いうか、小佐野さんはジェリコを「ライオン」と呼んでるんですね(笑)。WWEではレジェンド扱いされてるけど、いまでもケニー・オメガとあれだけの試合をやっちゃうわけだからね。――縁の深い冬木弘道さんやエディ・ゲレロのムーブを見せたりもして。WAR時代の必殺技だったライオンサルトを早目に出したのは、いまのファンはどこまで自分のことを知っているのかを探ったんだと思う。それで湧かなきゃやり方を変えたのかもしれないし。「まだ通じるんだな」っていう感触はあったんだろうね。――ライオンサルトへの歓声にニヤリと笑った表情がたまらなかったですよねぇ。ライオンはWARの頃から人気があったもんね。WWE日本公演でヒールとしてやってきても「Y2J」コールが起きて本人が困ったり(笑)。今回は見事にヒールに徹していて、彼なりにいままでのイメージを変えようとしていた。翌日の後楽園ホール大会に乱入したときも怖かったよ。昔のプロレスラーの雰囲気というか、「目を合わせたらヤバイぞ」っていう緊張感や迫力があった。あの人は、いざとなったら誰でも襲う人だよ。アメリカ人の客が英語でライオンに野次ってたんだけど、そこにも向かっていったしね。邪道が若手レスラーに「ジェリコを止めろ!」と指示して、必死に控室に戻したけど。――昔気質のレスラーってことですね。昔はマスコミと言えども、レスラー相手にちょっとでも気を許したら襲われちゃうんだよ。いまそんなことをやったら暴行事件になっちゃうんだけど。お相撲さんが仲間内に手を出したら事件になる時代にマスコミにケガをさせたら大問題だよね。――昔の記者会見は異様な緊張感がありましたね。ひとりひとり大声で媒体名と名前を大声で名乗って入室させられたことがあります(笑)。それはそれで不思議だね(笑)。自分の経験でいえば、ブッチャーとシンの記者会見が一番怖かった。あの2人が世界最強タッグで組んだときの会見で、宍倉(清則)さんが大流血しちゃったんだけど。暴れたときに割れたコップの破片が当たったのかな。いまだったら完全にアウトだよ。俺もシンのサーベルで殴られたことがあるけど(笑)。いまのファンやマスコミは「プロレスラーは手を出さない」って思ってるだろうし、まぁそれがあたりまえなんだけどね。――昔のプロレスラーは、手を出すことに躊躇いはなかったってことですよね。シンも慣れてくると、相手の靴を見て暴れてたけどね。エナメルの靴は、なるべく避けると(笑)。――エナメルの靴は、ヤバイお方が履いてることを学習したんでしょうね(笑)。そっち方面の話をすれば、テリー・ゴディと歌舞伎町で飲んでるときに、ゴディがバーの扉を壊すほど暴れて大変な騒ぎになったんだから(笑)。怖い関係の方々が出てきて騒ぎを収めるのが大変だった。「不良外国人を帰国させろ」ということで全日本プロレスにも脅しが入って、私も馬場さんに怒られてね(笑)。昔は武勇伝や笑い話になったものがいまは不祥事になるから、プロレスラーの行動も変わってくるのは当然だよね。彼とは仲が良かったんですよ。私はその頃『週刊ゴング』の編集長で、WARの会場に行ったときは新しい『週刊ゴング』をレスラーたちに配るんですけど。ライオンは日本のプロレスファンだったから、増刊号の広告を見つけて「このスペシャル・イシューもほしい」とか言い出してね。「日本語は読めないでしょ?」って聞いたら、『ゴング』に載ってるカタカナを読み始めたんですよ。――日本好きが高じてカタカナをマスターしたみたいですね(笑)。彼はFMWに参戦した経験はあるんだけど、WARで日本に定着するきっかけはウルティモ・ドラゴン。メキシコで試合をしてるときにウルティモに誘われてWARに参戦したんですよ。リングネームは「コラソン・デ・レオン」、意味はライオンの心臓。――だからそのままライオン・ハートに。ジェリコにとって好都合だったのは、WARに初めて来たのが新日本の業務提携がちょうど切れる94年の2月だったんですよ。新日本のジュニア勢がいなくなったこともあって、ライオンが頭角を表すようになった。ライオンが邪道・外道と仲がいいのは、彼らがW★INGをやめてWARに上がるようになったのはライオンがWARに初めて来たシリーズだったからなんです。WAR同期なんですよ。