今回の大晦日も疲れました......。――おつかれさまです!(笑)。笹原さんは初の大晦日興行が行なわれた2000年からずっと携わってますけど、一度だけ大晦日に何もやらなかった年があったじゃないですか。2013年の大晦日ですよね。翌年の2014年は、佐伯さんがさいたまスーパーアリーナでDEEPでやりましたけど。あのときのDEEPは会場まで見に行ったんですが、2013年だけですよ、何もなかったのは。その“何もない年末”を凄く楽しみにしてたんです。「昼間っから酒を飲んで、こたつに寝っ転がって紅白観て......ってどんなに素晴らしい年末なんだろうな......(ニヤニヤ)」って。――興行があるときは準備だなんだで11月中からずっと忙しいわけですもんね。......“何もない年末”は、クソつまらなかったですね。――年末がかわいそうな言い方!(笑)。テレビもすぐに飽きちゃったし、何もやることがなくて。2015年にRIZINを立ち上げるときに社長(榊原信行)に「年末は何かやってないと面白くないです!」と言った記憶があります。どっちもですけど、年末のイベントはずっとやり続けてきたことですし、大晦日は格闘技にとってシーズンピークじゃないですか。カードが決まらなかったり、「マジかよ!?」みたいなことが起こったりするんですけど、格闘技にとって一番のお祭りがないってことがつまらないんでしょうね。やっていることは変わってないですけどね。変わってないけど、自分の年齢は重ねてますから。体力的にシンドいですねぇ。――老化は止めようがないと(笑)。やったのが18年前ですよ。その頃は永久電池くらい無限に働くことができましたけど、もうねぇ、動きませんよ。猪木さんが最近元気がない理由がようやくわかった気がします(笑)。――笹原さんのやっている仕事って多岐にわたるから、何が大変か理解できない人も多いんじゃないかなって。ボクの名刺には単に「広報」という肩書きが入っているだけなんですけど、じつは広報業務はそこまでやってないんですよね。地味なことやったり、時にはもっとえらそうなことをやったりしてるんですよ。――笹原さんの仕事は「もっとえらそうこと」(笑)。人と名刺交換するじゃないですか。すると相手がたまに「ただの広報という肩書きなのに、なんでこいつはこんな偉そうなんだ?」みたいな顔をされることがあるんですよ(笑)。思うと、イスや荷物を運んだり、使いっ走りみたいに走り回ったりもしているので、あまり面識のない人たちからは、たぶん気味悪がられていると思います(笑)。――おおまかにいうと、イベント全体の統括だったりするわけですよね。MMAファイターが柔術、キック、レスリングといろいろとやらなきゃならないことがあるのと同じなんです。...あとは格闘技EXPOもありますし、事前に準備したり、発注や指示したりすることが山ほどある。新年早々すいません(笑)。いや、原稿チェックはもちろん大事な仕事なんですけどね。こないだも某選手があるメディアから取材を受けたんです。取材があることはRIZINにとっても喜ばしいことなんですが、内容をチェックもしないまま掲載されそうになりまして。大慌てで誤解されそうな部分を修正しました(笑)。――そういえば、PRIDE時代から残っているスタッフってあまりいないですよね......。残らないんですよねぇ。イベント運営って経験が物を言いますから、イベント全体を把握している人って少ないんです。全体を俯瞰して全て見えている社長からすると、「なぜあれができてないんだ」とか「ここをもっとこうすればいいだろ」みたいなことはたっくさんあると思います。「笹原、あれはどうなってるんだ」と、仕事が無限ループしていくわけです(笑)。――そこに格闘技の知識、業界の常識も身につけてないといけない。――“第2の笹原さん”を目指したい方はぜひRIZINに入社して、業界を背負っていただきたいですね(笑)。次の世代が育ってなくて......。――RIZINを立ち上げたときに笹原さんは「もう若くないから次の世代の人間が......」って言ってましたね。ああ、言ってましたね。