう仕組みで制度があってということを自社のものを社員さんにしっかり言っていただいて社員さんが使えるようにしていくことが大切なんだと思います。続くかもしれないわよ。覚悟はあるの?って言われたときに、ええ?っと思ってだから今はあまり力を入れすぎないで長期レンジで力を抜きながらやっていきなさいというふうに言われたときになるほど、そうだなと思ってだから企業のほうもこの人は介護が大変なのね1年2年のレンジで体制を変えようというのは違うかもしれないですよ。本当に個人差があるから。その辺りはむしろ、その場その場できょう、どうする?来週どうする?と対応する上司がいるといいんじゃないかなと思うんですけど。石井≫そういうふうに実際に介護しているということを会社に伝えたことで仕事との両立がしやすくなったという人がいらっしゃいました。(VTR)集まったのは6人です。いずれも仕事をしながら認知症の親を介護してきた人たちです。事務の仕事をする、まさこさん。当初は、ためらいがありましたが介護していることを思い切って上司に相談したといいます。勤務時間を変更することができたといいます。こんなメリットがあったという人も。銀行の融資課で働くエイコさん。介護について会社に言ったところ自分の仕事をほかの人に引き継げる態勢を作ることができたといいます。大吉≫やっぱり周りの協力というか、理解というかそういうのがないかぎりは。阿川≫いろいろ、あれこれ大変なんですけれど肉体的疲れよりも精神的に疲れることのほうが打撃が大きいと思うんです。いうときに周りで分かってくれている人がそばにいるとかいざというときにこの人に話をすればちゃんと私がやっていることを理解してくれているというだけでよし、あしたも頑張ろう!というふうな気持ちになれるからほかの家族でも大変だね、とかよくやったねとかありがとうとか職場でもここのところは大丈夫よというふうにちょっと言ってくれると感謝の気持ちがエネルギーに変わるからそれはすごく大きいと思いますね。理解する人を増やすということ。石井≫積極的に声かけというか周りがいるということは大事だと思います。太田さんがぜひ仕事と介護を両立するために活用してほしいと考えているものがあります。法律で決められた制度です。取得できない場合もありますけれど、こういうことがあるということなんです。活用のコツがあります。太田≫93日というと93日しかないの?という方が大半です。93日で介護って終わらないけれどと皆さんおっしゃるんですけれどだから、これは法律で定められているから93日で企業によっては1年、2年と延ばしてるところもあります。延ばしても介護は冒頭にもありましたけれど短期間では終わりません。10年、長ければ20年とか続いていく可能性もあります。93日というのは介護の体制を整える自分が仕事を辞めないで辞めないで介護をしていくいろんなサービスを使うとかということになってきますけれど自分が仕事をしていても介護が回るように親の生活がスムーズに整っていくようにそういう全体のプランニングをする時間に充てるということがコツになってきます。石井≫何をすればいいのかといいますと、こちらです。太田≫ケアマネージャーさんというのは介護の専門家の方で一緒に介護のプランニングを立ててくださるんですね。どんなサービスをどのくらい使ったらいいかというようなことを立ててくれるんですけれどこの方は本当に二人三脚で介護をしていくことが大事だと思います。ケアマネージャーさんケアマネさんと言いますけれどこの方に私は仕事は辞めませんと辞めないで自分の生活を大切にしていきたいとそのことをまず最初にがんと言ってしまうのがいいと思うんです。いうことを言えば向こうはケアマネさんは、この人には大事な仕事があるんだこの人には大切にしている生活があるんだということを理解してくれますしこのとき、そんなことをケアマネさんに言ったらケアマネージャーに怒られるんじゃないかという方もいらっしゃいますけれどそんなことは怒られません。それだったら、そういうふうにやっていこうということできっと味方になってくれます。ケアマネージャーさんとそういうふうにしっかり話を持って自分がいなくても介護ができる体制ですね。