条件反射がジャーナリズムじゃない。小池:新聞社にいたので、条件反射行動してしまいます(笑)花田:日本のマスコミは条件反射だから、つまり時間の溜めがない。時間の溜めというのは自分の中で発酵させる時間。そのあとアウトプットしていく。発酵する時間、これが時間の溜めだ。これは時間の溜めのスパンの違い。新聞の日刊紙はデイリーだから、時間の溜めが短い。取材記者がある程度時間的に溜めたあとで書くということはある。それから、溜めは時間だけじゃない。小池:時間以外だと何だろう?花田:抽象的だけど空間的な溜め。時間的な溜めと空間的な溜め。小池:空間的な溜めと言うと、まず取材の現場に居ますよね。いうことでいいですかね。め、寝かせる溜め、それで発酵させる味噌づくりとジャーナリズムはそこが似ている、発酵期間、重要です。佐藤:空間的な溜めは地上で同じような問題を抱えてるので取材場所を移動し比較しながら考えて書くことも入るんじゃないかな。ない想像もできないものが生まれます。花田:ジャーナリズムにとって重要なのは酵母だよ。酵母の発酵作用が要る。速報主義は時間の溜めがない。めがあって初めてジャーナリズム。小池君やるべきことは一杯あるね。花田:福島から新しいジャーナリズムを。佐藤:同意しますが、手法がまだ分ってない。花田:メンツが揃ったからさ、3人。佐藤さんは溜めについてもよくわかっている。ここでジャーナリストの小池君と牧内さん、そして佐藤さんと3人、福島で揃ったから。佐藤:若い二人は子育てやりながら暮らしてる、生きていく給料を稼がなければいけない。若い人は急いで換金したくなるよね。花田:だからそれも抱き合わせだよ。急がないと格好が付かないことあるから、それはそれでやると。時間的空間的溜めの路線のプロダクトもやる。佐藤:時間の溜めは、仮目標を立てておいて、進んでから目標変更もあっていいと。ドキュメンタリー映像作品はシナリオ無しで作業をスタ─トしてますよね。現場でネタを集めて、そのつど筋書きも目標も変更しつつ作品に仕立てていく、これが一般的だと思う。伝承館をどう成長させたいのか?それを議論して始めないと、県庁批判をしただけでは「やった気になる壷」に堕ちるよ。俺たちこういう内容をこういう空間で見て、学びたかった・・・という姿勢を共有しつつ、そういう発信が重要だ。県庁の職員だって「いい伝承館にしたい・・・」と思って取組んできたんだから、そこを無視して言ったり書くと、伝承館育成情報づくりとしては自己満足でしかないし、無意味な行為になる。委員長はじめ伝承館づくりの事前委員や関係者は後悔してるし、忸怩たる思いも持っているんですよ。政治家にごり押しされたりしている筈だから、彼らを否定したり、なじる姿勢で書くのは彼らの傷に塩を塗る行為で嫌がられる。その立場に立って自分ならどう動いたか?を噛みしめながら記事にしていかないと、次に取材に行ったら会話が成り立たたないし、面会拒否されるよ。「福島の原発事故現場と3・11後の福島県内の状態は人間にとって宝の山だ」と俺は思うんです。災害公営住宅づくりの話も面白いんです。国策として住宅造らないと決めていたが、公営住宅を造らざるを得なくなった、大急ぎで造る必要になって出来てしまった。小池:空いている住宅多いですよね。政府が望んでいる人数は入居してないんですよ。花田:確かに宝の山ですよ。12年経った今こそ宝の山が発酵し始めている。放置されていたから発酵されてきた。2011年の出来事だから2012年が一番食いつき時かというとそうじゃない。12年後の今の方がずっとジャーナリズムの対象になるね。小池:東電の記者会見に出ている記者は本当に少なくって、毎回出席しているのはフリーの記者。門外漢の人なんですよ。いわゆる大手マスコミの出身じゃない人が毎回東電の記者会見に参加している。佐藤:そういう人たちは被災者と行政の橋渡しはしていないと思うんですが、どうですか。橋渡しが下手に、あるいは不在に見えるんですが。小池:ああ、まあそうですね。佐藤:情報発信会社の聞き手が好い事をしているとして目立ちたいのでは?と思って・・・そういう姿勢と内容が想像以上に多かった気がする。東電から被災者認定され補償金少しもらった俺が見ていると彼らは片手落ちだと思う。みなさん一生懸命対応して12年経った。足の引っ張り合い、虐め合いしてもらっていては被災者は浮かばれない。関連死者の無念を誰がはらすのかは、県民自身ですよ。被曝被災者から見ても、県職員に対して横柄だったり、突っ込みすぎたり、仕事の邪魔をするような輩が多い。見ていても心地よくない行為だ。外部から来て自分が目立ちたいんじゃないか?と。外部からやってきた者たちが、目だったりするのは?他所で自立できずにフクシマにコバンザメして自立しようとして独善的に活動しているように見えてしまうよ。彼らの役割は認めるとしても、フクシマの実情を伝えているとは思い難いことも多いね。外部の人による笛太鼓、あんなネタにフクシマ被災者が乗るというのはどうなのかな?と思いますよ。花田:そこが内部の人と外部の人の視点とか立ち位置の違い。佐藤:フクシマ・プロの人に会ってみると、福島の被災民はこういうストーリーで描けば商売になる・・・・そう考えて取材対象者を人選しているんだろうね。来福の前にフクシマ物語を持っていて、それに合わせた人選にしか見えない。実際一番悩んでいる人はマスコミに登壇したくない人だよ。取材受けるとセカンド被災になり心をえぐられるからだ。マスコミになんか登壇したくないと思うよ。登場できる奴は阿保に見えてしまう。一般の被災者はそのような心情の区別も付かない、で作品を見て本当に悩んでいる人に会ってみないで、その情報にのって語るのは問題が多すぎるよ。完成した作品を被災者と互いに練り込む時間の溜めがあれば違う印象と、共有し伝えるべきことが分るんだろうけど。いう関係が成り立たない。フクシマ内の有識者も、県民も、政府の意図に乗って活動している者が多いと見えて、反発している者とに分解してしまった12年間だった。花田:それはそうだね。それは超難しい話だね。区別すると、フクシマについての福島外部からのジャーナリズムと福島内部からのジャーナリズム。小池:中からやるとしたら、必ず後めたい感じのやり方ですけど。佐藤作成「フクシマでの会議後の懇親会」2011年、福島大学を会場に「ふくしま会議」がスタートし、マスコミを賑わわせ細野復興(?)大臣も参加するなどした。佐藤は2012年11月12日に参加し、スマホで撮った動画をまとめた。