試すだけならTVかビデオから同軸引っこ抜いてチューナーに差し替えるだけだからすぐできる。うまくいけば分配器やブースター買って代用できる。分配器は安いがブースターは結構するよ。ピンキリだけど利得30dB有名メーカーで1万2千円くらい。122名無しさん@お腹いっぱい。ID:oeBymDRqちょっと前に話題になってた、ハイブレンド、うちみたいなマルチパス環境(団地の三階)では、とても有効だね。最近F-717を入手したので試してみた。良い電波がほしいなあ。123名無しさん@お腹いっぱい。ID:uxq8KF66>120117です。サイズも1メートル四方くらいだからベランダ取り付けも難しくないからお試しを。リボンフィーダーアンテナとトンボの違いだが、ゲインについては差はないが指向性が違う。リボンは前後どちらからきた電波でも拾う。後ろから来たノイズ電波も入感するわけ。トンボは前方に感度があって後ろから来た電波は拾いにくくなる。トンボは2素子だが、3素子、5素子、7素子とエレメント(アルミの横棒)が増えるにつれ、前方から来る電波を寄り強く拾うようになり、逆に後ろから来る電場は拾わなくなる。出来たら3素子くらいのアンテナがいいが、結構大きいので、まずはトンボでお試しを。FMはアンテナですぞ。感度とかSN比といったカタログデータに振り回されぬよう。自分なりにアンテナ設置をシュミレーションしてみました。ケーブルの引き込みは大変そうですが、なんとかなるでしょう。>アンテナの方向が変えられるのでいろいろやってみて一番いいところに>固定する。ことですが、この作業はひとりで実施するのは難しそうですね。アンテナとチューナー(というか、スピーカー)との間を行ったり来たりしながら一番音質良い方向を見定めることになる訳ですよね。二人で作業すれば、携帯で会話しながらなんとかなりそうですね。基本的にこのような段取りで一番良いアンテナの向きを決めていく以外に方策は無いのでしょうか?先輩方もこんな感じで作業されたのでしょうか?125名無しさん@お腹いっぱい。ID:ay8H0k+2>>124基本的に放送局(電波塔)の方角に向けておいてあとは微調整ぐらいだからそんなに手間はかからないと思う。あれこれ考えてばかりいないでまずは実行してみれ。127名無しさん@お腹いっぱい。ID:9ybP13gt123です。125さんが書かれている通りです。トンボアンテナの指向性は向きが数度くらいずれても問題ありません。地図で電波塔の方角を確認しそちらに向ければ、まずOKです。環境によっては(ビル街)向きを微調整した方がいい場合がある、ってくらいのこと。128名無しさん@お腹いっぱい。ID:8WhwYqTj>115ヤフオクのヘリカルアンテナ、多分10k位いくよ。いつも費用対効果ではどうかなって思う値段になっちゃうんだ。昔の小売価格も結構高かったんだけどね。あれは指向性があって上部が回転するからT型フィーダーよりは使い勝手がいいよ。自分も一時TDKのやつをサブアンテナで使ってたんだけど、CATV引いたときに売っちゃった。いまは東京タワー向き(距離20�q)にトンボとCATVからの分配で無問題。ゲインの差はないとおもうよ。あとは同軸ケーブルとF型接栓の使用は必須だね。アンテナの充実は音がよくなるってより、雑音対策のためだから。接栓の加工は専用工具があった方がいいけど無くても何とかなるからがんばってくだちい。129名無しさん@お腹いっぱい。ID:9ybP13gtFMアンテナの指向性について補足。リボンフィーダーアンテナの指向性は8の字型。前後に同じ感度があるので後方から来た余計な電波も受信してしまう。3エレメント、5エレメント、7エレメントと、アンテナの横棒が増えるにつれ前側の感度が大きくなり、後ろ側が小さくなる。トンボアンテナは位相差給電という名があるように、2つのエレメントを電気的に結合して、後ろ側の感度をほとんどなくしたもの。そうそう、テレビアンテナをFM受信に使うと指向性が逆になるのでご注意を。130名無しさん@お腹いっぱい。ID:5GlSnvDw>テレビアンテナをFM受信に使うと指向性が逆になるのでそうか、知らなかったよ。131名無しさん@お腹いっぱい。ID:Q2yDIzBd>>128AN-300だと当時の定価は\9,800円かな。ヤフオクでは、性能云々よりデザインが重視されて高くなるように思う。