どのメーカーも1本は試聴してみたほうが良さそうですね。名前:名無しさん@お腹いっぱい。S-1でピアノがいい?うそ言うんじゃないよ。みんな本当に持ってるのか?オレはS−1をずっと使ってるが、一番の不満がピアノの音だ。ヴァイオリンとか女性ヴォーカルを聴くにはとても魅力的だが。ピアノは打絃楽器だから、きちんとハンマーで叩く音がしないと、リアリティがない。その点、ディナウディオアコースティックBM15で聴くピアノは惚れ惚れとするよ、マジで。名前:名無しさん@お腹いっぱい。名前:名無しさん@お腹いっぱい。名前:名無しさん@お腹いっぱい。ID:fQDcYlmIあ、。1よ書いといてなんだが64は無視してくれ。名前:名無しさん@お腹いっぱい。全体にハイ上がりで薄口でバランスが悪かった。名前:名無しさん@お腹いっぱい。名前:名無しさん@お腹いっぱい。ID:K7gXzWW3>>67ピアノの再生、レベルが上がるとハンマーのフェルトの柔らかな感じとか、木の共鳴している感触も出てきます。本物のリアリティーは1さんの求めている音と近いはずで、62はあまり本物のピアノ聴いた事ないのでは。Acousticは、値段からすると良いユニット使っているとか。名前:名無しさん@お腹いっぱい。ID:GQ7XUqDZピアノの音の再生に求めるものも各自いろいろあるでしょうね。木の共鳴音とか大きいピアノあるし、倍音たっぷりですっきり系の音のピアノもあるし。まれに弾くけどハンマーの音は個人的にはあまり気にしたことないなぁ。S−1は値段は手ごろだし、低音からの量感が欲しい人には良い鴨。モニターオーディオのSILVER1は、すっきり系で、立ち上がりとか高域の透明感もありますね。金属臭さが気になる人は辛いかも。ID:a5PQYUJm>68少し言い過ぎたかもしれないが、漏れは本当に不満に思っている。学生時代にはオケの経験もあるし、ピアノの生音もよく聴いている。一音一音の粒立ちがどうも冴えないように感じる。ID:a5PQYUJm>68S−1のツィーターは同価格帯の中ではとても秀抜だと思う。低域の量感はこのサイズにしてはかなりあるが、質感は今ひとつじゃないかと。S−1の値段を考えればクラシック、特に室内楽に合うというのは同感。ピアノの再生だけに絞り込んだ場合には他にも選択肢があると思う。ID:a5PQYUJm>66DynaudioでもCONTOUR1.3SEクラス以上でないとムツカシイと思う。BM15は業務用のモニターなので、民生用とは少し異なることもあるでしょうね。ジョー・サンプルのピアノなんかを聴くと、本当に高音から低音まで、鮮明に再生されるので。名前:名無しさん@お腹いっぱい。ID:FQxRiGFU菅野「100万円にも届かぬ機器でクラシック音楽を聴くのはCDやレコード芸術に対しての侮辱である。名前:名無しさん@お腹いっぱい。ID:rIqlDYuU大前提として、ペア10万以下のSPでまともにピアノを再生するなんて無理だと思うんですけど・・・・ピアノって、他の楽器と比べて帯域もダイナミックレンジも格段に広いし、打楽器的なパルシブな音とその後の余韻の美しい響きを両立して再生できなきゃいけないしで。名前:名無しさん@お腹いっぱい。ID:rIqlDYuUま、だから>>1がどこで妥協できるかですよね。パルシブな立ち上がりをあきらめるってのが一番無難かなあ。安いSPでパルシブな音が出せるSPは往々にして(というかほとんど全部)バイオリンはキーキー軋むし、ピアノの高音部の余韻はやたらカンカンするしでとてもじゃないけどクラシックは聴けないものですからねぇ。いう意味で、S-1って言うのは妥協点としては悪くないかもしれませんね。名前:名無しさん@お腹いっぱい。ID:rIqlDYuUもうひとつは、再生帯域をすっぱりあきらめて16cmくらいのフルレンジで自作する。上も下も苦しいけど、出てる帯域に関しては50万クラスのSPも真っ青な良質な再生音が聴けると思います。した箱を作ってやらなきゃいけませんが。名前:名無しさん@お腹いっぱい。