2017」が開催されました。Japanの古田大輔氏が登場。統括編集長の浜田敬子氏を迎え、「多様性社会がもたらすビジネスチャンス」というテーマで講演を行いました。変革の旗手たちが語る、ダイバーシティを追求する理由ベテランには思いつかない表現技法がある浜田敬子氏(以下、浜田):(BuzzFeedの)古田さんのところも、男女も半々だし、意識的に国籍もいろんな国の方がいらっしゃるということなんですけど。それが実際の編集やコンテンツをつくるうえで、どんなふうにおもしろくなるのか。さっきも国会の議論の話をされていましたが、もう少しそのへん、新しい価値としてどんなことが生み出されているか、お話いただいてもいいですか?古田大輔氏(以下、古田):例えば、BuzzFeedで書いた、iPhoneXやiPhone8の記事を読んでいただいたらわかるんですけれども。ビジュアルはわかりやすいんですよ。動く、動画っぽくつくった写真の短いスライドショーみたいなやつですね。あれをうまく配置することで、文字だけではぜったいに表現できない、めちゃくちゃわかりやすいiPhoneXの記事があるんですよね。見たらぜったい買いたくなると思うんですけど。その記事を書いたライターも20代の女性なんですけれども。彼女は、どんなにiPhoneXのスペックに詳しいベテランライターでも書けないものが書けるんです。使い手目線から見たら、このiPhoneXの機能をどうやって見せるのが一番効率的かを、突き詰めてちゃんと考えてるんですよね。その結果彼女が選んだのがGIFで。いことも、文章を書くことを生業にして、当たり前に10年20年キャリアを積んできた人たちだけで書いていたら、ぜったいできない記事なんですよね。今、BuzzFeedは、テキストだけではなくて動画やライブ配信にどんどんウイングを広げていっています。別に、「今の時代は動画だから」ということで発信しているわけではなくて。自分たちが今から表現しようとしてるものが、どう表現をしたらオーディエンスは最高に受け取ってくれるか、最高に刺さるか、ということを考えてるんです。それで新たな表現技法に踏み出していく。新たな表現技法に踏み出していくときに大切なのは、その表現技法を普段から使っている人たちが、チームのメンバーのなかにいないといけないんですよね。その人たちに自由にやってもらう。自分にはよくわからなくても、誠実なコンテンツなら取り入れる古田:それをもし、40代の「私は経験積んできたから」みたいな、例えば僕みたいな人間が、「いや、お前こんなのよくわかんないよ」みたいな言い方をしたらダメなんですよね。僕は編集長をやってて、うちのコンテンツ見ながら3割ぐらいのコンテンツは、あんまり理解できないんですよ。「何なんだろう、これ?」って思うんですけど。それが間違っていなくて、人を傷付けるようなものではなくて、嘘をついていない誠実なコンテンツだったら通すんです。すると、それが例えば10代の女性にうけたりするんですよね。当たり前の話で、10代の女性が喜ぶものが僕にわかるはずないんですよ。いうことからも、さっき言ったようなバックグラウンドや考え方の柔軟性を、どれだけ取り入れるのかということが、そのコンテンツのおもしろさに繋がると思います。僕ら、新しいプラットフォームが生まれたら、「InstagramのStoriesをどうやって使おうか」とか、そういうことをよくみんなで話すんです。いうときも、普段からInstagramのStoriesを使っている人間がチーム内にいないと、話がはじまらないんですよね。Storiesの使い方をみんなで議論しても、まあ、ろくでもないものしか出てきません。いうところが本当に、いろんな人が集う強さかなって思います。社外といっしょにやるって本当に素晴らしいことで、今の時代、必然だと思うんです。僕らだったら、例えばアメリカではテレビ局といっしょにやったりしてるんですけど。日本はまだそこまでいってなくて、早くはじめたいと思っています。今だったら、ソーシャルメディアのハッシュタグを使えば、既存のハッシュタグでオーディエンスといっしょにコンテンツをつくり上げていくこともできるし。自分たちから新しいハッシュタグを仕掛けて、1本目は僕らが書く。すると自然と、いろんな話が持ち上がってくる。それをもとに今度は、それを取り入れたものを書くとか。やって、どんどん多様性を取り込むようにしてますね。そのときに「できること」が「やりたいこと」になってくる浜田:私も、紙のメディアからネットメディアにいったら、ネットメディアのほうがやっぱり読者との壁打ちの速度が早いので取り込みやすいですよね。