その中でも、宮と商の二つの音は、ぶつかり合って聞こえる不協和音の関係と言われています。音階自体に、不協和音が既に存在するのってどういう意味合いなんでしょう?「不協和音」は名曲には必要不可欠な音そういう不協和音があったら、演奏が調和していけないのでは・・・?と単純に思っちゃいました。「不協和音」はあってはいけない音ではなく、むしろ名曲に不協和音は不可欠なんです。これがあることで曲に緊張感や深みが出てくるんですよ。不協和音があるから美しい音色になる・・・奥が深いです。仕事でも社会でも、不協和音ってよくネガティブなイメージで語られることが多いと思いますけど、そういうイメージは正しくない感じがしますね!はい。不協和音はあって当たり前です。社会の中なんて不協和音ばかり、むしろ和音になってることの方が少ないと思いますよね。いうことが起きるときってだいたい人のせいにしてることが多いんですよね。システムの話だと、使ってる人の使い方が悪い!とか。言いがちですよね(笑)。それで解決することは何もなくて、こういう人もいるっていう理解が和音になる第一歩だと思います。いろんな考えを持っている人がいるんだ、と理解するところから始めよう、ということ。そもそもこの言葉は、尊敬する御先達から事ある毎に頂戴する言葉なんです。その方は日本企業のヨーロッパ支社で社長を務めておられ、その中で様々な人種・宗教の方々とどのようにすればビジネスを進めていけるかを考える際、この言葉を頂きながら仕事をされていたそうです。人種や宗教が違うと、まさに相手を理解しようとしない限り、不協和音にしかならなさそうですね。この言葉を聞いたときにエンジニアとしても大切なことだなぁと思うようになって。エンジニアって一人でパソコンと向き合っているイメージが強いと思うんですけど、一つのシステムを作りあげるためには多くの人たちと協力しながらじゃないとできません。そのシステムを使いたい人から、どれだけ的確に要望を吸い取れるか、とかも関係しますよね。その中で自分が作りたいことを押し通しても、いいものは絶対に作れない。周りと和していくことが必要となりますし、求められます。全てではないですが、プロジェクトの規模の大きくなるにつれて、作り手と使い手の意識が乖離してしまうことがよくあります。実際に使うのは事務の人であったり、一般のお客様だったり。作ったはいいけど使いづらい、問題を解決していないものって多いんですよ。した作り手と使い手の不協和音をなくしていくには、実際に使ってる人の声を聞くことが一番です。ファクトリエではエンジニアだけで和していくのではなく、周りの人全員と和していく必要があります。ファクトリエでは和していけてますか?。変な言い方ですが(笑)。いけてると思ってますよ。みんな個性や想いが強いのでいい意味でぶつかり合うこともありますが、不協和音も和音も起こらない状態が最も何も生み出さない。お互いの歩み寄りがなくなり、離れてしまうことが最も怖いですよね。和するためにも、不協和音は不可欠ということですね。足の裏の感覚を感じられる!?ファクトリエの中でおすすめのアイテム、気に入ってるアイテムってあります?小林さんも気に入っている「和紙スポーツソックス」が、僕のお気に入りですね。お、おそろいですね!あれ、ほんと気持ちいいですよね。谷口さん、銀座オフィスまで自転車通勤されてるから、通勤で履いてる感じですか?いえ、通勤の自転車乗るときは、永久交換保証ソックスです(笑)あら!じゃあ、いったいどんなシーンで・・・。実は、さっきお話した、中国拳法をやるときにとても活躍してくれています。わお!商品名にある通り、まさに“スポーツ”のときに。中国拳法をスポーツと言っていいかはわかりませんが・・・。靴を履いて行うんですが、足の裏の感覚が非常に重要です。自分の体重のかかり具合とか。足の裏の感覚を研ぎ澄ますために、靴底が薄いものを履きます。へぇ!知らない人多いと思います。すると足裏に汗をかくから、和紙ソックスが適してるんですかね?通気性とか蒸れないというのもあるんですが、それ以上になぜかはわかりませんが、和紙ソックスだと足の裏の感覚がとてもわかるんですよね。なに~!?初めて聞きました、和紙ソックスの特徴としてそういうこともあるだなんて。いや、個人的な感想ですけどね(笑)。スポーツで使う時にはとてもおすすめなんじゃないかと思います。私は自転車乗るときは、蒸れないし耐久性もある程度あるので、和紙ソックスが多いですが、もっと動きが激しそうな中国拳法の時に使って、破けたりしないんですか?中国拳法の時は必ず履いているので、半年くらい使ってますけど、週1~2回。通常とは異なる動きをしていますが、それでも穴は開きそうな雰囲気はないですよ。あら、やっぱり和紙ソックスの耐久性、恐るべしですね!永久交換保証ソックスも和紙ソックスと出会う前は使っていましたが、スポーツを意識したら、和紙の良さがめちゃくちゃわかりました。自転車はスポーツじゃない、と?自転車通勤はスポーツという感覚でやってるわけじゃないからですかね。今年の夏は暑そうなので、和紙ソックスを履くかもですね(笑)。他に“相棒”みたいなアイテムってありますか?さっきお話した自転車関連で、このサイクルグローブ(自転車用手袋)はまさに相棒のような存在ですね。使い込まれてるのはわかりますが、へたりは少ないですね。10年以上つかってますよ。ええ!!10年以上!すごすぎます。自転車が好きで、以前は自転車屋さんのECサイトやウェブサイトを作るお仕事をしていたり。ぼくも自転車が趣味だから、語り合ったことありますもんね。乗ることももちろん、改造したりすることも好きです。昔は自転車で通勤したり、休みの日にはいじったりしてました。私より、マニアだわ・・・。私服でも着られるようなブランドが好きで、自転車ファッションに合うグローブを探していた時に、たまたまネットで見つけて買いにいったのがこのグローブです。ネットで見つけて、10年も愛用することになるなんて、とても作りがいいのと、手にフィットしてるってことですね。10年使っても使い勝手やフィット感が最高で、他のものも試したことはありますがこれに勝るものには未だ出会えてません。メイドインジャパンの凄さに気づくちなみに・・・日本製ですか?買った時は何も気にしていなかったんですが、このグローブは“メイドインジャパン”でした。日本製だから長く使えているのかどうかは分からないけれど、今履いている靴も広島で作られているものでずっと履いていて、ふと長く使っているものはメイドインジャパンだなぁって思いました。10年以上愛用してきたものが、実は日本で作られていたことを知って、今では日本のものづくりを発信する仕事をしてるというのも、ちょっと運命のようなものを感じますね(笑)。言い過ぎかもしれないですが、僕にとってこのグローブは“皮膚”のような感じ。何も考えずに手に取って付けるので。日本で作られたことを改めて知ると、より愛着が湧いてきましたね。