ID:a5PQYUJm>74,75>他の楽器と比べて帯域もダイナミックレンジも格段に広いし、打楽器的なパルシブな音と>その後の余韻の美しい響きを両立して再生できなきゃいけないしで。ヴァイオリンが良ければ、ピアノの音が今ひとつ。10万円という条件ではかなり厳しいかと・・・・。私の場合、S−1でのピアノの再生について試行錯誤しましたが、インコネケーブルにKimberを使うことで音の鮮度や高域の抜けが多少は改善できました。いうスッキリ系のインタコを使うのがいいでしょうね。ID:a5PQYUJmスピーカケーブルは旧アクロの6N−S1040を使ってますが、ケーブル代も含めて考えれば、最初からもう1ランク上のスピーカを購入したほうが賢明かもしれない(爆)。名前:名無しさん@お腹いっぱい。ID:a5PQYUJm>80そりゃ、そうだ。それを云っちゃ、このスレが終わってしまうけど。名前:名無しさん@お腹いっぱい。ID:0X3j6Svl1600万のスタインウェイのフルコン、金がないなら1100万のヤマハのフルコン買って150万くらいで買えるカワイの自動演奏装置を付けろ。これでピアノの音がする。ピアノの再生に関してはハイエンドも目じゃない。名前:名無しさん@お腹いっぱい。ID:dHZfEP6iヴェーゼンドルファーにも自動演奏モデルあるよ。名前:名無しさん@お腹いっぱい。ID:0X3j6Svlベーゼンはだめだな。今はクラシックでもジャズでも抜けが良くて明るい音のスタインやヤマハが好まれてる。いいけど、ウィーンアコースティックのS1ってかなりボッタクリ価格だよな?同じ輸入国のアメリカでさえ6000ドルくらいだったと思う。本国じゃいくらだろう。名前:名無しさん@お腹いっぱい。ペアで1200ドルでは。イギリスだとハイドン=S1(??)が650ポンドです。名前:名無しさん@お腹いっぱい。ID:K7gXzWW3「ピアノ曲でドビュッシーやショパンの静かめの曲が綺麗に鳴るとうれしいです。」ということを目標で10万円以下それなりにS−1で楽しめると思います。最高を求めると400万かけても難しいですよ。(我が家では400万かけたけど、いまだ満足していない)調べれば分かるはずだどピアノの帯域はむしろ狭いです。高い方もそれおほどのびないしドビュッシーやショパンの静かめの曲で必要とされる低音も70ヘルツとまりと思う。Dレンジもオーケストラと比べて狭い。実演を聴かないで録音がデフォルトになっているからどこか歪曲されたイメージに取りつかれているのでは。名前:名無しさん@お腹いっぱい。名前:名無しさん@お腹いっぱい。ID:qdfwS9vM興味深いスレかもですね。ひとつ基調となるピアノ曲(録音)をあげてほしいです。ひとくちにピアノと言っても様々な録音があるから。自分からジャズではジャック・ルーシェのプレイズ・ドビュッシーのピアノが良い音だと思った。クラシックはあまり聞かないから分からない。名前:名無しさん@お腹いっぱい。静かなピアノ曲では何が良いか」という話しの流れでピアノが特に難しいわけではないということ。>89高音は倍音を考慮してないデータではないですか。出ていないということと矛盾ない。>88好きな録音はトニーフォークナーによるものです。Pianssimoから出ている松沢ユキのスクリャービンとか、マクッレジャーの演奏でバートゥイスルの「ハリソンの時計」ここでは、ドビュッシーの静かな曲を10万円でという話しで書いているのですがね。名前:名無しさん@お腹いっぱい。ID:ehIUGd/6>>90独りよがりな主張もいい加減にこのスレの>>1が、数ある楽器の中でもピアノが好きとあったので、ピアノは難しいよという流れになったわけで、オケとピアノを比べた流れなどどこにもないだろ。倍音のことを考慮に入れても、単体楽器としてのピアノの帯域の広さに変わりはないだろ。アフォなことことぬなしなさんな。それに、なんでショパンのノクターンに限定なんだよ。一般的にはたとえばベートーベンのピアノソナタなんかでもかなり下のキーが使われているよ。単体楽器でオーケストラのあらゆる楽器をあわせたのと同じだけの音階をカバーできる楽器は、ピアノとパイプオルガンしかない。