邪道・外道は3月に冬木さんと合流して冬木軍を結成し、翌95年2月にライオンも冬木軍のメンバーになった。――冬木軍に加入して「ライオン道」を名乗ると(笑)。インターナショナルジュニアヘビー級の初代王者は外道だけど、決勝戦の相手はライオンだったし、初代のジュニアタッグ王者は外道とライオンだからね。――そのときの出会いが今回のイッテンヨンに繋がってるんですねぇ。ケニー戦のレフェリーは、WAR出身の(レッドシューズ)海野ちゃんだしね。あと今回の試合を受けて、天龍さんがブログで「東京ドームWメインイベントの形で出場したジェリコを見て感慨深く思った」と書いたら、ライオン本人が日本語でお礼を書いていたよね。――「あなたと戦争のために働いている」と返信したやつですね。「戦争=WAR」ということですけど(笑)、WARなくしては語れないドラマがたくさん詰まってたということですね。ライオンが冬木軍に入ったことは大きいと思いますよ。冬木さんたちはライオンを「外国人」という扱いじゃなくて、仲間として迎えてくれたから。いうこともあって日本のプロレスを深く理解することができたし、あそこまで人気が出たんじゃないかな。――“ビジネスユニット”ではなかったという。ライオンはヘビー級でもできる選手で。ライオンサルトがフィニッシュ技で当時はウォールズ・オブ・ジェリコは使ってなかった。ウルティモが嫌がってたのはトップロープからの雪崩式ダブルアーム・スープレックス。――それは痛い!(笑)。ほかには三角飛びのプランチャやミサイルキックを出していたけど、もともとカナダでキャリアをスタートさせてるからルチャっぽくないんですよ。骨太な感じで、かなり荒くて危なかっしかった(笑)。――その荒々しさもジェリコの魅力なんでしょうね。余裕のある空中殺法ではない。ウルティモなんかは失敗してもリカバリーできるけど、ライオンは精一杯だったから見ててヒヤヒヤした。そんなに器用なレスラーではなかったんですよ。それくらい荒いほうが迫力があったってことなんだけど。95年の第2回スーパーJカップにはWAR代表として出てるからね。――WARジュニアの顔だった。外道とライオンの2人がWAR代表。決勝でライガーが外道を破って優勝したんだけど、ライオンは2回戦で新日本ジュニアの外国人トップだったワイルド・ペガサスことクリス・ベノワと一騎打ち。ライオンは負けたんだけど、クリスと試合をできたことに感激して試合後に泣いたんですよ。――憧れのレスラーだったんですね。ライオンはクリスと同じカナダ出身だけど、知り合いではなかったんですね。ライオンが新日本のビデオでベノワの存在を知って憧れるようになって。――そんな2人がWCWやWWEに“逆輸入”されてスターになるんですから面白いですよね。ライオンのWAR最後の来日は96年両国国技館2連戦が最後なのかな。このときはライオン道として来日してるし、ビッグ・タイトンも「ビッグタイ道」というリングネームになってるんだけど(笑)。――馬鹿馬鹿しいですねぇ(笑)。そのときライオンはWCWでクルーザー級のチャンピオンになっていてね。桜新町のイタリアンレストランで打ち上げがあったときに本人に聞いたんですよ。「WCWでブレイクしてるけど、向こうに行っちゃうの?」って。デモ、ワタシハ日本ヲ愛シテマス」と言ってくれてねぇ。Unleashed」――今回のテーマは「58,000人動員のビッグビジネス、ポーランドKSWがそれでも年間4大会しか開催しない理由」です!目下、世界でMMAが盛んな国といえば、米国、カナダ、ブラジル、英国、アイルランドといったところであろう。オーストラリア、スウェーデンといった国でも盛り上がりが見られる。長年にわたって順調にMMA人気が上昇し続けているという点で他の追従を許さないのが、ポーランドである。ヨアンナ・ヤンジェイチェック、マルティン・ティブラ、クリストフ・ヨッコ、ヤン・ブラホビッチ、カロリーナ・コバルケビッチなど、UFCでも近年、ポーランド人ファイターの活躍が目立ってきている。ポーランド国内でMMA人気をけん引し、トップファイター輩出の土壌となっているのが、首都ワルシャワに本拠を置くローカル団体、KSWである。Walki”の頭文字で、“マーシャルアーツの戦い”という意味なのだという。