ファイターのほうは世代交代がうまくいってることもあって、今回は大晦日史上最高の内容になりましたね。内容的には大成功だと思いますね。絶賛しながら、最初はギャビ・ガルシアの計量大オーバーの話から......。始まったんですよねぇ、今回は(苦笑)。――12.7キロオーバーって前代未聞ですよね。これは別にギャビだけじゃなくて、こちらは計量が厳しそうな選手は事前に気にしているんですよ。こまめに報告を受けるようにしているんです。ギャビについては、前日だか前々日の段階で「あと6キロくらい」って聞いていたんですよ。――それは全然順調ってことですよね。彼女のサイズを考えれば最後に水抜きしてきっちり落ちるくらいの感じです。おまけに今回の95キロという契約体重は、前の試合と同じだったので、そこまで厳しい設定ではなかったはずなんですけど......蓋を開けてみたら12.7キロオーバーという、聞いたことのないくらいの超過だったと。――もともと2人には体重差があるんだから契約体重には意味がない......なんて声もありましたが、減量してもらうこと自体に神取さんはメリットがあるわけですし。ギャビがどれだけ減量で苦しむかは、神取さんにとって当然プラスになりますからね。してこんな大失敗をしてしまったかといえば、ギャビってメンタルが弱い......というレベルじゃないくらいコミュニケーションが上手に取れない人なんですね。小さい頃から身体が人並み外れて大きいことを理由にイジメに遭って、柔術に出会って自分を表現できるようになったんですけど、それでも何か大きな不安を抱えているんじゃないかって思うんです。――ギャビからは偏ったRIZIN愛を感じるときがありますね。RIZINは初めてプロ契約をしたイベントなので、当然思い入れは大きいと思います。ボクらもギャビには頑張ってもらいたい気持ちはありますけど、まずビジネスとしてお互いに守らないといけない約束ってあるじゃないですか。その信頼関係を作り直さないといけないですよね。――減量失敗はよくあることなんですが、その後のギャビの言動が凄く危なっかしいんですよね。プロとしての自覚がちょっと薄いというか......。注目を浴びたことで自分の存在を肯定されたんでしょうけど、プロとしての振る舞いはボクらも教えられてなかったし、自分で学ばなきゃいけないところもあります。マイクや入場がやたら長かったりするじゃないですか。そこもプロとしてちょっとズレてるし、これから学んでいくことなんだと思いますね。今回の体重超過の責任は、最終的には当然プロモーターである我々の管理ミスということです。これは真摯に反省しています。テレビ的には間違いなく必要なカードでしたから。――ネットでMMA情報をチェックしてる層だと神取vsギャビはやろうがやるまいがどうでもいいですけど、テレビでは価値がガラリと変わるという。MMAというスポーツや競技という観点から言えば、このカードは体重差や年齢差もあるし、やるべきではないという意見はごもっともだと思います。いう正論だけでは、世間は振り向いてくれないんですよ。この話を始めるとキリがないのでやめときますけど(笑)。――それこそ18年前からずっと繰り返し議論されていますね(笑)。3度目の正直じゃないですけど、今年の大晦日には......。このまま毎回実現しないパターンで、5年くらい引っ張るかもしれません(笑)。――そんなドタバタから始まりましたけど、バンタム級GPが両日ともに大爆発しました。試合内容とトーナメントという仕組みであそこまで見せられたことはホントに大きかったですね。このバンタム級GPは堀口恭司という存在がいることから始まったんですが、出場選手が並んだときは正直ちょっと地味かなって思っていたんですけど......選手全員に「正直スマンかった!」と謝りたい!(笑)――ヴァー!!(笑)。いや、じつはボクもちょっと雲行きが怪しいかなと思ってました。川尻(達也)選手がバンタム級GP査定試合で負けたり、ほかの選手も1回戦で大きなインパクトを残せていなかったりしたので......。MMAファンからすれば楽しみで仕方ない企画だと思うんですよね。堀口選手が優勝できるかどうか以外のテーマが作れていなかった。