(TDKのはアンテナ面がフラットな形だった気が。いずれの製品もアンテナメーカの室内アンテナよりお洒落な感じに見える)あとはおいらのような昔製品コレクターの収集かと。いずれにせよ、受信環境向上の面からは外にアンテナ立てるほうが良いよ。送信所の位置は大抵はTVのアンテナと一緒なので、同じ向きにする。(わからない場合は放送局に聞いてみる。親切に教えてもらえる。地方の場合は偏波面が垂直の場合もあるので併せて確認を)132名無しさん@お腹いっぱい。ID:u54F0x/Mリモコン付きのFMチューナーを教えてください。どんなのがありますか?133名無しさん@お腹いっぱい。ID:9ybP13gt同軸ケーブルには3Cとか5Cとかある(アマチュア無線用などもっと種類があるけど省略)。街の電気屋やホームセンターで売っているのはこのどちらか。芯線があってポリエチレンの絶縁体があって網線がその上を覆っている。この網線はシールドといって外からの誘導を遮断する役目をしている。BS用とか言う品には網線の上をさらにアルミ箔で覆っているのがあるが、FMにはこれは不要。工具にはニッパーとペンチが要る。他にも使える道具だから持っていないならこの際買っておこう。100円ショップにもあるが、あまりに安いものはすぐにダメになるが、アンテナ工作だけならそれでも十分かも。F型端子には3C用と5C用の2種類がある。同軸に合ったのを買うこと。3Cと5Cのどちらにするかは、ケーブルの長さによる。10メートルくらいまでなら3Cで十分だと思うが、アンテナをチューナーから離れたところにおくなら5Cか。値段は大差ないが、曲げにくくなるので取り回しが面倒。134名無しさん@お腹いっぱい。ID:8WhwYqTj>132うちのSONY333ESGはリモコンついてるよ。ソニーのは大概リモコン付きだと思う。現行品は知らないけど。CATVの工事に来た電工さんに聞いたんだけど、5Cを使用する場合、F型栓はコンタクトピン付きにしろって。芯線が太いので機材側の接点がバカになることがあるんだって。このピンをかしめるのに専用工具があったほうがいい。136名無しさん@お腹いっぱい。ID:fgepnHcv>>129さん、>そうそう、テレビアンテナをFM受信に使うと指向性が逆になるので>ご注意を。してもこの「逆になる」理由がわからなくて困っています。教えてくださいますか?137名無しさん@お腹いっぱい。ID:xtV+c2Xb波長が違うので反射器が導波器になっちゃうから。138名無しさん@お腹いっぱい。ID:9ybP13gt理由といわれても困るのだけども。エアチェック全盛時代の雑誌の記事の受け売り。テレビアンテナでFMを受信したらどうなるかという質問への回答だった。推測だけど、アンテナは受信周波数で最良の結果が得られるように設計してある(波長の4分の1の長さとかいろいろ理論がある)FMの周波数は76〜90メガ。テレビはそれより高い周波数で、90〜222メガ(VHFの場合、UHFはさらに上)となっている。これだけ周波数が違うのだからFMに流用すれば性能も変わってくるのだろう。詳しくはメーカーに聞いておくれ。アンテナの理屈を書いておくと、皆さんご存じのリボンアンテナ、これが基本(フォールデッドダイポールという)。このアンテナの後ろにエレメント(反射器)をつけ、前にエレメント(こちらは導波器という)をつけたのが3エレメント(3素子)のアンテナ。5エレメントとか7エレメントは導波器を増やしたもの。その分性能は向上する。139名無しさん@お腹いっぱい。ID:fgepnHcv>>137さん>>138さんありがとさんです。単純にエレメントの短い方が導波器、長い方が反射機と考えていたから理解できなかったようです。115さんがうらやましい。少なくともアンテナを室外に出すだけでもノイズから遠ざけるという効果が期待できると思うですよ。140名無しさん@お腹いっぱい。ID:AZsao1pl昔のチューナーって3万円台でもSN比85dbくらいはあったけどなんで今のチューナーって70dbくらいなの?同じ価格で性能が退化してるのって不思議でならないしなんであんなにSN比が悪いの?141名無しさん@お腹いっぱい。ID:dLBcYeSGSN比が悪いというけど、聴いてノイズが気になるレベルではないと思うけどね。ところで、70dBの意味分かってる?