成長できて、自分を確立していく時期」YUGO.「イラストの仕事だけで食べられるようになったのが30歳くらいです。永井「俺も30歳くらいまではデザイナーをやっていて、30歳過ぎて独立してイラストレーターになった。高いこと言えないとかさ」YUGO.「そこですね(笑)。大昔はお金のことなんか言っちゃいけないという風潮があったけど、そのうちみんなマネージャーをつけるようになって、ギャラをきちんと言うようになった。次のものができた時に過去のものの短所が逆転して長所に変わることがある―YUGO.さんにとっての永井さんの印象を聞かせてください。永井「そういえば俺の展覧会に来てくれたんだよね」YUGO.「そもそも永井さんの絵が大好きだったんですが、digmeout(註:FM802が行うアート発掘・育成プロジェクト)の高橋亮君から永井さんの展示の話をきいて、『原画がとにかくすごいから生で見ておいた方がいいですよ』と言われ、そこで初めて原画を見て衝撃を受けました。平面感というか、ものすごく塗り込まれているのに凹凸がない。きれい過ぎて、キャンバスにプリントしたのかというくらい。永井「創っている風景だからね。ある風景を写生しているわけじゃない。あらゆるものを持ってきてコラージュしている」YUGO.「普通の線画で描くとただのイラストになる。絵が巧い永井さんの技術あってこそ成立する構図なんですよね。永井「線画が主流の頃は、俺は時代に合っていないのかなと思ったこともあったけど、シティポップが流行り出して、そこでまた俺の絵が浮上してきた」YUGO.「イラストの仕事って流行がありますよね。ラフなのが流行ったり、緻密なのが流行ったり。前に20代前半のクリエイターと話した時、その人は最初に描いたのがiPadのペンタブで、生の絵が描けないと聞いて驚きました。永井「印刷物になる仕事で使う絵は小さくてもいい。アートとして売るとなると絵は大きい方がいい。あるアーティストのデジタル画の展示を見たことがあったんだけど、俺は感動しなかったんだよね。デジタルは印刷物の一部になるくらいならいいけど、大きな絵としては面白味がない。俺はいまだに音楽もアナログのレコードが好きなんだ」YUGO.「レコードをもっと便利にしたかたちでCDが出たけれど、大きいレコードの方が飾るとかっこいいとか、次のものができた時に過去のものの短所が逆転して長所に変わることがありますよね。―おふたりの共通項として「音楽」以外に「ファッション」があげられますが、それぞれの楽しみ方や関わり方を聞かせてください。永井「俺は海外の服が好きでよく買っていた。60年代頃、アメリカのアイビーから入ったんだけど、東京に出てきたらヨーロッパの服が流行り始めて、自分がまだあまり稼いでいないのに海外のブランドを買ったりしたよ。稼げるようになってからは、当時ヴェルサーチが出てきた頃で好きだった。ヴェルサーチは自身の名前でブランドを出す前に、コンプリーチェというブランドの契約デザイナーをやっていて、それを西武デパートで見て気に入ったんだ。―永井さんはファッションにもブラックミュージックの影響が垣間見れますね。永井「70年代は雑誌の『GQ』のアメリカ版をよく読んだ。そこでいい写真だと思ったのがブルース・ウェーバー。彼は大学生やスポーツ選手をモデルにして、屋外で撮っていた。強い日差しでモデルの顔に影ができているようなスタイルが自分に合っていると思ったんだ。そのうちPARCOがブルース・ウェーバーを起用するようになって世間に知れ渡っちゃうんだけど。JANE』という写真集は俺が買った頃は6千円くらいだったけど、のちに何万円もするようになった。中にはブラジル柔術家のヒクソン・グレイシー一家も登場している。インテリアも好きで、最初に73年にニューヨークへ行った時、部屋にロフトがあるのを見てかっこいいなと思ったんだよ。そこで日本に帰ってから原宿のビラ・ビアンカ(註:東京オリンピック開催の64年、原宿神宮前に誕生したデザイナーズマンションの先駆)で部屋を借りて、天井を落としてロフトを作った。当時まだ小さなインテリア会社だったカッシーナを通してコルビジェの家具をイタリアから船便で取り寄せたりもした。Style』っていう洋書で当時の俺の部屋が紹介されているよ」YUGO.「自分はインテリアは詳しくないですが、服は大好きです。