ところが29日の4試合すべてが凄まじかったことで、選手のキャラが一気に届いて、それまでのストーリーも浮き彫りになったってことですよね。――たとえばRIZINでいきなり堀口恭司vs石渡伸太郎の再戦をやってもここまでの盛り上がりはなかったかもしれませんが、GPを通したことでさらに味わい深く楽しめたってことですよね。石渡選手の色気というか、「ザ・漢!」という感じも伝わりましたし、なにより大塚(隆史)選手が勝ち残ったことが凄く大きいと思うんですよね。アメコミはそこまで詳しくなくても、アベンジャーズやジャスティンリーグでヒーローたちが続々と集結する楽しさってわかるじゃないですか。大塚選手が割って入ってきたことで役者が徐々に揃ってくる快感がありましたね。じつは運営本部が一番盛り上がったのは、大塚選手がカリッド・タハから一本勝ちした試合なんですよ。「えっ、マジかよ!」って、スタッフのあいだからドヨメキが起こりましたから(笑)。私も試合後に思わず本人に「大塚くんが勝つと思わなかったよ!」って言っちゃって、本人が苦笑いしていたくらいですから(笑)。――興奮のあまりとんでもなく失礼なことを言ってますよ!(笑)。12:1576pt80年代からコラムやインタビューなどを通して、アメリカのプロレスの風景を伝えてきてくれたフミ・サイトーことコラムニスト斎藤文彦氏の連載「斎藤文彦INTERVIEWS」。取材拒否■ジェイク“ザ・スネーク”ロバーツ...ヘビに人生を飲み込まれなかった男■追悼ジミー・スヌーカ......スーパーフライの栄光と殺人疑惑■ドナルド・トランプを“怪物”にしたのはビンス・マクマホンなのかhttps://www.amazon.com/Cross-Rhodes-Goldust-Out-Darkness/dp/1439195161――今回のテーマは、新日本プロレスのイッテンヨンで飯伏幸太とも対戦したコーディ、その父親ダスティ・ローデスや兄ゴールダストのローデス一家です。コーディが主戦場としていたWWEには、2世レスラー3世レスラーがたくさんいるんですね。いまスマックダウンの女子チャンピオンであるシャーロットはリック・フレアーの娘。ローマン・レインズはシカ・アノアイの息子。ナタリアはスチュ・ハートの孫。いつのまにかベテランになってしまったランディ・オートンのおじいちゃんは、“ビッグ・O”ボブ・オートン。あの力道山と戦ったプロレスラーです。お父さんの“カウボーイ”ボブ・オートンは新人の頃、全日本プロレスのチャンピオンカーニバルでジャンボ鶴田と対戦したり、新日本では藤波さんと戦ったかと思えば、海賊男ビリー・ガスパーに変身したり。1984体制のWWEではホーガンやアンドレらトップ集団の中にいました。――そういえばゲストとして呼ばれたIGFでも、海賊男の衣装を着てたとか(笑)。いまのランディ・オートンは3代目なんですが、怪奇派でいま一番売れているブレイ・ワイアットも3世なんです。おじいちゃんがNWA、AWA、WWEのメジャー3団体で活躍したブラックジャック・マリガンで、お父さんはマイク・ロトンド。――ロトンドは証券マンキャラのマイケル・ウォールストリートとしても活躍してましたね。マイク・ロトンドはタッグパートナーだったバリー・ウィンダムの妹と結婚して、2人のあいだに生まれた息子がロトンドやウィンダム姓を名乗らずブレイ・ワイアットとして活躍してるんです。――プロレスファミリーは数多く存在するんですね。今回のテーマはローデス親子ですが、このダスティ・ローデスという日本の呼び方は和製英語の傑作なんです。スペルは「Rhodes」ですから本当の発音はローズ。プロ野球で言えば、巨人やオリックスで活躍したタフィ・ローズと同じなんですね。――本来はダスティ・ローズが正しい。「ローデス」になったかといえば、これは東京スポーツの桜井康雄さんの“作品”だと思われるんですね。最初は「ローダス」というカタカナ表記だったものが、いつしか「ローデス」に変わり、正式な発音が「ローズ」とわかったあとそのまま「ローデス」として定着していった。本名はヴァージル・ラネルズ・ジュニアといいます。