信号とノイズの比がどれくらいだと思う?85dBならどうなる?142名無しさん@お腹いっぱい。ID:OHM0xPDg70dbと92dbでは明らかにノイズが違うだろ能書きはいいからもっと耳を鍛えなさい!143名無しさん@お腹いっぱい。ID:oPNzWJGh>>137>>138>テレビアンテナをFM受信に使うと指向性が逆になるのでVHF帯でさらに広帯域化した設計をした八木アンテナですのでそのようなことはございません。コネクタは75Ωに整合できればいいのでFでもMでもいのではないでしょうか。カップラをかませてもいいと思います。アースはとりましょう。144名無しさん@お腹いっぱい。dBについて勉強しようね。>143カップラについて説明を。ここで使うカップラとはどんなものでしょうか?アースはどうやってとればいいのでしょう?補足願います。145名無しさん@お腹いっぱい。ID:oPNzWJGh>>144カプラ(カップラ)はアンテナと受信機の間にLCを入れて同調を補正する回路です。FMアンテナからチューナまではアンバランスでつないであるわけでアースを落とさないと弱電界地域ではノイズに悩まされます。6mバンドあたりのアマチュア無線の技術情報を参照してください。昔のFM雑誌の情報は?でした。146名無しさん@お腹いっぱい。ID:bzXZs9Az90DBだとノイズが聞こえないといいたいんじゃないの?まあそれはおいといて確かに同じ価格でSN比が20も違うって気になるね。技術が交替したというよりタイマーやら電波時計やら機能を追加したために肝心な音質まで手が回らないのではないかな147名無しさん@お腹いっぱい。ID:oPNzWJGh>昔のチューナーって3万円台でもSN比85dbくらいはあったけど>なんで今のチューナーって70dbくらいなの?エアチェックのための需要がなくなったからとおそらく小型化モジュール化の影響でしょう。148名無しさん@お腹いっぱい。さん民製用機器ではさすがにMコネはないかと(無線機、業務は別として)。Fコネなら初心者でも何とかなりますが、Mだと加工も大変ですし。149名無しさん@お腹いっぱい。現実のFMチューナーにはM型コネクタはついていませんね。現実的な話にしてください。FM用のカップラーなどというものも市販されていないと思います。自作は難しくは無いと思いますが、この板の趣旨とは違いすぎるようで。150名無しさん@お腹いっぱい。ID:oPNzWJGhID:dLBcYeSG現状では75オームのFコネクタを使うのが一般的でしょうね。FM用のカプラも実は非現実的なんですよね。実質的にバンドが二つに割れているし(でしょ?)、そこまでシビアに同調を取る必要も無い。SWR1.5以下じゃないと終段がいかれるとかないし送信出力も大きいしEスポとかスキャッター以外はGWしか届かないはず。151名無しさん@お腹いっぱい。ID:WIyRHchh>>151私もはんだ付けは苦にならないのですが、初心者向けにはやはり敷居が高いと感じますよ。その点、Fコネまたはクイックプラグは良くできていると思います。153名無しさん@お腹いっぱい。ID:oPNzWJGh現状ではまともなエアチェックを簡単にやる方便としてTVアンテナの信号を分岐してチューナにつっこむのが一番でしょう。154名無しさん@お腹いっぱい。ID:dLBcYeSG私もM型でも苦にはなりませんが。同軸のシールド網線をU字型の金具で固定し、芯線をネジでとめるチューナがありました。F型が普及する前、過渡期の製品だったのでしょうか。ところでテレビアンテナでFM受信をする場合、ゲインはどうなりますか?155名無しさん@お腹いっぱい。ID:oPNzWJGh>テレビアンテナでFM受信をする場合、ゲインはFMバンドのすぐ上がNHK1chなどの送信周波数で、ですから77.*MHzなんかの局はつらいんじゃないでしょうか。東京だとTVもFMも東京タワーから10KWとかで送信です。ttp://www.kikuradio.com/ido/izukogen.html156名無しさん@お腹いっぱい。ID:rVr4Q4KI神奈川県中部ですけど7素子のTVアンテナをFMチューナーに繋いで見ました。TVは良く映っているのですがFMはノイズだらけでした。NHKは東京(82.5)より方向が違う横浜(81.9)の方がノイズが少ない。遠距離だと専用アンテナの方がイイかも・・・残念。