いい仕事をしている人との縁を大事にする後藤:おもてに出たくないな、と。性に合ってないのはあるんです。どちらかと言うと、「風車の弥七」とか「次元」が大好き、みたいな。中村さんみたいな人がガーッと前にいってるときに、うしろにいるほうが居心地はいいんですよ。いっしょにやれる人とどれだけ知り合えるかというのが、すごく大事だと思っています。おもしろいこと、いい仕事をしてる人との縁を大事にして繋いでいくと、人生100年、残りの期間も楽しくやれるかなと思ってます。浜田:先ほどのセッションで、若い人にも伝えたい話で。60年、70年キャリアを続けるのは難しいので、自分が何がやりたいかみたいなことを見つけろと言われると、逆に「やりたいこと迷子」みたいになる。「好きなこと迷子」が、今すごく増えてきているんですけど。後藤さんは、どうやって、自分がこうありたいとか、やりたい、を見つけられたんですか?後藤:あまりそこは難しく考えてないですよ。基本的に人が、喋るのが好きです。人のこと嫌いにならないんですよね。ほかには食べることが好きです。する、外を歩くとかも好きなので。すると飽きることはたぶんないんですよね。後藤:一生かかっても、世界中すべての国に飛ぶことはできないので。自分についてはぜんぜん心配していなくて、むしろ、今関わってる人。会社のスタッフもそうだしクライアントもそうだけど、その人たちが次のステージに進むときに、「よかったな、いっしょにやれて」と。「でも、今はまた自分のやりたいこと見つけられた」みたいになっていくようなチームを、あちこちで関わるところ毎にできればいいな、とは思っています。浜田:ありがとうございます。古田さんは、40歳という若い年齢で編集長になられて。思うんですけど(笑)。余計なお世話かもしれないんですけど。私はもう50歳でネットメディアで疲れ果てています(笑)。このスピードの世界で。古田:僕は38歳で編集長になったんですよね。先月で40歳になったんですけど、編集長になって2年間。村上春樹の『プールサイド』という短編があって。(講談社文庫)そのなかで、主人公の男性が35歳になったときに自分の人生の折り返し地点に達したことに気付いたっていう一遍があるんですよ。僕、大学生のころにそれを読んで、「35歳って折り返し地点なんだ」って思ってたんです。それで、35歳になったときに、当時シンガポール支局長で、マレーシアのすごい田舎町に取材に行っていて。そこのホテルで1人で誕生日を迎えて。「折り返せてねえな」って思ったんですよね。「何もしてないな」と。何も自分のなかに積み上げているものはないし、何の専門性もないし。本当に、「俺はこれを成し遂げた」というものがとくにない。折り返せてないから、40歳までに折り返そうって思ったんですよね。思ったのがインターネットの世界に行こうと思ったんですよ。インターネット大好きだったし、やっぱりそのとき紙の新聞記者をやってて紙の凋落、限界にも気付いてたし。今、日本で足りないのはそっちだな、と思って。それもあってデジタルの部門に移ったんですよね。「世の中ってあんまり捨てたもんじゃないよ」ということを伝え続けたい古田:今はそこから、自分が持っている個性。ストレングスファインダーでいうストレングスを、自分のなかで考えて。ポートフォリオを組んで、キャリアパスを考えていって。インターネットの世界で自分の記者としての経験と力を活かしつつ、同時にインターネットをずっと追いかけてきたから、その知見を足し合わせたことをやって。するとBuzzFeedから声がかかって、今はBuzzFeedの編集長になって。世界と密接に繋がって、世界の動きを日本に持ってくることができるようになって。今の僕がやりたいことは、編集長という責任ある立場になったので、まずはBuzzFeedが永続的にちゃんとまわるモデルにすること。僕がいなくなったとしても、きちんとその組織が日本に根付いて、ずっと発展を続ける体制にすることが、まず僕の第一にやることだと思うんですよね。それが終わったあとは、まあ......