自分に賭けて孤独に背負う2018.06.29FNMNL編集部2008年、18歳でリリースしたシングル『HOME』から10年が経つ。彼のアーティストキャリアは決して平坦なものではなかったはずだ。この10年でレコードビジネスの形は大きく変わり、音楽家が音楽家として生きるにはそれまでのモデルを踏襲するだけでは困難な時代を迎えた。彼が影響を受けたR&Bやヒップホップといったジャンルの枠組みも大きく変容している。この10年、変わらぬペースでリリースを続け、それでいて音楽的な刷新を止めないということ。それがどれだけの難度だったかを最新アルバム『WHITE』は物語っている。自ら“意欲作”と語る前々作『PROUD』から『WHITE』に続く道筋のあいだに、清水翔太はなにを捨て、なにを得たのか。活動10周年の節目を迎えて、改めて考えることもあったと思うのですが、ご自身にとって10年の感慨はどのようなものなんでしょうか。10周年、あまり気にしていないんですよね。ベスト盤のリリース後に『PROUD』というアルバムを出したんですけど、そのあたりから音楽性が変わっていったという意識が自分にはあって。その時期が再構築のタイミング......一度ゼロからスタート、という感じ。10年間一貫しておなじことをやり続けてきたという感じでもないので、あまり感慨もないというか。いえ、これまでほぼ毎年1枚のペースでアルバムをリリースし続けてますね。これは結構なハイペースという感じがしますが。いや、ペースに関してはなんかそうなっちゃってる。自分自身は決してそうしたいわけじゃないんですよ。それでできてるうちはいいかなと思って続けてますし、この流れが途切れるのも怖いっていうのもある。自分のなかで習性ができてるんですよね。アルバムのタイトルもそうで、デビューからずっと英単語ひとつのタイトルで。そんなルールはないし、変えてもいいんだけど、なんかそうしてきちゃった。完璧主義な性格なのかもしれませんけど。作れるうちは出したいと思いますね。そんなこと言っても、アルバムの制作終盤はいつも曲が足りなくて自分に怒ってるんですけど。「無理だよ、こんなの!」って。ちなみに昨年発表したアルバム『FLY』に関していま振り返ってみて手応えはいかがでしょう。さっき話した通り、自分のなかで変化が大きかったのが『PROUD』で、『FLY』はそれに続く作品だったんだけど、なんていうか......ちょっと小慣れちゃった感もあって。Boo”がヒットしたことによって、ちょっとそこに寄せすぎちゃったかなと。トライできてる部分は減っちゃったかなって反省点があります。そもそも自分にとっての初期のクリエイティブは、ヒップホップやR&Bという音楽性をどうJポップに落とし込むか、みたいなことだったと思うんですよ。悪いことじゃないし、当時の曲が嫌いではないんですけど、それだと段々結果が出なくなる部分もあって。いった試行錯誤もいまいち伝わらず、漠然と“ラブソングを歌っているひと”みたいなイメージだけ先行しちゃってて。このままだと自分の望むものは手に入らないというのがわかったんで、それなら好きなことをやりたいなって。『PROUD』では自分がセーブしてたものを取っ払ったっていう感じなんですよね。路線変更でもなく、海外志向でもない。自分が持ってるものをそのままアウトプットした作品なんだと思います。今回のアルバム『WHITE』は『PROUD』で獲得した方法論はそのままに、前作で達成できなかったチャレンジを踏破することがアルバムの命題だったわけですね。世間が求めてるパブリックイメージみたいなものから離れて、いまの自分が本当に言いたいこと、やりたいことを具現化した作品を作りたかったんです。本作において技術的な面でクリアしたかったことはなんでしょう。最初は想定していなかったけど、途中から課題として考えていたのは歌詞。これまで、自分の書きたい詩と自分が作るメロディーがぴったりハマることってあまりなかったなと。トラックはめっちゃいいと思うのに、日本語詞を入れた瞬間、ダサい感じになっちゃって、そこがうまく処理できなかった。これまではトラックに乗せやすいように英語を使うとか、トラック自体をもうちょっと邦楽寄りにして日本語詞を乗せやすくするとか、そういう調整が必要だったんです。それが100%満足いく形でできればいいのにって10年間思い続けてきた。今回、アルバムに向けて曲を作ってる段階でふとそれができる気がして。「あ、もう俺できるな」って。なんでそうなってるかは説明できないんですよね。ヒップホップに関して言えば、トラップ的なビートに対しての日本語の乗せ方は、ここ1年くらいですごくバリエーション豊かになっているように思います。