それこそ音楽にリンクしているんですが、エディ・スリマンという人物に影響を受けています。イヴ・サン=ローラン、ディオール、今はセリーヌでデザイナーをやっていて、スキニーデニムとかぴたっとした服の火付け役と言われていたんです。ショーはロックに寄せた演出で、ミュージシャンもよく彼の服を着ていて。ハイブランドなのに十代のバンドマンが着たいと思うような服を作っていたんです。自分が二十歳くらいの時にファッション誌でその存在や服を見た時に、音が鳴ってない状態でこんなにもロックを感じさせる服があるんだと感銘を受けましたね。黒く塗りつぶせ―今度はおふたりの違いについて語ってもらいましょう。INTERNET」の〈インターネットと現実〉というテーマもそうですが、ファッションや音楽など身近な日常を描きながらも“社会風刺”を作品に取り入れていますね。YUGO.「自分と永井さんの絵との大きな違いとして、文字が入っていることがあげられると思います。アメコミっぽく見せるために吹き出しがあって、吹き出しの中に英文があって。自分は英語ができないので、最初はデザインとして並べていたんです。永井「YUGO.君はやっぱりロックだね。ロックは反逆の音楽だから」YUGO.「去年くらいから自分の仕事が止まった時に、ネットや新聞をみるといろんな事件や事故が起きているのに、テレビをつけるとコロナのニュースしか流してないことに違和感を持ったんです。それで、作品の中で絵よりもメッセージが大きくなったりしました。海外のアーティストが漢字やカタカナを使っている場合、本人はほとんど意味がわかっていない場合が多いですよね。それはそれで文法が滅茶苦茶でもデザインとして優れたものに見えたりするので面白いと思って。―永井さんの作品は、逆に風刺やアイロニーを排除しています。俺の絵はよくアメリカ人から『風景が懐かしい』って言われるんだよ。それで、うちのギャラリーに絵を買いに来たGoogleに勤めている奴がいて、彼に俺の絵のどこが良いのか訊いたら、『アメリカの風景なんだけど、日本の色だから』って言われたの。―永井さんはスーパーリアリズム(註:1960年代後半から70年代初頭にアメリカ合衆国で起こった、対象を写真のように克明に描写する美術の潮流)から影響を受けたそうですが。永井「そう、70年代初頭に都の美術館でスーパーリアリズム展があってね。その時に見たロバート・ベクトルやリチャード・エステスの風景画が好きだった。それで73年にアメリカへ行って、サンフランシスコ国際空港で降りたら、駐車場にアメ車がずらっと並んでいて、日差しが強いから影が真っ黒になっている。それを目にした時、あぁ、あの絵の世界だと感慨深かった。その前はサルバドール・ダリやルネ・マグリットのシュールリアリズムが好きだった。青空があって、建物があって、影が映っているような。それから『美術手帖』を読むようになって、アンディ・ウォーホールやロイ・リキテンスタイン、ジェームズ・ローゼンクイストのアメリカンポップが好きになった。それで俺も下手なりに描くんだけど、描けないから黒で潰していっちゃうような絵になって。―「黒」というのは影のことですか?永井「影と、植物もそう。椰子の木もまず黒で描き始めて、明るいグリーンをのせて立体的にしていく。―その描き方は誰かから習ったものでしょうか。永井「俺はテレビの大道具の会社でバイトしていたから。永井「絵の描き方としては世の中的には教えない手法でしょ。73年にアメリカ一周した時、サンフランシスコからニューヨークへ移動してMoMAに行ったんだけどポップアートの現物は俺には面白くなくて、モネの『睡蓮』に感動した。―永井さんはイラストレーターとしてだけでなくアーティストの視点からもアートを客観視していますね。永井「60年代半ばから70年代にかけてジャパン・アート・フェスティバルという日本の芸術文化を世界中で巡回する展示があって、平面作品は20点くらいしかない中で俺が入選したことがあった。その時は大きなベニヤに地球のモノクロ写真を貼ってそこに台形の黒い穴を掘ったように見える絵を描いた。写真は大道具の会社から失敗した写真をもらって。環境芸術のアースワーク(註:別名ランド・アート)が好きだったんで、それを平面に置き換えたんだ。入選した翌年には、ゴルフ場の絵を描いた。芝生に穴を掘ったバンカーの絵。