肩を壊した原因としてあげられるのが、肩線です。私は大三の時に妻手肩がつまり、どうしても治らないので、つまったままにして引き分けで肩のつまりを修正するようにしていました。経つと引き分けで妻手肩がぬけすぎてしまい、伸び合いがとれなくなっていました。当時はそれにきづいていなくて、弓手が押せていないせいだと(確かに伸びあいがなくて押せていなかったのもあると思います;)思い、とにかく弓手を押すようにしたら肩だけでおす状態になり、弓手肩が前に出るようになりました。なると、会での上体の向きが前になって自然に狙うと前矢しかでません。それで狙いを後ろに...なんてやっていたらまず妻手肩、追って弓手肩が痛みました...おそらく大三の妻手のつまりを放置したのがいけなかったんだと思うのですが、大三のつまり、そこからの両肩のバランスはどう調整したらよいのでしょうか。昔競泳をしていたことで、肩が普通よりやわらかくて、動かそうとすると過度に動いてしまうとか。それを止める筋肉が弱くて抜けすぎてしまったのではないかと言われました。_)>また、話が変わってしまって申し訳ないのですが、会で伸び合うときによく弓手肩下から左脇をのばせ、といいますがどうしてもできません...その原因と対策も教えてください。Firefox/15.0背中の筋肉で両腕を左右にぱかっと開くだけで会に至る前半6節の構築。胴体部で可動範囲が大きいのは背中から首にかけてと、腹部。前者は、体を側面から見て胴体の真上に頭部が位置しているかどうかで確認可能。腕の力や腕の位置、角度に影響を受けてすぐ伏せる箇所なので、執り弓の姿勢における、弓と矢の握り方(指、手の平にかける力)と拳の位置に注意。この部分ができていたら、左右のどちらかが極端に勝ち負けすることはなくなります。腰の位置は女子であれば、弓の引き方が分かっている女性に見てもらうのがいいんですが。尻が大きいので、男が見ると目の錯覚で腰が引けた位置が適正に見えてしまう。腰の位置つま先側にずれると胴体伏せやすく、引き分けしんどくなる。かかと側にずれると引きやすくなるが会を保つのが難しくなります。>会で伸び合うときによく弓手肩下から左脇をのばせ胴体がねじれた状態で引いているのですから、肩周りの筋肉はうまく働かない状態です。3重十文字がある程度できてないとまともに引けません。Safari/537.1丁寧なご回答、ありがとうございました。肩甲骨の動きが執り弓の姿勢から影響があるとは知りませんでした。三重十文字は基本中の基本だと分かっていたつもりでしたが、それができていなかったのですね...;引き分けの初めに肩を入れるとき状態(見た形)としてはどのくらいいれるのがいいのでしょうか。Firefox/15.0>引き分けの初めに肩を入れるとき執り弓の姿勢で入っているのを抜かなければ、両腕をかぱっと開くだけになるので、入れたり抜けたりの議論にはなりません。高校生程度の練度では首と肩の十文字は不安定で、左ひじを伸ばす動作で左肩つま先側に、右肩かかと側にずれるように胴体がややねじれてしまうでしょう。この肩の位置のずれを「入る」「抜ける」と表現しているだけなので、多くの高校生は左肩入り、右肩抜けの状態であろうと推察します。右肩をつま先側にずらす動作を引く前に行う(右ひじを張るなど)。十文字がうまくできていれば必要がない修正動作ですのでなるべく小さいほうがいい。言われる教え方でいえば、右腕全体をよっこいしょと上に持ち上げる感じで、引き分けがスムーズになる程度。Safari/537.12度目のご回答、ありがとうございますなるほどとても参考になります。顧問が言うには「大三から引き分けてくるときに(肩を)いれ直してる。いれ直さないように引いてこないと安定しないぞ。」と言われうまくできません。弓引く以上は、弓があり、矢があり、体があります。SFの世界ではありませんので、この3つが重なり合うことができません。よって体の位置が決まっていると、弓と矢の存在しうる空間に制限がかかります。弓が体にぶつかることはないのですが、弦が邪魔して引けない引き方とか出てきますし。一般論でいえば、1.肩が抜けると表現される射手の頭は、適正な位置と比較してつま先側にずれたところに位置しています(首がつま先側に倒れた姿勢)。この姿勢では引いている途中に矢が顔にぶつかって引ききれませんので、非常に不安定な会となる。これを学習している射手は、引き初めにあらかじめ胴体をねじることで、とりあえず引き足らずの状態でもなんとか静止できる位置に左右の拳を持ってこようとします。2.