157名無しさん@お腹いっぱい。ID:XLJpbqdR>>156>>129>>136>>137だそうです158名無しさん@お腹いっぱい。ID:rVr4Q4KI>>157レスどうもです。昔はもっと良く聞こえたのですが家庭内のデジタル機器が増えてノイズが多くなったのでしょうね。(屋外のカーステはあんな小さなアンテナでバッチシなので)。あとシグナルレベルは5段階の4くらいですがノイズでNGです。159名無しさん@お腹いっぱい。ID:bQvdlktT以前、賃貸マンソンのとき専用アンテナで受信してた音の方が、分譲マンソンについいてるCATV経由の音より音質が良かった。ノイズはないけど、がっかり。分譲なので規約でベランダにアンテナ立てられず。なんとかいい方法ないですかね?160名無しさん@お腹いっぱい。ID:Iw3Jgkrn>>157それは嘘です161名無しさん@お腹いっぱい。テレビアンテナのFM帯域における感度、指向性、FB比など。162名無しさん@お腹いっぱい。ID:Iw3Jgkrnhttp://www.maspro.co.jp/web_catalog/images/pdf/p033.pdf163名無しさん@お腹いっぱい。ID:elyxCEOg>162どうもです。知りたいのはこれではなくてテレビアンテナをFM受信に使った場合のことなんですが。このデータを見ると、例えば1〜3チャンネルのFB比(前後比)ですが、チャンネルが下へ行くと急に数値が落ちていますね。これをそのままFM帯域に延長するとかなり様相が変わってくるように思います。VSWRも同様にチャンネルが下がると数値が急上昇しています。FM帯域だと、さて、どうなりますか。164名無しさん@お腹いっぱい。ID:Iw3Jgkrn>>16390MHzから結構スキップして110MHzくらいまで一本のアンテナでカバーしなければならないわけで下限を最悪にして設計しているのでしょう。FM放送バンドではラジエータ自体が周波数から同調しない長さになってしまうのでFB比もSWRもへったくれもありません。カプラをかましてもSWRが見かけ上下がるだけです。レフレクタがFM放送バンドに近い長さだとしてもラジエータ(受信専用なので変ですが)自体が的外れの寸法になります。FM専用アンテナ上げるにはそれなりの基礎(屋根馬・タワー)がいるわけで、ハムが絶滅したいま、難しいでしょう。165名無しさん@お腹いっぱい。ID:f00qs6sx>>85AMステレオはだれがどんな番組のために必要とされているのか?おいおい、FMだってこんな糞高いチューナなんのために必要なのか?って鳴るじゃないかよ少しでもいい音で聞きたいのはAM/FM変わらないはずだぜw166名無しさん@お腹いっぱい。FM(NHK)>>>越えられない壁>>>FM(民放)AMステレオ、AMモノラル167名無しさん@お腹いっぱい。番組内容はどうかなぁ・・・俺もNHK-FMは好きだけど聞かせる番組はAMの方が多いように思うが。168名無しさん@お腹いっぱい。ID:omIcSZqHうーん、どうもこの333ESXは感度が低下していてステレオ受信にならない模様です。シグナルレベルが振り切れてしかるべき局がいくつもあるんですが、ことごとく中程度の振れにしかなりません。モノラルではきれいに受信しているんですが。500円のジャンクかぁー。電気回路の知識はまるでないですが、いちどバラしてみます。170名無しさん@お腹いっぱい。ID:Un3HDxwsF-777一ヶ月電源入れてないわどうしましょ171名無しさん@お腹いっぱい。ID:hxs84fCiズバリ、民放FMは殆ど音楽的価値がない。一部例外はあるとしても。FMで音楽聞くなら受信料のいるエネーチケーしかない。172名無しさん@お腹いっぱい。ID:wdpWNQoVNac5の深夜はいいのがある173名無しさん@お腹いっぱい。ミュージックボヤージを聴いてからにして欲しいな。174名無しさん@お腹いっぱい。ID:D7suFy23>>169RT201RT205RT206175名無しさん@お腹いっぱい。発売当時の値段も分かりません。176名無しさん@お腹いっぱい。ID:bKmrsuvD>>171釣りだと思われるが一言。NHK-FMの聴取に関しては受信料は取られないだろう。TVの受信料と税金でFM/AMの番組が作られていると思うが。