そうですね。自分で何かまた別のことをはじめるんじゃないかな、と思うんですけど。根本的に僕がずっと思ってるのは、僕は20歳のときにこの業界に行こうって決めたんですけど。そのときに決めたのは、当時、インドでボランティアをしていて、格差とか貧困の現場をずっと見ていて。そのなかで、僕はこれに対して何かをしたいと思ったんですよね。格差とか貧困の現場って、日本にもいっぱいあるし、世界中にあるじゃないですか。どれかを選びきれなかったんですよ。僕、当時、いろんなところでボランティアやってたんですけど。どれか1つ選べないな、と思って。いう問題が世界中とか日本の全国にある一方で、そういう問題に対して一生懸命がんばってる人たちもいるから。「世の中ってあんま捨てたもんじゃないよ」ということを伝えることが一番、自分にとっていいことじゃないかなと思って。それで記者という職業を選んだんですよね。そこは、もうおそらく死ぬまで変わらず何かを伝える、ネガティブな問題もあればポジティブないいところもあるよ、ということを伝える仕事をやりたいな、と思ってます。人への好奇心が仕事のモチベーション浜田:ありがとうございます。中村さんは、ずっとミーハーでい続けられる自信がありますか?中村:そうですね。僕の仕事のモチベーションは、人との出会い。実際に出会った人もいるし、あの人と仕事したいなということもあってそのために仕事をつくったり。あとは自分よりいろんなことができる人との出会い。ある特化した部分でもいいんですけど、そういうできる人に出会うと、さっき言ったように、その人といっしょにやれば自分が「できる自分」になるわけじゃないですか。いう人との出会いとか、人への好奇心が僕の仕事のモチベーションだし、それをポジティブなワーカホリックって言ってるんですけど。僕の今の仕事をしていると、どんどん人に会うじゃないですか。僕の性格上、おのずと仕事をしたくなっちゃう環境にあって。なにかをきっかけに、本当に人嫌いになっちゃったりすれば、僕の仕事がとまると思うんですけど(笑)。浜田:そうですね(笑)。中村:いや、なんにもなくて。......そこがミーハーのゆえんだと思うんですけど。なんか能力を持ってる人にものすごく好奇心があるんですよ。会わずにいられないみたいな。話しかけますし、会うんだったらちょっと調べて、このような仕事ができるんじゃないかなって考えたり。さっき言った妄想じゃないですけど、この人と組めば何かできる、みたいなことを常に考えています。いう人への興味や知識がなくなったら......、まあ、性格上、なくなることはたぶんないと思うんですよ。モチベーション上がって、ずっと続けてるんじゃないかな、と。文化をつくり街を変えていく仕事にふさわしい肩書とは?中村:じゃあ、僕なりに会社をどういうふうにしていきたいか、ということですけど。僕の肩書きって17年前にはじめてカフェをつくったときは「カフェオーナー」みたいな感じで紹介されていたんです。SOHO」などを手掛け、空間のいろんな仕事をしはじめて「空間プロデューサー」みたいに言われて。それが「ちょっと違うな」と。なんか、昔のバブルのはじけちゃった職業なんじゃないかな、と思って。それを言われないようにしていて、どうしても雑誌の取材をやると、「なんて書きますか?」って聞かれて......それで「空間プロデューサー」になっちゃったりして。しているうちに、「パンケーキの人」になっちゃって。中村:なんか最近は「かき氷の人」みたいになって、ちょっと迷走したんですけども。代表」とかはあるんですけど。3年ぐらい前に海外に行ったときに、海外では会社名とか関係なく、何をやっている人かという感じになるので。そのときに、「プロデューサーじゃないんだよね、中村くん」って海外の人に言われたんです。プロデューサーというと、映画プロデューサー、音楽プロデューサーで。ブロードウェイとかつくって、チームをつくって終わりで、さあ次みたいな。「中村くんみたいにカルチャーを作り、運営もオペレーションもする人って、カルチュラルエンジニアと言う」って言われたんですよ。