「ダスティ・ローデス」というリングネームの由来は2つの説があって。1950年代にメジャーリーグのサンフランシスコ・ジャイアンツで活躍したジェームス“ダスティ”ローズという選手から取ったという説。ひとつは『群衆の中の一つの顔』という映画の主人公ロンサム・ローズという役名から取ったんじゃないかと言われてますね。――子供心に「どうしてローデスはスーパースター扱いなんだろう?」って不思議だったんですね。太った体型だし、華麗な技がないのに「アメリカドリーム」という輝かしいニックネームで。ローデスは日本で考えられてるよりも、アメリカでははるかにビックネームなんです。あの身体でどうして大人気だったかといえば、日本でいえば橋本真也が痩せていたら、あそこまで愛されなかったことに近いですね。――あー、それはよくわかります(笑)。ローデスが筋肉隆々だったスーパースター・ビリー・グラハムのような肉体だったら、あそこまで人気者にはなっていなかったのではないかと思います。グラハムもカッコイイいいけど、ローデスのほうが好きというファンはたくさんいた。いえば、ローデスはブルーワーカー、つまり労働者階級の星だったんですね。太ってることもビールをたくさん飲む労働者階級の証だったんです。――アメリカの生活文化から育まれていったレスラーなんですね。“アメリカンドリーム”を名乗る前は“プラマーズ・サン”、水道屋さんの息子を自称していて。いまなら職業差別かもしれませんが、家の水道を修理にやってくるオジサンの子供でも、なりたいものになれる、手に入れたいものが手に入る、夢は現実になるということを体現していった。アメリカンドリームとして上り詰めていったんです。――ファンから愛される要素がたくさん詰まっていたということですね。ローデスのプックリとしたお腹には大きなシミがあるんですが、そういう見栄えの悪さも隠さない。どんなに有名になっても、もの凄い南部訛りでしゃべる。ジャイブトークといって、白人なのに黒人のようなアクセントでしゃべるんですね。“テキサスからやってきた”というキャラクターも面白いんでしょうね。白人と黒人のプロレスファンどちらからも支持されたんです。――ダスティ・ローデスそのものがギミックだったということですね。スタイル的には凄くテクニシャンというわけではないんですけど、長い試合をすることができて、血だらけファイトもウケました。ストリートファイトスタイルが得意で、70年代から80年代のアメリカのプロレス雑誌を見ると、ローデスは上半身裸で、ジーンズにカウボーイブーツを履いて戦ってるんです。――あの当時は不思議な格好に見えました。いまならストリートファイトスタイルということはすぐに理解できますよね。通常のプロレスとそこまで変わったことはやっていたわけではないんですが、「今日は血を見るぞ!」というシグナルを送ってたわけですね。――日本では大仁田厚さんがストリートファイトスタイルを積極的にやりだしましたが、大仁田さんはアメリカ南部に武者修行中してましたから、その影響は受けてたんでしょうね。大仁田厚がローデスやジェリー・ローラーら南部のプロレスの影響を受けていたことは間違いないですね。話を戻すと、ローデスは1945年生まれ。終戦の年に生まれて、日本でいうところの団塊の世代、アメリカではベビーブーマー世代で同年代の人口がもの凄く多い。プロレスラーとしては70年代から00年代まで息長く活躍したんです。デビュー当初はディック・マードックと伝説のタッグチーム「テキサス・アウトローズ」を結成して、チーム名そのままのラフファイトで人気となり、AWAではあのディック・ザ・ブルーザー&クラッシャー・リソワスキーと戦いました。レスラーのタイプとしてはどちらのチームも似てるんです。金髪の中アンコ体型のおっちゃんたちが殴る蹴る。テキサス・アウトローズはブルクラの若バージョンだった。ちなみに大ベテランのブルーザーとクラッシャーはファイトスタイルは全盛期と変わらないまま、ヒールからベビーフェースになってたんです。――この対決はお客さんも燃えますね(笑)。テキサス・アウトローズはコンビを解散して、その後はそれぞれが各テリトリーで活躍するんですけど、年に何回かはタックを結成してたんです。