177名無しさん@お腹いっぱい。ID:V/XsYuRVミュージックバードしかない178名無しさん@お腹いっぱい。CHRONICLEこんなところですかね。J-WAVEも良い番組あるよね。179名無しさん@お腹いっぱい。STREAM180名無しさん@お腹いっぱい。ID:ZsaCQNzDAMステレオチューナが実家にあります。181名無しさん@お腹いっぱい。ID:GJQ5eiYxNHKも改編で夕方のミュージックプラザがつまらなくなったオールディーズファンとしては萩原健太(その評価は別として)の番組は貴重だったのだが・・・182名無しさん@お腹いっぱい。ID:AwzPXiG7>163波長に対して短ければ導波器、長ければ反射器になります。給電エレメントの長さとの比較ではありません。単純化して2エレで考えれば、ね。183名無しさん@お腹いっぱい。長いエレメントを置くと指向性が発生してしまうことになる。指向性は同調した給電エレメントの後ろに反射器を置いて始めて発生するんだよ。空中線工学の本読んでね。184名無しさん@お腹いっぱい。ID:AwzPXiG7>182前半はその通りだと思います。コンピュータシミュレーション結果いずれとも相反する結果です。自分の間違いを直すためにも、183さんの言うところの「空中戦工学の本を」教えてください。ID:AwzPXiG7ごめんなさい。↑で181と名乗ったのは182の間違いです。187名無しさん@お腹いっぱい。ID:dUNqiGoH>>185八木アンテナで指向性が発生するのはドライブエレメント(フィーダがつながっているアンテナ)周波数に同調している事が前提で、これとドリブンエレメント相互の電界の位相のずれが指向性を発生させるのです。1970位のCQ出版のアンテナハンドブックでも読んでください。当時の素人向けに解説されています。ID:AwzPXiG7>187その本は持っています。それはコンピュータシミュレーション結果と相反する結果となります。フリーウェアもあるので、187さんもシミュレータを試してみてください。http://www33.ocn.ne.jp/~je3hht/mmana/実測もしてみてください。189名無しさん@お腹いっぱい。八木アンテナの作動原理と別の要素が作用してるんじゃ無いでしょうか。1/4λちょい長めのリフレクタの前に的外れの長さのラジエータ置いてカプラで定在波を落としてももフィーダ含めた全体がアンテナになるだけで指向性は出現もしません。190名無しさん@お腹いっぱい。ID:JKFHYZ2L何でカプラの話が出てくるのかわからん(^_^;)191名無しさん@お腹いっぱい。何でカプラの話が出てくるのかラジエータの寸法が同調周波数からはずれてるときLC挿んでSWR比を落とすでしょ。この時チューナからのフィーダもアンテナとして作動してるんだよね。ID:AwzPXiG7>191カップラーが給電部にある場合のものを「マッチングセクション」といいます。八木アンテナには一般的に入ってることが多いです。ID:AwzPXiG7>189で、シミュレーションしてみましたか?194名無しさん@お腹いっぱい。ID:JKFHYZ2LTVアンテナの流用でいちいちアンテナカプラ使う奴など居ないだろ別に送信する訳じゃないんだから使うメリットも無いよ195名無しさん@お腹いっぱい。ID:px/bE1p0たしかにアマチュア無線は絶滅したようだ>>192>182πマッチが入っていてもTマッチが入っていてもそれはエレメントの長さが正しい事が前提です。エレメント長が間違いでは無意味なんです。シミュレーションという手法自体は万能ではない。シミュレーションで想定している以外の要因が絡めばシミュレートできないのです。>>194むかし瑞穂かタンディでキット出てましたじゃないですか?196名無しさん@お腹いっぱい。ID:JKFHYZ2Lアンテナの共振とインピーダンスの整合は違うだろだから手元のチューナーでTVアンテナの整合とっても無意味だろと言ってる訳だよ197名無しさん@お腹いっぱい。ID:px/bE1p0>>196まさにそのとおりです。FMバンドから離れた設計のTVアンテナ本体はまともな作動はしない。このときTVアンテナの反射器は反射器として機能していない。TVアンテナ本体をキャパシタ・ハットとしたワイアアンテナ位でしか作動していないよね。FB比なんか出ないよ。