これは厳然たる事実だよ。名前:名無しさん@お腹いっぱい。ID:ehIUGd/6ついでに言わせてもらえば、安物でもカタログデータ上だけなら70Hzを再生できるSPはごまんとあるが、ちゃんとした質感で70Hzを再生できるSPは皆無じゃないですかね。名前:名無しさん@お腹いっぱい。ID:K7gXzWW3ベートーベンのピアノソナタでも下一オクターブと上一オクターブは全く使われいません。彼の場合、だんだん年をとるにつれて音域は広がっているが、当時の楽器ではそれほど広い音域をカバーしていないの。ショパンの静かな曲の代表としてノクターンをあげただけでマズルカでもワルツでも、それおほど広い帯域が必要でないのは同じですね。HiFiなど読むとハーベスがピアノ向きという風に書く評論家もいますが、日本の音しか聴かないハイファイマニアの思い描くピアノと彼等のイメージがいかに違うか良く出ています。名前:名無しさん@お腹いっぱい。ID:K7gXzWW3>92そのとうりです。400万だしても満足いかない人がいることを認めているわけですが。ID:a5PQYUJmラヴェルの曲は、音域広いですが。名前:名無しさん@お腹いっぱい。ID:ehIUGd/6>>93それを言い出したら、バイオリンにしても最高音程なんてめったに使われないし、コントラバスだって最低音はまず使われないだろ。物理的に楽器がカバーできる音域の広さだけでなく、実際の楽曲を演奏する上でもあらゆる楽器の中でピアノがカバーする音域が飛びぬけて広いのも事実。あと、ピアノの再生は難しいという話がなんでいきなり、音しか聞かないマニアのイメージが海外評論家の感想と違うという話に結びつくのだ?なんか、まるで女性と議論してるときのような論理の飛躍とこじ付けを感じるんだけど。名前:名無しさん@お腹いっぱい。ID:DCIezO/A最低音は開放弦だからけっこう使われると思われる。名前:名無しさん@お腹いっぱい。ID:5BJSnQRRそもそも>>1の好みのピアノの音を出すSPの話であって本人の好みで勝手にスレが荒れる事自体おかしいことに気付いてくれ。オレオレ的なやつが多すぎるぞ、ここは。名前:名無しさん@お腹いっぱい。名前:名無しさん@お腹いっぱい。ID:/NvW5gGWまあもちつきましょう。ところでDENONのSC-410と>>1に書いてある機器がどの程度の音で鳴っているのか想像できる人はいるのかな?1氏はそこからグレードアップしたいと言っている。10万円と言う予算でだ。誰も完璧なピアノの音を聴きたいなんていってないし「ピアノの高音が珠のように響き、深々と響く音が聴きたい。」て事だから、それを実現できるスピーカーを上げるのがスレの目的だし、便乗したい人もいるのではないのかな?予算的にもフルスケールでの再現は難しいのでイメージ良く再生できると言う事であれば、S-1は良い選択だと思う。中古で同じデノンのSC-E757という手もある。ピアノ仕上げのキャビで見た目と響きもいいしね。名前:名無しさん@お腹いっぱい。ID:bR9Zy6h6俺はデカくてもONKYOを勧めるけどね。名前:名無しさん@お腹いっぱい。ID:js1FWQYJB&W705とCECの3300の組み合わせはどうかな。パワーが足りないかもしれんが、音の純度はいいかもしれん。名前:名無しさん@お腹いっぱい。名前:名無しさん@お腹いっぱい。ID:VC+EDsneKEFっつっても、10万以下だとQシリーズになっちゃうじゃん。Qシリーズはピアノなんて全然ダメだよ。REFERENCEシリーズならまあ確かにピアノはうまく聞かせるけど。名前:名無しさん@お腹いっぱい。名前:名無しさん@お腹いっぱい。名前:名無しさん@お腹いっぱい。名前:名無しさん@お腹いっぱい。ID:ek6gmqC+KEFのリファレンスはいいですねー。予算オーヴァーですが・・・・。新しいXQ1も試聴しましたが、予想以上に好印象でしたし。専用のスピーカ台も含めると、そこそこの額になりますね。狙い目かもしれません。oneはペアで234,000円。