18:26:46.38>>5>しっかり刺さった方がいい地面と思ったときだけ外してる>どんなときだったかはちょっと今思い出せないやん~、そこが聞きたいところですね。刺さった方がということは、急斜面の土に力いっぱい突き刺すってことですよね。>歩いてる最中に使う装備には、ストラップ付けて、万が一取り落としてもケガさせたり失くしたりしないようにするもんじゃないの?いいところを突きますが、ちょっとおしいですね。ピッケルなどを想定されているんでしょうが、ストックのようにストラップが有効であればなぜピッケルは、「手首」ストラップじゃなくて、「肩がけ」ストラップなのでしょうか?なぜなら、ピッケルは雪山で使うために、手を離すと斜面を滑り落ちるからでしょう。逆に言えば、ストックもその目的だけであれば、「手首」でなくても「肩がけ」でいいわけです。この違いは興味深いですね。アイスアックスのストラップはどのように使われているのでしょう。詳しい方に教えていただきたい。「ストラップなしで取り落としたときは?」という指摘は、とても重要です。私見を述べれば、ストックを取り落とす恐れのある人は、あるいはそういう使い方をする人は、急登や岩場においてストックを使うべきでないと思います。私は鎖場のような場所でなければ、ストックを使いますが、明らかに初心者がストックを持て余しているときは、一言注意しますね。「ここでは仕舞った方がいいですよ」、と。19:20:43.43>>31ピッケルもリーシュは「手首」なんだが。持ち替えのときにも落とさないように肩掛けもするが。19:34:03.20>>33そうなんだ、ありがとう。これはおそらく氷壁でアイスツールから手を離して別のことをするときのためで、ストックのストラップのようにこれで握力がいらないってわけじゃなさそうだよね。19:38:02.34>>34いやそうじゃない。雪壁に突き刺して、握力だけだとキツいんだよ。ストックのストラップと同じく重力の半分くらいはココにかけるときもある。実際の取り付け位置をイメージしてもらうと分かり易いと思う。別のことをするためには肩かけのループを使う。19:45:50.58>>35なるほど。リーシュを使ってぶら下がってるようなものですか?手首だけでも引っ掛けておけば、楽が出来るみたいな。アイスツールじゃなくて、普通のピッケルにはないですよね、こういうの。私も一応ピッケルだけは持ってるんですが、肩掛けのストラップを一回使っただけで、よく分からんのです。19:57:29.53>>36BDのベノムは普通のピッケルだと思うけど最初からこの手のリーシュが付いてたよ。肩掛けはスリングとカラビナ使ってあとから追加した。20:10:29.37>>37そうなんですか、今度山道具屋で見てみます。ありがとうございました。15:21:06.09つ~かさ。ストックなんざグリップ上部~下部と、いろんなとこ握るんだからさ。日本の急峻な地形でストラップ使ってマスって奴の方がおかしいべ。邪魔臭いから購入直後に切ってるぞ。15:30:02.66ストラップ無いと不便だと思うが、いろんな考えあるのね。俺はストックの長さ自体を登り下りで変えてグリップの位置はストラップの遊びの範囲内程度しか変えない。15:30:49.16追加。急峻な地形の場合はストック自体使わない。15:54:37.85>ストックなんざグリップ上部~下部と、いろんなとこ握るんだからさ。>日本の急峻な地形でストラップ使ってマスって奴の方がおかしいべ。頭の悪いこと言ってるなあ。いうときはストラップを外せばいいだけ。臨機応変にストラップやストック自体の使い方を変えていくのは当然のことじゃん。それにグリップ上部なら通常のストラップの範囲で届く。16:10:11.98>>11いや、だってオメー。こっちゃ、アメリカの荒野旅してんじゃねーんだからよ。登っちゃ下りて登っちゃ下りてなんだからさ。最近のI型グリップで最下部握るとストラップなんざ届かねーし。使ってない時にストラップが手首のあたりサワサワー、サワサワーとさ。16:22:25.54あ、僕、使います。17:19:38.78ザイテンだったら、よほどの初心者や身体は衰えている高齢世代の人でなければストックはありだろ。手をつかなくちゃ登れない場所じゃない。あそこはカール上部のトラバースなどではストックあったほうがバランスがとれそう。全体重掛けながら・・こういうのは技量の問題であって、それは歩き方の巧拙や体力の有無などと同じ。下手くそを基準にダメだししてどうする。