いった外側からの影響もあるんですかね。あるかもしれないですね。日本のヒップホップも好きで聴いてるから、影響を受けてる部分はあると思います。それこそ今回参加してもらったSALUの乗せ方もすごくいいじゃないですか。“alone”ですが、清水さん側からはどんな発注をしたんでしょう。“アーティストの孤独”というのがテーマなんですけど、単純に孤独がつらいみたいなことを言いたいんじゃなくて、だからこそカッコいいんだってことを言いたくて。考えたときに、自分が孤独なときって、曲を作ってるときなんですよ。曲の良し悪しは全部自分の責任だし、ジャッジするのも自分しかいない。どんなにいい曲を作ったとしても褒めるひともいれば批判するひともいる。昔はそういう意見に振り回されてた気がしますね。最近では振り回されなくなったぶん、孤独だなと思うようになってきた。すべて自分で背負うしかないんだって。あのなかで鉄骨を渡る話があるじゃないですか。あのシーン、何人かで高所の鉄骨を渡っているわけなんですけど、最終的に人間はひとりだと。落ちたら死んでしまう過酷な状況で、横で鉄骨をいっしょに歩いてるひとがいて救われるというメンタルにたどり着く。そこに存在してるだけで救われるっていう。自分にとってSALUはそういう存在なんですよ。メシを食ったり、連絡を取り合ったりするわけではないけど、同世代で同じような感覚で音楽やってる、がんばってる、ってそれだけで救われるというか。“alone”のテーマを考えたときに、すぐ思い浮かんだのもSALUでした。彼には「“アーティストの孤独”がテーマです」とだけ伝えて。孤独感を癒すのが、同じ境遇のアーティストの存在というのは興味深いですね。作品に対しての評価だったり、もっと言ってしまえばセールスみたいなことでもないという。評判やセールスも救いなんでしょうけど、それはやっぱり瞬間的なもんなんですよね。どっかに行ってしまう。意識の近い同業者の存在は、制作で孤独を感じるいろんなタイミングで支えになるし、勇気にもなる。彼のリリックが好きですね。きれいにまとめないというか、だらしないところがあるんだけど、それがかっこいいというか。自分だったら手直ししてしまう。リアルっていうことなんでしょうね、その部分が。日常生活にちゃんと紐付いてるというか。自分みたいにきれいなことばっか書いてきた人間からしたら、そっちのほうが眩しく映るんです。いえ『PROUD』以降の清水さんの歌詞も同様に、いわゆるJポップ的な歌詞のセオリーからは距離を取っているように感じます。Rover”ですかね。メロディー感は邦楽の雰囲気が強いんだけど、この感じでレンジローバーって歌っちゃう、みたいな。以前の自分だったら絶対言わないなと思って。単純に自分がレンジローバー乗ってるから書いただけなんだけど、昔だったら「レンジローバー乗ってないひとは共感できないじゃん」って思っちゃってた。いう身の周りのことをただ書く、みたいなことでいいんですよ。その粗さがカッコいい、みたいなことはヒップホップ的な感覚かもしれませんね。fine)”の歌詞もヒップホップ的な感覚のものですよね。内容としては非常にパーソナルなものだと思うんですが。これ、今回のアルバムでもトップレベルに難解かなと思いますね。内側に向きすぎてるし、ダブルミーニング、トリプルミーニングくらい意味がかかってるので、どう説明するかむずかしいな。表面上では、週末にハングアウトして、その余韻でダラダラしてるって情景が浮かびますが。基本的にはそうなんですけど、ヴァースの部分にちょいちょい別のことも書いてるので解説しづらいですね。camper」っていう歌詞があるんですけど、これは自分が好きなFPSゲームからの比喩で。“camper”はゲーム用語で、日本語で言うと“イモる”......要はひとつの場所から動かずに狙い続けてくるヤツ。俺、嫌いなんですよ、そういうの。あ、全然考えてなかったです。言われてみればそうですね。聴いてもらったりもしますね。その意見によって揺れることはないです。ジャッジに関しては自分以外いない。制作の段階でしっくりこなかったらやめちゃうし。フルで作り終えても、一晩置いて、翌日聴いてもいい曲だなと思えたらオッケーみたいな。すべて自分で責任を負うというのは、精神的にもハードですよね。ハードなんですけど、それしか方法がないんですよね。昔はある程度のアレンジまでして、あとはアレンジャーに自分のイメージをもとに打ち込んでもらうよう発注してたんですが、それだと納得いかないことが多くて。こっちからお願いしてるのに、そのアレンジを採用しなかったりみたいなこともあって、迷惑かけちゃって。機材や環境を整えて『PROUD』からは自分でできるようにしました。