ブラホビッチ、コバルケビッチらはKSWから世界に旅立ったし、現在KSW所属のマメッド・ハリドフやマテウス・ガムロットといったポーリッシュMMAファイターは、KSWでの仕事を優先し、UFCからのオファーを断っているほどなのだ。大変なことになったねぇ。長州力プロデュース興行には出番がないかも......。――ホントに「ウェイヨー⤵......」な事件です。リングアナを務めたラッパーのUZIさんが大会翌日に大麻所持の疑いで逮捕されるなんて。たしかにその件も大事だけど、俺が言いたいのはメインイベントの長州力&飯伏幸太&伊橋剛太vs藤波辰爾&TAKAみちのく&関本大介のこと。DDT所属の伊橋選手の不甲斐ないファイト振りに、長州さんがバックステージで「プロレスをやらないほうがいい!死んじゃうよオマエ!!」と声を荒げてキレたという。長州さんだけじゃなくて、伊橋選手と対戦した藤波さんもキレてたんですよ。「俺と対戦できるのは親の七光!」「もっと練習しろ!」などと罵倒して。いまLEONA選手は必死に頑張ってるんだから蒸し返すなよ。藤波さんは「ボクも戦っていて、これは違うだろと思った。キレそうになった」と言ってましたね。そもそもこの興行自体を振り返ってみると、長州プロデュース興行と銘打ちながら、そこまで長州さんのカラーの濃いカードはなかったんだけどね。長州さんと縁の深い選手がたくさん出てるわけじゃない。――藤波さんと越中詩郎さんくらいですかね。長州力プロデュース興行の主催者は、プロレスファンならご存知だと思うんだけど、SP広告社。新日本プロレスのフロントだったTさんが在籍している。――SP広告社って、DDTブランドのひとつだったIGFの運営をしていた過去があったんでしたっけ。IGFじゃねえよ、DNAだよ。IGFがDDTのブランドになったら凄く面白くなりそうだけどさ。長州さんはSP広告社の顧問に就いているし、Tさんは一時期、飯伏選手のマネジメントもやっていた。長州&飯伏の初タッグ結成は集客面はもちろんのこと、そういう縁もあって決まったんだろう。――そこで気になるのは6人タッグのパートナーに伊橋選手が選ばれたことです。長州さんは「オマエはやっぱり最後(メインイベント)に出ちゃいけない!」とも言い放ってましたけど......。今回の大晦日も疲れました......。――おつかれさまです!(笑)。笹原さんは初の大晦日興行が行なわれた2000年からずっと携わってますけど、一度だけ大晦日に何もやらなかった年があったじゃないですか。2013年の大晦日ですよね。翌年の2014年は、佐伯さんがさいたまスーパーアリーナでDEEPでやりましたけど。あのときのDEEPは会場まで見に行ったんですが、2013年だけですよ、何もなかったのは。その“何もない年末”を凄く楽しみにしてたんです。「昼間っから酒を飲んで、こたつに寝っ転がって紅白観て......ってどんなに素晴らしい年末なんだろうな......(ニヤニヤ)」って。――興行があるときは準備だなんだで11月中からずっと忙しいわけですもんね。......“何もない年末”は、クソつまらなかったですね。――年末がかわいそうな言い方!(笑)。テレビもすぐに飽きちゃったし、何もやることがなくて。2015年にRIZINを立ち上げるときに社長(榊原信行)に「年末は何かやってないと面白くないです!」と言った記憶があります。どっちもですけど、年末のイベントはずっとやり続けてきたことですし、大晦日は格闘技にとってシーズンピークじゃないですか。カードが決まらなかったり、「マジかよ!?」みたいなことが起こったりするんですけど、格闘技にとって一番のお祭りがないってことがつまらないんでしょうね。やっていることは変わってないですけどね。変わってないけど、自分の年齢は重ねてますから。体力的にシンドいですねぇ。――老化は止めようがないと(笑)。やったのが18年前ですよ。その頃は永久電池くらい無限に働くことができましたけど、もうねぇ、動きませんよ。猪木さんが最近元気がない理由がようやくわかった気がします(笑)。――笹原さんのやっている仕事って多岐にわたるから、何が大変か理解できない人も多いんじゃないかなって。