18:11:10.07おぉ~想定外に盛り上がってますね。>>18>去年ザイテンからポロポロ落ちたうちの何件かはストックのグリップ滑りが原因ほ~、それは興味あります。煽りじゃなくて、その何件かについては根拠があるわけですよね。出来ればソースを示していただけるとありがたいです。下り、および斜面の上に突くときは握力が必要ですよ。ストラップを使うと、下りでも握力を使わないのかな?ちょっと興味あります。00:31:36.87最近の転滑落事故の中にはストックの不適切な使用が原因になってるのが結構あるんじゃないかと思う。岩場やトラバースのようなストックを使うべきじゃないところで使ったり、体重をストックに預けてしまったり。00:37:51.57>>41岩場でもストック使いますし、体重掛けまくりですが、何か?それで起きる事故もあれば、防げる事故もある。どのバランスを選ぶのかは、それぞれの人がそれぞれの価値観で決めること。20:06:22.20分かりやすく説明しましょう。ようは、ストックに対して上から押すか、横に引くかの違いです。推進力に使うときは、上から押します。斜面の上に突くと、身体から離れた場所ほど引く力を使います。私も斜面の上に突かないわけではありませんが、出来るだけ身体に近い場所に突きます。しに、グリップの頭を手刀で押し下げてみてください。横から支える力がなくても安定して立っていますよね。そこからさらに、手刀で押したまま、手刀を前後左右に振ってみてください。あら不思議、左右に振っても握力なしでストックを支えられています。試せば分かることを試さずに想像だけで語っても無意味ですよね。21:38:01.10>>56グリップの頭を上から掴むわけね。13:07:34.74グリップを握らない状態で手をわっかにしてみてください。そのときにどれだけ握力が必要ですか?逆に、ストラップを使うときはどうでしょうか?手を開いても握力なしで使えるのがストラップだと前に言っていた人がいましたが、実際には手はわっかにしていると思います。13:12:17.51>>65手をわっかにしてかるーくホールドしてるだけで、推進力生み出せるの?どう試しても無理。ストックを突いて押し出そうとすると、絶対に握っちゃう。必要以上に握りこまないけど。因みに俺はストラップは「装備を落として迷惑を掛けないために付ける」派。手首のストラップに力を逃がしていることは確認しますた。13:38:28.27>>66グリップの下端に出っ張りはありますか?そこに小指を押し当てることで、力をストックのシャフトに対して垂直に伝えることが出来るはずです。実際には真下ではなく、小指からシャフトの中心に向けてほんの少し角度をつけて押すといいように感じます。13:51:04.50>>67ちょっとしたでっぱりはあります。体の脇よりちょっと前にストックをついて、そのストックを後ろに押しやることで推進力にしようとすると、どうしても握力を使わないと無理です。小走りくらいでストックを使うときも、腕を振る分後ろから前にストックを移動するときなど、どうしても握力が必要です。繰り返しますが、自分はストラップがあれば握力不要、とは全く思いませんです。14:10:08.30>>68もしかして、ストックを振るのに腕に力を込めてますか?肘は出来るだけ90~120°に固定して、肩を回すように使えば腕にはさほど力を込めずに済むはずです。それでグリップが滑るのでなければ、握力もいらないはずなんですが。>腕を振る分後ろから前にストックを移動するときなど、どうしても握力が必要です。16:59:02.28>>66すごくおしい。>ストックを突いて押し出そうとすると、絶対に握っちゃう。下方向に滑るのを恐れて握っちゃうわけですよね?滑るのを恐れずに握る動作をやめて、逆に力抜いちゃうとストラップに当たって滑りが止まりますよね?ストラップに当たってれば、握力を全く使わない状態でも、思い切り押し出せるはずです。グリップ握らない状態で、ストラップに荷重かけてただろ。あの使い方が一番楽なんだよ。ID:ULkzTcADOストックって意外に奥深いんだよな。※+コメントナンバーでポップアップアンカーが表示できます。不適切な書き込みは予告なく削除&書き込み規制をいたします。悪質なコメントはスルーでお願いいたします。Aboutいらっしゃいませ。́・ω・`)初めての方はこちらをご覧ください。べたい質問やキーワードがあれば、こちらの"ブログ内記事検索"をご利用ください。ワイ、悟る北海道の警察「はい警察です。