こちらにて意見を述べろとの意見があったためコメントします。HONUで述べたことと同じです。HONUの項目を「削除すべき」と行っているのではなく、一旦全日本空輸に統合して、記述を充実させて(&プロジェクトで特別塗装機の記事の取り扱いをどうするか定めて)再分割すべきとの観点で申し上げています。」とおっしゃっておりますが、一度統合→プロジェクトで議論→再度分割というのは明らかに2度手間ですので賛成出来ません。そんなことをするくらいならば先にプロジェクトで話し合うべきです。HONU』だけ独立した項目とすることにこだわるのか」ということに関して、どなたからも明確な答えが聞かれないというのが全てです。HONU」の記事を存置させる前提で議論を行うべきではないと思料しています。検索すると多くの情報源がヒットする。「検索エンジンで多数ヒットする」ことと「特筆性」は同じものではありません。HONU』だけ独立した項目とすることにこだわるのか」ということに関して、どなたからも明確な答えが聞かれないというのが当方の統合提案理由です。航空関係の書籍でも多く取り上げられており、独立した項目とすることにこだわるとかそういう問題ではなく、主題の特筆性には疑問を感じない。それならなぜドラえもんジェットだって日本航空で解説しないのかという疑念あり。(UTC)返信[返信]ドラえもんジェット/JALドリームエクスプレスあたりは(特定のジャンルとタイアップした)特別塗装機ですよね。HONU」は特別塗装機ではなく「全日本空輸所有のA380」の全機材(元々標準塗色で塗られた機材がない)という違いがありますし、そういう方向で特筆性を無理矢理見出そうとした形跡があります。繰り返しますが、まずPortal:航空などでどういった機材であれば独立した項目としての特筆性があると見なすのかを定めてから改めてその方針に従って記述を行うべきと繰り返しており、項目(に書かれた内容)を全削除せよとは一言も申し上げていません。2週間以上新たな意見が出なかったこと、反対意見を述べたのが全てLTA:HEATHROWのブロック破りか、このノートにしか編集を行っていないIPユーザーのみという状況で『反対のための反対』にしかなっていなかったことを踏まえ、統合を実施しました。記述内容を精査したところ、(ANAカウチなど、既に記載済みの記述があったことを踏まえ)結果的に他の特別塗装機の記述と大差ないレベルにまで記述内容を整理出来たことを報告させていただきます。(UTC)返信[返信]一度統合が行われていますが、LTA:HEATHROWとしてブロックされていないIPユーザーの反対意見を無視しての統合強行であったため、リバートしました。(UTC)返信[返信]既に述べていますが、貴殿のおっしゃる「LTA:HEATHROWとしてブロックされていないIPユーザーの反対意見」も「検索すると多くの情報源がヒットする」といった抽象的なものでしかなく、現状において「統合反対のための反対意見」でしかなく、議事妨害ではないかとの疑いを免れません。例によってこれまでWikipediaにアクセス歴のない(/24で検索しても以前の投稿は1年半前)IPユーザーによって統合が差し戻されました。念のためもう一週間お待ちしますので、統合に反対するのであれば改めて客観的な理由も添えて意見をお願いします。意見がなければ(或いは議事妨害の意見しかない場合は)改めて統合(既に本記事に加筆しているのでリダイレクト化)しますので、よろしくお願いします。晋太郎氏による[4]が見つかりました。これは第三者による(ANAでない)有意な言及と思われます。Withコロナとエアラインのチャレンジ)」という記事のようですね。疑いがあると申し上げざるを得ません)。HONU」だけを独立した記事として残すことに強くこだわるのかということに甚だ疑問を抱く次第です。「航空と文化」公式サイトに2021年7月15日夏期号(No.123)の目次が掲載されていました(参考)。HONUの機材そのものではなく、ANAの遊覧飛行の取り組みを紹介したものであると強く推測されるものです。HONUという機材に対する「有意な言及」というにはちょっと違うのではないか、と勘案する次第です。商品開発プロジェクト」に所属する人物である模様です(参照)。いうことになれば、当該記事が「第三者による(ANAでない)有意な言及」という前提条件さえも異なるものと考えられます。IP氏の主張が適切でないことが明らかになりましたので、これに対する反論、もしくは新たな材料が示されなければ、改めて統合手続きを行いますので、よろしくお願いします。(UTC)返信[返信]一般論として、どんな意見であろうと(IP利用者の意見を含む)反対意見は反対意見です。あなたにとって都合の悪い反対意見を全て議論妨害として無視するのは甚だ問題でしょう。HONUの独立記事化だけを執拗に拒んでいるのはBsx氏だけに見えております(統合を前提とする必要はないでしょう)。なんならマリンジャンボだって全日本空輸内で解説すれば済む話でしょう。言い掛かりをつけて無視して統合強行はいけません。