紙だと立ち読みで(笑)。中村さんはすごく、それをストックされているということもありますが。そこの打ち返しがなかったものが、ネットだと時間も早くなって、多様性を取り入れやすいなって、すごく思います。いう意味で時代ってすごく変わってきていて。BuzzFeedは、ネットメディアのテクノロジーを駆使していらっしゃると思うんですけれども。いろんな時代の変化があるなかで、例えば今一番大きな変化はテクノロジーだと思います。中村さんはずっと「ミーハー」ということで、ご自身の価値観とかやり方は変わっていないかもしれないですが、ビジネスとしては少しずつ変えていかないと、時代に合わなくなってしまうと思います。グローバルという視点は先ほどもおっしゃっていましたけれども。中村貞裕氏(以下、中村):そうですね、あんまり変えなきゃいけないという意識はないんですけど。変わっていっています。「変わっていって」というか、増えていっているだけで。僕が起業したときは30代で、30歳のときにやりたかったことは、今、うちの30代のスタッフがやってくれてて。なんか、やりたいことって、「できること」が「やりたいこと」になってくるんですよ。やりたいことが早く見つかっちゃう人はプロフェッショナルとしてずっとやっていく人で。僕みたいな人って、できることがやりたいことになるんです。会社にホテルのスタッフが増えればホテルをやれるからホテルやりたいな、と思うし。BRENNER」を運営して海外ライセンスのノウハウが溜り、海外ライセンスの仕事ができるのでそれがやりたいことになってきたんですね。会社の成長や、優秀なスタッフが揃えば揃うほど、僕自身はできないんですけど、会社としてできることが増えていくので。会社としてできることが増えて、代表としての僕のやりたいこともどんどん増えてきちゃってて。それって、時代のタイミングがあって、やり残しちゃうことがたくさんあるんですよ。自分がやり残したことは、次の世代の社員がやってくれる中村:例えば、3年後にやりたいことがある。3年後にはもっとできることが増えているので、やりたいことも増えてしまうと思うんです。それに、自分でやったことが追いつかなくなっちゃうことがあって。するといろんなことをやってるように見えても、やれなかったことがどんどん増えてきちゃうので。会社も大きくなってやれることが増えれば増えるほど、やり残したことが増えてきちゃって、僕のストレスが溜まるんです。時代の流れと、残りの仕事をこなせる数とか。規模も大きくなれば1個1個のプロジェクトが長くなるし。質問忘れちゃったんですけど(笑)。「やれないことが多い!」っていうストレスが溜まるんですよね。中村:僕自身はやれないんですけど、会社としてやれるんですよ。すると、僕が40歳でやり残したことを、40歳の社員にやってもらってるんで。会社的にはやっているので満足してるし、(やり残したことを)切り捨てることもありますし。浜田:いろんな年代がいることで、中村さんが40代でできなかったことは次の世代がやってくれる、と。いうことで、会社としては、中村さんの胸を晴らすじゃないですけど(笑)。中村:そうですね(笑)。最終的には、それが会社のなりたいところだと思うんです。僕がやり残したことを残りのメンバーがやりこなしてくれるというイメージで。僕は代表として、ひたすら僕がやりたいことをやり続けてるだけです。会社はそれだけだと成り立たないので、僕がやり残したことだったり、僕が今やりたくないけど会社ができることをやっています。何か1つでも減らすということはあんまりなくて、どんどん領域が広がってるだけなんです。中村:世の中的には僕が代表なので、僕がやってることが目立ってるかもしれないんですけど。僕がひたすらやってるだけで、会社はチャンスを1個でも減らすことなく、やり残したこともコツコツとやっていってるんですよ。時代に乗る、乗らないはあまり意識していない浜田:なるほど。今日来ていただいた3人の共通点は、「世の中に新しい価値をつくる」。普通、起業のことをゼロイチと言いますけど、ただ起業するだけじゃなくって、中村さんだったらカフェの文化とか新しいレストラン文化を日本につくる。古田さんは新しいメディアをつくる。後藤さんは、新しく地域などの環境をデザインする、みたいな今までにないような仕事自体をまさにつくっていらっしゃると思うんですけども。いった新しい仕事をつくるなかで、時代との共生と言ったら変ですけど。