名前:名無しさん@お腹いっぱい。ID:DffN5FcaJBLの4305Hはどう?音の立ち上がりが良いし、4302よりクリアになってるよ。ピアノは聞いたことないけど。名前:名無しさん@お腹いっぱい。ソナスのコンチェルト?10万。トールで低音でるしツイータシャリつかない。これらだとアンプがついてくるか疑問なのでSX-500Dolce(バスレフじゃないドルチェもあるんだっけ?)4,5万とのこりでアンプをどうにかグレードアップするのはどうですか?少し前に出てるSX-700SPIRITが5万だけど難アリみたい。ID:4FKfncUh1です。貴重なアドバイスありがとうございます。皆様なんか書かねば、と思っていたら、こんな時間になってしまいました。いいですが、明日も仕事です。ま、成人の日だから関係ない話ですね。(着飾る殿)そう、同じような心配をしているのです。よいスピーカーを聞いていないからだと思いますが、mx2-Mではオーケストラは(sc-410と比較して)まあまあな感じもしました。(音はぜんぜん違います。音がスピーカの場所から出ていることを感じないのはよいか)。ピアノは高音がかなりこもる感じです。あと、なんか無理に奥行きを出そうとしている感じ。そんな風に書いている人がいるのでちょっと気になってます。自分で一度聴いてから買ってくれYoはいです。ID:4FKfncUh>>68可能なら、82さんの言うスタインウェイ+自動演奏が一番いいと思います。スタジオでそのとき鳴っていた音に近いものがが部屋で聴けたら、と思いますが近いといっても多分難しいのでしょう。(耳が「近い」と感じるのは「(なんか定してきめた)波形の近さ」とは違うかもしれない)なので、最初はあまり癖(雰囲気?)のなさそうなB&Wか日本のメーカーにしようと思っていました。なんて話も書いてください。ID:4FKfncUhSpace&Timeのケーブルで一番困ったことは、中域はかなりめりはりがあってよかったのですが、ピアニシモでも高音が割れた感じがしました。これは、まともなピアノならまずないでしょう。(cf.ルビンシュタインの録音したチャイコフスキーの1番http://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=7740の、第3楽章の真ん中ちょいまえのいいところ。大昔に、お小遣いためて\3,500で買ったのに、$11とは^^;)amazonにも少しおいてる様です。)MonsterCableの方は、なんか全体的に音がガサガサした感じでした。ID:4FKfncUh>>69中高音がこもらず「珠の様に(?)」綺麗に聞けて、かつキンキンしないといいですね。>>73そりゃ毎日コンサート行けたらとは思ってますけどねぇ...。ID:4FKfncUh>>88よくわからないのですが、録音の年代などによって、考えるべきことなどもあるかもしれないので普段聴くものについて多少書きます。ドビュッシーはジャック・ルヴィエという演奏家の全集から適当に聴くことが多いのですが、大して評価は高くない様で、今は国内で売ってないかもしれません。録音は1985年で昔DENONから出ていたものです。ショパンはルビンシュタインが1960年代に録音した全集から聴くことが多いです。RCAから今でもバラで出ています。個人的にはマズルカが好きです。(昔はつまらんと思ってましたが、「草臭い」のが好きになりました)あと「それもつまらん」とご批判を受けそうですが、ポリーニが1974年に録音したプレリュードも聴くことが多いです。(1972録音のエチュードの方が多分有名。メカニックがしっかりしていて好きですが、どちらも、あまり雰囲気はないです。ID:4FKfncUh(バックハウスのベートーベンの後期作品、他の作曲家だとシューベルト、アルベニス、プロコフィエフも少し聴きますが、録音の新しいものは聴かなくなってしまいました。オケは好きなんですが、音量が出せないのであまり聴きません)いろいろ書きましたが、基調を決めてしまうと、なんか「10万以下でピアノが鳴る」にならなくなりそうなので「60年以降のステレオ録音で、ボリューム絞ってもOK」にしていただけるとよいです。