そのときに難関になってくるのが多くの親世代がヘルパーさんが来るのが嫌だとかデイサービス、そんなところは行かないとか施設なんてとんでもないという話になってくるんです。本当に多くの方が拒否から入っていきます。拒否から入られたときに親がそう言うんだったら私がやろうかというと結局、仕事を辞めざるをえなくなってしまいます。ここで嫌がられたらヘルパーが来るときに私が一緒にくっついて横で見ているとほら、こんなにいいヘルパーさんじゃないのとかデイサービス通っていて向こうで施設でサービスを受けて日帰りで帰ってくるんですけれど一緒にくっついていっていいところだよねと言って何回かお試しでくっついていくとか、施設ですね介護が重度になってきて施設を選ぶときになってくるんだったら施設見学にあてるとかですねそういう介護サービス全体を構築する時間に充てることによって仕事を辞めずに済むということになります。大吉≫93日間をこのように使っていただきたいということですね。何が必要ですか?阿川≫どうでしょうね...今おっしゃったことで思い出したんだけれど、本当に親を、だましだまし。うちの父親も老人ホームなんかに俺を入れたら自殺してやると豪語していたんですけれど母親のケア父にも無理だから父親に高齢者病院に入ってもらったんですけれどその病院がものすごく食事がおいしかったんです。帰ってきてくれる?と言われたときに仕事があって帰れないと言ってゴルフに行ったりしてゴルフでクタクタで帰ってきて仕事ばかりやって疲れた顔をしているわねと言われると大丈夫、大丈夫と言ってうそをついている分だけエネルギーが出てきますからね。時々自分のためにずるをすると後ろめたさで人に優しくなれますから親に自分がこうしろというのではなくて自分自身も楽しいことをちゃんと確保して、それでこの時間はちゃんとやりますよというと体力が出ますよね。鈴木≫デイサービスとかショートステイなどぜひ活用してくださいという方から千葉県40代の方です。デイサービス、ショートステイどんどん活用してほしいです。預けることを恥ずかしいと思っている方が多い気がします。そんなことはありません。お年寄りがいるから私たちの仕事が成り立っています。遠慮せずにどんどん活用してください。阿川≫ショートステイというのがありますからずっと入れてしまうと思うとなかなか決心がいるけれどきょうどうしても私はこの仕事があるとか用事があるというときに一日だけ預けるとかいうことも大いに活用できるんですよね。太田≫いろんなサービスがありますので情報収集をしっかりケアマネージャーさんも味方になってくれるので使えるサービスをどんどん使うことが絶対重要だと思います。石井≫体制づくりをしたうえで仕事と介護を両立していくために大切なのがこちらです。頑張らない時間なんです。介護者の相談に乗ってきました。橋中さんは、仕事と介護で追い込まれている人たちに必ず伝えることがあります。介護してきた橋中さん。自分自身も、手を抜けず頑張りすぎてしまった経験があったといいます。そこで、大切なのは仕事と介護から離れ頑張らない時間を作ることだといいます。触ってるだけかもしれないけど...鈴木≫さぼることじゃないんだというのは共感できますか?阿川≫さぼることだと思っているんですけれど。<笑い声>後ろめたさを持っていることが自分に余裕を作ることだなと思っていて人には優しく今おっしゃったみたいにいっぱいいっぱいになると視野が狭くなるしやってあげているんだという与えるだけだというふうな気持ちになってしまって相手は本当に困った人でこちらがサービス全面的サービスをしているという気持ちになるけれど実は、そうではなくて母親なら母親になりに認知症になっていたとしても母の意思とか感情とか探っていくと私はもらっているものが介護しながらもいっぱいあるのでそこに余裕がなくなってしまうよりは自分ができていない人間だというふうな立場になったほうが互いのコミュニケーションが取りやすくなるということもあるんじゃないかなと思います。鈴木≫申し訳ないとか罪悪感みたいなものが。阿川≫私は完璧で私がケアをしてあげてると思うとこんなにしてあげているのにという気持ちになってしまうでしょう。