さらに首が倒れた姿勢では、肩甲骨の床に対する角度が不正(つま先側に倒れた角度)になっていますので、肩甲骨をスムーズに動かそうとすると、弓を伏せた角度で引き分ける必要が出てきます。弓は床と垂直に近い角度に保てと指導されるために、肩をねじって弓を立てるか、腰を反らして肩甲骨の角度を調整して(反る)帳尻を合わそうとします。この過程で、胴体がねじれて両肩の位置がずれる結果、体を真正面から観察した人間に対し、距離の近い肩が「入りすぎ」遠い肩を「抜けてる」と表現しているわけです。結論から言えば3重十文字をきちんと執り弓の姿勢から整えてれば、ねじれません。首と両肩を結んだ線の成す十文字を整えて、足を踏み、胴を造り、弓構えを構築することが重要となります。YTB730)大三に移行するときの馬手肘の張り方を教えてください。取りかけから打ちお越しと続く馬手二の腕の張をそのまま保つ、大三では上にめくり上げるように張り上げるなどと指導されますが、どうしてもその言葉の意味が理解できません。大三では弓手・馬手ともに、肩線より前にあります。弓手は押しながら開いてきて中筋の上に載ってきますが、馬手は斜めに降りてくるようになります。その際、カケの向きだけは弓手と同じ動きになると思うのですが、そうであるならば、大三では馬手は肘、カケの線が馬手と同じ方向にあり、体と平行にある方が良いように思うのですが、どの先生も違うと言います。この大三の完成の形と、それを作るための肘の張り方・方向を教えてください。[35725])削除されました。YTB730)藁をもつかむ思いで質問をされたと有りましたが、藁とは役に立たぬ物の喩えです。失礼な事をしてしまいました。教えて頂きありがとうございました。この先、このような間違いを犯さずに済みます。胴の作り方、縦線のとりかた、三重十文字、それが出来ていると思っていたことが間違いなのですね。今は、四段までにしておくべきことが出来ていないのだと認識しています。悔しいですがこれが事実、自分の力だと思いました。Firefox/15.0藁を掴む思いで来たのは事実だろうとは思いますがね。>大三では馬手は肘、カケの線が馬手と同じ方向にあり、体と平行にある方が良いように思うのですが、これに近い大三の取り方をして良く引けていた射手が私の記憶にいます。(平行の程度の認識に差があるかもしれませんが)モーリンさんがそれが正しいと思い、そう引きたいと思うなら、現実にそう引いている上手い方を探して仲良くなって、その方と話をして学ぶのが一番いいでしょう。>どの先生も違うと言います。自分がやっていないことまで全部知っていたり、できる方は少ないと思います。それに、違うと思っていることを指導したがる先生はいないでしょう。極論ですが、自分が正しいと思うことがあれば、他の人にとって正しいことがあっても、それは自分にとってはどうでもいいことになってしまうからです。結局、習う側は教わる人と似たようなことをしなければ不都合が生じやすいと私は思っています。先生が違うと言っていることをやろうとすれば、先生が指導したい内容ではありませんから、あなたがしたいことの指導はしせずに、先生が正しいと信じるものを指導しようとするでしょう。話を戻すと、>大三では馬手は肘、カケの線が馬手と同じ方向にあり、体と平行にある方が良いように思うのですが、これがダメな理由を先生と話すのではなく、先生の考えではどうなるのが良くて、なんでそうなるのかを理解できるように努めた方が良いと思います。繰り返しになりますが、あくまでも「平行にある方が」を求めるなら、それが良いと考えて、そうやっている人を探した上で、習う先生を変えた方が良いと私は思います。>>34でも書いてますよね。>講習会などでも先生方の意見は真っ二つに分かれます。わかりますよね?やり方はいろいろあるんですよ。会う先生と同じやり方であなたがいいなら、そのやり方を理解してください。会う先生のやり方と違うもっと素晴らしい何かがあるんだと思うなら、金と時間と機会とコネを使って勉強にでかけるしかありません。非常に大きなお世話ですが、範士の先生が教えてくださるというなら、今の先生と相談の上で、一緒にお願いにいけるのならそうした方がいいかもしれませんよ。YTB730)大勢の皆さんにご心配、ご助言を頂き、本当に有難く思います。私は、心も体も、これが自分にとって大変良いという物が何もなくここまで来てしまいました。コテハンさんが仰るように、先生の教えて下さる射をそのまましてきただけです。途中、違和感や疑問があっても、「私が間違っている、私の骨格が歪んでいる」というように思ってきました。ここへきて「自分が感じている平行、自分が感じているまっすぐ」を信じなければ、前には進まないと強く思い始めたのです。