ついて佐藤:牧内昇平さんに俺の情報を聞いてもらい、彼のサイト原稿で生かしてもらい、時々酒を飲ましてもらえれば、楽しそうで可能性あると思いました(笑)小池:一升瓶だと安いですよ。佐藤:美味い純米酒でも3000円ぐらいだから安いか(笑)小池:牧内さんは伝承館について書いているんです。お二人で発信して欲しい。牧内さんのネットメディア「ウネリウネラ」のURL。花田:牧内さんは伝承館をテーマ化したいようだね。小池:伝承館について記事を書いています、建築家の佐藤さんからの意見も取り入れれば・・・新しい視点で書けそうですね。(佐藤の投稿を牧内さんサイトで公開)佐藤:牧内さんに役立てれば・・・本当にいいな。今日は伝承館の学芸員との対話を仕組んでみたけど、うまいこと学芸員が出て来てくれて、花田先生との対話も良かったですよね。僕は希望を見出しましたよ。佐藤:受付で、3度、脅かしふうになっていたけど、問いを発し続けてたら、学芸員の方が登場した。思っていた対話の壷には入ってくれた。受付の方は俺の質問の意図が分ってないということが分った。定期的に学芸員との対話を開く仕組みづくりをしないと、鑑賞者と伝承館のいい関係は構築できないと痛感しました。今日の学芸員の方は真摯な応答だったですね。あれを横で聞いてた小池さんが希望を見たという意見にも同意しますね。花田:学芸員の方と話していて分るのは、彼にはまったく悪意がない!もちろん悪意がないことがすべての弁明にはならないんだけども、でも悪意がないことはいいことだね。隠された悪意を見い出そうとする態度は有効な場合と有効でない場合がある。このケースは有効ではない場合だね。佐藤:ここから牧内さんと小池さんと俺の協同作業をスタートさせると有効な伝承館の姿が見えてきちゃうと思うね。伝承館を敵として腐すことはいくらでも出来るんだけど、そうしつつ真摯な学芸員にエールを送る。彼を首にさせてはならない。改善し続けていただくための、在野の者応援団になっていく。行政と学芸員にエールを送りつつ批判を続けて、改善に務めてもらう、同時に対話の場も設けてもらう。伝承館応援団となるのがいい。花田:そうそう、そうなんだけど、それが難しい。佐藤:その努力をしないことには伝承館を語ることにならない。俺は思っていたのでいろいろ質問したら、受付の方にはきつかったようで、学芸員が登場した。本丸御殿の住人が登場してくれました。県の担当課と学芸員との橋渡しも同時にしないと、俺たちが想うことが実現しない。同様に施設や展示をデザインした方に取材を申し込んだり、覆面座談会を開いたりしていき、いい伝承館に共に育てる・・・危険だけど、そういう態度は震災から12年経った現在では不可欠だよ。企画展にあった床に敷き詰められた事故前の地図と事故後の地図。光部位が事故を起こした原発の辺り小池:伝承館を見て思ったのは歴史がないんだな・・と。面白かったのは、学芸員の方が特設展示を案内してくれたところで、この一帯が旧日本軍の飛行場だったというのは凄いグッときて。その時代から既に国策だったのかと。佐藤:空軍の飛行場だったが、その後に国土開発が塩田と称して手に入れ、その土地を福島県の知事・佐藤善一郎などが国土開発の堤氏のところに日参して県の開発公社が用地を手に入れて、東電誘致のお膳立てして、GM設計コピペ(笑)設計図使いまわしで安く福一原発を造ってもらった。2016年刊行などを参照)。加えれば『資料マンハッタン計画』を紐解くことから始めたいですね。原発は本質的に軍事技術の民需転用の一例だ。平和利用というマヤカシで原発誕生だから、そういう前段の歴史が掲示されていない。理解が偏って(東電敵視の言動に終始し)事実究明は深まらないと思う。そのように記事にしても人は興味もたないが、科学技術史も再確認しておきたいですよ。それらを記事にして掲示してもらいたくないと県は考えているだろうね。県の黒歴史になってしまった現在ではね。小池:僕は今、雑誌で市長とか、町村議の悪口を書いていますが、売れ筋ではないんだけど、僕としては昔に飛行場があったとか、そちらの方が面白い。自分の住んでいる町村議の悪口を書いているから、その人たちにこういう記事をチラと見てもらえればいいかな。いうことは何時も考えているんです。妥協する記事と自分が書きたい記事を抱き合わせて書く。花田:抱き合わせが重要なのよ。抱き合わせは妥協ではないんだ。小池:よかった!花田:抱き合わせは高等戦術だから。佐藤:歴史に興味がなかったんだけど、長男が小学校へ入るまえから歴史好きで、今は江戸末期の18〜19世紀仙台藩の災害と社会についての研究者になった。俺もその影響で歴史に関心を持つようになりました。小池:息子さんのこと、花田先生からお聞きしました。佐藤:3・11直後から長男と一緒に津波被災地巡りして古文書や古美術、そして蔵を含む古建築のレスキューしていました。その土地の歴史を踏まえ、そういう情報を根拠に自分の情報を発信しないと、根も葉も豊かに成らないと・・・3・11被災地で実体験したことが効いてます。多くは足の引っ張り合い。噂話か通常のマスコミ情報かに影響を受けて流されている。浮っついた内容になりがち。双葉町の伝承館では、原発史は3・11大震災が起きて、全電源喪失して事故になったというとこから始まっている。その前のマンハッタン計画から原爆がつくられ、広島長崎へ原爆投下されたあと、戦後は核の拡散をふせぐため、米国が核を一括管理したいがため、原子力の平和利用へと誘導される。福島県の原発誘致は県民あげての実現した黒歴史だが、それが記載展示されていないんだよね。原発ができるまでの話、敗戦直後から福島県会津地方の只見川電源開発の話しも含めると、東電第2原発を含め県内に原発10機も建造させた、当時(1960年代末)の県民の心情を知ることも肝心だと俺は思っている。福島県が首都圏への電源供給県から人類史に刻まれる原発被災県に、そうなってしまった前段の経緯を明らかにして掲示しておくべきですよ。小池:学芸員の方の、小良ヶ浜と小良浜の違いの話しとか・・・あれも面白い。佐藤:あの学芸員の方は歴史資料勉強会で同席していました。東北大学では無料でしたが歴史文化資料保全コーディネーター講座があり、福島大学でも歴史資料保存に関して有料の公開講座があって、俺はどちらにも参加してました。学芸員の彼を一方的に知っていたんです。民家に埋もれている古文書などの資料を救い出して、研究者が連携して(市民活動)活かしていこうという運動で、1995年に起きた阪神淡路大震災が切っ掛けです。直後に神戸大学の奥村弘先生などが地域の歴史資料保存の道を拓いた。その後、奥村先生たちの活動を基点に全国歴史資料保全ネットワークという名称で各地に普及しました。今はHPの専門家がHPを更新しているけど、長年、俺は宮城歴史資料保全ネットワークのHPも更新していた(笑)それで仙台の資料ネットの人たちの活動を詳しく知っているんです。