録音の年代が古いのもそれはそれで問題かも...。ID:4FKfncUh>>93きっと、今のピアノを聴く我々には作曲家が作曲した当時とはずいぶんと違った広い音域が聞こえているのでしょう。ID:KIUMXJh4>>100SC-410はなぜかWEB上にほとんど情報がありません...。SC-E757は結構有名だったのですか?確か4,5年前の発売ですよね。店で鳴っている音がとてもすばらしくて、2回くらい試聴に行って、迷った挙句、結局値段の面であきらめました。SC-410にそれほど不満もなかったし...。番印象に残っています。SC-410でそこそこ満足できていたという点では、危険は少ないかもしれませんね。何かすこし乾いているような感じがしました。管楽器だと面白いのかもしれません。(20万くらいだったから、4312Mk2Wxか4312sx-Rかな?)横にあった、CDM7NTのほうが安いし、音の印象は良かったです。ID:KIUMXJh4>>110無理です。ID:KIUMXJh4>>114どなたか、「20万でピアノが綺麗に聞こえるスピーカーは?」スレ立ててください。金たまったら、そっちの板に引っ越します。ID:KIUMXJh4候補挙げてもらったもののまとめは、明るくなってしまったため挫折。ID:ek6gmqC+1さん、徹夜ですか?着飾る、って、オシャレですね。ありがとうございます。「60年以降のステレオ録音で、ボリューム絞ってもOK」ということですと、ウィーンアコS-1でも大丈夫でしょう(W)。聴くことができますよ。他の方が推奨されておられるものもできるだけ試聴されるといいでしょう。お気に入りのCDをお店に持参されて・・・・。中古でも構わないなら、さらに選択肢が広がりますし。モニター系のSPのように解像度が高すぎると、むしろ録音のアラが目立って、60年代〜70年代の初期のステレオ(アナログ録音)や、初期のデジタル録音は聴き疲れするように思います。それに、大型のSPでは小音量では真価が発揮できないものが多いですから。お使いのCDPのCD17Dは、少し音のバランスが腰高で、高域が華やかな傾向があるかと思います。交換されることをおすすめします。ウィーンアコS-1にされるなら、黒檀のインシュレーターをお使いになられると音のヌケが良くなり、低域のもたつきがかなりスッキリとすると思います。バスレフポートが背面にありますので、壁面との距離は充分開けてくださいね。インコネケーブルは予算が許せばKimberのHeroあたりがS-1に合うと思います。高域に艶を出したいなら、旧アクロテックの8N-A2080の中古を探されてもいいかと。Space&TimeのSPケーブルで高音が割れた感じになるというのは、ちょっと理解に苦しみますが・・・・。クリアな音が得られると思います。3mで5700円と比較的安価ですので、一度試してみられてはいかがでしょうか?余談ですが、ジャック・ルヴィエは、昔に買ったLP盤を私も所有していますよ。名前:名無しさん@お腹いっぱい。ID:ek6gmqC+>133QEDを扱ってる店は少ないですね。東京ならオーディオユニオン御茶ノ水アクセサリー館、大阪ならシマムセンでしゅ。名前:名無しさん@お腹いっぱい。名前:名無しさん@お腹いっぱい。ID:sfhyI2id菅野「100万円にも届かぬ機器でクラシック音楽を聴くのはCDやレコード芸術に対しての侮辱である。ID:U27nR0fp1です。本当に参考になります。(着飾る殿)詳しいアドバイスありがとうございます。>>123(自分)無いかと思っていた、ジャック・ルヴィエのCDはありました。アマゾンで「ルヴィエ」でなく「ルビエ」で検索したら出てきました。以下、せっかくいろいろ意見をもらったので、簡単にまとめておきます。比較して試聴したわけでもないので、客観性はまったくありません。CDM7SE○低音出る。ツイータシャリつかない。SC-410○高音は結構綺麗(なぜか、ケーブルmelltoneにしたとき)。