ボクの名刺には単に「広報」という肩書きが入っているだけなんですけど、じつは広報業務はそこまでやってないんですよね。地味なことやったり、時にはもっとえらそうなことをやったりしてるんですよ。――笹原さんの仕事は「もっとえらそうこと」(笑)。人と名刺交換するじゃないですか。すると相手がたまに「ただの広報という肩書きなのに、なんでこいつはこんな偉そうなんだ?」みたいな顔をされることがあるんですよ(笑)。思うと、イスや荷物を運んだり、使いっ走りみたいに走り回ったりもしているので、あまり面識のない人たちからは、たぶん気味悪がられていると思います(笑)。――おおまかにいうと、イベント全体の統括だったりするわけですよね。MMAファイターが柔術、キック、レスリングといろいろとやらなきゃならないことがあるのと同じなんです。...あとは格闘技EXPOもありますし、事前に準備したり、発注や指示したりすることが山ほどある。新年早々すいません(笑)。いや、原稿チェックはもちろん大事な仕事なんですけどね。こないだも某選手があるメディアから取材を受けたんです。取材があることはRIZINにとっても喜ばしいことなんですが、内容をチェックもしないまま掲載されそうになりまして。大慌てで誤解されそうな部分を修正しました(笑)。――そういえば、PRIDE時代から残っているスタッフってあまりいないですよね......。残らないんですよねぇ。イベント運営って経験が物を言いますから、イベント全体を把握している人って少ないんです。全体を俯瞰して全て見えている社長からすると、「なぜあれができてないんだ」とか「ここをもっとこうすればいいだろ」みたいなことはたっくさんあると思います。「笹原、あれはどうなってるんだ」と、仕事が無限ループしていくわけです(笑)。――そこに格闘技の知識、業界の常識も身につけてないといけない。――“第2の笹原さん”を目指したい方はぜひRIZINに入社して、業界を背負っていただきたいですね(笑)。次の世代が育ってなくて......。――RIZINを立ち上げたときに笹原さんは「もう若くないから次の世代の人間が......」って言ってましたね。ああ、言ってましたね。ファイターのほうは世代交代がうまくいってることもあって、今回は大晦日史上最高の内容になりましたね。内容的には大成功だと思いますね。絶賛しながら、最初はギャビ・ガルシアの計量大オーバーの話から......。始まったんですよねぇ、今回は(苦笑)。――12.7キロオーバーって前代未聞ですよね。これは別にギャビだけじゃなくて、こちらは計量が厳しそうな選手は事前に気にしているんですよ。こまめに報告を受けるようにしているんです。ギャビについては、前日だか前々日の段階で「あと6キロくらい」って聞いていたんですよ。――それは全然順調ってことですよね。彼女のサイズを考えれば最後に水抜きしてきっちり落ちるくらいの感じです。おまけに今回の95キロという契約体重は、前の試合と同じだったので、そこまで厳しい設定ではなかったはずなんですけど......蓋を開けてみたら12.7キロオーバーという、聞いたことのないくらいの超過だったと。――もともと2人には体重差があるんだから契約体重には意味がない......なんて声もありましたが、減量してもらうこと自体に神取さんはメリットがあるわけですし。ギャビがどれだけ減量で苦しむかは、神取さんにとって当然プラスになりますからね。してこんな大失敗をしてしまったかといえば、ギャビってメンタルが弱い......というレベルじゃないくらいコミュニケーションが上手に取れない人なんですね。小さい頃から身体が人並み外れて大きいことを理由にイジメに遭って、柔術に出会って自分を表現できるようになったんですけど、それでも何か大きな不安を抱えているんじゃないかって思うんです。――ギャビからは偏ったRIZIN愛を感じるときがありますね。RIZINは初めてプロ契約をしたイベントなので、当然思い入れは大きいと思います。ボクらもギャビには頑張ってもらいたい気持ちはありますけど、まずビジネスとしてお互いに守らないといけない約束ってあるじゃないですか。その信頼関係を作り直さないといけないですよね。