浜田:おもしろいですね。Hotel(エースホテル)を6年ぐらい前につくった代表の人に会って。そのとき、名刺がCEOって書いてあったんです。Officer」って書いてあって。カルチュラル・エンジニアリング・オフィサーはたぶんその人がつくったんですけど、カルチュラル・エンジニアというのは海外でけっこう通じる言葉で、イメージが湧くらしくて。それ以来、僕の会社はカルチュラル・エンジニアリング・カンパニーになろう、と。僕らがやったことがそこで文化をつくって、街を変えていくような、なにかのきっかけになるようなことをカルチュラル・エンジニアとしてやっていきたいな、と思ったんですよ。中村:プロジェクトがカフェ2個ぐらいだと(波は)できないんですけど、同時多発にいろんなことをやっていると、それがアメーバのようにくっついて、はじめて大きな波にできるんですね。僕らのコンペティターともくっついて。それは、僕のプロモーションのやり方の1つなんですけど。GAPとZARAとH&Mとか、1個1個のときはパワーはない......もちろんあるんですけど、ライフスタイルに影響を与えるトレンドになるかというと、それがぜんぶ揃ってファストファッションとしてアメーバのようにくっついて、大きな波になるじゃないですか。僕らは常にどのグルーピングができるかなってことは考えてるんですよ。僕らのなかのプロジェクトでもグルーピングしますし、コンペティターがやっていることもグルーピングとして飲み込んで。同じグループだったのに、急に敵のグループになったりもするんです。やって、どうやってグルーピングして大きな波をつくるかが僕らの仕事です。僕の会社も、だいぶいろんな実績が出てきたので、やっとそういうグルーピングができる手持ちと、コンペティターの人たちが見えてきました。いう人たちと組んで、ライフスタイルに影響を与えるカルチャーをつくるような会社にしていきたいな、と思っています。僕のなかでは、さっきの都市それぞれのキーパーソンがいて、マーケティングするとき常に(意識しています)。シンガポールにもカルチュラル・エンジニアがいるし、カルチュラル・エンジニアリング・カンパニーもあるし、ニューヨークはもちろん、ブルックリンにも、ロンドンにも、パリにも、台北にも、韓国にも。「カルチュラル・エンジニアリング・カンパニー」であり続けたい中村:いろんな業態やジャンルはあるんですけど。僕がイメージしているカルチュラル・エンジニアリング・カンパニーって、だいたい2、3社あるんですよ。その人たちのやっている仕事って、すごく影響力があることをやっているのが見えてくるんです。僕は海外に行ってマーケティングするときには、まずその国、その地域のカルチュラル・エンジニアだったり、カルチュラル・エンジニアリング・カンパニーを調べます。最終的にはその人と仲良くなるルートをつくって、仲良くなるといろんな情報が入ってくるんです。シドニー、台湾、シンガポール、ニューヨークなど、僕が思うカルチュラル・エンジニアとかカルチュラル・エンジニアリング・カンパニーとは、すごくみんな仲がいいんですよ。それが僕のすごい財産で。日本とか東京でもそういう会社はたくさんあるんですけど、うちの会社もそういう会社でい続けて、そういう会社になりたいな、と思っています。最近、カルチュラル・エンジニアリング・カンパニーと言い続けてるんですよ。カルチュラル・エンジニアカンパニーって言葉が馴染まなくて浸透してないんですけど(笑)。いうところで言い続けて浸透させようかな、と思っています。浜田:ありがとうございます。みなさん、打ち合わせ0分のセッションだったんですよ(笑)。何を聞くか質問も決めてなくて。みなさん、無茶振りにも答えていただきましてありがとうございました。お時間になりましたので、お三方に大きな拍手をよろしくお願いいたします。Shibuyaに関する記事をまとめています。Shibuyaに関する新着記事が公開された際に、通知を受け取ることができます。