大吉≫いつかは絶対なりますよね。石井≫さらに仕事をしながら認知症の介護をしている人たちにも自分の時間を持つことの大切さを聞いています。ほかにも自分の時間を確保するためにこんなことを言ったという人もいます。大吉≫皆さん阿川式で。阿川≫同じようにやっていらっしゃる方が多かったんですね。石井≫太田さんは追い込まれないために何が大切だと思いますか。太田≫やりたいことはやるということはかなり大事なことでそうではないと、どんどん自分は犠牲なっているというふうに思っていきます。今、介護って1、2年では通常、終わらないというふうに思っておいていただいたほうがいいと思うんです。今、例えば80歳の親御さんが100歳まで生きられるとすれば20年ですよね。しますと、今テレビを見てくださっている50歳の方は自分も、いくつになるかというと高齢者ですよね当然のことながら。いうふうに年齢がどんどん重なっていくんだということをちゃんと考えて、そうするとそんなに頑張れないですよ。そんなに頑張れないし自分のできることは何なのかということを、しっかり考えてちゃんと考える。トイレ介助とかそれと同じように介護なんだというふうに考えていただくと罪悪感を感じる必要もないので発想の転換でマネージメントと考えていただくといいんじゃないかなと私は思っています。大吉≫自分は娘だから息子だからやらなくてはいけないというこの気持ちを抑えるじゃないけれどもちろんそうなんだけれど限界は必ずあるから任せるということですね。阿川≫今まで育ててお世話になったから介護を完璧にやらないと自分自身としても後悔が残るだろうと真面目な考え方をするけれどそういう人が多いと思うんですけど最初に申し上げたように介護という大きな魔物みたいなもの目の前に突きつけられると全取っ替えしなくてはいけないというふうに介護離職とか生活を全部変えないといけないとここをなんとか調整すればなんとかなるんじゃないかなということをやっていくとか私は介護をやっていて母親と接しているときに笑えることだらけだったんですよ私がパニックになって父親の世話もあるからやってられないとソファーで怒ったら母親がどうしたの?と言って認知症の母ですよ?あなたはどうでもいいけれどお父ちゃんそっくりねと言われて母親に救われたという感じです。世話している側であちらに救われていることは山のようにあるんです。鈴木≫メッセージがきています。広島県60代の方です。阿川さんがおっしゃったことまさしくやっています。仕事休みですと言って自分の時間を作ってるの見て帰ったら介護はできます。後ろめたさが優しさに変わりますということです。東京都40代の方です。介護予備群の46歳です。これから親が動けなくなっていきますが準備などやっておいたことがいいことはありますか。太田≫少しずつ私は大事な仕事があるとか大事にしている生活があるんだということをじわじわ親に言っておくことがいいんだと思います。あとは介護には地域包括支援センターというちゃんと相談窓口があるんです。中学校区に1か所ぐらいありますのでそこにどうしようもなくなってから大変になってから行くところだと思っている人がいるんですけれどそんなことはありません。65歳以上の親御さんだから何でも相談できますし子どものほうも、もちろん家族も相談できるし中学校区に1個ありますので自治体にどんなサービスがあるかとか介護保険の申請するにはどのような手順を踏むかとかいろんな印刷物が置かれていますのでそういったものをもらっておくだけで安心感があると思います。鈴木≫阿川さんのことばが響きました。親の介護度がひどくなり娘の私たち夫婦が介護することになりました。仕事の両立を悩んでいましたがずるをしてもいいということばに驚くほど気持ちが楽になりましたということです。登録ログイン投稿フィードコメントフィードWordPress.orgお問い合わせのアドレスです。当サイトのコンテンツに関して、著作権等の問題がございましたら当該ページを削除しますのでご連絡ください。土日祝を除く3営業日以内にできる限り迅速に対応する予定です。不慮による事故等により連絡を確認できないこともありますので何卒、ご了承ください。