2019年2月号」にも掲載されています。HONUのおかげで人気が上昇している旨が書かれており、この特別塗装機による社会的影響があることを示唆するものです。HONUへの一部転記」節からの議論を本当に追っていますか?そもそも当該記事はLTA:HEATHROWによって立項され、転記に対して「そもそも独立記事としておかしい」という疑義が複数の(IPアドレスでない)利用者から寄せられている状況です。「どんな意見であろうと反対意見は反対意見」というのは一般論としてそういう側面があることを理解していますが、残念ながらここまで寄せられている意見は「反対のための反対意見」でしかなく、何らかのロジックで導き出されたものとは言い難いというのが私の見立てです。HONU」に限定した言及はなされておらず、「社会的影響」というほどの大それたものでもないと考えます。申し上げたことを繰り返しますが、簡単に申し上げますと「専門誌での言及のみをもとに(航空機材のうち、特定の)愛称ごとに単独項目を立ち上げては記事の乱立を招くだけ」と考える次第です。類似する鉄道(車両)の領域で言えば、単一系列で1つの記事となっているのが原則であり、使用用途が限定的なものを除いては派生形列ごとに個別の記事を立ち上げるようなことはしていません。HONU」のみ独立記事にこだわるのは、ある種の「別の意向」が働いているのでは?と疑いたくなるというのが私の正直な感想です。HONUだけを統合する・しないにこだわるのではなく、まずはプロジェクト:災害#独立記事作成の目安と同様に、先に航空機の特別塗装機の特筆性の目安を定めてからの方が良いと思います。HONUや他の特別塗装機も含めて特筆性を判断したほうが分かり易いでしょう。先にプロジェクト:航空にて特筆性について議論することを代案として提案します。HONUだけを統合しなければどうしても解決できないような重大な問題があるなどの特段の事情はなさそうでしょう。HONU」の記事を存置させる前提で議論を行うべきではないと思料しています。HONU」の記述内容を精査したところ、(ANAカウチなど、既に本項に記載済みの記述があったことを踏まえ)結果的に他の特別塗装機の記述と大差ないレベルにまで記述内容を整理出来たという状況があります。繰り返しますが、まず執筆前にプロジェクトで航空機の特別塗装機の特筆性の目安を定めることが重要であり、この記事を残した状態で議論をしても、議論を先延ばしされると(おそらくLTA:HEATHROWを始めとする諸氏の望むような)「現状維持」が続くだけであろうことを予め指摘させていただきます。(UTC)返信[返信]ええ。プロジェクトで話し合うことが先だと申しております。(UTC)返信[返信]「まずはプロジェクトで話し合うこと」は同意しますが、その提案は本統合提案に対する「代替提案」とはならないことも重ねて明言させていただいております。何度でも申し上げますが、「先にPortal:航空などでどういった機材であれば特筆性があると見なすのかを定めてから(現在の内容を存置することを前提とせず)改めて執筆すべき」ということです。(UTC)返信[返信]それは貴方が勝手に決める事ではありません。あなたのように、統合に異論が出ているにも関わらず執着し、かと言って削除依頼も出さないで強行する、こういった行動はWikipedia:腕ずくで解決しようとしないに反する行為です。そもそもこの記事を統合する前提で話している貴方は、プロジェクトで話し合うことの意味を無にしています。HONU」はANAが導入したエアバスA380に対して施された(特定機種を前提とした)特別塗装であり、それまでの特別塗装機(マリンジャンボやポケモンジェットなど)とは一線を画すものです。「統合に異論が出ている」とおっしゃっておられますが、その中身を見ると「検証可能性の確保された出典がある」ことの一点張りで、当方の指摘している「特筆性」を論理的に説明出来たものはありません。HONU」の特筆性を後付けで保証するものになっては本末転倒なので、本統合提案と切り離して議論すべき、ということを申し上げている次第です。重ねて申し上げますが、これまでWikipediaにアクセス歴のないユーザーがいきなりこのノートに反論を行うのは極めて不自然といわざるを得ないのが正直な感想で、そういったIPの方が必死に統合に抵抗されておられるのを見るにつけ、そちらの方がWikipedia:腕ずくで解決しようとしないに反する行為ではないかと勘案する次第です。LTA:HEATHROWによる議事妨害を理由に会話ページが3か月の半保護になる一方、当方のこれまでの説明に対して何ら建設的な提案が実行される気配がない(現に、プロジェクト側で議論が始まったという報告もない)ことから、統合を実施しました。統合直後に例によってIPユーザーによる差し戻し(とテンプレート剥離)が行われていますが、保護依頼を実施する予定です。(日時は個人設定で未設定ならばUTC)。表示-継承ライセンスの下で利用可能です。追加の条件が適用される場合があります。詳細は利用規約を参照してください。本文の横幅制限を有効化/。