日本でも何度かコンビを組んでいて、一番最初は国際プロレスで、全日本プロレスでも結成して、80年代の新日本プロレスでも2人はコンビを組んでいますね。――シングルプレイヤーになってからローデス人気が爆発していくんですね。NWAフロリダというNWAの中でも最も人気のあった地区でトップヒールだったローデスが、ベビーフェイスに転向した瞬間はいまだに語り草なんです。アメリカのマニアであれば日付まで覚えてるんですけど。1974年5月14日フロリダ州タンパ、ローデスはメインイベントで韓国の巨人パク・ソンとタッグを組んで、エディとマイクのグラハム親子と対戦します。ところが試合中にパク・ソンとマネージャーのゲーリー・ハートがローデスを裏切って襲うんです。鉄柱攻撃とイス攻撃でローデスは血だるま。パク・ソンの暴挙に怒った観客は暴動を起こすんですよ。地元タンパの警察隊が出動するという騒ぎに発展したほどで、ファンたちは血まみれのローデスを騎馬戦のように担ぎ上げてドレッシングルームまで引き上げていったんです。そこからローデスはベビーに転向してスーパースターの道を歩んでいくんですね。配管工の息子から、みんなのヒーローとなり、そしてアメリカンドリームとして上り詰めていく。ハーリー・レイスを倒してNWA世界王者になりますが、なかなかベルトは獲れない時期が続いて、チャレンジャーの立場のときにお客さんは毎回ソールドアウトになったんです。チャンピオンになったときは短命だったんですけどね。――あっという間に転落しちゃいましたねぇ。チャンピオンになるまでがドル箱カード。成り上がりぶりが感情移入できたということで、防衛戦が期待されるキャラクターではなかったんですね。新日本プロレスのクリス・ジェリコvsケニー・オメガって、昔のことを知っていたらメチャクチャ面白かったみたいですね。――ああ、過去を知ってるとさらに美味しいってヤツかもですね。たしかに面白かったんですけど、ボクはケニーvsオカダほどではなくて。あの試合を絶賛する人とは温度差があったから、いろいろと知ってる前提で見たかったなあーって。新日本はずっと追ってきてるわけじゃないし、ここ最近のビッグマッチだけなんですよ。――それって格闘技の場合も同じですよね。RIZINバンタム級GPって過去を知らなくても楽しめるけど、あの試合をきっかけに昔のことを調べることでさらに面白くなりますから。バンタム級GP面白かったですよね〜。12月29日の試合までは、バンタム級GPってそこまで盛り上がってなかったじゃないですか(苦笑)。――正直ヤバイんじゃないかなって思いましたね(笑)。1回戦なんてあれだけチャンピオンが出てるのに地上波ではほとんど流れなかったですし。――そこは試合内容的にも仕方なかったと思うんですよね。お客さんの反応もイマイチでしたし。それが悔しくてツイートしたら、RIZIN批判だと思われて炎上しちゃったんですけども。あれ、批判じゃなかったんですよ。――えっ、批判じゃないんですか(笑)。本当にあんな騒ぎになると思わなかったんですよ。――大沢さんは「さんざんいろんな人が言ってきた事だけど、地上波でMMA初心者の人ばっかでていて一般の人にはこれがMMAだと思われて、同じ時間帯で玄人ばかり見る修斗がすごい盛り上がったのを見てると抑えていたけどやっぱり悔しいよな。マジで選手達には頑張ってもらいたいよ!強い奴が輝いてほしい!」ってツイートしてますね。RIZINと関わってなかったり、他団体と関係している立場から批判をする選手や関係者の類では断じてない、と(笑)。ボクはRIZINを手伝ってますよ(笑)。言いたかったことは、たとえば家族に有名人がいる選手と比べてアドバンテージがあるから、もっと実力以外で頑張んなきゃダメなんだなってことですよね。――大沢さんはそのつもりはなかったとしても、けっこう賛同されていたから「やっぱりRIZINはダメなんだ!」って主張したい層は確実にいるってことですよね。そこはボクの言い方が間違えたんでしょうね。これはRIZINだけじゃなくて、UFCとかにも言えることですけど、「実力がある」とか「強ければいい」ってことだけではダメで、見せ方や売り方を考えないといけないんだなって。