自分がなぜ曲がっているのにまっすぐだと認識してしまうのか、そこから考え出さないと、単純に、曲がっているからまっすぐに直して頂き引いても、自分にはそれが曲がっている状態なのだから、先生の手が入らないと曲がっていくのです。肩を出すのか、なぜ肘が後ろに行かないのか、なぜ捻りが必要なのか、その他のなぜ?なぜ?を聞くことが出来ました。自分の頭はすっきりしました。自分の事が余りに情けなくなってしまい、自分を許せない気持ちになってしまいました。どんな困難でも、頑張る事だけはやめなかった自分は、嵐の中でやみくもに動き回る体力を過信した無能な人間だったと思います。進歩しないのは当然です。今が試練の時と思っていましたが、試練の時は今から始まるのですね。3.5.30729)タイトル通りで左肩が大三から引き分けにかけて上がってしまいます。変わったことをしたつもりはないので原因がわかりません。何かヒントになるものをお願いします。3.5.30729)とれんちさん、本当にありがとうございます。今は1本1本に集中して少しでも前進できるように頑張ることにします。Trident/5.0)どうもはじめまして。...ここ数か月、口割りがつかず、会・伸び合もなく、少し肩を壊してしまいました。打ち起こしを高くし、肘を引き下ろす?ようにしてみたところ、押手が押せておらず、馬手引きになっています。今後どう練習すればいいのかわかりません。何かアドバイスなどありましたら、お願いします。Version/12.02>>10猫背になっていて弓を身体に引き付けにくい状態になっているかもしれません。Trident/5.0)>>11確かに普段から少し猫背ぎみです。口割りをつけなきゃ!!と思って無理に引いてます(-_-;)まずは日常の姿勢を正すことからしていきます。大前の人が急用で来られなくなってしまいました。Safari/537.1正式な対応は大会運営者に問い合わせましょう。・弓道連盟の規則(第17条)では「競技開始前から欠員のある団体の出場は認められない。http://ecoecoman.com/kyudo/kisoku/kisoku01.html#senshu_henko・高校の競技規則(第4条)では、「申し込み以後、団体メンバーに欠員が生じた場合は競技委員長に届け出ること。欠員が生じても5名団体は3名、3名団体は2名までを団体と認める。(投稿3件)1:弓太郎。Firefox/15.0最近、手の内が入らなくて困っています。大三の時点で甘く、引分け・会の状態でも甘いです。「カチッ」とハマる様な感覚がありません...。したら、手の内が入る様になるのでしょうか?教えて下さい。YTB730)人それぞれですよ、手の内の感覚なんて。感覚は練習で身に着けるものです。Version/12.02大三を取るときに胴が反時計回りにねじれているかもしくは反っているかもしれませんよ。Trident/5.0)最近,矢が前に飛ぶようになりました。選手にも選ばれたのですが,それが治らないことが不安でたまりません。ひどい時は,隣の的の上あたりに飛んだりします。先輩には手の内が原因ではないかと言われるのですが,自分ではどうしたらいいかわかりません。MMP/2.0こんにちは。一本目または三本目を射つ時にどうしても持ち矢を落としてしまいますまた、落とさないようにと気がそっちにいってしまい思うようにひくことが出来ません。今日も立の時に二本も落としてしまいました。したらよいのでしょうか?ご指導よろしくお願いします用語間違いがあったら申し訳ごさいませんここまで読んで頂きありがとうございました。MMP/2.0早い返信ありがとうございます。詳しく書いて頂き、とても助かりました。SH11C(c500;TB;W30H20)詳しく書いたなんてとんでもない。読み違えていろいろ混乱した書き込みになってしまい、申し訳なく思っています。親指とそれを押さえる二指の握りこみは、感覚的には関係がありそうですが、小指や薬指と完全に連動しているわけではないので断定はできません。必要以上に撚りを加えようとして指が開くこともあるようです。MMP/2.0遅くなって申し訳ありません。落とすタイミングは引き分けをする時でだいたい馬手をおろしきる寸前位です。(投稿1件)1:弓太郎。Firefox/15.0最近、手の内が入らなくて困っています。大三の時点で甘く、引分け・会の状態でも甘いです。「カチッ」とハマる様な感覚がありません...。したら、手の内が入る様になるのでしょうか?教えて下さい。.NET4.0C)高校1年生です。質問させていただきます。腕がたるんでいるような感じになってしまいます。