たしかに本当に面倒で大変なんですよ。そのおかげで「やっぱこうだったな」みたいな後悔もなくなったと思います。彼が『Blonde』について「R&Bやヒップホップというより、ヒーリングミュージックだと思っている」と言っていて、原点に立ち返るような感覚になったというか。自分が求めている評価を得られないとムキになる部分ってあると思うんです。自分も「もっとR&Bだし」とか「もっとヒップホップだし」ってムキになっちゃった時期があった。R&Bやヒップホップは好きだけど、それと同じくらいヒーリングミュージック的なものも聴くんですよね、癒しを求めて。その発言でちょっと自由になった感じがしたんです。やりたいことやって、言いたいことがあるなら、それを表現するための音はなんでもいいやって思えて楽になった。それでできたのがこのアルバム。確実に影響されてると思います。制作環境の話も訊かせてください。現在、環境的には自宅でボーカルの録音まで全部できるそうですが。歌録りに関しては一応という感じですね。レコーディングスタジオにあるマイクとは全然違うんで。いえ、オートチューンも使うし、リヴァーブも特殊だったり、歌も普通じゃない部分が多いので、こういう音楽性なら自宅の環境でも録れるかなと思いますね。昔のポップスみたいにストリングスも全部生で録って、となると、ちゃんとしたマイクが必要だと思うんですけど。me."からボーカル処理は凝ってますからね。国内メジャーのR&Bシンガーのアルバム1曲目としては攻めてるなと。むずかしいですね......。正直に言わせてもらうと、こういうこと言うと調子に乗ってる感じになっちゃうんだけど、極論、そのものさえよければいいと思うんですよね。昔はメジャーとして最低限のセールスが見込めるものを作らなくちゃいけなかった。そのための小技というのもたくさんあって。コード進行もそうだし、サビ頭の母音とかにも“売るための小技”があるんだけど、いまはそこに関してはあまり考えてない。いう小技は才能を邪魔する可能性があるんですよ。思い切って好きなことやったほうがいいってスタンスでやったほうが絶対いいものが生まれる。自分に関しても、過去10年間で培った“プロとしてやらなきゃいけないこと”を一旦捨てて現在に至っているので、あんまり偉そうなこと言えないんですが。一方でセールスへの意識も捨てちゃいけないとは思うんですよ。好きなことをやりつつも「別に売れなくてもいい」、「これは好き勝手やっただけの作品なんだ」とは思ってないです。“売るための小技”にしても、それを知らないのと、知っているけどあえてチョイスしないというのには違いがあるように思いますね。それでも判断するのは聴くひとだから。なんでヒップホップまがいのことしてんの?」って思うひとも一定数きっといて、その段階で正当な評価を得られなかったりする。反面、“ラブソング歌ってたひと”を好きでいてくれるひとにまで、こういう音楽が届いたりするわけでもあって。いったリアクションは横目で気にしつつ、自分の才能を信じて、好きなことをすることに賭けたいというか。そのへんは腹を括っているので。話を訊いていると、清水さんは『PROUD』以降、世間の持つ“清水翔太”というパブリックイメージと格闘している感じがありますね。自分はR&Bやヒップホップが好きだし、これまでの曲作りで省いていた部分をいまは見せているんだけど、それが大幅な路線変更って思われることも多いですよね。「どうしちゃったの?」みたいな。固定概念と戦うってむずかしいけど、すこしずつ進んでいくしかなくて。「いいじゃん」って言ってくれるひとも増えてきてる気はしてて。俺、エゴサ大好きなんですよ。エゴサするんですけど「最近の清水翔太はすごくいい」みたいなレビューとかツイートを見ると嬉しいですね。逆もあって「清水翔太がおかしなことになってる」って意見ももちろん見るんだけど。それでもすこしずつ自分のよさが浸透してきてはいるのかなと。Boo"がヒットしたのは大きいと思います。この曲で知ってくれたひとにとっても、自分のやりたいことはそこまで違和感ないはずなので。いわゆるJポップ的なハードルを越えつつ、やりたいことがやれているというか。JUJU)やIO、今回のSALUもそうなんですけど、本当に自分がカッコいいと思うひとたちがもっと大きなフィールドに出ればいいなと思うし、おこがましいけど、橋渡しになるようなことができればなって。こっちからはいくらでも持っていってくれっていう。自分はアーティストですけど、音楽ファンでもあるから。日本の音楽シーンがおもしろくなればという気持ちもすごくある。孤独に責任を負い、エゴサでいろんな意見を受け止めつつ、若いアーティストの橋渡し役を買って出る。