対岸の火事はどうでもよくて,自分のところだけ免れていればいいという平和主義とは,やはり,日本国憲法の理念は違うと思うんですね。小沢一郎と思いますけどね。今仰った武装独立って言うんですか,旧来型の主権国家というふうに仰ると思うんですけれども。19世紀20世紀の初頭ぐらいまでの(論は)両方おかしいんじゃないかと思うんです。茂樹それは,もっと知られてもいいと思いますよねえ。小沢さんの,そこんとこの考え方はね。現実の,たとえば国際協調主義っていうと,1つのシムボリックな機構としては,国連ですね。国連がさっぱり機能しないじゃないかと。こんなものをアテにしちゃあダメだというのが,多分,武装独立論の背景なんですね。仰る方は,多いですね,そういうふうに言う人は。一郎それは,私は基本的に間違いだ,と。本当に自分達の平和を守りたいなら,世界全体が平和でなきゃ日本は生きられないんですから。貿易国家ですから,海に囲まれて。世界が,皆なが,平和でないと商売できませんから。日本の場合は,やはり,日本の平和を保つためには,世界が平和じゃなきゃいけない。すれば,それは,国際協調しかないわけで。私は,そういう意味で,これを排除するというのは,日本の存立そのものを否定することになりかねないと思いますんでね。これは日本国憲法の理念であると同時に,私は日本が生きていく基本だと思いますね。それは,自立と共生という理念とも非常にリンクすることですよね。自立と共生というのは,僕ずうっと従来から主張したんですが,自立と,その今言った武装独立というようなことは,別なんですね,全然。