永井「一貫して風景が好きなんだよ。ゴルフ場のカタログを眺めるのが好きだったし。最初に絵を描き始めた頃は、資料のない時代だから、旅行代理店でパンフレット集めて、そこに載っている観光地の写真からインスピレーションを受けていた。あとはイラストレーターになりたての頃、青山にある嶋田洋書(註:2015年閉店)で、ミッドセンチュリーのインテリアやプール、庭、建築の写真集を買って資料にした。1冊の本で何億も稼いだようなもんだよ。―YUGO.さんはアートとイラスト、どちらが入り口なんですか。YUGO.「自分が一番影響を受けているのはウォーホルで、彼はいろんな作風がありますよね。永井「じゃあスーパーマーケットで物を買いまくったとか」YUGO.「初めて海外のスーパーマーケットに行った時は感動しましたね。中身がわからなくてもデザインがかっこいいものは大量にパッケージ買いしました(笑)。いう雑貨を通しても、海外への憧れというのは世代を超えて普遍的な気がします」いつもそこに音楽がある―ご自身のスタイルを築くことになった「ターニングポイント」について聞かせてください。永井「レコードを買うためだね。俺はかつてグラフィックデザイナーをやっていたんだけど、親戚のおじさんが立ち上げたデザイン事務所にいて、給料だけじゃレコードは買えなかった。その頃、セツモードセミナーの繋がりで俺はペーター佐藤と仲良くしていて、彼の紹介で湯村輝彦さんと知り合ったんだ。湯村さんのところに行くと、レコードがいっぱいあってね。73年にアメリカに行ったのも湯村さんたちと一緒だったんだけど、その時レコードを100枚くらい買いまくった。それで日本に帰って来てから、当時の『服装』っていう雑誌でペーターが連載を持つことになって、『僕が絵を描くから永井君デザインやんない?』って誘われて一緒に仕事をすることになった。ロックンロール文字っていうかネオン文字みたいなのがあるでしょ。あれを俺が描いたのよ。それを湯村さんが褒めてくれて、フラミンゴ・スタジオの仕事を手伝うようになった。GROUPS』(VOL.1/ROULETTE)のジャケット。あれは向こうの絵葉書をもとに描いたんだよ。それが話題になって、派生してアメリカ的な音楽関連の絵の発注が増えてきた。その頃オイルショックの後で海外ロケに行けなくなったんだよ。VACATION』は、先に同タイトルの絵本からはじまったそうですが、その時のエピソードを聞かせてください。永井「その絵本が79年だね。CBSソニー出版で写真家の浅井慎平さんと湯村輝彦さんが夏の絵本を作るっていう企画があったんだ。そのデザイナーの養父(やぶ)正一君が『今、永井君が売れているから入れよう』と言ってくれて3つの本が作られることになった。浅井さんの本と湯村さんの本も当時発売されていて、実はそっちの方がレア(笑)。それで出版社に行って、大滝さんに初めて会ったのよ。俺は洋楽しか聴かないし大滝さんを知らないから『どれくらいの数売れるんですか』って訊いたら、3万から4万っていうから、そんなので食えるの、って話したりしていた。永井「そう考えていいと思う。絵本が出て、そうしたら本が売れまくったんだよ。7刷くらいまでいったのかな。その頃、六本木の防衛庁の隅っこにあった頃のGeorge’sっていうソウルバーに音楽評論家の桜井ユタカとよく遊びに行っていたんだ。木崎義二さんが『POP-SICLE(ポプシクル)』っていうオールディーズのミニコミ誌を作っていて、その表紙のデザインを俺がやってたんだ。そこに山下達郎が売れてない頃、原稿を書いていた。YOU』のジャケットはもともと永井さんを想定されていたようですね。永井「その話は大滝さんからも聞いたし、達郎からも聞いた。要はロンバケが売れすぎちゃったから頼めなくなったって」YUGO.「永井さんは大前提として音楽やレコード・ジャケットのイラストのイメージがありますよね。―YUGO.さんはSuchmosとはどんな風に出会ったんですか。YUGO.「まずfelicityのレーベル・プロデューサーの櫻木景さんからSISTERJETを紹介され、仲良くなって仕事をするようになって、そのマネージャーの金子悟さんが新しいバンドを横浜で見つけてきて、音源を聴かせてもらったらめちゃくちゃかっこいいから、自分もぜひ一緒に何かやらせてくださいっていう流れからですね。