――減量失敗はよくあることなんですが、その後のギャビの言動が凄く危なっかしいんですよね。プロとしての自覚がちょっと薄いというか......。注目を浴びたことで自分の存在を肯定されたんでしょうけど、プロとしての振る舞いはボクらも教えられてなかったし、自分で学ばなきゃいけないところもあります。マイクや入場がやたら長かったりするじゃないですか。そこもプロとしてちょっとズレてるし、これから学んでいくことなんだと思いますね。今回の体重超過の責任は、最終的には当然プロモーターである我々の管理ミスということです。これは真摯に反省しています。テレビ的には間違いなく必要なカードでしたから。――ネットでMMA情報をチェックしてる層だと神取vsギャビはやろうがやるまいがどうでもいいですけど、テレビでは価値がガラリと変わるという。MMAというスポーツや競技という観点から言えば、このカードは体重差や年齢差もあるし、やるべきではないという意見はごもっともだと思います。いう正論だけでは、世間は振り向いてくれないんですよ。この話を始めるとキリがないのでやめときますけど(笑)。――それこそ18年前からずっと繰り返し議論されていますね(笑)。3度目の正直じゃないですけど、今年の大晦日には......。このまま毎回実現しないパターンで、5年くらい引っ張るかもしれません(笑)。――そんなドタバタから始まりましたけど、バンタム級GPが両日ともに大爆発しました。試合内容とトーナメントという仕組みであそこまで見せられたことはホントに大きかったですね。このバンタム級GPは堀口恭司という存在がいることから始まったんですが、出場選手が並んだときは正直ちょっと地味かなって思っていたんですけど......選手全員に「正直スマンかった!」と謝りたい!(笑)――ヴァー!!(笑)。いや、じつはボクもちょっと雲行きが怪しいかなと思ってました。川尻(達也)選手がバンタム級GP査定試合で負けたり、ほかの選手も1回戦で大きなインパクトを残せていなかったりしたので......。MMAファンからすれば楽しみで仕方ない企画だと思うんですよね。堀口選手が優勝できるかどうか以外のテーマが作れていなかった。ところが29日の4試合すべてが凄まじかったことで、選手のキャラが一気に届いて、それまでのストーリーも浮き彫りになったってことですよね。――たとえばRIZINでいきなり堀口恭司vs石渡伸太郎の再戦をやってもここまでの盛り上がりはなかったかもしれませんが、GPを通したことでさらに味わい深く楽しめたってことですよね。石渡選手の色気というか、「ザ・漢!」という感じも伝わりましたし、なにより大塚(隆史)選手が勝ち残ったことが凄く大きいと思うんですよね。アメコミはそこまで詳しくなくても、アベンジャーズやジャスティンリーグでヒーローたちが続々と集結する楽しさってわかるじゃないですか。大塚選手が割って入ってきたことで役者が徐々に揃ってくる快感がありましたね。じつは運営本部が一番盛り上がったのは、大塚選手がカリッド・タハから一本勝ちした試合なんですよ。「えっ、マジかよ!」って、スタッフのあいだからドヨメキが起こりましたから(笑)。私も試合後に思わず本人に「大塚くんが勝つと思わなかったよ!」って言っちゃって、本人が苦笑いしていたくらいですから(笑)。――興奮のあまりとんでもなく失礼なことを言ってますよ!(笑)。3次へ>プロレス格闘技マガジン『Dropkick』公式チャンネルです。FIGHT/アカツキの『味のプロレス出張版』/大沢ケンジ/二階堂綾乃/オレンジ色の手帳/中井祐樹日記/ジャン斉藤......のコラムなど。週一の音声配信もやってます!プロレス格闘技マガジン『Dropkick』公式チャンネルです。【更新コンテンツ】スペシャルインタビュー/斎藤文彦INTERVIEWS/小佐野景浩の「プロレ...Dropkick編集部フォロープロレス格闘技のトピックを扱うブロマガです。毎日メール購読はチャンネルの月額会員限定です。【更新コンテンツ】スペシャルインタビュー/斎藤文彦INTERVIEWS/小佐野景浩の「プロレス歴史発見」/プロレス点と線/ジャン斉藤のMahjongMartialArta......など。