それでは,小沢代表に登場していただきましょう。お願いいたします,小沢代表。茂樹(椅子から立ち上がり)真打ち登場です(笑)。小沢代表と堀教授(握手)よろしくお願いします。茂樹ようこそお越し下さいました。4回目(の対談)になりますが,今日は「世界の中の日本」ということで,前座で,国民国家ができることもあるが,同時に世界規模で考えなければならないこともある,と。)』という話題の本が出て,世界的に色々な問題を考えなければならない時代になっていると思いますので,こういうテーマで色々聞きたい,伺いたいことがいっぱいありますので(対談を)やっていきたいと思います。北風:ピケティについての関連は「ピケティ、拡大の一途を辿る格差:NYタイムス」、「ピケティ、資本主義と民主主義:エドソール」、「金持ちは税金を、労働者は公正な賃金を:クルーグマン」をご覧ください。茂樹よくグローバル化,グローバル化って言うんですけれども,グローバル化で今世界はちっとも融和しているとは言えませんですよね。最近話題になったウクライナですけれども,それだけじゃなくちょっと前にはシリアもありましたし,それから日本の周辺もけっこうギスギスしたことが起こっておって,近隣の国々との間の関係が,かなり怪しいことになっていると思います。ここのところ憲法の問題が議論されてます。集団的自衛権だとか何とか言ってね。茂樹それで書類を見ておりましたらば,私,ひとつ気付いたことがありまして,小沢さんは,常々,日本国憲法の原則を,四つ,仰ってる。国民主権,基本的人権の尊重,平和主義,そして国際協調(小沢氏・頷く)というのを,常に仰ってますね。一郎(頷きながら)はい。茂樹ところが,ほとんど多くの人が三大原則って言ってるんですね。そこで,小沢さんの四大原則とくらべて,言及されていないのは国際協調なんですね。茂樹これは,右の人も左の人も,まあそうなんです。右,左って言いたくないですが。自民党のホームページ見ても,国民主権,基本的人権の尊重,平和主義,三つですね,言ってるんですよ。一郎はああ,三つですか。自民党は,その三つを尊重しながらとか(笑)言ってるんだけれども...へえ,そうですかって言いたくなるんですが,とにかく三つ言ってるんですね。それから阿部(知子)さんでしたかね,非常に優れた議員さんだと思いますけれども,仰った。いずれにしても社民党のほうでも常に三大原則,というふうに出てるんですね。それで,憲法からものを考える。この場合,憲法が出発点というのもおかしいけれども,小沢さんの考え方の特徴に,国際協調というところがあると思うんですね。(小沢氏・頷く)一国で平和でいればいいというのではない,と。その一国の中がどうでもいいわけじゃない,と。いう文脈の中で常に立論をしておられると思うんですね。(小沢氏・頷く)このことを,どう思われますか。国際協調のところを,強調しないということについて。維持はダメだっていう考え方があるんでしょうし,右の人はやっぱり,国際協調って言ったって国連もアテになんないし自分でやる以外にない,ということなんでしょうけどね。今の日本国憲法からですね,国際協調という理念を取り外したらば,私は日本国憲法の論理というか構成は,成り立たないと思うんですね。平和の原則って言っても,結局,国際協調ということが同時にないといけない。一郎ですからまた逆に言えば,一国平和主義も成り立たないし,一国武装独立も成り立たない。一郎どっちかって言うと,右の人は武装独立なんですよね。いう言葉使わないですけど。時々,核武装の議論出ますよね。一郎それから,原発を維持するっていうのは,やっぱり,核の技術,理論を手にしておかなきゃいけない,というのが,背景にどうも,あるらしいんですね。いう人達の言う一国武装独立というのも,21世紀ではもはや成り立たないし,私は日本としてはそういう考え方は捨て去らなくちゃいけない,と。同時に,左の人が言う一国平和主義も捨て去らなくちゃいけない。残るは,国際協調しかないだろうと。日本国憲法は,まさにそういう理念に基づいた憲法だと,そう思います。前文を読めば,私もそれはその通りだろうと思っておったんですが,意外なことに,調べてみると必ず,三大原則。芦部(信喜)先生っていう憲法学の東大の先生がおられましたけれども,あの方の教科書もそうなってるそうで,そういう影響なのか,今とにかく三大原則って言いますね。茂樹おそらく,平和主義っていうものの中に国際協調を入れるかどうかなんだと思うんですね。