Suchmosがまだデビューする前の音源を初めて紹介してもらった時から、バンドがどんどん売れていくのを一緒に体験させてもらいました。―ほかのカルチャー、特に音楽との関係性の濃さがおふたりの成長にも繋がっているのは共通していますね。永井「俺はレコードのロンバケが出る前にはすでに売れていたんだけどね。絵本も売れたから、ロンバケのレコードが売れているのは気に留めてなかった。永井「自分からやろうとしてやっているんじゃなくて誰かがやってくれていつも良い方向に転がっていく。Tempoのジャケットもやってるんだけど、彼とは韓国に行った時に会ったんだよ。一緒に写真を撮ってくれって言われて、その時にカセットをくれたのよ。そのうちメールが来てさ、日本語喋れるみたいだから電話させたら、LP作るからジャケットの絵を描いてくれって言われたんだ。―永井さんはツイてるかもしれないけれど、YUGO.さんが先ほど言ったように、永井さんも周りにツキをもたらしている。YUGO.「その相乗効果ですよね。永井「YUGO.君は可愛がられるじゃん。俺も昔は可愛がられた。永井「若い時は、いい仕事かどうかっていうのが大切だよね。オファーしてきたのがエラそうな嫌な奴だったらギャラふっかければいい(笑)」YUGO.「内容に迷った時は、自分の好きな音楽やファッションとの親和性や、依頼に対して内容がイメージできるか、自分が新たに挑戦してみたいものかどうかが自分の考えの前提にありますね。DESTRUCTION』への想いを聞かせてください。YUGO.「自分もアートが好きで、作品集とか画集をよく見るんです。今回本を作らせてもらうって話になった時に、自分が今まで見てきたアートブックの好きじゃない部分、例えばクライアントワークのページに説明や表記が過剰に入ってカタログのように見えるのは避けたかったんです。今回自分の本ではページ上には入れずに巻末にまとめました。並べ方も個展の作品とクライアントワークをミックスしたり、1冊の本として面白いと思える構成にさせてもらいました。あと、数年前に、別の方から作品集をつくらないかとお話をいただいたことがあったんですが、その時は今の作風とは違う昔の尖った作品を世に出したくないという気持ちが強かったんです。去年コロナで時間ができた時に部屋を整理してたら自分の古い作品が出てきて。昔の尖っていた頃の絵って、個展でも一枚も売れなかったんですよ。今回本を作ろうと言ってくれた金子さんが気に入ってくれた部分もあり、作品集を制作しようという気持ちになりました。それで最終的にこれらの作品も本に入れようって提案されて、ちょうど自分も心変わりしてきた時期だったので今なら本に入れたら面白いかもって思えたんです。―今回の作品集発売に合わせて個展も開催されるんですよね。YUGO.「大きい絵だとF30(註:909×727mm)から紙の普通のサイズまで、いろんなバリエーションで展開しています。これからはもっと大きい絵にも挑戦してみたいです」YUGO.2015年よりYUGO.という名義で作品制作とクライアントワークを本格的に始動。パンクやロックミュージック、それらのカルチャーから影響を受け、その作品には社会に対する反抗・憤り等、風刺の効いたモチーフが多く用いられる。音楽イベントのアートプロデュース等も手掛ける。特設HP:https://newdestruction.yugo.link/HP:http://yugo.link/Twitter:@yugo_artworkInstagram:@yugo_artwork永井博グラフィックデザイナーを経て、フリーのイラストレーターとして活躍。BOOK』等のレコードジャケットに代表されるトロピカルでクリアな風景イラストレーションを得意とする。VACATION』では、CBSソニーより「アルバムジャケット特別賞」としてゴールドディスクを受賞している。Tempoなど多くのアーティストのレコードジャケットを飾っている。デザイン、DJ、音楽評論など多岐にわたる活動を展開している。B1F詳細:https://art.parco.jp/galleryx/※状況により営業時間など変更となる場合がございます。Reserved.20歳未満の喫煙は、法律で禁じられています。あなたは20歳以上の喫煙者ですか?はいいいえ。