素引きと的前で引き方を変えているというような意識もありません。猿腕でもないので、原因が分かりません。Firefox/15.0素引きの会において、矢を差し込んだと仮定したとき、その矢はあなたの頭部にめり込んでしまう状態だと推察します。.NET4.0C)確かにそうでした。妻手が矢をつがえた時よりも後ろに回っていました。MMP/2.0こんばんは。高校2年の弓道部の女子です。最近矢が下にいき、ここ一ヶ月はまともに矢が中りませんでした。先生に見てもらったところ、原因は角見がきいていないからだと分かりました。大三で三指がそろっていなく、中指が薬指とかなりずれているため、角見がきかないと先生が教えてくれました。私は手の内を作るときに中指に親指を重ねるんですが、大三のときにつられて中指も押してしまうのです。先生に最初から会のときの手の内を作っちゃったらと言われたのでやってみたのですが、やっぱり三指が揃いません。私は手の内を作るときに握ってしまう癖があります。どれぐらいの力加減で大三、引き分けとくるのかあまりわかりません。したら手の内がきれいに作れるのでしょうか。意識する点などあれば細かく教えてもらえると嬉しいです。MMP/2.0手のひらは大きいほうです。MMP/2.0そうですね。3.5.30729)>まめぼうさん説明がいいので、今の状況が良く伝わってきます。角見を効かせる目的は、弓にひねりの力を掛けて発射エネルギーを増大させることと、矢を狙った方向に射出するのが目的です。これはテクニックなので、コツを会得しなければ出来ません。1.弓構えで手の内をギリギリ作る必要はなく、三指の指先を内竹右角に軽く揃えて置きます。この位置は最後まで変りません。手の平の中はゆるゆるです。親指は反らせて中指の爪の上に軽く置いておけば十分です。2.大三までは、親指と中指で作った輪の中を弓をスルスルと滑らせながら開きます。この時手首を持ち上げるようにして、弓が親指と直角を成すように保ちます。3.大三に至って手の内の形を確定します。親指は、中指爪の上を転がして握り皮に密着させます。爪が上を向き反らせるようにしたいです。この時仕上げに、手の甲の筋肉を、筋が立つくらい収縮させます。親指付け根を持ち上げて、弓が照る方向に力を掛けます。本当に照らさないで、力だけ。すると、引き分けてくる時、小指の付け根(掌根)に弓が痛いくらい密着してきます。ここまで出来たら、矢は的に向かってかっ飛んで行きますよ。MMP/2.0すごく細かい回答ありがとうございます!参考に試してみます。MMP/2.0弓道を始めて2年目の高校生の女子です。離れで弓手を切り上げてしまいなかなか治りません。過去のスレも見ました。私は、回内を上手く入れることが出来ないので、意識し過ぎない方が良いのかと思い、回内をほとんど入れていない状況なのと、手の内が上手くきいていないこと、馬手のひねりを持続出来ず、前に倒した形でおさまっていて離れの馬手の軌道が正しくないことなどに原因があると思います。これらのポイントを治すべきだと思ったので、弓力を1キロ弱めようかと考えています。今の弓も引けない訳ではないのですが、若干無理をして引いている感じがします。今は13キロの並です。今の弓は細身で丁度良いのですが、下げた場合細身の弓がありません。今日12キロを引いてみたところやっぱり合わず、手の内が前よりひどくなってしまいました。Firefox/15.0>馬手のひねりを持続出来ず、前に倒した形でおさまっていて縦線の伏せ。背中から首そして頭にかけてのラインがつま先側に多分倒れた姿勢で引いてます。Safari/533.22.3親指の爪と、第一関節の部分がユガケの中で、圧迫されて痛いです。親指は反らしているつもりなのですが、第一関節とカケが接触してしまいます。解決方法があれば教えて頂きたいです。Firefox/15.0多分縦線が伏せた状態で引いてます。3.5.30729)「力を抜け」とは言葉のあや、無駄な力を入れず力むなと言っていると思います。初心者に弓を引かせれば、ガチガチに腕力で引いて見せるでしょう。普段使っている腕力は使いやすい筋肉だからです。これでもある程度の成果は得られるかもしれませんが、弓道が求める姿とはかけ離れたものです。無駄に力が入った腕で引きちぎる離れ。脱力しないとはなれない妻手。これでは、射の再現性も、軽やかさ、鋭さなど望むべくもありません。これが、技を体得するに従って腕力に頼らず、体幹に近い筋骨を合理的に使えるようになるのです。強い弓をギリギリ引いて「バッカーン」と離せばよい、というものではありません。涼しい顔でスイーっと引いて、身体の中心と頭がピクっとも動かない一瞬の離れ。