「多様性が大事だよね」と言われてきたのも今の時代だと思いますし。「スピードが大事だよね」と言われているなかで、むしろ「自分たちはそこには与(くみ)しない」とか。抽象的な質問なんですけれども。後藤太一氏(以下、後藤):たぶん、あんまり意識してないです。浜田:そうなんですね。後藤:わりと自然にまかせてる。僕は、後付けでぜんぶ肯定しちゃう性格なので。「俺がやってきたことは正しかったんだ、よかった、時代が追いついてきた」みたいに思っちゃうタイプなんですよ。浜田:なるほどね(笑)。後藤:なので、例えば僕、20年前にポートランドの行政に飛び込んで働いて、24人の部署のうちアジア人1人、黒人1人、あとぜんぶ白人という時代だったんですよね。行政で、英語はネイティブじゃなくて、でも生き残ったんですけど。それを思い出したときに、さっき中村さんがおっしゃったようにやっぱりもう「地域の時代だ」と思ったんですよ。最近になって、アメリカでも「国家じゃない」とか言い出して、世の中みんな「そりゃそうだよね」って思ってるわけですよね。(自分が)考えてやったかというと、そうでもなくて。そのときの24歳の私は「その経験が一番いいはずだ!」と思って行っただけなので、あまり戦略的じゃないんですよね。今やっていることも、例えば、妙に食に関する仕事が多い。あとは、自治体とも仕事してるんですが、日本的なよさでみると、自治体よりもいっぱい資産を持っている鉄道会社のやっている街づくりって世界にいけるな、と思ってるんです。これも、前から思ってたんですけど、最近みんなそんなことを言っているので、「そうだね」と思ってるだけで。これも後付けかもしれないですけど。後藤:後付け力でしょうね、どちらかというと。先月ヨーロッパに行ったときに、衝撃というか「そうだな」と思ったのは、「アメリカ人は別にポートランドがいけてるとか思ってないよ」とか。浜田:でも、日本で大騒ぎしてますよね。後藤:「ドイツ人は別に、ベルリンがイノベイティブだと思ってないよ」と。「そりゃ悪い都市じゃないけど、あんなんいっぱいあるよね」みたいなことを言われて。「そうなんだ、日本ではすごく話題だよ」って言って。「それは日本で本が出てるからだ」とか言われて。「そりゃそうかもね」と。そんないやらしい言い方をしなくても、確かにどこの街にも魅力はあるし、おもしろい人はいるので。素直に、オープンに、好奇心を持って付き合っていれば、いろいろできるんじゃないかな、と思っています。神山も、渋谷も、福岡の事務局長を降りた日に電話がきたから付き合ってるんです。すごいですね、スピードが。後藤:「君が福岡以外のこともできるようになったから」って言われました。いうのも単なる縁だと思うので、縁があるところを大事にするというくらいにしか、たぶん考えてないです。すみません、こんな社長です。都市マネジャーという職能をもった人が働いている状態をつくりたい浜田:中村さんも後藤さんも、好奇心があって、おもしろいと思ったら自ら動くとか、自ら見に行くとか。我慢しないで「好き」「おもしろい」と言う感覚はすごく大事にしているということですね。後藤:ちょっとだけ足すと「宇宙から見てるみたいな自分がいる」と言ったんですが、世界中の都市に、都市マネジャーという職能をもった人が働いている状態をつくりたい、と20年前から言ってるんですよ。浜田:なんでそんなこと思ったんですか?後藤:アメリカで目の当たりにしたから。ポートランドで?後藤:やっぱり、政治や経済のサイクルを乗り越えて、地域が発展していくためには、プロとしてそこに関わる人間が要る、と。後藤:それは副市長かもしれないし、デベロッパーかもしれないし、商店街の会長かもしれない。その職能が日本はなくて、「シティマネージャー=市長」なんですよ。後藤:そこに傭兵部隊で入る人間がいたり、民間がそれをやるという状態ができたらいいと思うし。言うと、アジアって、20年前は首都以外はみんな今ひとつで、ぜんぶ首都が独占してた。福岡に行ったんです、実は(笑)。いうことは妄想してました。それとは別に、今、云々というのはかけ離れているかもしれないですが。浜田:でも、妄想がある程度、本当に実現していますよね。浜田:妄想するってけっこう大事なんですよ。後藤:妄想しないものはできないので。浜田:できないですよね。後藤:それはそうかもしれないですね。今、新しいメディアをつくっていらっしゃるんですけども。逆に時代がBuzzFeedに乗っていて、時代の波のなかでおもしろい価値観をつくってきてると思うんですけども。古田:僕は、すごく考えます。