――MMAをよく知らない層を通すとなると、格闘技界外のでネームバリューや、それ以外のとっかかりは求められてきますし。結局どこかのチャンピオンでも世間にまだ届いていないし、強さだけじゃ扱われないんだなっていうことなんですよね。29日で凄い試合をしたことで、強さという売りだけでもイケるようになったのかなって思ったんですよ。これで流れが変わったんじゃないかなって。UFC220のメインイベントでスティペ・ミオシッチは、UFC版ネクスト・ビッグ・シング、次世代のペイパービュー・スターになるはずだったフランシス・ガヌーから、まずスタミナを、次いでパワーを、そして冷静さを奪い取り、そして最後には完全に心を折ってしまった。職人のように黙々と、しかし極めて効率よくシステマティックに、カメルーンの大巨人を解体してしまったのだ。Still!」とコールし、デイナ・ホワイトがベルトを手にしてミオシッチに歩み寄り、腰にベルトを巻いてやろうとした時、異変が起きた。ミオシッチはホワイトの手からベルトを奪い取ると、自分のコーチであるマーカス・マリネリに渡し、マリネリにベルトを巻かせたのだ。樹立したことについて問われたミオシッチは、次のようにコメントしている。「そんなことには何の意味もない。それより、オレはもうすぐ父親になる。子どもが生まれるんだ。ヘル・イエー!」***ミオシッチはオハイオ州クリーブランドの生まれ。おじいさんがクロアチアからの移民一世だ。ミオシッチは子どもの頃から運動が得意で、身体の大きさや力、スピードに恵まれていた。レスリングも得意だったが、一番好きだったのは野球だった。メジャーリーグ球団から声がかかったこともある。ミオシッチは、プロスポーツ選手のような不安定な職業は一生をかけて取り組む仕事ではないと考え、身体を使って人の役に立つ仕事に就こうと、消防署に入署した。「デスクワークは無理だと思ったんだ」とミオシッチは振り返る。「スーツを着るのも苦手だ。人助けは大好きだった。社会にお返しをしたかった。現在の勤務先であるバレービュー消防署でのミオシッチの仕事は、消防士兼パラメディックスだ。パラメディックスとは、火災や事故の現場でケガ人がいる場合、心臓マッサージや骨折箇所への添え木、モルヒネ点滴などの応急処置を行い、患者を安定させて救急病院まで搬送する仕事である。ミオシッチの現在の立場はパートタイム、つまり非正規社員である。消防署での給料は、ここ10年近く上がっておらず、時給換算で14ドル(1,520円)。非正規だから、雑用を命じられることも多い。それでも、チャンピオンになったいまでも、ミオシッチは週に2度のシフトをこなし、繁忙期には60時間連続で働くこともある。ちなみに、ミオシッチのファイトマネーは公表されているものだけでも、2016年には年間3試合で93万ドル(約1億円)、2017年には1試合で69万ドル(約7,500万円)だ。消防署の署長、ケネス・パペシュ氏はあきれたように語っている。「時々、お前、こんなところで何やってるんだよ、と思うことがある。試合に向かうフライトの直前まで、署にいることもあるからね。12:38110ptカンボジアのカジノや、タイの繁華街を漂流していたはずの安田忠夫――。いつのまに帰国していたのか日本各地でその巨体を見かけたという報告がSNSで相次いでいた。賭博、長らく詳細不明だった私生活、借金の額まで赤裸々に語ってくれた。――ちょっと前から安田さんの目撃情報がアチコチで相次いでいたので、プロレスファンはみんな気にしてたんです。いろんなところで見かけてるんでしょ?(笑)。――とくに◯◯方面で見かけたという話が......。温泉に入ってるんだよ。そっちのほうに住んでるんだよ。そのへんのことは、もうちょっとしたらカミングアウトしますよ。知ってる人は知ってるよね。いまのお仕事はそのうち公にするとして、しばらくタイにいましたよね。今日は何日?――12月19日ですね。タイに行く前は錦糸町で呼び込みの仕事をやってて。表には出てないけど、介護の仕事を1年をやってたよ。――えっ、安田さんが介護の仕事。