メディアの場合は、本当にそうしないと簡単に死んじゃうんですよね。10年生き残るメディアって、本当にこれから先少ないと思うんですよ。3年、4年ならなんとかなると思うんですけど。10年生き残るって、本当にこれから大変だろうなって思っていて。僕、BuzzFeedに入るときに誘ってもらって、CEOのジョナ・ペレッティとニューヨークとの間でテレカンしたんですよね。最終面談みたいな感じで、1回しか面談なかったんですけど(笑)。それでお互いにいろいろ質問して。僕も不安だからいろいろ聞きたいし。僕が最後に聞いたのが「今、BuzzFeedはグローバルなメディアになってるけど、5年後にどういうメディアにしたいと思ってるの?」というふうに質問したんですよ。BuzzFeedってこの5年ぐらいで本当にドーンと大きくなって、グローバルなメディアになったんです。それまではニューヨークのちっちゃなメディアだったんですよ。それを5年でこれだけ大きくしたんだから、「じゃあ、5年後どうしたいと思ってるの?」って聞いたら、ジョナ・ペレッティが言ったのが、「わからん」と。「5年後のインターネットなんてもう凄まじい勢いで成長してるだろうから、今から5年後のプランを完璧に立てるなんて無理だ」と。「そのときどきに合わせて、生き延びて成長していくしかないよね」と言っていて。「軸の哲学はぶらさないけれども、どうやって生きていくのかというハウトゥーのところは柔軟にやっていくしかない」と。僕もその通りだな、と思うんです。そのなかで、今のメディア環境がどう変わっていくのか。今のテクノロジーがどう変わっていくのかを、しっかりと勉強しながら最先端の波に乗っていかないといけない。テキストのニュースが人気なのは日本だけ古田:もう1つ勉強しないといけないのが、決して、世界の最先端の波と日本の最先端のメディア環境が、いっしょではないということ。古田:すごくおもしろかったのが、つい先月ロイターが1年に1回出しているニュースメディアレポートみたいなものがあるんですけど。そのアジア代表版が出たんです。テキストのニュースが人気」って(笑)。ほかの国はぜんぶ動画に変わったのに、日本だけめっちゃテキストが人気というのを指摘するところから入ってるんですよね。いうなかで、僕もそれは気付いてたし、テキストが大好きなんですけど。「それだけだとおもしろくないよね」と。テキストでは伝わらない世界もあって、動画でしか伝わらない世界もある。それこそコンテンツの多様性ですよね。いたものを日本に持ってきたいと思ったし、それも僕がBuzzFeedに移った理由の1つなんです。時代をちゃんと捉えながら、今自分たちがいる場所を見て、足りないものってなんだろう、と。自分が好きだけどまだここにないもの。いったものを日本に持ってきたいな、と思っています。日本から、さらに生み出す。GIFでバンバン説明をするという記事を、海外のBuzzFeedのメンバーが「この記事いいね」って言ってくれるんですよね。いうふうに、逆に日本から新しい表現技法を生み出していったりしたいな、と思ってますね。人生100年時代、どんな「働く×人生」を歩んでいきたいか浜田:ありがとうございます。みなさんにぜひ聞きたいのは、みなさん年代がちょっとずつ違うんですけれども。実は、この前のセッションが、「働き方で新しい価値観をつくる」というセッションだったんです。これからご自身は、今のビジネスをやるかもしれないし、やらないかもしれないけど。今、人生100年時代と言われる長い時代で仕事やキャリアを積んでいくなかで、どんな「働く×人生」を歩んでいきたいな、と思っていらっしゃいますか?ちょっと違う質問なんですけども、ぜひみなさんに聞いてみたいと思います。後藤さんからお願いします。後藤:たぶん死ぬまで働いてるとは思います。別に、働くこと嫌いじゃないので。......旅行はしたいんですよね。後藤:自分が行きたい街を増やしたいという動機が、かなり根底にあって。そのためにいろんなシティマネージャーが世界中にいてくれて、各街を磨いてくれたらもっと楽しいのに、と思ってるんです。後藤:今、飛び回ってるように見えるかもしれないけど、ライフステージ上はあんまり動けていないので(笑)。......体力は落ちてると思いますけど、時間が経っていったらもっとグルグル動きたい気持ちはすごくあります、実は。そのときの関わり方はわからないけれども。今の歳でも思うのは、最先端のことをわかってるふりはもはやできないおじさんになってしまったな、と思うときが正直あって。